【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 157【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1743940277/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 158【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1747863102/

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>>231は二階堂が意識して能動的にはじめて発動したときって意味ね

>>219
次のステージに行ったって実力が伴ってなければただのピエロでしかないんだけどなんか自分もレベルアップした気になって勘違いしてる奴は居るよね
何事も基礎の積み重ねが一番重要であって練習より試合の方が経験値が多く入るなんてことは無いんだけどね
元々偏った練習しかしてなかったりずれた練習の仕方してたのが視点が変わって改善されたとかなら話は別だけど
まあ考え方は自由だし極論不正するもしないもリスクリターン考えて自己責任でやれよって話
わざわざゴルフ協会が手間暇掛けてそこまで面倒見てやる筋合いは無いってこと

二階堂町中華伝説に路線変更していれば、ワンチャンで名作ルートあったな

現状やや引き伸ばしだけど、１０巻前後でまとめれば福本作品でも傑作の方だと思う
今のプロテスト編で変に引き伸ばししなければ
黒沢（合気道編除く）好きには好まれてるんじゃないかな
カイジとかアカギとかの人気って要するにデスゲームを漫画でやったパイオニア的立ち位置で、少なくとも今のカイジのワンポーカーや逃亡編よりは面白い

オヤジの質問や罵声は無視、粛々と主催者に引き渡したりホテルに帰られると勝ち目ないから、
部屋の外まで聞こえる声量でバカ話するうっかり者、お調子者にされたよなあ

現実だったらライバルを蹴落とそうと画策するより、自分のスコアを上げるのに集中したほうがはるかにいいし、
意地悪しすぎて自爆特攻くらって、喧嘩騒ぎになって失格とか、怪我して調子落とすとかありうるから、
タイムオーバーでーすwなんてやらないんだろうな。
ましてや当落線上のライバルならともかく、かなり差があるどーでもいいオッサンを意地悪してメリットなんかないし。

そもそも見つかるかどうかも分からないボールを延々探し続けてもゲームに支障が出るから、ある程度時間区切って見つからなかったら諦めろという趣旨のルールだから
ボール見つかった後でわざわざ数秒オーバーですなんてアスペでもなきゃ言わない

地下に堕ちたら
帝愛の建設部門で働いてたことにでもなるんかねえ。

マーカーの人に嫌われたら回避不可能じゃん…
槍のマーカーは僕で、僕の判断に委ねられてる、僕の判断では3秒オーバー
こんなん言われたらもう無理じゃん。俺だって時間計ってた、まだ3分経ってなかったって言っても本人よりマーカーが優先だろうし
二階堂やキャディも計ってて、3対2になればバツが悪くて撤回するか？最優先はマーカーの俺だ！って開き直ってきたらどうにも…

そもそもよっぽど意地悪な人間じゃなきゃキッチリ時間計ろうなんて思わないし、球探しに協力するような人が計るわけないんだよなあ

今回の槍さんは可哀想すぎる。自分が有利になるイカサマはまだしも、嘘ついて格下を不必要に落とすのは人間的にヤバい。

かなり裕福で恵まれた環境じゃないと20歳前後でプロゴルファーなんて目指せないし、
こんな歪んだ性格になるわけないよなあ
まあフィクションなんだけど

ぶっちゃけ本当に槍さんが格下かもあやしい
あんなイカサマや意地悪前提なら相当プレッシャー軽いからな

どうしてもどうしてもプロになりたいならまだ同情の余地はあったけど今週の話でそれもなくなった

ニカイドウしても勝てないような純粋な実力の高い強敵でよかったのにな亮介
どうしてこんな小物になった

別に最初から言動おかしいし小物では？
実力あるように見えたのは結局イカサマと他者への妨害前提だから思い切って打てるってだけで

桐島とも和解？したし
皆それぞれの立場で一生懸命生きていて純粋な悪人はいない…
みたいな世界観かと思ったらここに来てガチクズだからな

>>240
特権は人を増長させるからなぁ

クズを出すのはともかく今の福本って特に痛い目合わす訳でもなく
なあなあで済ませるから消化不良なんだよな
どうせこいつ等も槍さんが庇うんだろうし

流石に言動ひどすぎてかばう理由ないでしょ
こんなの野放しにしたら他にも犠牲者出かねないんだし

槍さんには小学生の頃教えてもらってたのにこの仕打ち…ｶﾜｲｿｳ

>>249
教えてもらってたことがあるからこそのこの仕打ちなんだろ
俺がこんな下手クソに指導を受けてたなんて事実はプライドが許さんてことだろうさ
自分一人で成功した気になってる増上慢の忘八者よ

>>247
さすがに失格になるだろうな

>>240
日本の男子プロの不人気っぷり考えるとリアルでも片山や池田みたいなのがデフォーなのでは？
二階堂みたいな良い奴の方が異端

なあなあで済ませるのは桐島でもうやったし
それも桐島を追い詰めたのは二階堂にも多少の非があったとか結局プロになっても活躍できず去るってメタありきだからな
これで許したら槍センセーお人好しというかただ気弱なやつ

今の福本だとこの二人も実は幼い頃から親や周りから厳しいプレッシャーや叱咤を受けて
性格が歪んだみたいにするんじゃないのって感じはする

>>196
まだカイジのように運とかの要素が大きくて
権謀術数駆使して何とか5分といったギャンブルや
実力が自分以上の相手で勝ちたいけれど勝てるかどうかのギリギリといった切羽詰まった状況ならイカサマに流れる心理も共感するけれど
見下しきっている相手との勝負すらもイカサマに頼って罪悪感欠片も感じない有り様だとプロとの戦いで正々堂々やるなんて思えないよな
結局は同じ穴の狢でむしろイカサマとしての悪質さでは二階堂が上だけど
無使用クリアを目指してプロゴルファーとしての栄光を放棄した二階堂と
端からイカサマに頼って不正プレイで堂々とプロとして羽ばたこうとする亮介は
目先の勝敗では亮介が勝っても
人間としては大きな差だな

ここまで悪役にしといて何もないことないだろ流石に
失格、試験辞退、スポンサーに逃げられるのどれかで読者スッキリだろ

二階堂めっちゃ盛り上がっているな、さぞ面白い展開なんだろう

>>257
少なくとも40代までグダグダしていた頃よりは面白い

亮介みたいな奴はプロになってもやるって意見もあるけど、プロの試合はカメラ回ってるし流石にできないだろ…

>>258
ポリアンナ症候群

>>259
林の中だとカメラがどこもかしこも回っているわけではないしよほどのアップでないとボールの印なんて気付けないし(気付かれたとしても上手く言い繕える)選手ではなくキャディがこっそりやっているわけだから気づかれにくいのが悪質なんだよな

ゴルフは狡さ賢さ込みのゲーム

>>259
亮介の場合は状況が特殊だし元々合格なんて余裕にできる程度には実力はあるから余程のバカでもなければそう何度も危ない橋は渡らんと思う
不正しないと合格できない位ギリギリの二階堂くらいの奴だとカメラがどうとかの状況は関係なく苦しくなったらまたやるだろうね
自分の実力の無さは自分が一番理解してるから現状打破する自信なんてあるはずもないし、そうなった時に頼れる武器が不正しかないから

>>263
じゃあなんで二階堂と同じプロテスト受験してるんだよ合格する実力と合格したのとではかなりの開きがある

あんな淀みなく不正も他人への嫌がらせも両方やってんだからむしろどんな場合でもやるだろ
気づかないバカが悪いくらい言い放ちそう

よほどのバカであることはもう描写されてるだろ

亮介がバカなのは分かってるよ
漫画で付け入る隙の無いイカサマされても面白くもなんともないから知能デバフされるのは仕方ないだろ

涼介はカイジで言う一条まんまだな見た目もやってることも。
地獄ゴルフって不正を暴いて天国から地獄に落とすって意味だったのか

>>263
言うて亮介にかかっていたプレッシャー何て好成績出せたら大手スポンサーが付く程度でリスク何て無くて合格自体なら普通に出来たはずなんだから
大会とかだと普通にやりそうだよな

愛之助も最初はこんな感じのやつだったろ

細かい時系列は分からないけど零のラッパー、愛之助、和也あたりからもう魅力的な敵を描けてないのよね
ただ憎たらしいだけの小者しかいないというか
一条もタイプ的にはその系統に近いんだけど、一条の場合は沼に何重にも保険かけてた手強さがあった
その何重にも張り巡らされた保険を破り掻い潜っていく面白さも福本は描けてたのよな

１７歩の社長まではギリ許容できたがそれ以降は…
和也もイカサマするまでは良かったな

>>270>>271
魅力なさ過ぎてなんども名前間違えられてるぐらいだしな…
愛之助じゃなくて恋之助

恋之助w
どーせ後がないなら(実際この編で打ち切りw)
たなか亜希夫"軍鶏"みたく
テレビタレント擬き格闘家と
タイマン勝負にすれば良かったのに？
と今さらながら思ってしまうw

亮介は不正より暴言絡みの方が酷い気がする
仮に二階堂と槍が告げ口したら失格もあり得るんじゃね
暴言に関してはキャディーも知ってるから言い逃れも出来んし

涼介の手下っぽいモブが二階堂につけ込まれてバレそう

あそこまで性格荒れてるとゴルフ関係なく殺人起こすか殺人するかまでありそう
なんなら次回二階堂殺そうとしそう

カイジは再開するとしてもここからどう着地するかが気になる

このまま逃げ切り成功で終わりだと正直残念なんだけど、捕まって兵頭とギャンブルって展開はカイジが勝利した際に
兵頭が武力行使せずに負け分をしっかり払うって状況にする必要が出てきたからそのシチュエーションをどうやって作るか気になるわ

兵藤が遠藤に飛び降りろ言い出したのは本当に福本が考えた話なのか

>>279
あそこだけ逃亡編の中では素晴らしいね

本当に遠藤死んでたらスカッとしたのによー生かしたな
それか遠藤思ってたが解任でも悪くはなかったが

後カイジ達は家見つかってもいいよう罠くらいは仕掛けとくべきだな
時間稼いでる間に逃げれるように

俺が逃亡編で好きだったのは有馬
あの人もっと活躍させてほしかったわ
石高木崎モネ婆はすげー不快

言動がふざけてるキャラが多すぎるせいで、有馬やゴロじいみたいに比較的おどけが少なめなキャラだと割と良キャラかも?って思ってしまう
錯覚かもしれないけど

一番しょーもないと思ったのはラーメン屋か中華店に入ってからトイレで着替えて逃げるまで
展開はいいけど話数使いすぎ
もっとすぐにできたよね

そういえば遠藤たちがカイジの家に入ってくるイメージの絵があったが
あんなあっさり入れるようにすんなよだよな

罠をたくさん仕掛けてホームアローンしてほしい

簡単に入れないような家は脱出するのも難しいんじゃないのか

侵入が困難な守りの固いところほど脱出への備えは甘いものだって昔ゴルゴ13が言ってた

イカサマってバレたら失格にはなると思うんだが次の年にプロテストって出場は出来るの？
永久出禁とかまではならんのかな

クズな悪役が出てくるとなんだかんだで盛り上がるな

>>287
事件なるし大学受験できても翌年かなり警戒されるかもな

>>287
大学の替え玉事件とかで川島なお美やなべやかんのその後の経歴見たら影響ないとは言えないね

単純なイカサマだけならともかく他の選手への妨害まで自白してるのが裏どりできたら前代未聞だろうな

カイジいつ再開するの？

福本にファンレターでも送れ、たぶん銀と金コースだと思うぞ

アニメ化やドラマ化もしたカイジほどの代表作がまさかエターナるとはな

>>293
持ってる者になってしまったからな、こんな大学の時から見てたオッサンの声なんて届かないよ

>>294
井上雄彦のバガボンドだってカイジの倍は売れただろうに見事にエタっているからいいじゃないか

カイジって実写映画向いてるよな。
結構面白いし大きくハズレることはない

Amazonプライムで前見たよ
カイジ実写映画

実写映画化した頃から出来たのかな？
"カイジが何時もギャンブルで負け続けている"
人間の屑なパブリックイメージ
いや、別にそれは構わないけど
養分になる種銭は何処から降ってわいてくるのかと？
第一話でのナレ設定だと
"暫く働いていない(収入がない)
ショボいレートのポーカーで暇を潰している
(３Kパチンコには手を出していない)"と
微妙に設定が異なっているような感じだけど？

カイジの連載再開より
福本が新作描く可能性のほうが高そうだよな

歳でもう描けないとかならしゃあないと思うけど、未完の作品放っておいて平気で別作品始めるんだよな

福本が描けなくてもスピンオフ連中がいるから福本は原案さえ出せば作ることは可能

数年したら二階堂すらほったらかして新作やろうとする可能性あるけど、でもそのころにはカイジ以外書かせないよって
出版社から言われそう

カイジももう大して売れてないだろ
カイジ居なくなった所でヤンマガ側も殆ど支障出てないってのが現実だし

ファブル程度の漫画がもうカイジの総売上を軽く追い抜いてるからなあ

>>304
カイジの再開見逃さない為にヤンマガ買っているんですよカイジが完結したらそのときの漫画の連載次第で買わなくなるかな

>>306
無料で確認する方法がいくらでもある時代にそんなこと言われても誰も信用しないよ
本当なら直近1ヶ月分のヤンマガ本誌とこのスレッドが一緒に写っている写真をアップロードしてくれ

ジャンルが全然違うけどファブルも十分おもろいやんけ
流石に黙示録・破戒録の頃のカイジなら断然カイジが上だけど堕天録以降に比べたらファブルの方が面白い

そんな明らかな疑い口調かつ高圧的でムカつく言い方で言われて、
誰がその通りにするんだ

平成敗残兵スミレは女版カイジみたいな思考だからまあまあ面白い

二階堂もまだまだがっつりここから相当かかりそうだもんなあ

二階堂の最終回ってメチャクチャ昔に戻って終わりだろうし想像しやすいよな

>>312
今まで予想通りに終わった漫画なんてあったか？

黒沢なんて黒沢見つからないまま終わったし

終わるんならまだ良い方じゃん

>>313
ハイスクール奇面組

>>316
夢オチって予想してたのか
すごいな

空気読まずにw映画板より
東スポソースwで"人気ギャンブル漫画"の実写映画制作発表が
オンラインカジノ禍で遅れているらしい？

嘘喰いとかライアーゲームの可能性は？
ってコイツラは流石に今更か

嘘喰い映画は大コケしたから…

中田秀夫が平気で駄作を出してくる監督になっちゃったしなぁ
スマホを落とした完結編はまあまあだったけど近年はろくな映画作ってない

イカゲームとかで映画とかのこの手のドラマのハードル高くなってる気がするな

>>321
元々雰囲気ホラーしか作れない奴だったし

中田英夫まだ63なんだな、福本よりも３歳年下
肉体労働の漫画家はともかく、映画監督は60代はまだ若手・・・では流石にないが、
それでも中堅のちょっと上くらいで、脂がいちばん乗ってくる頃、まだ駄作を連発する歳じゃないのに
黒澤明も宮崎駿もスピルバーグも駄作を撮るようになったのは70代になってから
今度Ｊ・キャメロンが70になってアメリカ視点からの原爆映画を撮るらしいが、あと10年早ければクオリティに
心配なかっただろうなと思う

福本は自分のことを漫画界のキング・カズだと思っているんだろ

>>318
ジャンケットバンクと予想

正直アカギカイジって一般の知名度あんまりないだろ
なんか見たことある程度
昔の2chに居たような層には知られてるだろうけど、世の中それ以外のほうが圧倒的に多い

漫画家でアカギカイジ読んでる人は結構いるイメージ
アカギの第一話のチキンレースをジャンプのギャグ漫画でオマージュした人もいるし

カイジみたいな話描けと言われて
船に乗って星を奪い合うデュエリストキングダムを描いたやつも居たな

最近遊戯王読み返してるけど主人公のところにカードが入った封筒が届くくだりから一緒でわろた

今現役真っ盛りな漫画家ならそりゃ全盛期の福本は普通に読んでるだろ
パンピーだとアカギなんかは正直掲載誌も掲載誌なんでよほど福本ファンとか麻雀好きとかでなけりゃ知らん気はする
カイジはどうだろうな
近年まで連載続いてたとは言え逃亡編なんて昔からのカイジ読者でもなけりゃもはや読む価値もない内容だったし
名作だったころの初期の方なんて最早古典だからなあ
手塚クラスなら時代を超えて読む奴はそれなりに居るだろうが…