【一歩一歩】胎界主 216 尾籠憲一【進めるのだいっ！】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら

【東郷当主の】胎界主 215 尾籠憲一【帰還だッ！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1744944348/

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3getロボだったよ。いつでも3getする凄い奴だったよ。

一乙だけは助けてやってくれ

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

なんて素晴らしいのかしら

なんすばっ

デカトン

ゴハハハ

デュラハン

ファントムとドローネ

なんだあの
不気味な
バケモノは？

>>1乙の
ご計画に
支障はない

保守らないスレは沈み込んでしまう

奴ァ 書くだけでスレを………
スレッドをポックリ保守しちまうんでさァ！

グレムリンは召還者であるスレを落とそうとする行為を確実に「失敗」させる

大人になったらスレの「種」をいくつかやろう
世界一に育ててみろ

これ以上保守するには何らかの事象進行を要する

「ソフ倫審査クソ喰らえ」ってお前のスレッドが言ってるぜ

何よりスレが保守れたことが喜ばしい

保守できた……
どうかそんな感じであってくれ……

帝王って今なに考えてんだろこころまで下落したからやっぱりほとんど自我の無い状態なのかな

ウーティスなぁ
あいつの場合ホントにおじいちゃんみたいに戻りたいのかな
善とか見てるとそう思う

見つかりたいと望まないと見つからないてアスタロトが言ってたし鏡でも夢でも捕捉できなかったり意思や特殊な力はありそう

サタナキアに色々指示してたらしいけど
自分が復権したいというより試練を乗り越えさせることでサタナキアを成長させたいのかもな

悪魔は成長もしないどん詰まり
っていう壁を越えさせたいってこと？

【よくぞご無事で】胎界主 217 尾籠憲一【お前もな】
【あのバカ……】胎界主 217 尾籠憲一【え？】

帝王もたましい持ちかと思ったらそうじゃなかったし、「人間存在に打ち勝てない」と対抗心や一種の人間を認める憧れ(？)の心も持っていたし、ウーティス化で自身も賭けをしてる最中なんだと思うと健気な存在に思えてくるな
善の方が余裕ありそうだが、逆に言えば善はなんでこんなに余裕ありげなんだろうな

確かに帝王の動機あるとすればそこか
ヒト→人間も帝王製かもしれんと思ってたけど、そっちはちょっと薄れたな
善は「たましい」持ちだしおじいちゃんみたいに塗り潰してもいないからなぁ
可能性の有無の違いか

まぁジジイだけど一番若いからな

サタナキア、レックスを失う事自体は大して痛手では無いみたいだし、なんかニキの方を不確定要素として危惧してるよな
単純に戦闘力で今のニキとレックスどっちが上なんだ？戦闘力はニキだが相性的にレックスが勝つ的な塩梅かな？

5本指ビームの威力はすごそうだけど毎回自傷してるし他に対魔王の奥の手あんのかな
今のニキは死の否認もできそうだから効くのかわからんがヒュラス様爆弾ができるならエトンニキとアドニスなら楽勝だっただろうけど

「いのち」の神獣はよく燃えそう
何気に阿修羅も喚べるし

阿修羅もビームも時間かかるのアレよね
鬼召喚も多用しないのは制限あんのかな

鬼はまだしも四大召喚て普通なら禁術レベルだしなぁ
グレムリンや隕石爆弾みたいな
地獄の指輪持ちだから代償無いのかね

プロでも既にチェス試合で最高設定チェス専用AIには勝てないらしいが
プロでなくても、俺がピュア様とアスタロトを手駒にして最高設定チェス専用AIに挑んだら勝てるだろうか？
いや、おそらく何度やり直しても永遠に勝てないだろう
マナでどうにかできる偶然性の入り込む余地もあるまい
そう考えるとサタナキア様に必要なのは究極的には最高性能AIくんなんじゃねーかな？
AIに最適な結果を出力してくれって頼むだけでサタナキア様の望みが叶い選択の悩みからも解放される
まあ時々素手でラーメン食べる美少女とか出力するかも知れないけどさ

チェスは盤面数決まってるし無限でもピュアたまで最善手わかってアスタロトでやり直せるならいつか勝てるよ
必要なのは絶対に諦めない心
つまりサタに必要なのはニキさん

ニキさんならAIが動いてるサーバを全部壊しに行くわ

チェス耐性完了だ
「アリガトウ」
「バカヤロウ」

ルールもよくわかってないやつに指させたときデタラメな指し手が全部最善手になるってのもピュア稀男レベルならありそう

イカサマ(必然レベル)されたらどうにもならんという弱点はあるが、正義おじ以外はイカサマ上等みたいな性格してるしサタナキアでも帝王のためには手段を選ばないだろう

チェスなら実力で勝つように運ばなくてもAIならマナだけで故障しそうだし今のピュアなら機械でも人間でもルールに触れずに壊せる殺せるだろう
チェスのルールの範囲での選択ならAIだろうがレックスとかニキみたいな一手目からルールに従わないで盤面壊すやつばっかなんだからそらやり直したくなる

アルティメットニキはピュアの攻撃すら耐性できてる可能性高い。
ピュアの世界でいらないワーストのニキがピュアの世界を壊す展開あり得る。

何気にニキへの対処法って宇宙に飛ばすくらいしかないから、倒せるの情おじさんだけ。

でもレイスも肉体胎界化不老不死者もガシャンしたから合体したところでじゃね？

>>41
ニキは自力で帰ってきそうで怖い。すでに極低温には耐性ついてるし
レイスみたいに扉開けられるなら、引力圏外でも気圧差で扉に吸い込まれて戻ってくるかも
暴れる力の四大神獣は宇宙空間でも活動してたし

宇宙に飛ばしても屁を推進力にして戻ってくるよ

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-079/12.html

カーズでも宇宙で凍ったから無理では、と思ったけど凍結耐性あったんだった...キャルティ余計な事してくれたなぁ

あの屁は空気飲み込んで圧縮してるから

諦めて考えるのをやめないから何千年かけてもそのうち帰ってきそう

宇宙放逐しても別の惑星に流れ着いて新たな新生物の始祖になるかもしれんな、ファイナルニキの身体
哺乳類から始まるから数十万年で地球外の知的生物の夜明けでソロモン大喜びルートやね

沈んでるデカトン人格起こして死を認めさせられるなら崩壊できそう

ピュアたまがデュラハンの像を作って腹話術でデカトン泣き落とししたら心中してくれそう

デュラハンはそんなこと言わない

>>41
宇宙で射精の勢いを推進力に変えた！
とか言われても納得するくらいのヤバいポテンシャル持ってるしな

ラージュの壁で自傷して耐性がつくなら宇宙環境にも耐性はつくよな

エトンの力吸収したりレイスと合一したりもうなんでもあり状態だからなぁ
最終ターゲットの神目指して原典落ちまで行くんかな？

本当にこのハゲどうにかしたいんですがキャラクターが勝手に動きはじめてうんぬん
みたいなことを鮒ちゃんが生体金庫辺りの画面下、セリフ書き起こしの枠で言ってた記憶がある

個人的にはニキけっこうすき
でも世界に要るか要らないか俺が判断できるなら要らない

原典耐性完了だ

原典はもはや世界ですらないのに、どうやって耐性を...
と思ったらなんか自我保ってるソロモンお爺ちゃん
まさかソロモンヘイムの次はニキヘイムになるのか？

>>57
流石にそこまでの事態に陥るくらいならルキフグ辺りがソロモンの壺を持ち出してくる気がする

壺は名案だな、でも「ソロモンの壺耐性完了だ」ってなりそうで怖いw 壺があればソロモン封印出来るってのも結局はサタナキアごときの発言だし

>>59
壺が西遊記のアレをモチーフにしてるならば、そもそもニキの真の名を知らないと封印できないはず
ニキはもう丸大豆の姓を捨ててるっぽいんで記す力を使うなりして心を読むしかないが・・・ニキの心とか読みたいか？

死神の目の契約すれば一発よ

>>60
真の名握るの確かに難しそうだな、と思ったらあいつ開口一番リョースの監視天肢の前で思いっきり真の名フルネーム叫んでてちょっと笑ってしまった
迂闊すぎるだろ

いのちを縛るのがことばで
ことばを縛るのがからだで
からだを縛るのがこころで
こころを縛るのがいのちで...
みたいな、そういう四竦みとかあんのかな

アスタロトはメフィがサタナキアに操られてるの知ってるのね

いのち・こころ・からだ・ことばはハンターハンターの強化系や具現化系くらいの扱いで4竦みとかは無いイメージ
ピッピがこころとことば...って言ったシーンでリリスとリョースがデカく映ったシーンがいかにも能力系バトルですみたいな雰囲気だったのもあってイメージ固定されたわ

マルちゃんの下位分体、いくらなんでもガラ悪いの多すぎだろ…

アスタロトは他者の胎界覗けるからな

帝王案件

いのち⇒レックス(地獄のウラハラ)
ことば⇒ピュア又はアス
こころ⇒善
からだ⇒ニキ

稀男とかいう元主人公息してる？
本物の稀男ちゃんもあんな胡散臭い登場して純子と同じ程度の軽薄な存在っぽいが…

鮒ちゃんが稀男をどういう性格にするのか決めかねてる所があるのかな、流石に主人公(作品の主題)だし
ただFanboxの目次予告で本物の稀男を「希望(最悪？)」と表現してたのが不穏だ
「本物の稀男」がヤバすぎるため、クソニスはこれを封印していた、(目覚めたらヤバいのでササヤン助けに来てくれ)、しかしついに表に出てしまったという話なのかなー

タイトルが「翻訳儀典」だし主役＝「自分の物語を持つ存在」は不在で進んでいくんじゃないのかねぇ
稀男が敵ってのも厄介で面白いと思うけどね

このチンピラ一体一体が王族の自覚持ってて尊敬を求めてくるの存在が迷惑過ぎる

こんなんでも一人一人がシトリー男爵よりも強いんだろ？
つまりモルモ(真祖ヴァンパイア)並みか、それ以上って事だ・・・人類詰んでねーか？

本体がフェンリルとやり合えるって情報以外に戦闘描写ないから眉唾じゃね

フラウロスのマジ殴り以上のダメージを、マルコが片手で壁に与えてたからあの研究所マルコの時点でフラウロス以上の強さはあると思う
あのマルコが全部の分身の中でどの程度の強さなのかは分からんが、廉価版扱いされてる研究所マルコでフラウロス級ならほとんどがシトリー以上と見て良いと思う
確定ではないが、そう見た方が自然

この作品の根底に流れるテーマは偽物だと思うな。ピュアも本物になろうとしてなれなかった偽物の物語として見ることができるし稀男も純子も本物？家族？やリースから見たら偽物だし
オカマバンシー、男なのにレックスに正論言って殺されなかったのは心が女だからなのかケツモチリョースが面倒だったかの両方かね

>>76
2部最終決戦でピュアが自分が否定した過去の物語(ライオンとネズミ)やチズに敗北したとかもあるしな
「本物より偽物、一見劣った者が勝る事はいくらでもある」というのは1つの大きなテーマだと思う
何より本物ではないクソニスが主人公であり、皆に待ち望まれているしね

レックスの話は今まで散々息子達を自分の価値観で不合格だと断じて来たレックスが
教師やオカマや色んな人にダメ親父だと逆に否定され唯一の合格だった翔も失った最後に
自分の原点となった女に希望を見出す
っていう美しい流れだ

レックス相手の性別で対応変えないでしょ
息子の担任に説教されたときも殺してないし
女を殺さないようにしてるのは東郷家の一部だけじゃね

あれ、善とレックスが最初にやり合った時どんなんだったっけ

善がケンカ売った

ライオンとネズミの寓話ってレックスにも絡んできたりするのかな
ロシア人でレフって名前はライオンという意味らしいし

善っていくら球体使いとはいえ強化人間レックスと同等レベルっておかしいよね
そうですきっとズル（サタナアキア案件）してるに違いありません！

ずっこいねえ～
ずるしてる人はツネらせてもらうよ

ピュアも0から形象素を翻訳してるっぽいし、たましいによる翻訳行為ってのは時に常識を越えるものなのでは

>>79
女にも容赦ないレックス
http://www.taikaisyu.com/26-06/20.html

>>86　それは息子殺されて激おこレックス殺しに来た元嫁なので仕方ない

>>80
レックスからふっかけてる気がする
http://www.taikaisyu.com/26-09/15.html

これってアスちんがクソエイムのお陰で蓋然性が生まれるから助かったってシーンなんだな
ほんとよーできてるわ
http://www.taikaisyu.com/26-07/08.html

メフィが思ってたよりがっつり操られてて悲しい

メフィとベリアルさんの評価が上がるの紳士的な態度に絆されてるだけだぞ
紳士的ってことはつまり頭使って冷静に生きて責任だって取ろうとする程度に存在級位があるはずだ…
と思ってたらベリトに丸投げしてニヤついてたりやっぱ性根は悪魔なんすわ
なんすわっ

これまたすっげ～今更なこと気づいたから思いついたときに言うんだけどさ
ニキちゃんの「アリガトウ・バカヤロウ」って「お水にありがとうの言葉をかけたらおいしくなる」系のスピリチュアルがバックボーンにあるわけかｗ
いやヒントらしいヒントなんてなんもなかったから後付けかもしれないけどさ

ニキのことをちゃん付けで呼ぶのやめておけよ
親しみを感じてしまうぞ、あんな化け物に

ううん違うの
この糞に「ちゃん」はつかねー

>>92
スピリチュアルがバックボーンにあるわけってどういうこと
煽りじゃなくよくわからんのだが

ソースもなしに自分で自己解決した気になってるタイプのやつだ

原典覗いてんだろ

なんて素晴らしいんだろう

そうか原典の全てがわかってきたぞ…うん分かってきたそうだったのか…そうか原典とおれの関係はすごく簡単なことなんだ

「ニキの鼻」はすでに観ていた
「ニキの尻尾」をこの一瞬で理解できるかな？

>>94
多分ニキの家庭が宗教(スピリチュアル)にハマってたから、自分の価値観かのように語ってるアリガトウ&バカヤロウですら、宗教からの受け売りの言葉でしか無いって言いたいんじゃないか？(確かにスピリチュアル系でよく使われる類の言葉ではある)
滅茶苦茶分かりにくいから合ってるかは当人に聞くしかないが

善って結局レックスよりだいぶ強いって事で良いんか？互角っぽい雰囲気の1vs1の戦いは決着がボカされてて、かなり正確に描かれてる善ロックヘイム入界前だと、善より弱い筈の主水がレックスとやり合えると判定してるし

手加減したとも思えんし戦闘力は大差ないんじゃ？
持久力は少し分がありそうだったけど
必ずしも胎界主としての力＝戦闘力じゃないしね

>>100
なるほどな。だいぶ論理が飛躍してる気がするけど
どういう思考で出てきた話かはわかった

ニキさん自分に制約かけてるから原典なんて覗いたら一発アウトだな
ただ自分に制約をかけるおかげで他者と区別されてキャラとして成長できるんだろうな

ぜってーあきらめねぇ
の一点だけで言えばマジ主人公なんだがな」

窮地に学習し進化し勝利をもぎ取る孤高の主人公。
まさに真の胎界主なり。世界はニキさんを中心に回ってる。

>>92　はニキを正しくみることができたっていうのか？その考えに至る事ができたってのはもしかしてニキと同じ世界で生きてきた2世かなんか？

...わからねえ
「ニキを正しく見る」なんて
初めてだから わからねえ！

だがそこをもう一歩踏み込んで
もっと下世話にニキを一個の人間に引き下げて見たら

ただのかまってちゃん

ピュアの世界には不合格

こうしている間にもヒュラス様は地獄で爆発しておいでになられているというのに・・・

そしてヒュラスは燃えつづけました
いつまでもいつまでも燃えつづけました
今でもまだ燃えています

かわいそう

前に誰かがこのスレで言ってたが、「ニキの望む世界になったら多くの人は生きる事が出来ない」ってのは当たり前と言えば当たり前だが、面白く感じた
ピュアは一見厳しい判断基準を持ってるように見えるが、ルーサーですら合格なように随分評価は甘いし、スパルタもハオウのように志願制
自由を唱えるニキの方がよっぽどピュアより厳しい世界を作ろうとしてるんだよな

まあでも前回はピュアたま自身も不合格だったわけだし

ごめんめちゃくちゃいい加減なこと言って放置してた
ニキの母親が宗教にハマっててそれでキレてる描写があったからさ
つーわけで「アリガトウ・バカヤロウ」ってそのスピリチュアルの流れなんだろうなって気づいたんだわ

ID変わっとるやんけええええ！！！

セーレが監視してるのって収容施設？
フェンリルまだ処理されてないのか

>>101
勇くんに対善の経験から3本指ビーム撃ったら防がれて驚いてたし球体も善のは全て見えてたみたいな言い方だからそんな弱くは感じなかったけどなあ
モンドは善の狂信者てだけで強さは別モンだろうし
ルーサーがレックスと誤認したりマサヨシが返り討ちにあうと確信してるレックスの相手を善にふられたり

地獄の穴生成を球体で止められながら間断無く即死級の全方位攻撃してきて時間経過で空から特大元気玉モドキが落ちてくるとか流石にレックスでもクソゲーと言うよこんなん

勇は初期能力から「浮く力」とか他者を楽しませる方面の力が予想されてたけど、すっかり弾幕ボスみたいになっちまって
善以上の速度、正義以上の元気玉、形態変化となんなんだろうね
サタが興味持つあたり「こころ」の胎界主なのか？

今はまだわからない

勇だけでなく情叔父もチート能力持った上でギャグセンスもピカイチだし、主水と一郎は戦闘力も計略家としても優秀
上層部も内部抗争や腐敗はあるとは言え、領民からは文句言われない恵みをもたらす統治力を持っている
伸び伸び育てた東郷家は多彩な人材の宝庫だな
見てるかレックス

でも善は寿命を克服できない
勇くんだっていつかは老いてしまう
長期的に見ればレックスの勝ちだぜ

レックスって亜高速のアカ球腕で弾き飛ばせるのになんで拳銃しかも銀ですらないただ弾丸で頬撃ち抜かれたの？

>>126
・久松に図星突かれた上にその久松を意図せず56してしまい錯乱して避けられなかった
・鮒ちゃんが演出的に格好良いと思ったから
・かつて見下した秀が気合い見せたから敬意を評して1発喰らってやった
好きなのを選べ

>>126
弾丸避けられるイカも親方のナイフ喰らったしな
強度的には身体強化や回復の部位を指定して球体に対応してたんじゃない？
勇と戦ってる時も腕回復してる間は顔の回復できてなかったし

避けるのは容易いが避けるまでもねぇし避けたくない
だったら良いな

レックスは表敬被弾するタイプのキャラ

秀が歯向かってくるのは予測出来なかったから喰らったと思ってた

表敬被弾て何で出くる言葉なんだ

かつて自分が見込みがないと切り捨てた秀が、失敗したとは言え4の間際に漢気を見せた
それを素直に評価出来てない時点でレックスの格付けは決定してる
あの場の胎界主は影男の言う通り久松であり、その久松に図星突かれてゴウも制御出来ず自分の意志を貫けなかったレックスはあの瞬間、かつて自分が否定したマルコキアスですら留まった「図星を突かれたから逆上して始末した」に不本意ながら近い行為をしてしまった
経験に縛られ同じ景色しか作れない、選択を間違え迷惑をかけ続ける男、それがレックス

パパ自体は地獄の中で「普通」を求めて流され続けただけの人物なんよな

勇から不意打ち食らった時だってそんなに大きなダメージは負わなかったのに
普通の拳銃程度であの大ダメージっぷりはどうして？って感じではある

レックスの心の苦しみを表現する為の過剰演出の可能性もある 胎界主ってたまにそういうシーン作るし
真面目に理由を考察すると、共感し難いが日奈子を逃がされた(自分の判断をはっきり裏切られた)のが読者の想像以上に精神的ショックデカかったのかもしれん
講堂に入ってきた時「選択を間違えたのか...」とか「なんか新たな嫌な事あった？」ってくらい不自然にショックの顔してたし
その上での久松の図星と意図せず56してしまった動揺、そして秀の不意打ち
意識が追いつかず回復も遅れ、ただの銃弾にしては随分大ダメージを負ったように読者には見えた
というところだろう

予測可能な攻撃は必然レベルで防ぐけど意識外からの攻撃には脆いってのは殺技軍団にも共通する特殺の弱点という感じがする

弱点というか意識外の攻撃なんて弱くて当然だしな
耐性持ちとか運ぶ力がチートなだけで

バラク、三桁キアスより弱いのか。

【メチャタコフェンスも】胎界主 217 尾籠憲一【おるやんけ！】
【対象ォ】胎界主 217 尾籠憲一【「分躰マルコキアス」】

マルコキアス文身体って全部で何体いるんだっけ
明言あったっけ？

鮒ちゃんの計画だとこのマルコキ以上の嫌敵が出てくんのか…

真体いれて666ちゃうの

三桁で下位魔王以上って
帝王以外の派閥全軍より強くないか

骨折なうえ上位魔王にも劣る王族もいるから…

ルキフグ派、ベリアル派が大勢の勢力を持ってるのに対し帝王派閥は六王以外オベロンくらいしか現状まともな配下がいません
に対して代わりにマルコキアスが666もいます は圧倒的すぎて面白いな

そんな余剰戦力抱えてるから帝王の原典落ちを回避できねーんですよサタナキア様

君主と同列なのにフルちゃんと１０桁キアス、オセに散々だったな

魔王全員で集合写真撮ったら9割以上マルコキアスじゃねーか

マルコ達は2部の殺技枠なんかな

あれはいのちを1/666に分割してるのかな？いのち半分になってもそれを半分にすれば弱くなっても死なないと思うんだけど、いのちを無限に分割できるってのはベールゼブブだけの力？

分躰すべてが合一して真躰かと思ったが、フェンリル戦の時の状況からすると別物のようだな

わざわざ別に作った帝王由来の能力だから違うんだろうけどよくわからん
いのち分割と違うのは複数配置できて各々成長できるってとこ？

いのちの分割だと合計マルコキアスの戦力がおかしなことになるから完全に別個体なんだと思う
何らかの要素を共有できるくらいで合体はできないんじゃね

番号が若いほど強力になる666体で1単位の分身能力
絶妙にありそうで無かったアイデアだな

骨折が2度と治らないけど切断したら対応できますの方が珍しさで言えば上
普通に考えたら再生しても折れたままだろ…

再生持ちと相性悪いだけで本来は四肢折ったら詰みだから強い能力だとは思う…
ただこの作中世界で再生能力持ってない=その時点で微妙だから結局…

マルコキアス
・性格は基本ヤカラ
・強さランキング制（入れ替えあり？）

再生持ちじゃないなら骨折不可治なんて無くてもその戦闘中には治らないじゃねぇか

始まるワイvsマルコキアス666名の負けるとわかっていても戦わなければならない戦いが始まる
2部の殺技団レイス軍団の方が連携攻撃、手数の多さ、指揮系統どれもマルコよりはるかに強いんだろうけど3部開始時点で損耗率90%以上、アバドンもレックス程度で対処できてと物語上インフレしてないからフルチャンとかショボく見えるのがね

オセが強すぎて相対的に弱く見えるってだけでフルちゃんは東郷の上澄み連中を秒殺したモルモに辛勝したシトリーよりも遥かに格上のハティと殆んど互角に渡り合ってたんだから人類がどうにかできる相手じゃないぞ、ルーサーやハオウでさえも瞬殺されるかもしれない

そもそも人外は基本的に人間の手には終えないぞこの漫画

529位の口ぶり見るに
大公でフルちゃんより強いのはオセだけ
だから位置的には激強なんよフルちゃんも
まぁ529位がオセでマウント取っていた辺り、真躰マルコキアスはオセにも勝てるぞって含みも感じるけどな！

>>157
そこら辺の雑魚不老不死にも使えない能力なのゴミ過ぎるんだよ

ソロモンに消される前は勢力バランスがとれるように三派閥にも六王並みに魔王の数いたのかな

並みの不老不死者なら自分の腕を引き千切るパワーが無かったり修復速度が追いつかなかったりでまあまあ有効なんじゃないかな骨折能力
四肢折って達磨にすれば行動不能にできるし

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-069/33.html

対不老不死者戦術
雑魚▶︎四肢をもぎもぎして槍にぶっ刺す。ウィルス・細菌攻撃。ワニに食わせる。

肉体胎界化級▶︎耐性不可攻撃で数ヶ月一方的にボコり続ける。精神崩壊させる。地獄に落とす。

他にどんなものがあっただろ？

「いのち」に着火（ヌン＝アダム）
ピュアの許し無しに生成世界で「形」を保つことは出来ない（形象素）
不老不死者同士の攻撃は耐性がつかない

ソロモンの塔の中で自我崩壊させる。も追加かな？

とりあえずバラバラにする
http://www.taikaisyu.com/05/05.html

全命であれば神獣ハティガルゥやレムレスでも単純に致命的ダメージ食らったらアウツっぽいから骨折してトドメさせれば全命神獣相手でも有効手段だとは思う。
ただいのち分割してる神獣は殺せないが確実に弱体化できるとよく考えたら強くね？

強いよ、融通が利かない強さだけど
転生もののラノベで女神から特典で授与されたら真面目にプロレスラー目指すかな？程度には需要も見込めるけどね

ホントに骨折なのかなぁ
壁破壊でみるとフルちゃんよりパイモンのが強そうよな

そりゃ骨折させられる時点で有利ではあるけど能力自体の強さではないからな

いやー言うて六王よ？
ただ骨折したとこが治らないだけとかそれだけじゃないでしょー

ねえ？

骨折しやすくするバフもかかってそう
打ち合う度に疲労が貯まって折れやすくなるとか

オセ大公見た後だと全命でバフがかかってあれなの？てなるしもうこの話はやめよう

オセって全命だったのかな

見返すと仁は早期退場には惜しいキャラだったな。

仁はいいやつだったけど死なないとマサヨシが死ぬ流れにならないからなあ

仁と獅子屋所長の死、夜沼との決別が稀男のナイーブな理想世界を打ち砕いてしまった感がある

稀男の人格って上手くいってる間は安定してるけど、聖子あたりから予想や計画通りにいかなくなって第2部でうまくいかなくて壊れちゃった感ある
なんか運ぶ力持ちの胎界主全員上手くいくことが当然だと思ってるという傲慢さあるし

全ては先を見通せる頭の良さの裏返しですぐさま終わりまで見えてしまうことから「未知の終わりを目指すワクワク感」という「希望（まがい物）」が受け入れられないせいだ
だから感謝されたり記念撮影したりして最初はちょっとうれしいんだけどたましいの自由意志を察して自ら手放してしまう
ピュアやリースの「博愛だが本質は別のところにある好意」も稀男には「本質が別のところにある博愛」に見える

マジで犬でも飼ってたほうがいいんよ稀男は

子供に重圧を負わせる事の罪深さを象徴したキャラが仁だからなー
仁から始まりルーサー(レックスの子供)、アス、カッケンと続いていくテーマ
久松もカッケンと仁の重圧に比べれば俺のはママゴトみたいな物だったって語ってたな

アスは実年齢おっさんだけどね

イノッチは親の借金が不穏だが地に足のついたメンタルの強さで安心感はある
勇はまだ描写少ないけどあれレックス死なないと収取つかないのでは？

>>186
どうだろうな？ひとまず遺言になっちゃったけど「お前が守っておやり」的なこと言われてたんで仲良くおしどり夫婦やるんじゃねーかな？
レックス側からは二度と近付きたくないだろうしさ

勇くんはおばあちゃんの望む方向ではないけどあれを機に強さも意識も一皮向けて当主ロード一直線か
さようなら情おじ

東郷家の話、そこまで興味は出ないけど結構尺は使いそうなんだよな
目次見るとイノッチ父の個別ストーリー(東郷家の人の言った事みたいなやつ)あるっぽいし
主水と一郎以外で何かありそうって言うと多摩城下士の敵討とかかな

善の存在がピュア並にイレギュラーすぎるから下手したら物語の核心の1つかもだしそら尺とるでしょ
悪魔対東郷、善と主水、当主争い、一郎とサタナキア、レックス善すら超えかねない勇くん

>>190
まあ勇くん若いからね、俺達は漫画の中で善の老いた姿での戦闘しか見てない訳だし善も若い時はあれくらいできたのかもしれん

善の若い時（髪あった時）って回想一コマしかなかったんだっけ

レックスとの初戦でもハゲてたしな
全盛期ではないか

悪魔ですらどーにもならん球体がおかしい
司神の力由来でもなさそうだし正義の子孫だけしか使えない縛りはあるけど

子孫の縛りなんて無いぞ
鮒界市の子供達に教えてたし

結構早い段階でこっそりと言及されている「胎界に取り込まれた者も覚醒している」という情報
たぶん主水は久松と同じ外様だと思う

いや検索してみたら初登場で実子だと宣言してたわ…
誰だったかもう一人いたと思うんだよな後天的に覚醒した球体使い

自称実子（あなたの子よ！→認定）じゃね

鮒界市で球体授業してたのって億円の補填かなんかじゃなかったっけ？

胎界主のテーマの1つに「思い込み」があるが、球体使い関連もそれかもな
実子である事に囚われてる情と、実子か否かなど関係なく主水を認める善
ソロモンも自分で泳げるか否か(≒胎界主か否か)は当人の思い込みで本来その力はどんな人間にもあると明言(闇堕ちし耄碌した今ですら、カリテや陰彦にたましいがあれば凡夫ですら世界に干渉出来るとか、たましい無くても選択の自由はあると認めている)してるし

>>199
やることやりましたよって実績作りとしてね
賠償金もギャンブルで釣って配った金を回収＆さらに莫大な借金を負わせて被害者から人生搾取…とまあ手引きしてる虹増一郎がド畜生だと判明した
お前ら稀やんがいなかったら大量殺人だったんだぞ？

でも正義ご存命ならあの元気玉で元妻と日向子ごとアバドンなんとかできたと思われる

元気玉はカッケンの望みの正反対だからブチギレックスが殺しに来ちゃう

うーんただの人間がベリアル大主陛下の灼熱処理ばりに更地化できるなんておかしくね？
これはやっぱり


聞こえたか？

正義も強いっちゃ強いんだけど戦略兵器として考えると情おじなら大気圏突入による焼却処分からコロニー落としまでいける汎用性の高さがすごい

情おじは成長すれば絶対化けるのに現状で満足してるブツっぷりが酷いんだよな
お前は艱難辛苦を乗り越えられるタイプの人格だろっ！！

末端まで六王気取りとか迷惑すぎるなこいつらw

つーかメッフィがいい人過ぎるよ
悪魔だけど

メフィストもうホテルのメイドにもフレンドリーに話しかけてるな
これが君主の姿なのか…？

心が弱ってると危険だよ、そういう心の弱った人に嬉々として声掛けて甘言を耳元で囁いて誑かす奴はどこにでもいるからな
キリストとかブッダとかもそういう手合いにやられかけた事があるんだ。メッフィー、俺が助けてやる。この霊験あらたかな楽焼きの壺を13万で買うんだ(以下略

情おじの能力に比べると正義はかなりショボい。
初期とインフレ後期の違いだから仕方ないけど。

ルーサーがイケメンだった頃だしなぁ
でも復活したら案外活躍しそうな気がしなくもない

階級が1つ違えば絶対服従←全然そんな事ない

結構前から描写されてた神父姿のマルコキアスが真体なのかと思ったらトップ10でも無いの意外だったわ
真体マルコはよっぽど強そうな見た目してるんだろうな
アスタロトやサタナキアより格上っぽい見た目だったりするかも

ベリアルの熱処理は自分を障壁で保護してるから同格の障壁使える相手には効かない雑魚狩り能力なのが察せてしまう

2桁マルコがイキリ散らかしたダルビッシュに見えてしゃーないねん

こいつルキフグ派だろ
大惨事にベリアル様が熱消毒しなかったら今頃デカトンヘイムになってたっつーの

ベリアルの格上ってもう司神かおじいちゃんレベルだしなぁ

鮒さんってノートにヘッドロココとかサタンマリアを描いてた世代だよな

ナンバーエイト→真体が1として2から9の一桁台の8人だと思ってたらナンバーナインズとかいうのが出てきて困惑
どっちなんや

ナンバーナインズが上から九番の総称で
ショタコキアスの言うナンバーエイトは八番目の個体でしょ
(ショタコキアスは九番目)

ナンバー上がるごとにショタ度も上がる場合、
ショタコキアスはナンバーナインズ中もっともショタコキアスでない可能性がある

フルちゃんに蹴られたマルコは２９だっけ
2桁でも品がなかったね

あいつは528位です

真体マルコはガチショタなんだろうなって信頼がある

>>220
でも地獄の指輪っていうスーパーアイテム手に入れて8番に勝てるかどうかを考えるか？
もっと上目指さない？

>>218
ネクロスの要塞とかエスパークスとか好きそう

>>225
手近な目標だったんじゃない?

>>226
俺の心の片隅におぼろ気に存在だけしてたけど名前が今まで思い出せなかった謎のキャラクター
それ見てエスパークスってようやく知ることが出来たわ、スレ違でスマンがお礼を言わせてくれ、ありがとう

ええよええよお前も誰かの役に立ってくれたらそれでええよ

>>222
設定変更されて529になったよ。
529で侯爵より遥か上だから、次の更新で小爵瞬殺なのは確定。
つか、インフレやばい。

ナンバーナインズとかいう設定厨二心くすぐられる
下剋上とかしないのかな

>>230
ありがとう
マジか・・・相対的にフルちゃんのランクも下がっちゃいそうね

>>232
修正前は数字が若いほど弱いって意味だったんだけど
そういう分数表記だと順位が混乱するからって今の表記になった
修正されて底に近い位置から上がったから、フルちゃんの評価も相対的に上がった方なんよ

>>233
ありがとう
バトルジャンキー仲間らしいけど真体マルコとはずいぶん差がありそうね

まぁ…ハティとほぼ互角のフルちゃんと
ハティ以上に強いフェンリルとやり合える真躰マルコとで差は感じちゃうね
フルちゃんも真躰マルコが負けるとは思ってないみたいだし
というかそろそろフェンリルがどうなったのかハッキリ知りたい…

セーレが監視してるの収容所っぽいからまだフェンリルの処理は終わって無さそう
この時点で処理完了してないとしたらフェンリルくらいだし

それらしい描写が全然ないせいでフルちゃん弱いって認識されてるけど多分本当はもっと強くて本気出す直前でのオセ大公のエントリーだぞ
ナイスケモカルテットが惨敗したところ一人で十分戦ったしな

ぶっちゃけ他の出てない六王知らないし5名みんなサタナキアのこと嫌いらしいけどサタナキアが帝王に特別指名され、サタナキアにだけ最後に姿を見せたのが何となく理解できる…

バトルジャンキーなんでーまだ本気出してないんでー　オセ様みたいに出た瞬間格の違いを見せつける方が万倍カッコいいわ

逆にサタナキアとマルコが綿密に描かれ過ぎて残りの六王がどの程度描写されるのか気になってくるな
全員フルちゃんレベルだったとしても六王強すぎでこれと張り合える太公も盛らなきゃ行けなくなるだろうし
月曜日と安らぎで新キャラ全然出さなかったのに出さなきゃ行けない新キャラまだまだ残ってるの期待半分早よ魔界編行ってくれって感想の両方があるわ
何より稀男と帝王が早く見たいし

全員フルちゃんじゃ全員オセにボコされて終わりだよ～ん

アスモデウスは強いかも
ハオウの替えが効かない程度には使い手が限られるシャミールを持ってたし
本人が直接振るってたかは分からんが

アガリアレプトだけ六王で完全未登場なんだなぁ
アスモデウスはシャミール無くしたとは限らんのだよね？
ムカデ壁の強度が同一と仮定するなら全命フルちゃんや弱体フェンリルは監禁可能、オセはムリ、パイモンはムカデ散るくらいに破壊可能ってとこなんよな
大公だと伝聞的にはアモンもそこそこ強いんだろな
バラムとサルガタナスは全然わからんが副王に付くくらいなら弱くはないわな

一時は太守案も出たアスタロト相手によくここまでイキれるなこいつら…
合体マルちゃん全力よりアスタロトの方がだいぶ上そう
あのオセの上司だぞ

アスタロトはチート過ぎる
おじいちゃんの影響てことになってたけど、古代王国編や昨今の凋落見るに時間回帰もアスタロトが教えたっぽいよなぁ
副王からも自由だしあの胎界だし未だにアトン=イヴ側の何かだったりする？
オセの心労や如何に

時の能力自体魔王何体が知ってんだってとこはあるわな
あと魔王界隈じゃ主に忠誠心の無いヤツは異端のキの字だし
マルコキの分躰の態度がゴミなのもあるけど
アスタロト自体なめられても一々相手にしなさそう

モルモとかマルコの言い方的にオセは大公勢の中でも頭抜けてるっぽいけどな

六王は大公より強いって話の時フルちゃんがマルコキアスにオセには勝てないだろと煽られてるしね
別格なのは間違いない

牛のモロク、数合わせのベールフェゴールは論外で、弱さ代表ではパイモンの名が挙がってるな

アスタやメフィが収容所の壁を殴ってぶち破れるイメージが沸かない

アスモデウスがシャミールを使いこなせる魔王だとしたら生体金庫とタイマン張れそうなキャラランクベスト5くらいには入りそうだな

パイモンムカデの壊し方からしてそんな弱くは見えないんだよな

>>230

http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-09/04.html

このページだとまだ２桁云々言ってるんで混乱する

>>252
下の台詞書いてるところで訂正してる

100歩譲ってマルコキアス本体がオセ以外には勝てるくらい強いとしても
3桁代の分躰如きがイキってるのは理解できん
比べ物にならないくらい雑魚いのは分躰自身自覚してるだろうになんなんだこいつら

階級社会だしなぁ
最初の分躰も勘違いしてフルちゃんに吹っ掛けてたし自覚もなさげ

・雑魚でも階級は一応六王だから
・1人が害されれば強い分躰が助けに入れるから
・フルちゃん曰わく「死んだら福王の憂いを生む」とのことで煽っても報復で殺されるケースはまずないから

ベルゼブブの分体殺しがありならあのチンピラ殺しても問題ないというのがヴァギナ子爵の判断
それが真実だ

文体まで六王として扱う事を認めたりしたら、地球(ソロモンヘイム)で10番目くらいに地位の高い男(マルコキアス)が666人もいると宣言するような物だし大分話も変わってくるよな

てか今更だけど、六王って随分締まりの悪い数字だな(3〇〇や四天王、7人衆じゃないのか)とか今まで思ったけど
普通に不吉な数字の「6」って意味なのか

分躰同士で記憶を共有してるみたいだし、あんまり頭のよろしくなさそうな三桁台は自分の実力と真躰・上位勢との区別があいまいな認識になってんじゃないの

一応、ソロモンが書いたと言われるグリモアではサタナキア、フルーレティ、アガリアレプト、サルガタナス、ルキフグ、ネビロスを、名指して六大悪魔と言われてた。このトレード先は全てルキフグ派下、ネビロスがいるのでなんかの伏線かもしれんしそうでないかもしれん。
この世界は9進法ベースなのでつまりマルコキアスの666体を10進法に変えたら総数546体のはず

9進法はロックヘイムだけ

9進法ってロックヘイムじゃなかったっけ

マルコキアスの分躰がどういう扱いになってるかだなあ
666体倒しきれば滅せるなら兎も角全員がコンティニュー能力備わってるならもう存在クラスの損傷与えない限り手のつけようもない
まあ大災厄乗り切ってもなお666体残ってるって事はそういう事なんだろうけど…

マルコ分躰とかいう黒い精子

ルキフグって親帝王派っぽいよな
結構そう匂わせる描写あるし

>>259
六王には大奥義書に書かれた六柱の上級精霊という元ネタがある
ここには本来、マルコキアスとアスモデウスじゃなくルキフグスとネビロスが入る

マルコキアス、自分を六王だと思い込まされてるだけだったりして…

帝王はウーティス（名無し）のルシファーということかね？

保守派て言われてるから問題児揃いの六王とも衝突避けてるてだけじゃないのかね

マルコの強さ設定おかしいって。
どうした鮒ちゃん。
子爵が勝てちゃだめでしょ。

【いいですよ】胎界主 217 尾籠憲一【いいわけないでしょ】
【サタナキアめ】胎界主 217 尾籠憲一【そういうコト……】

逆に鮒ちゃんバランス取りに来たのかも知れないな
「フラウロスが公爵にしては弱過ぎて、ヴァラクが子爵にしては強すぎる」事で、階級で強さは必ずしも決まらない、って描写かも
マルコキアス強すぎ問題も解決してくるかもしれん

ベリトが名前だけ子爵とか言われてるし周囲から無能と言われながらも昇進してるから多分そう
おそらくベリアルのひ孫が現孫ぐらいじゃね？ベリアル直子っぽいメヒーとベリアル超仲良しだし

今後本格的にアスタロトvsサタナキアがあるのか
ソロモンの協力者を消して外堀埋めたいのかな

>>272
フラウロスが弱いというよりはハティが強すぎるだけなんじゃなかろうかと
真祖ヴァンパイアのモルモを余裕で倒せそうな雰囲気出してたじゃん、実際に倒したのはシトリーだけど

いやまぁ
勝ちましたけどね…

フラウロスが引き合いに出されるのって収容所の壁につけた傷が
三桁マルコ＞フラウロス
ってト書で明確にされてるからだよ
鮒がなんのために書いたのかはわからんけど言葉通り受け取るなら三桁マルコの方が強い

今更だけど対生体用兵器の蜘蛛だのダニだの蛭だの作りまくってたヴァンパイア軍って肉体を持たない魔王と闘う気更々ないよな
ピョンピョン部隊が ここは俺達の戦場じゃない みてーな事言ってたけど
魔王にすら効かんし、
ソロモンヘイムの人間狩りとかいう、ガルゥにすらできることをちょっと効率的に行うガチのゴミ部隊やんけ...

目的は感染だからな
魔王の架空炭素体すら食い尽くす
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-055/24.html

ちゃんと魔法則細菌兵器って明記されてるんだな
ヴァンパイア軍は火力より効率的に人間社会を侵略することに長けてる感じ

現世で肉体を構成した魔王も銀や魔法則、神獣に殺されれば命を失う
だから全命で来ると覚悟キマってると扱われる

生体金庫に効いた魔法則細菌兵器とか大概の魔王には通るだろう
まあ大惨事当時に開発してたかは知らんけど

フラウロスより三桁マルコの方が強いんだろうけど、仕事させたらフラウロスの方が優秀そう

俺の見立てではオセ専務にかかれば定時だが、マルバス部長では残業なされるだろう

>>277
そのとおり。
そして子爵にマルコNO10までやられるのは明らかにバランス崩壊。

まあクラゲちゃんが強いだけかもしれんし
アスタロトは回帰すると弱体してたりするのか？

別に3桁マルコは弱いでいいんじゃないの
逆にこいつらが子爵並に強かったらそれこそやばい

>>277
みてなかったそういうことか

二桁神父も吊るされたんだよなあ。

ノリが殺技軍団レベルだしめちゃくちゃ頭悪そうだし力が強くても殺技古参に遊ばれたニキみたいに分躰が負けたとこでそりゃそうやろーくらいにしか思わん
ハティ超えフェンリルレベルの真躰がザコだったらおいおいてなるが

アスタロトが側に置いて護衛させてるくらいだし相当強いってことで

アスタロトが全命状態である手前、ヴァラクも全命で警護してるって可能性はないのか

翔の事をルーサーがルイコ級とか評してたし、採点者側の目が節穴である可能性も加味しないとな
あとスペックがどんなに高くても使い手がタコなら意味が無いってレックスも言ってるし

この漫画戦力評価見誤ってやべえってパターン多いしね

戦闘要員、色々込みで一番弱いのアスチン(中の無敵の人)だと思う。

見誤ってしまっするのは多いけど翔をルイコ級だけはなんか違和感あったな
長年やべえ任務から生き残ってきたルーサーなのに
でもアドニスに瞬殺されたからシウム達古参戦闘員には劣るんだろうしルイコの強さは指揮能力とか知能だろうから妥当なのかな
アバドンも死ぬの前提とはいえ対骸者用て事はワイト相手くらいは想定して作られたんだろうし

アドニスに瞬殺されてたルイコはん程度ではアドニスと銃弾お手玉で出し抜いたレックス相手なんかできるはずもない事を思うとレックスは相当ナメプしてたなコレ
トーナメント戦でもルーサー相手にスイッチオフで殴り合ってたみたいだし、もしかして息子が相手だとやる気が出ないタイプなのか？

2桁マルコって言っても、2桁としか明かされてないから、実態は98とかかも知れんしな

>>295
あの辺のルーサー全部が全部ダメダメだからしゃーない
久松にすらアレでは負けるって見抜かれてるんだぞｗルーサーの凋落が酷すぎる

ニキちゃんって諦めろって言われることを恐れてるのがかわいいね
諦めることを許せないというより諦めることが怖くて仕方がないみたいだ
白亜紀は脱出を試みてしまって自分で「絶対にあきらめねえ」とでも言ってしまったんだろう
諦めないことそのものが答えのない自我喪失の道だった場合ニキは…そう考えると数少ないアスちんのファインプレーだったのでは？

>>295
ルーサー目線でルイコ級でもいいんだけど久松に見えてんのがな
精鋭ワイトの動きなんて一般人は何やってんのかわからんでしょ

>>299
強大すぎる敵は同じ所をぐるぐる回らせて封印すれば良いってのは、奇しくも青年ソロモンがゼブブやベールフェゴールを支配下に置いた時と同じやり方だな
堂々巡りのゼブブが、同類のニキ誕生の原因となったのも何か皮肉を感じるわ

そういえばレイスがスペクターやドロクロドにつけてた「糸」って元ネタあるのかな

レイスは神話生物とかじゃないから元ネタあったとしても推測しづらい

そういや当たり前の知識みたいに糸とか言いだしてたな
どんなもんかはわかるけど

レイスの体質が(多分)糸で出来てて、それを使った「首輪」的な能力である以上の意味は無さそう

そういやシュルシュル治ってるね
しっくりくるわ

それか糸関連の神話の神としてモイライかもしれない

こ

>>295
http://www.taikaisyu.com/22-01/21.html
アドニス以前にアドニス在中の胃を持つアイツからも胎界ブツ扱いされてるという

>>308
骨折...

ルイコはんって結局どれくらいな強さなんだろうな？
アドニスにアッサリやられたのもドロクロドの運ぶ力込みの采配バフが切れたからっぽいし
それ以前だったらチーム稀男を後一歩まで追い詰めるくらいの地力は持ってたっぽいんよね
少なくともルーサーとタイマンで勝てるくらいの強さはあるんだろうし、それと翔が同じくらいって翔の年齢も考えると相当盛ってないかね？

ワイトの中では精鋭以上古参未満てとこ？
翔はあくまで身体能力がってことなんだろうけど

ルイコは別格扱いされてたから、古参級じゃないの。
強さ揺れは結構ある漫画だから気にするな。

ルイコ級云々はただ目が曇ってる描写で翔やルイコの性能どうこう言うもんじゃないんやないの

久松と対比させたいんだろうけどなぁ
成長したところで躰化もしてない元不良と落ち目のルーサーじゃどっちも信頼性が低いや

ルイコは別働隊の隊長やってる時点で多分相当上の格だけど
強いから生き残ってるというより、強いやつと戦う羽目にならないから生き残ってるイメージ

アドニスに瞬殺されたルイコと、アドニスと結構やり合えた古参では強さにひらきがある

ルイコはんは運ぶ力抜きの指揮官としては別格なイメージだから強さは普通でもいいよねって感じ
イカの兄貴とか死忍隊隊長あたりとアドニスで戦ってみてほしい

乗数見誤ったとは言え躰化ルーサーを抑えるパワーもあるんだよな
古参はちょっと別格だけど

反動で巻き戻せない時間が怖ろしいのかなアスタロトは
しかしサタナキアの策謀もお見通しとかお爺ちゃん立つ瀬ねえなぁ

クラゲちゃんつよい

メフィが人間の女性をマダムと呼んでるけど意外と人間に丁寧だな

ルイコはなんの胎界主だったんだろうね

ほぼ回避不能な攻撃か…パワーもあるしクラゲちゃん強いね

アスタロトの時間遡行って使う為には常に全命でなければならないみたいだけど
それに加えて「戻した分の時間」が経つまでの間
戦闘力が一般人並になってしまうとかの欠点もひょっとするとあるかもしれない

それなら時間を戻したと気付いた後のヴァラクの警戒っぷりにも納得がいく

>>324
そんな命懸けの能力だと赤の他人の少女が交通事故を回避するのに使うとも思えんけどね
魔王と人間(胎界主ですらない)では命の価値が違いすぎる

確かにそこまでリスクあったら少女には使えんね
悪魔の親大好きをさんざ見せられてるから時間戻す＝異常事態でヴァラクがあわてるのはまあわかるが
サタナキアそういうことからの3分クラゲお願いはなんかリスクありそうな雰囲気ではある

外気に震えるくらいだし一般人より虚弱にも思える
少女は短時間の巻き戻しなのとアスタロトにとっての価値次第かなぁ
「まったく、こんな事してなんになるっていうのかしら」だから価値判断を超えた翻訳儀典やルールなのやも

時間巻き戻すためには全命である必要があるのに寒いなんて感じるって事は肉体的には人間レベルの強さしかない？
それとも時間巻き戻すために何か代償払ってる的な描写か？

馬鹿らしいと思いつつ必要だからやってしまうことってあると思う
アスタロトにとっては人間を助けることがそれなんだろ

もちろん現実でもあると思うんだけど、この漫画はそういうものを理屈付けて世界観に組み込んでるところあるからなぁ
時間回帰に代償あるなりの理屈があればそれがアスタロトの行動方針かもしれないと

大公級でも避けられないけどオセなら簡単にぶち切りそうだな
パイモンは抜けるの無理そう

ヂクッはアスタロトの指よね、何らかのダメージか？

手袋外すと手がヨボヨボになってたりして

ヂクってしてんの左手の薬指っぽいし
地獄の指輪の副作用的な描写？
インターバル分と事故に備えて次の巻き戻し分ヴァラクに3分間クラゲ頼んでるんだろうけど
無敵だなこのコンビ

君主級のメフィストって強いの？
6王みたくレイスを圧倒出来るの？

ボスなら勝てる！信じてる！

意味ないと思っても他人(少女)を助けてるって方が物語的には美しい
クソニスが1部2部通してやってた事ってそういう事だし

シトリーくんも男爵にしては強いなぁと思ったけど
ヴァラク子爵はもう桁違いに階級超えてません？
それともアスタロトパワーの影響もろに享受してんのかな

めっふぃー劇中だけでも2回は命落としてるから大分パワーダウンしてそう

アスタロトも「本物」や「出口」を求めてるから、真実に触れるタイプの行動様式を擬似的になぞってるのかもなぁ

三大君主さん全部戦闘向けの能力ではなくね？参謀向けというか正気のゼブブが対ソロモン相手に一番仕込みとか頑張ってたよ

理不尽に事故死する少女を救うためにリスク負う行動は半分諦めながらの主流探しかね
他の魔王からの気グル扱いも納得
なんかピュアテスト余裕で通りそうだな

ソロモン側という一点を除けば「正す力」も潜り抜けそう
アスタロト側から近づかないあたりダメなんだろうけど

なるほど、フランツの目を使ってメフィがアスタロトを監視できるのか

実際ゼブブは＜＞も引っ張り出してるし相当によくやってたよ

>>341
1個上の親父達がリリス捕縛できたり戦闘特化してた分
自分達に足りないモノを補う尖った能力を欲したのかもな
アスタロトもメフィもゼブブも広く世界の監視ができる作りになってるし

外に出る

ひゅう

怖い

寒いじゃなくて怖いって書いてあるんだな

クラゲちゃんめっちゃ強いやん

帝王の武器？

時間操作と言えばメフィストなのにアスタロトにしたのは何故なんだろうか

アスタロトが最初に帝王の作った世界の秩序を壊そうとしていたのかも

薬指傷んでる描写とかあるし時間操作は指輪かなんかの能力でアスタロト自身のものじゃないんじゃね？
帝王が作ってソロモンが奪ってアスタロトにあげたとか

アスタロトは他の悪魔と違ってルキフグから解放されて礎がない状態だから
自分の命をあえてリスクに晒すことで何かを得られるんじゃないか試してるんじゃないの

時間操作といえばお爺ちゃんのお家芸だし
ブラフだと思われていたソロモンの指輪は実在し、かつてソロモンの手によって作り出されてアスタロトに渡っていたと考えた方がエモい気がする

老害がクソみたいな無限ループかました死神デカトン遭遇必然レベルの死ほどでなくても、アスタロトが何回も試行錯誤してる描写見ると観測された運命を変えるのはあの世界的にもよほど困難なんだろ

>>354
確かにエモいけどそうなると今度はソロモンの指輪は存在しないと結論付けたピュア様が間違っていた事になっちゃうのが個人的な心情としては嫌
ピュア様は周囲の不理解から失敗する事はあっても決して間違いをおかす人物じゃない。メタ視点で完璧の正しさを有する本物であって欲しい。そうあるべきだ。絶対にそうでなければならない。何故ならばピュア様は正しい御方だからだ！！

ピュアなんてソロモン倒すと出て来る<>も知らなかった無能やん

3部でソロモン製が帝王製に塗り替えられてるから本物のおじいちゃん印もあって欲しくはある
現実にもある「ソロモンの鍵」も作中では「帝王の鍵」ってことになるんだよなぁ
帝王案件で進む現状だとなんか意味深

形式上アスタロトが紛失したって事になってるソロモンの指輪（実在しない）ってこの巻き戻しの指輪だったりするのか？

>>359
サタナキアが欲しがるのは分かるけどリョースも探してるってのは分からん
欲しがるか？リョースが？やり直したい事なんてあるのか？絶対権力者でこれより上は無いって存在なのにさ

>>360
即自己レスするのもアレだが自分が使うんじゃなくて誰かに使われたくないから探してるのか、そりゃそうだ。リョースならそうする。

最近の話難解すぎない？
ヴァラクの異常な強さも釈然としないし…

部分部分で分かりにくいのは今に始まったことではない…

1部に比べると背景がはっきりしてる分一話一話はわかりやすいけど、同時に色々伏線や設定回収してる最中だからねぇ
全貌ははっきりしない

今はサタナキアがメフィストを操ってアスタロトに協力させようとしているってシーンなのかね

力関係に辻褄合うように考えるなら
クラゲちゃんは外付け能力でアスタロトが貸与してるとかかなぁ
クラゲ名前呼びも能力説明もなぜかアスタロトばっか喋ってるし

アスタロト自体が能力引き上げられてるらしいし子飼いの魔王は別格なのかも

夢見て行動してるからサタの企みでメフィはアスタロトに会いに来てるわな
メフィのアスタロトに対する言い分はソロモンの命令ってテイだけど。
なんやかんやサタ陣営のマルコキ対処に時の能力使わされたし
完全俯瞰できないまま流れの渦中にいる実感に対するアスタロトの恐怖なのかもな

マルコキ殺したの不味いという判断はサタナキアと情報共有されて対策取られるかもしれないからかね？
マルコキ達がサタナキアと仲が悪いことなんてアスタロトが知ってるはずもないし

いやいや同胞殺すのがまずくないわけないじゃん…

>>369
単純に考えれば、マルコキ子分をやっちゃうとマルコキ軍団+六王組全員と敵対することになるからじゃないの？
敵対しないにしてもそれ相応の「お詫び」を要求されるはず

それをサタナキアに都合良く利用されるかもしれないし、他の六王も分躰とはいえ帝王陛下から授かった命を～って介入してくるかもだし
アスタロトが対処しきれないような問題、不利な状況を増やすのは流石に避けたいってことでは

同胞だからとか揉め事を起こさない為等の理由も当然あるだろうけど、単純に回避できる56しなら回避したいって感情も自然ではある

アスタロトは良くも悪くも、力や支配服従でしか関係を結べず足の引っ張り合いを続ける魔王達に飽き飽きとしてまがいもの認定してる訳だから、そういう世界観から抜け出ようと(半ば無意味と思いつつも)趣味で人助けしたり命賭けてみたりしてるのかもな

未だ３部の序章だからか起が続く感じはするね

六王に変な負い目作ったらいくらでも利用してくるわな
六王的にも三桁マルコなんてどうでもいいだろうけど

フルちゃん低位分躰にも真躰にもオコだったけど殺さなかったし結構重要視してるんでねえの

フルちゃんも話の腰を"折る"ことで現在<今>を消し去る能力を隠してるからな
魔界階級最上位の６王が弱いわけがないのだ！
聞こえたか？

あの場でマルコがアスタロトに絡むの何気に面白いよな
アスタロトが唾棄してる悪魔の序列だがこれは悪魔たちが3桁マルコみたいな凋落しないためのものだと思われる
自我を分け与えられた存在から一歩外に踏み出した「人間の子供」であるインプたちも男爵ベリト程度の倫理観が備わってないようだし
悪魔ルール無用を自称する3桁のマル扱き共は階級秩序を持たないせいで帝王探索という使命も忘れつつある
いろいろ重ねて考えさせるよね

こっから妄想だけど悪魔の自我崩壊って3桁マルコのような状態を指した事だったりするんじゃないかな
階級の高い悪魔は他人を含めて自分のふるまいを決めているけど　一方で階級の低い悪魔はザ・胎界物って様子
自我を伝播している大親分が崩御するってのは、全員が後者になる未来が来るってことかもね

分躰は崩壊というか劣化というか
悪魔視点だと、魔王はゼブブやベールあるいはモロク化で末端は胎界吸収orレギオン化
でも読者視点だと自我崩壊してんのおじいちゃん関連だけなんだよね
だから経年劣化での自我崩壊が本当にあるのかは不明

死の神獣連中やリョースは自我崩壊とかそんなのなさそうだけど、リリスがアイツラに自我与えたっていうからリリスが起きたら自我崩壊するとかじゃね？

>>377
骨折させた部位が治らないだけで骨折させるには自力が必要ですから
思ったけどフルちゃん触れただけでなんでも折れるなら普通に強いよね

>>381
シャミールでよいじゃんおじさん「シャミールでよいじゃん」

【民よ】胎界主 217 尾籠憲一【崇めよ】
【出た】胎界主 217 尾籠憲一【「大丈夫」】

うまうまソロモンかわいいな
意外と余裕そうでねーの

おじいちゃん無しで飯食っててもイフリート出せんだな

何気におじいちゃんを失ったアスは寒さすら感じるほど弱体化してるということと主水の計画が熟しているという話だけど、しばらく話すすまんなこれは。

主水はよくわからんなあ
何か目的がある大物にも見えるし
ただの善信者の小物にも見える

>>382
「フルーレティ」で参りました
現時点に限り シャミールを除けば

このソロモンヘイムで私にかなう破壊力の者はいません

多少手を焼くとすれば
生体金庫やベリアルなど
名の知れた強キャラくらい

後は 誰であろうと
骨折です

実際扱えるかは別としてシャミールはハオウが持つよりフルーレティが持ってた方が強いと思う

胎界主の創造行為のすばらしさ、価値の有無を評価する主体がいまいち定まってないのよね
胎界物なのか胎界主なのか神獣なのか〈神〉なのか
だからこそたましいによる翻訳行為は狂気の領域でありなんすばなんだろうけど

>>386
寒さは肩代わりしてたのが消えたんだからそりゃそうだろ

その主体とやらはどうでもよくて
たましいを持つ者による創造行為が何を指しているのか定まってないから皆雰囲気で語るしかない

評価の主体は主物両方になるんでない
そこに「真実」を感じるかどうかだから
<主流>全体を何が規定してるかってなると<神>的なものということになるが

おいしーねも回収か
ホムが怒ってるのは単なるルール？魔法則ってまだ全面解除ではないんだっけ？
登場して思い出したけどサタが仕込んでるホム革命どーなった

少なくともゼブブが言うように「生成世界の奇跡」は一段上の創造(翻訳)行為と言えるというのは納得感ある
分子構造、エネルギー源を理解出来た上でコピーは作れても0から創り出す事は出来ない謎現象なのは確かだから

流石に勝手に街の中で上位精獣使うのはNGやろ
ロケランとかと同じやぞ

焚火でも十分説明できる
ストーブの危機が悪いからって街中でドラム缶に火を突っ込まれて黙ってるほうがおかしいｗ

大丈夫です

『「本物」の基準』ってメタなところから切り込むと作者という一人の人間が安易に定めるには大きすぎるんだよね
ピュアたまも同じように、身に余るものを自分の尺度で切り取ってわかったような口をきいてる
その結論はどうあがいても、マグロのトロ以外を捨てて「この刺身は全部トロだぜ赤身は質が悪いんだぜ」と息巻いてる状態を出ないだろう