【東郷当主の】胎界主 215 尾籠憲一【帰還だッ！】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ

【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1739717859/

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◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

司神アモン=ゼウスの名において命じる

その名ジンを握り

大きな人の形を授ける主

おまけにその先公は次の日死んでるし

間に合ったらしい

忘れたなんてオチはなしだぜ

アチャパチャノーチャ

まさかお前がピュアだったとはなっ！

まだ喰えるぜ

命だけは助けてやってくれ

もうええわ。ドングリとか食べてみたろ

その出来損ないの半妖精にアタシの心臓を返すように言ってえええ

おいまさか本当に生け贄を用意していないのか

まっづいパンだな

間違えねえ！　奴の眷属キグル一族だ

生体金庫バハムートすこぶる健在のようです

「ゴールデンウィーク」って言ってごらん

ごーでんうぃーく

ルキフグ派の北米州総統達(不老不死者)はアガレス閣下のワニの胃の中で今も苦しんでるとは言うが、一番不憫なのは消化不良の活き餌を胃の中に放り込まれたワニの方だよな
そう思いませんか？アドニス様

チキショ！吐きやがったその言葉

同一IDで何度書き込んでも保守にならないと聞いたことがあるがどうなんだ
まーみんなやってるから大丈夫だろ！

じええええええ

ワシは今気分が良い！うはっ

何となく分かってもすンごくよく分かるわけねーだろが

>>26
今にして思うと真面目に話してるところでこの言葉で済ませてるレックスはレックスなりに優しいな
本当にプッツンしてたらブチギレ説教モードからのノリノリ見せしめ殺しもある
やっぱりレックスは本当は冷静で賢いナイスガイなんだっ

話題の万博のnoteみたら同じ記事内で胎界主宣伝されてて笑えない

「保守。聞こえたか？」
「？　いえ、陛下は押し黙っておいでで」

今後100年このタワケと取り次がぬよーに

一応性能はシャミール>生体金庫の欠片>極薄オリハルコン
って事で良いのかな？

スンッ

>>31
生体金庫の赤い部分はシャミールでも斬れなかったっしょ

どっちも耐性付かないし同じような物質だったりしてな
一応射程はオリハルコンのが長そう
シャミール伸ばすの時間かかるし

ワンピ考察が趣味の人も読んでるんだ…
そりゃ無料だからそうか‥‥　でもなんかショックだな…

生体金庫の赤い部分と言っても角は普通にシャミールで切れたし腹も頑張れば切れたんじゃね？ハオウの根性が足らんかっただけじゃね？と思わんでもない

神獣石保管してる腹は力の源だから再生力すごすぎて斬ってもすぐくっついてるイメージ
石ってシャミールで斬れるのかな
ソロモンは破壊できたらしいけど

あーもしくは欲しい石を欠けさせないように攻撃しないようピュアに命じられてたか
いやでも運ぶ力で当たらないか

>>37
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-054/17.html
言い方的に無効化されてそう
ヴァンパイア勢は石になってないから慈しむ力の神獣石を超強化してんのかね

そういやバハムートって何の力なんだろ
ネプリみたいなリョース側では無いんだろうけど

名前的にカバやろ
知らんけど

極薄オリハルコンの距離と硬度を無視するってやつはよくある飛ぶ斬撃っつーよりは次元斬の方が合ってるだろうか？

あ、それなら突きで挟み止められたのはおかしいか　実体の刃があるってことだもんな

そういえばバハムートは元々カバっぽい動物なんだよな…

たぶんバハムートの親の司神 ＝ タロットXV悪に描かれてる怪物 ＝ トゥエリス=エキドナなんじゃないか

トゥエリスは見た目こそカバ頭の怪物だが家庭的な女神でエキドナとの共通性がまるで見当たらないからちょっと謎だったんだよね
バハムートありきの配置と考えるとピースがハマるかもしれない

一応バハムートやドラゴン達は大惨事前からの在来種として描かれてるからエキドナでは無いんじゃないかなぁ
降臨時ならこいつらも復活しただろうし
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/13.html

描かれてる文字はたぶんメムだからアポピスの陪神かなんかかね
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-05/07.html

共通項は「母」かねぇ
他にあんまり思いつかん

ボルスの何の必要性も無い下品セリフ好き

バハムートは2匹（オスとメス）いる。
うち1匹は死亡、1匹は悪魔が改造して生体金庫に、みたいな情報無かったっけ。

【派閥を超えて】胎界主 215 尾籠憲一【全てだ】
【「帝王陛下の】胎界主 215 尾籠憲一【案件」だと】

>>48
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/13.html

両方のオスが死んでバハメスが生体金庫に悪魔改造された
リヴァイアメスは大惨事も今も関与せずずっとイカ食ってる
ドラゴンはもう産まれない絶滅危惧種なんだよなぁ

リリスって魔王と繁殖してるけど人間ともできるのかな
レックスのファイナルセックスターゲットイズリリスになるかも？

そうやって<>が産まれたのかもな
人格降ろすと腹へっこむみたいだし

オベロン地味に大物感あるな
帝王に敬意のある部下って六王以外ほとんど出て来なかったから新鮮だ

仮にも妖精王だしなぁ
真の胎界主＝帝王案件なんだろなコードネーム的な
真の胎界主は存在しない、我こそは真の胎界主、どちらも正しい

ドヴェルグは比較的まともなのにドヴェルグ人はどうしてああなったのか

ドヴェルグ人の上層部も割とまともなんじゃねえの？
2部で登場したのは下っ端も下っ端のザ・下請けばっかりだったし大義もない
だからこそピュアたまが傍流認定しちゃう小魚として登場できたわけだしな

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-002/21.html
上層部も狂ってるだろ
というかドヴェルグ人のアレは個人の問題じゃなくて国家レベルであの価値観だろ

それだけだと未だどの範囲が何のために管理者騙しやってるのかわからんし
比較したら平気で殺しまわってるオベロンのほうが頭おかしいじゃねえかｗ

脱皮ﾏﾀﾞｰ

ドヴェルグ人ごとあの扱いだし胎界自体ああなんだろね
妖精も妖精で基本ダメだけどたまに情に厚くなるあたり割と反映されてんじゃない？

>>59
頭のおかしい殺しってのはガルゥとかレムレスみたいなことで
同じ骸者でもデカトンは読者に嫌われてないのもそういう理由だと思うよ

芯がないというか単純に卑しい

デカトンは格上に立ち向かう根性あるのも大きいな
正直「レイミアの心意気に報いてやるだけよ」とか言ってた頃までは「そりゃお前は不死身だから綺麗事幾らでも言えるわな」って逆に武人振ってる小物ムーブに嫌悪感あったけど、その後の痛みに耐える根性なんかは大したもんだと思ったわ
やってる事はガルゥと同レベルなんだけど、心情的には結構違う
だから最後の最後にハオウを応援サポートしか出来ない自分の無力さを突きつけられるシーンが効いてくるし、祈りも本心からなんだろうなと感じる
尾籠先生が「ヒロインの祈りでトドメ」って言ったのも納得の神展開だわ

デカドカさんは対等に戦えると認めた相手には真面目に当たるからな
格下相手に手抜きをするだけで馬鹿ではない

よく考えたら気骨のあるドヴェルグは悪魔に引き抜かれて重用されてんだから残りカスの国が荒れるのは必然だったわ
上層部がクズ思考の純妖精で固まってるならチズみたいに国の外で育てないとエリート教育されちまうわな

チズは魔法則師になれんたんかな

堕落してる登場人物が多い気がするからチズも…

突然すまんがアバドン食べたカラスってどうなったんだっけ

ファンボの作者コメントによるとアバドンは経口感染しないので普通に消化されて死んだそうだ

>>69
ほえええありがとうスッキリした

>>70
ならば我の古き肉と共に我の智慧も食すがいい(ｳﾆｮｳﾆｮ

>>69
食えるならアバ丼いけるな

アニサキスかよ

>>69
アバドン弱すぎwww

経口感染したら収拾つかなくなるから調整されてるんだろう

アバドンの能力は微妙だったけど体育館のレックスとか緊張感あったから一気読みすると月曜日めっちゃ面白いわ
リアタイだとちとキツかったが

内臓はちょっと……

生体金庫連載していたのが10年以上前という現実
あっ……変だぞ？時間がわからない
三部連載されてからどれくらい……？
いかんっ！
時間感覚が狂わされている……！

実際いつからだっけ

このスレに初めて来たころはWeb漫画に10年近く張り付いて見続けられる人達すごいな〜って考えてたけど
いつの間にか自分も仲間入りしてた

>>69
マジかよ、
カラスから帝王への感染拡大まで
完全にサタナキア破滅への伏線だと思って黙ってたのに

レックスがカッケンに
お前が一番見込みあったんだ！
って言ってたの
命令でも交渉でもない暗示としてサタナキアが前向きなカッケンの夢を見させた可能性あるよな
翔もルーサーも誕生日じゃなかったと思うし、夢に見て会いに行ったらお気に入り56すことになるわけで、可哀想なヤツ

やっと第二章第３幕に入った・・・

というかレックスって遥か昔から生きてますって感じ出してたけれども
普通に現代人なんだな・・・

あの世界だと100年前、200年前くらいは普通に現代の枠だしな

わからんぞレックスは復元期を一つ以上越えてるかもしれん
復元期の設定はピュアニキ復活のために生えてきたかと思ったら東郷前と、東郷後と、これからの時代で三つに時系列を分けてくれるんだ

「あのなぁ小僧そういう態度はもう２〜３世紀生きてからにしろや」
こんなセリフ吐くやつが100歳とかではないだろ
最低でも200年は生きてるはずだしアフリカと関わりがあるから大惨事前から生きてる可能性が高い

過去編で箱に入る前の総統閣下も掘り下げてくれるとうれしい

小僧レックスの電話にヘッドで名乗ってるから大惨事以降の飢饉なのはほぼ確定かなぁ
オベロンのシーンとの時間軸はまだ確定してないが
つまりパパは200-250歳くらい
え、じゃあ大惨事以降にアフリカで金貨造らせたんかい

>>78
そのちょい前辺りから嵌って毎回楽しみにしてた記憶があるが
そんな時間経ってたのか…って恐怖

リセット無ければ西暦何年ぐらいなんだろうな

250年前が安永(1772-1781)だから一般人の認識だと2020年代
ループが83年ごとでもうすぐ3回目らしいから2200年代ってとこ？
てかパパ大惨事以降誕生だとアスちんのが歳上じゃん

やっと毛が生え始めたところだからガキ扱いやむなし

リセットって地獄に落ちた人間もリセットされるのかな
人間に付与するたましいのやり直しが本質なんだろうか

地獄の傀は死んだ時の記憶しかないからリリス無関係に毎度毎度リセットされてる
乗っ取りでもしない限りたましいにはもう関われないんじゃないかな
正直何回もリセットする必要まであるのかはわからんや
原因そのままに放置すると違和感や矛盾の原因になるのかもしれんが

シンプルに人類の文明発展防止で
たましいとかのリソースは関係ないんじゃない？

宇宙とかまで行かれると人類管理しきれないだろう

小惑星レベルのサイズのマート＝テミスとかいるし、宇宙レベルの話に発展したらロマンあるな
ソロモンも別の惑星探索して(ると思われる)失望してるし、その辺の閉塞感打破する話も見たくはある
勿論収集つく範囲にして欲しいが

この指輪でレックスは超パワーとドブカス人間が集まってくる能力を得たのか

帝王から与えられた魔王の専有指輪はもしかして「自我」なんかなぁ
アスタロトはしてなかったりする？

>>84
999ヶ月の前周期以前からなのは確か
同じ文明がループしてるみたいだし

>>100
魔王って特殊能力一つ持ってる感じだからそれじゃない？
鏡とか戒律とか消化とか骨折とか母体の司神由来とは思えないほど多彩だし

>>102
確かに六王のは帝王が授けたものか
魔王全般と捉えたけどそうとは限らんもんな

帝王のやることはどこまでサタナキアが記憶操作してるかわからんから
全魔王の指輪に関わってるけどサタナキアが忘れさせてるとか余裕でありえるわな
アスタロトの胎界だけ天界級位だし、地獄の指輪とっくにしてないとかもあるかもね

地獄の指輪って一点ものじゃないのか
魔王それぞれに専用の指輪作ってあげたんだと思う
指輪物語の指輪みたいに実質的な首輪としての機能もしてそうだが

ナズグルの指輪的な
鮒が指輪物語読んでないのは意外だなぁ

そもそも論なにもかもゴミ溜めの排水処理場みたいになったの本当に地獄の指輪のせいか？
このおっさんの能力が足りなかっただけじゃねーの？
レックスが地獄だからって言っても見所ある息子や優秀な娘達を残せてるんだしさぁ

主としての能力がパパ以下なのはそうかもしれんけど結局パパも似たようなことでお悩みだからなぁ

というか、この地獄の指輪のおっさんにせよレックスにせよ周りの人間の価値を低く見すぎというか侮り過ぎなんだよ
レックスが無責任飛行の時に雑に処分してたヘッドの幹部連中にしても、このおっさんを慕う部下達にしても言うほどゴミ屑とは思えんのよ
私生活が少し荒れてても生きてるだけで立派だろ人間。そういえばソロモンも身内を見下してたな
この漫画の能力高い連中軒並み人材管理能力ゼロやんけ・・・

そら他者を「物」としてしか必要としない世界の「主」達だもの
基本スタンスがそっちなんよ

出番一コマで即落ちしたマフィアのゴミクズの何をもって立派だと思ったのか
現時点では態度の悪さと犯罪組織の構成員で何一つ良いとこがない

>>110
主人公からしてそういうスタンスだから
http://www.taikaisyu.com/22-02/23.html
他者も霊性も認められないから帝王陛下から翻訳偽典をゲットしようという話にしかならない

>>111
自殺未遂したおっさんを心配してわざわざ集まって病室前でたむろってただけなのに殺された上におっさんからゴミ呼ばわりされてるんだぜ？そりゃね～よって言いたくもなるさ

地獄の性質抜きにしても、周りにヘドが集まるのは胎界主特有なんじゃないかなぁ
死ぬまで地獄って胎界主を辞めればいい話だけど、人のたましいがそう簡単にさせないだろうし
何か仁とかピュアを思い出す

主になることで自分を特別だと思って他人を見下し続ければヘドに塗れるわ
命が長引けば長引くほど不知から得られる刺激も減って他人に対して呆れ返るのがソロモン編で描かれてたし
限りがないとおかしくなるんだろうな
制限と規律が厳しい試練を生まないとたましいが震える様なカタルシスは生まれない

>>115
でも神様、カタルシス得られる試練の振れ幅がでかすぎない？
レックス面接を越えろとか生体金庫戦を生き残れとか我々の業界でも死刑宣告ですよ、あれは

たましいを持たない妖魔や魔王にお説教される人間というのが一番ダサいけどね

この漫画で言うたましいの基準はわからんけどソロモンに勝ったがゆえに〈〉で敗北したゼブブとか敗北を認めたデュラハンとか親のためにパワハラに耐えるメフィの生き様カッコよくないですか？

>>113
あのマフィアが何のために集結してたかは不明だろ
弱ったボスを消して成り代わろうと集まってた可能性だってある

>>118
頑張ってもたましいが無いから何にもならなかったのは生体金庫戦での骸者の皆様を見ても明らかでしょう
エモい言うてるだけでは創造行為にはならないということ

地獄の指輪はいらねえな

生体金庫戦って大量のワイト胎界主を抑えてぶーちゃんがあの場の胎界主になった話だよね
たましいあれば何でもうまくいくわけじゃないし日光先生みたいな一般人がソロモンすら脅かすのがたましいの力

帝王陛下、やたら物作ってるけど本当に魔王なんか？人間以上に魂あるだろ。

1部のゼブブ的には四大魔王はたましいあるけど本物ではないって話だったような
生体金庫戦に限らずだけど、生死や成功失敗で価値を語るのはピュアたまの信奉者みたいなもんよ
「たましい」も力としてはあくまで変成の可能性に過ぎないし

ボスもオベロンの手下も左手の薬指に地獄の指輪ハメるの何か意味があるのか
いったい何とウェディングしてんだ

古代ギリシャでは左手の薬指の血管が「こころ」(心臓)と繋がってるとされたそうな

結婚指輪のルーツは忘れたが薬指は手の神経が密集しててたり何かと特殊な指
心臓から一直線につながってる中指じゃねえのが意味深でごぜぇます

そういや傀ハウスマンもお説教キャラだよね
先生キャラは創造行為はできないというのも皮肉だね

帝王はリリスの四大神獣(ヒト)じゃねえかなと思ってる
三大主と組んでリリス捕縛→見返りに魔王の司神から解き放つみたいな話持ち込んだんじゃねえかな
外様なら帝王以外の派閥から嫌われすぎてるのも納得だし

>>127
付けるシーンは中指なんだよね
抜くときは薬指だから作画ミスなんだろうけど

現場から退いたら魂が劣化するみたいだから
賞金獲得トーナメント出たりアバドン駆除したり独りでロックヘイム歩いてるレックスはまだまだ希望がある扱いなのか

しかしなんでも創造できるレベルの帝王から骨折賜ったフルちゃん泣いていいよ

ビートたけしが適当としか思えない芸名与えるのと同じノリかもな
強者感漂わせてるけど、おじいちゃんもあんなだし
実物出てきたらお茶目だったりして

直属っぽい六王なのにゴミ能力なのは本人が相当嫌われてるだろ

出番の多さとかっこよさ級位は反比例するからな
ほぼ潜伏か失踪、出番でもほとんど顔隠してるピュアさまだけがその辺分かってた

存在意義がいまいち不明な地獄だけど
指輪の所有者を指揮官にして軍隊でも作るつもりなのかね
ここまで暗躍してると東郷も帝王陛下が関わってる気がしてくるぜ

>>132
軟体で無効化されるの目に見えてるしね

慈しむ力のゴム人間を蹴り千切るレックス
キック力だけならアドニス以上かもしれない

こっからフルちんが助かる方法は
分躰マルコキンがくっそいい加減で記憶もゴミだったから、
骨折は副次効果で隠された主能力があるんじゃい、しかない

>>129
帝王が異質なのは同意だけど、自分の司神捕縛する意味とアトンの部下後1人どこ行った問題が出るなぁ
アトン離脱、リリス捕縛、ヒトの「たましい」獲得が各々謎で一連の流れっぽくはあるんだけど帝王<神>アスタロトがどう絡むか見えぬ

真体マルコキアスは骸者最強クラスのフェンリルとちちくりあえるぐらいには強いみたいだし
六王は魔界編に期待するしかない

ジャンプの困ったらパワーバトル系に持ち込めってジンクスいみわかんねって思ってた俺だけど胎界主のパワーバトルはかなり気になってしまう
大した演出無くてもいい。ベリアル大王やオセ大公みたいな圧倒的な力が見たい！

つーかフルちゃんやマルちゃんあたりからデザインセンス良すぎでしょ鮒ちゃん

数々出てきたスーパーアイテムのほとんどが帝王謹製なんだな
胎界主の真似ごとして色々創り出したんだね

帝王も色々やり尽くした側の人間っぽいけど復活したところでこの世紀末世界のリーダー的存在になれるのだろうか

帝王目線でなんで自分の司神捕縛したかと言えば
それこそが自我の成せる業じゃないかね
司神大好きっ子ではいられなかった

それはそれで自我の出所がわからんのよなぁ
なんなら「こころ」の神獣食っちゃったとか？合一して「たましい」もどきでも生まれた？

こころの神獣取り込んだくらいでたましいは生まれんだろ
司神全部合一したとかならありえなくもなさそうだけど

しかしハティに勝てないくらいのフルちゃんみたいな弱さの六王がいないと、骸者弱すぎ問題が更に拍車掛かっていくよな
大公と六王が匹敵すると言うなら最強のフェンリルとやり合えるマルコキアスと同レベルのやつが大公側にもいるだろうし、二君主とサタナキアみたいなチートもいて何よりそれより上のベリアルがいる
デカトンよりちょっと弱い程度と思われるハティを瞬殺出来るオセまでいるし、パワーバランス的に骸者側になんか新たに手に入れた切り札くらい欲しくなるところよな

>>148
まあそうなんだけど四大魔王に「たましい」もどきがあるなら、持ってる理由もそれが不完全な理由もあるんじゃないかって妄想ね
最初から「こころ」の四大ならヒト同様「たましい」持ちな可能性ある一方で不完全な意味がわからん
なので旧説に基づいてアトン属から「こころ」や「たましい」を取り込んだ説を考えてみた

生体金庫第10話の13ページ「当該コンテンツを削除しました。」ってなってるけど、グロ描写を作者が消したの？

それとも消されてるの？

俺も見てないが、なんかページ名は「独り言ページは要らんと言って消したのに」って名前だから謎の長文説明があったんじゃないか
Twitter上の目撃情報だと、ただ生体金庫の唾が海面に落ちて広がるだけのシーンだったらしい(真偽不明

>>150
いろいろ創れる帝王陛下はたましい持ちの可能性があるけど他の大魔王がたましい持ってるって示唆するシーンは特にないと思う

>>152
乳首騒動の時に消えてたのは10、11ページで復帰作業ミスって削除済みページとリンクしてるんじゃねえかな

>>152
なるほど、ありがとう

ストーリーに特に影響しないなら気にしないで読み進めます

>>153
ゼブブが「四大魔王の「たましい」も本物ではない」とは言ってるんよ
だから四大魔王が「たましい」もどき持ちっていうのは1部からある説
今回3部に入り帝王が万能過ぎて「たましい」持ち説が強まった一方で他との差はなんなん？てなってるとこ

初期の帝王は他の3大主に比べ一段上程度かと思いきや別格レベルに格上みたいな扱いになってるし、鮒氏の設定も結構変わったんだろうなーと
帝王は最重要に厳重な認識ロックを掛けられてるとか後からいくらでも言えるしな
まだ底を見せてないルキフグがどんな奴かも気になって来る所だわ

>>156
見返したら塔の男のシーンにあったわ
偽物のたましいだから何創ってもうまくいかずに人間の真の胎界主に託したんかね

どうなんだろね
ソロモン製と思ってたものが悉く帝王製やサタ由来で人間の頂点たるおじいちゃんの存在級位だだ下がりだし
とりあえず今回の更新で、これまで「真の胎界主」と呼ばれて来た物達＝おそらく「帝王陛下の案件」だったんだろうなと思いつつ読み返してる

>>151
ちょうど東日本大震災の頃で、爆発する水面が津波っぽい描写だったからじゃなかったっけ

>>160
後追いで読んでるけど、先週辺りに「3.11更新予定」というページを見てて、それは生体金庫第10話の数ヵ月は前になる筈・・・

単なる着弾のシーンなのになんでだっけな
その前のバタリアンのページも一時期消してなかったっけ

震災後数年は不謹慎厨という言葉が生まれるくらい津波・放射能系描写への攻撃が酷くて、自粛とか規制がやばかった記憶

当時もスレで疑問のまま終わった気がするんだよなぁ
グロでもないし震災関連疑うには前ページとほとんど変わらんシーンだから
アドセンス条件で色々試した時の名残なのかも

不謹慎厨って言葉あんま責められもせんと思うよ
地元新潟は数年おきに大震災食らうペースで酷いところは家屋倒壊してるし液状化現象で地面が崩壊するなり床上浸水なりしてるわけだが
津波で住宅地が文字通りの一掃されていく光景はそれらとも比較にならんと思う。海に持っていかれるんだぞ…
それをリアルに見た人がどれだけトラウマを負うかなんてさすがに想像もつかん

そうだな

【なんでチンコ】胎界主 215 尾籠憲一【勃ってんの？】
【全員陛下に】胎界主 215 尾籠憲一【ひざまずけぇ】

>>156
まぁゼブブの認識もサタ以下だったし
ソロモン編で責務を果たさない帝王には敬意を払わん、みたいな言い方してたから
ゼブブ目線の帝王含む四大魔王への評価が全部正しいとは言えんかもな

やっとマルっちの本体きた〜
美少年なのね。

>>165
不謹慎厨がアレなのは、当事者ではない、かつ当事者を守りたいんじゃなくてただそれっぽい理由で誰かを叩きたいだけ、なのが透けて見えてるからかと

表現狩りしても作品がつまらなくなるだけだからな
事件被害者に配慮したらコナンくんなんて放送できねえよ

>>168
真ゼブブだから嘘じゃないにしろ逆説的な捉え方ではある
そもそも魔王も「たましい」認識できてるわけじゃないからなぁ
まあ昔からある説だし一応の根拠はあるんだよってことで

この漫画はサタナキアに認識いじられてる可能性あるから全部信用ならん

まぁある程度の災害への配慮とかは必要だと思いますね
特に当時はあの後何が起こるか分からない所もあったし、作品が根本から変わる訳でない程度なら良いのでは
何より尾籠先生の判断である以上、特に言う事もない

なんか今回のショタマルコを本体って言ってる人多いけど、明言されてないよな
風格あるけど、これも分躰じゃないんか

削除されてんの2015年とかだからなぁ
震災関連しそうでもなくて謎だったんじゃなかった？
>>173
そんな認識ロック解除されたメフィみたいなこと言わんと

全編モザイクかかったときに消えたし当時のスレで津波配慮で消えたとか見た覚えもないな

今日の更新は趣味全開ですな

今はfanboxだし表現も攻め放題だな

そういやファンボの過去作DLって削除されたページも入ってるのかね
ふとちょっとDLしてみたらファイルが開けなくて諦めたなと今一度試してみた感じスケブのやつはフォトショでしか見られない形式なのね

削除の理由は1部各話のオマケ与太話も削除しちゃったしそんなノリだろうか
もう何が書かれてたか忘れてしまったしどんな本を読んで影響を受けたとかそういう話ひたすら聞きたいから名残惜しすぎる

俺は物語の登場人物は好きだけど別に作者は好きじゃないなぁ
だって魅力的な登場人物が素敵なのであってそれをクリエイトする人間が人格者であるとは限らないじゃん？

https://web.archive.org/web/20130325055400/http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-050/13.html
アーカイブ見ても削除理由は分からないしミスだろ
更新する時もミスってページ変になってたこと多かったし

創作者の主義主張は創作物で表現してほしい、本人が直接コメント出したり解説してるの嫌い

作者の思想をキャラに喋らせる方が嫌すぎる

ニキの性癖語りはぶっちゃけ「分かってる」なと思った。あと悪魔くんは間違いなく読んでる。
無料版しか見てないけどこの人のコメント思想的なとこあんまなくて基本的に作品の補完や説明ぐらいじゃない？

>>185
本当に分かってる？
例えば…ニキの目の前にレックス、情おじ、ルーサーが並んでたとして誰を襲うと思う？

ルーサー

一番そそられねえのがルーサーだろ

全員犯してみるに決まってるだろう
弄りにくいキャラのケツを叩くジョーカーの役割なんだから

つーわけで

まあ答えなんて用意できるわけないんだ。
作者じゃ無いんだし、絶対にレックスも情おじも初見殺し技で確実に反撃するだろうし
ニキが望んだ結果になる訳がないんだ。

素ニキに対しては地獄送り使えるからなぁ
地獄はそれでめちゃくちゃにならんか？

素ニキの身体能力はヤクザにボコられる程度だけど、メンタル？で不死者やジジイに勝ってきたからなぁ
胎界戦闘能力は稀男同様高いのかもしれない

どの立場から見て何を基準に勝ち負けを判断するか分からんけど
ニキみたいな怪物が自然な排斥淘汰を経てもこの世に生き残って立派に手が付けられない災害にまで大きく成長してしまったのは人間社会の敗北だとは思う

作者ですら制御できず第四の壁すら破壊したニキが真の胎界主候補第一位なのは間違いない

「俺は胎界主わかってる」風に語るヤツほどわかってない説、あると思います

「その場の決定権を持つ者」という定義すら連載19年目にして出た発言で、それ以前に定義を明言された事はなかったしな(仄めかしはあったが
しかもこれも信頼できない語り手の部類であるレプラコーンの発言だし

創造主と何が違うんだろうな？

>>196
わかろうとする意志が大事なんだ
正解を当てたら偉いなどというピュアピュア教のレベルではぬゎい！

アドニスを「分かってない奴」扱いする人も多いが、逆に言えば妄想に惑わされず事実をそのまま見られる曇りなき精神、とも言えるよな
やっぱ安易に分かった分かってない認定するのは作品のテーマ的にも良くないよな

いや…あいつは単純に周りが見えてないと思います…

アドニスとか不死者としてめんどくさい魔王たちと関係を持って長く生きてきたぶん本来なら人一倍空気読めるタイプだったろうにね
あの時だけポンしたのは運ばれたからだろうか

油断して頭吹っ飛ばされてもすぐ再生するからああいう性格になっちまうんだろうな
不老不死者の弱点は危機感の薄さだと思う

なるほど確かにねー

アドニスは「舞台」を、ピュアは舞台含めた「流れ」を掌握するタイプではあるね

アドニスは単純に戦闘能力が高いだけで何もすごさは伝わってこなかったけど
シンプルに分かってない奴でしょ

分かってるか分からないかじゃなくて
結局あの時のデュラハンもアドニスも自分が信じたいものを信じてただけでしょ
全てが過ぎた後の結末だけ見ればどちらの見解も叶わなかったのだから理解する事そのものが無意味だったんだけどさ

アドニス、今まで正解ばかり選んで失敗したことないだろみたいな態度だったからむしろスカッとしたが
今のニキが不老不死になったのは間接的にはアドニスのせいなんだけどデカトンのように地獄にはいないのかな？

アドニスが信じていたのは「過信」に過ぎないんじゃないかなぁと
真剣勝負で必ず出し抜いて進化してやるっていうデュラハンと同じだけのものがアドニスにあったか？
あいつが主に欲しているのは他人との繋がりと階級という安定ぐらいでピュアと対峙してもなお形骸行事のようにとらえてたように見える

アドニス株は情おじ株と同じぐらい成長待ちの穴馬だよ
芽が無いわけではないのだが……期待値こそ高いのだが……

アドニスでスカッとしたといえば、シウム兄貴の人口太陽が裏目に出たときは兄貴サイドを応援している俺もちょっとアドニスに惚れたね
やっぱこう、反省して躍進する展開ってのは熱いんよ。SHIN歩！SHIN歩！SHIN人類！！

でも俺は個人的にアドニスの事を好きにはなれないかなぁ
自分本意で生きてて時々失敗もするけど自己責任だから他人のせいにしない清々しさが逆に嫌
立場の強い人間こそ立場の弱い人間を見下していて欲しいし、立場を脅かされないように自己保身で他人を蹴落としたり、浅ましく嫉妬心や憎悪感情にまみれて欲しい
そういう所が無いじゃんアドニス、それはダメだよ

アドニスって基本的に他人を見下してるから余裕ぶっこくんだろ
雑魚相手でも容赦ないレックスとは違う

レックスはレックスであれ真剣なのかなぁ
最初は真剣だったのがすでに形骸化して無自覚に装置のように生きてそうだよ

>>213
大切なものを失いすぎて心が死んでるのに、失ったものに拘りすぎて収拾がつかなくなってる感は逆に好感が持てるよねレックス
こういう男が最後の最後に全てを諦めて号泣する姿が見たいんだけど絶対に泣かないだろうなレックス

ここまで書いてる自分の文章を読み返して気が付いてしまった。
人生謳歌してて単純に楽しく生きてそうな奴に嫉妬してるだけだわ俺 orz

強者がむせび泣く姿に興奮するって
ある意味人生の謳歌だぜ！

ただの読者の立場で見ても清涼感の溢れる勝ち組イケメンは架空の登場人物であることを差し置いても憎悪するレベルなのに
週刊掲載してる少年漫画の作者とかそういう主人公を描いてて辛くならないのかな？自分が連載絶やさない為にこんなに苦しんでるのに創作物の癖に創造主より楽しみやがって、ころしてやる！！みたいになると思うんだがな普通

アドニスは存在理由見失ってへらへら生きる2部稀男モードを数百年やってる感じだと思ってる

>>217
拗らせてるねぇ

自分の普通が無条件にマジョリティだと思ってるヤツのやばさは異常

生体金庫まで読み終わった・・・

デカトンもレイミアも人間味溢れすぎw

生体金庫読了者がまた1人増えたか、そのまま2部最後まで楽しんでくれ

メソメソ泣いてんじゃねーよ
「ゴールデンウィーク」って言ってごらん

2部は普通の青年漫画レベルに読みやすいよなあ
終盤にバトルで盛り上がるし
主人公ほとんど関わりないけど…

稀やんは2部最後の最後で全部持ってくから良し

>>220
最近気づいたけどそのことを時々自省するほうが数少ない優秀な人間なんだよな

優秀でない者でも優秀な者を出し抜いたり脅威になる事は多々ある、という作品だけどな
チズ然り、陰彦然り、ライオンとネズミよ

胎界主に優秀な者って出てましたっけ

チズは優秀な部類かと

イノッチや秀みたいなキャラの優秀な瞬間を描くすげー良い漫画だわとつくづく思う

2部は生体金庫攻略が最大の山場
あとは惰性

Q：何で勃起してるんですか？
A：寒いから

男って不便な生き物よなぁ

マルコキアスショタもいるのか
きもっ！

何番台なんだろう
大量のマルコ分躰はフォイゾン摂ってんのかな
食事しなかったら悪人絶滅しそう

>>230
もはや挽回の機会もないであろうヒゲさん…

このご時世だからBANされるどころかFBIされないか心配だ

第二宿舎の二がカタカナのニになってる

ちんぽ生やしすぎだっつーの！

どうせモザイクかけるのに描き分ける必要あったんか？

ちんぽを描き続けなければ地獄に飲まれてしまう

カキたいからじゃないかしら…

>>235
ヒゲさん北斗戦でめっちゃ好きになったのにあまり触れられなかったの悲しかった
久松がヒゲの蘇生も目指す旨の話を1コマだけしてて少し救われたが、今後もいくらかフォロー欲しいな
傀になった久松やソバカス達と一緒にヒゲさんが出てくれても嬉しいところだ

>>231
胎界主ピュアあっての生体金庫戦だと思うな
ハオウの物語とピュアの物語を肯定した上での反証を描く真摯な編だし

ベリアルとメフィってポコチン描かれてたっけ
ハラワタはなくても
インプとかサキュバス作るために生殖器は作ってんだな魔王って

ヒゲも北斗も1部の因果だったからなぁ
日奈子に応援されてただけ救いはあったんじゃ？
この世界の魔王って堕落させる側の割に禁欲的よな
伝説で陰茎描写ある魔王とかどうしてんだろ

これってレックスの力の根源にせまる回想？

>>244
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-04/09.html
ゴテッのコマがちんこじゃない？
陛下はどのコマでもちんこ見えてなかった

回想は…

地獄の穴掘り活動の始まり

タイトルに美女ってあるんだが
レックスの初めての女が出てくるのか？
そんでもって2話先がコウノトリって初ベビーも描写されるのか？

おめえ安らぎ売りの美女とか言ってチンコチンコチンコチンコチンコ！
チンコばっかじゃねえかよあーっ！

現状マルコキアスが3部の新キャラで1番面白みのあるキャラだから早めの掘り下げ助かる
1番気になるのは帝王だが

帝王はこのままマクガフィンだと思う、何となくそんな気がする

そんなー

<>は？

3部で一番おもしろいのはサーシャだよ
露出度が高い割には嫌悪感が強いあたりはウェンティゴ以上

ウェンティゴ、見た目だけならこの作品で1番可愛いわ、性格込み総合ではミミコボが1番好きだけど(まぁ結局クズだが
性格だとリースとオニオングの2トップ

回想終わったらニキに食われてるレックス・・・さすがにないか

サーシャは一部からずっと面白いよな

ミミコボさん、悪の軍団に似合わないメカクレゆるふわナースからの
開眼、しごでき毒殺者で事実上の総司令とかこの子だけやたら属性が盛られている
俺も好き

過去編めっちゃ長そうなんだが
まさかレックスがここまで掘り下げられるとは

そういや全然関係ないが賢者・ルーサー爺とか泣き虫ルーサーって一瞬でいなくなったよな
ルーサー版井戸カルテットとまでは行かなくても、少しは出番あると思ったのに

>>261
それはソロモンに記憶ロックしてもらってるから
ロックが解けたらまた出てくる可能性はある

あんなんどうみてもカルテットに着想を得た自問自答ですやーん！✋👺
謎の骸骨人とテレビ番組が後々登場する伏線だったら笑う
実はサタナキアの仕組んだ夢テレビ番組の…

当時はルーサー株がギリ保ってたから、ちょっとは賢者泣き虫も出番があると思ってたなー
爺が泣けない自分を諌めるシーンとかもあったし

もしかしてマルコキアス様って妖魔いじめるの好きだったりしない？

マルコキアス陛下ショタ個体もいたのかよ！！
一体何番なんだろ…

マルコ、自分の文体とも仲良く出来てないような雰囲気を発言の端々から感じるし、溜まったストレスを妖魔で発散してるのかもな

六王でもサタナキア以外はウーティスを帝王だと認識してないっぽいな
帝王だと知ってたら見失うなんて失態は冒さなかったか

実は100王くらい居たけど帝王の存在級位を現世に留める為に6王くらいまで厳選して減らされて残りの94王は存在そのものを抹消されたとかどったらフルーレティくんの骨折とかいう微妙な能力に説得力が出てくるんだが・・・

状態再現ってだけでそこそこデカいしマルコのネタバレなんだからまだなんかあるっしょ

フルの骨折は再生しても折れたままなら強いけどそうじゃないからなあ　上位存在は再生がデフォだし現状雑魚狩り専門ウーマン

「骨折と呼称されているが、その実態は“一度壊した物を完全に復元不能にする”という極めて強大な能力なのだ...」とかいう展開を期待したが、ハティに速攻で対処されてしまったのがな

フルーレティ叩きおじさんはなんでそんなにビンコ立ってるのか？
魔界編で魔王様ご一同がズタボロになるんだからそれまで待ちませう

ハティのやったことは再構築だからやっぱ未知数ではあるんよ
でもなぁベリアルさんも言ってしまえば高熱ってだけだからわからん
フルーレティはあえて骨折だけにこだわってると考えたほうがそれらしくはあるけど直前に強そうな魔王4人があの負け方したからなぁ

六王にフルーレティくらいの弱さのやつがいないと骸者の戦力が悲しい事になるからあまり盛らないで欲しい
ハティって多分バハムート系除いたらフェンリルとレイス4人除いた6番手やろ
オセに瞬殺されるレベルよりちょっと強い程度の奴が5人しかいないって弱すぎる
しかもデュラデカは退場した上にフェンリルはマルコ1人に抑えられててそのマルコと同格かそれより強いのが最低5人くらいはいる
マジでファントムの様子見しか手は無いように見える

>>271
乳首丸出しだし一人称が俺だから男じゃないの

>>275
× レイス4人除いた
○ レイス4人の次の

六王という肩書き+自称バトルジャンキーであの体たらくだったからネタにされるわな
悪魔と言えど君主以下は他の神獣と大差ないのかもしれない

フルーレティの骨折能力はしょぼく見えがちだけどマルコキアスが煽ったように大腿骨折ればそうそう再生出来ないし、もっと言えば両手両足折れば勝利確定なのよな

感覚麻痺するけど生えたり再生したりする方が化け物だしな
フォローするつもりが余計雑魚狩り専門って強調しただけやんけ

まあ頭かち割れば勝ちだから…うん

「この骨折を治してくれ」って誓約を有利に進める能力なんだが？
悪魔の戦いは真の胎界主を見つけること=めぼしい奴を誓約させることだからバトルジャンキー向けの能力と言える

あの時のマルコと仲良いわけだ…

>>279
両手両足折れるくらい強いなら骨折なんていらんわい
触れた個所を威力にかかわらず強制的に骨折なら強かったけどよ

隣にいるマルコが分身出来ます、諜報や潜入も出来ます、フェンリルと遊びながら渡り合えます、で何でも出来る優等生過ぎたのがね

全命なのもよろしくなかった
あれでフルちゃん1/15なら納得できた

最初に骨折って言われたとき
あーフェンリル捕縛したのこの能力なんかな？
って思ってたら弟に即対応されて戸惑ったよね

まあハティは四大神獣だから…で最低限の格は保たれるけど
それなら同じ四大神獣のくせに男爵とタイマンで負けるヴァンパイアって一体

魔王は帝王陛下に指輪貰ってんだぞ
まぁレムレスも跳弾してない銃弾すら防げない雑魚だったが…

レイミアが単騎半命で占有胎界のリョース抑えてたのが圧倒的に強すぎる

リュカオンやヴァンパイアは兄弟間で超えられない差がありそう
二倍どころか二乗ぐらいの
でもレイスはそこまで差がなさそうなんだよな

リョース楽団/生体金庫>ベリアル>フェンリル/オセ/マルコキアス/メフィスト>>レイミア/デュラハン/デカトン/ファントム/ドローネ/ハティ>フルーレティ>シウム/ルイコ>全命レムレス>フラウロス>シトリー>モルモ>ベリト(魔王最弱)>ガルゥ
ってとこかね三大勢力
骸者が弱すぎる

ファントムはデカトンよりも設定上は強く、実際デカトンに対してはイキリ散らしてる印象。
たましいは感じさせないもののああいう自我がハッキリしないタイプは怒らせるとかなり怖い気がする。

>>291
全命レムレスよりルイコはんの方が強いの作中描写的には正しいのかもしれないけど何だか納得いかん・・・

四大神獣は石から復元してるから多少はね
失敗すると自我すらまともに持てなくなるらしいし

でもレムレスって監視塔の時点で命二つに分けてたから、戦闘描写に関してはほとんど半命じゃない？

胎界主のヴァンパイア他の創作と比べて設定が独特で強さが良くわからん
シャクヨウのストーリーとか未だに3割くらいしか理解してないわ

全命レムレスの描写は無いから、完全に憶測になるので入れない方が良かったな、すまん
半命レムレスは稀男に負け、ガルゥの不意打ちを避けられないがイカ上位(アラバス)には普通に勝てるって感じかね
まぁ他のキャラの強さランクはそう間違ってないと思うが指摘は随時募集で

骸者の強さは強制躰化させまくりなとこだからな
胎界自体を壊してくる
レムレスの強さはさっぱりわからん
遮る力使うことすらなかったし三大老のがまだ強そう

>>298
一応監視塔でソロモン抜きリースちゃんの障壁を片手で払っただけで破壊したぞ

ソロモン抜きリースちゃんとかステーキ抜きステーキセットみたいなもんやんけ

>>299
東郷二等球体使い以上の障壁だっけ
格下っぽいモルモが瓜破父の障壁も破ってたし半命でも流石に一等球体使いくらいはいけそう
箱障壁には弾かれてたけど

ルイコはアドニスに右腕を破壊された際まるで反応できてなかったから
曲がりなりにもアドニスの攻撃を捌いたシウムと同格はあり得ないと思う
ルイコはルーサーよりも強いだろうけど古参ワイト勢よりかは数段劣るんじゃないかな

>>300
食えんこともないから合格！

>>302
確かにその描写の差は大きいな
そう考えるとシウムとカルのタッグのとこだけ強すぎて一極集中してるなー

カルとシウムは滅茶苦茶強いと思う
ニキが体術がなってないからってあいつに正面から攻撃当てつつニキの攻撃を避けるのって他のワイトじゃ到底無理だろ
当てるだけなら難易度低いとしても被弾上等攻撃は速度的に相当躱すのきついと思う

>>305
そんなに強い古参連中よりもルイコはんを信用してピュア拉致任務を任せてた辺りドロクロド的には信用してなかったのかね？
実力はあるけどふざけたり遊んだりしてて言うこと聞かないみたいな

あいつらって大惨事前からファントムのワイトやってるんだよな？
ソロモンヘイム攻めてたときにはもうあの姿色味だし
死忍隊とかもクソ強かったんだろうなぁ

ヂヨは古参だけどインフルエンス所属してたの確定してるし
箱は大惨事の時点であの姿だから時間経過じゃなくて躰化率の高さで色が変わるんじゃね
新参はその後にロックヘイムで狩った半妖精と殲滅部隊でしょ

死忍隊で思い出したけどゾルの落下速度ってどんだけ速いの？運ばれたんだろうけど必然レベルで避けれるぐらいにはガルゥや骸者の方が速そうだけど

>>308
なるほど

【お前は死ぬまで】胎界主 215 尾籠憲一【ヘッドの所有物】
【お前】胎界主 215 尾籠憲一【面白いな】

ルイコはんは推測とか作戦とか込みの現場指揮官としての能力が買われてたんやろ
強大な運ぶ力持ち拉致するのに戦闘力だけあってもしゃーないだろうし

シウムさんも指揮はしてたけどあくまで戦闘方針の範疇に留まるモノで、ルイコはんのように俯瞰的ではなかった
強さの種類が違う

潜入には向いてなさそうだしなカルシウム
ルイコ組がそういう特殊部隊的位置付けだったんかねぇ
箱含む黒系古参はインフルエンス出身なのかなって感じだけど
赤組4長官とかはバックアップ自認だしインフルエンスの話しないしファントム側の古参なのかも

>>309
ゾル速すぎだろと確かに思ったけど、ガルゥって直前のシーンで「ノオルのデコイすら見破れない」と注意書き書かれるレベルで注意力ないからな
ゾルは先回りもするし飛び散ったりもしてるし
いつものガルゥなら避けられるけどあの時は注意力散漫と運ぶ力で避けられなかったんだろう、と脳内補完した

ボンやネホみたいな多少強い程度の雑兵ですらアスの光避けられるの流石に強すぎる
このレベルが1万人くらいはいたんだろうな

>>306
あの時点じゃピュア拉致はできて当たり前として生体金庫討伐後の主導権争いのほうが本流だと思ってたんだからデカトンやデュラハンと対決するほうに強いやつ置いていたんだと思う

>>315
主人公一行は生まれたての赤ちゃんドラゴンですら全滅しかけたのにワイトはデカいので遊んでるからな

どうやって取ったんだ…流石に激痛にのたうち回ってその場でバレそうな
これが熱線や握手の素で、「からだ」作りってか
ショタ分躰はNo.9あたりなんかね

ワイトは肉体的にも知能的にも主人公勢を上回るエリート集団なんだけど組織に属する主体性の無さという一点で稀男、ピュア、ニキの精神的格下として処理される展開がクールなんすよ

分身集合絵で出てくる中央にいる神父っぽいマルコキアス、格好良いから早く出てきてくれないかな

>>319
でもニキって自分の本能に振り回されてるだけの欲求の奴隷っぽいんだよね、言動的に
それってプログラミングされた行動しか取れない機械と何の違いがあるのさ？
ワイト連中は集団の中に居て雰囲気に流されたりもするけど個人個人の我を持ってて怒ったり怯えたりという正常な自由意思の反応みたいなものが見て取れてニキよりも生々しく人間なんだよ
生物としての格とか差は分からんけど、俺はニキよりもワイト連中を支持したいね

まあモデルがモデルだからなぁ

ニキは自由なようでいて「諦めろ」という言葉に逆らえず自分ルールを変更出来ないかなり不自由なキャラというのは結構描かれてるよな
ニキがワイト以下と見なす見方も筋通ってるし全然ありだと思う
ピュアも「手強い」以上の評価はしてないし

ワイト一同は有能でフレンドリーな上司と心強い仲間のせいでクッソ緩んでるけど
突然両方消滅してもパニックも機能低下も見せないあたり腐っても胎界主

>>324
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-074/22.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-081/01.html
どいつもこいつもパニくって無様に消えてったろ
アドニス抑えた古参ワイト勢くらいしか胎界主ムーブしてない

言われてみると割とパ二クってるな、すまん
まあ後の方は生存の目が完全に消えたタイミングだから…

誰しも俺ルールには逆らえない
好き勝手やってたら「たましい」に食われちまう
まあこの不様さがいいよねぇ

ピュアが最後の最後(ミミコボに捕まった直後あたり)にダメ元の説教演説する程度にはファントムワイト共にも見込みはあった感はある、勿論その後激流に飲まれて全滅だけどね

関係ないけどあの場面、自己の身の安全を保証する意味もあるが、なんだかんだ敵相手にも妙に期待値高い面倒見の良さあるピュアが好き

ニキが生存組の中身透かして見ていった辺りスカッとするんだよな

同類だから見抜けただけって感じもする
自分は違う感出してる所もニキとソロモンってやっぱ似てるよ

じゃけんアスの身体に帰れないしピュアも見失ったからファイナルニキの身体で妥協してね～

四大神獣、最古の人間、天肢の血mix
この際地獄の指輪とことばの神獣も取り込んで欲しい

第二部まで読み終わった・・・

ピュアがリースを眠りから覚ます為に緑の触手を当てたら、何故だかそこに居たソロモンの精神が崩壊しちゃったってのがよく分からない・・・

なんでソロモンはリースの中に？精神崩壊した理由はなんだ？

なんでソロモンがリースの中に入ったのかは三部読めばだいたいわかる
精神崩壊というかガチ吐きしてるのは特に説明ないけど
単にソロモンとリースが精神構造違いすぎマジ反物質なのでひどく不快になっただけだと思われる

ニキは自分では自己完結してると思ってるみたいだけど結局迷惑かける相手がいないと暴れられないっぽいんだよね

>>334
なるほど、第三部読み進めてみますわ

ニキさんの目的は「暴れる」＝他者の阻害で、宣ってることはその場その場の適当だからなぁ
俺ルール以外は嘘ではないが信じてもいない
阻害は強力だけど他者がいないと何もできない

>>333
あの時のピュアはリースの身体を依代にしていて
最後は一から身体を作ってそっちへ移動して、リースは元に戻した
その際ピュアを乗っ取る為に入り込んでいたソロモンをリースの中に置き去りにした
そして緑の触手を使って、ソロモンの精神ショックを極大化させたんじゃないかな

むしろあの後どうやって亀の背中にピュアたま監禁したんだよ
体はハオウが見守ってたし夢想胎界経由か？

ピュアたまタマシイにもなれるし出会った事のある全ての人に変身できるし実質メタモンだよね

バハムートの頭にすら一瞬で変身できるしな(あれは生成してるのか？)
形象素は世界の理を変える物では無かったが、理の中では何でも作り出せるやはりチートな能力だ

ニキの何が皮肉かって
あんなにも孤独で、からだちゃんしか拠り所もないのに
他者の妨害でしか気持ち良くなれねぇから
実は死ぬほど他人に依存してるんよ
人間にさえ生まれてこなければあんなに幸せなヤツいねーのにな
ピュアが狼とかに作り変えてやれよ

マートテミスの正す力の天秤だったか、よーわからん物差しだったけど
ピュアのなにが間違ってたって
レイスやアドニスを消滅させる選択肢を選んだことだと思うわ
違う生物に編成させて異なる社会性や生き甲斐を与えた方が幾分かマシだったくないか
強制輪廻転生的な

>>337
俺もだいたいこの解釈で、ソロモンが吐いたのは、認識の上では相手のおうちに侵入しいざ決闘している最中まで時間が戻された時点でいきなりリースの中にぶち込まれてるから
めっちゃハイテンションで勝利を確信してたのに、次の瞬間失敗したという事実を見せつけられて現実に耐え切れねえって流れよ
心の隙間に付け込んで（？）なんでもできたアスから隔離されてショックを受け暴れない流れまで口パクされて、気絶したから長時間暴れたりしないだろうと確信
何ならこのまま作品完結しておじいちゃんは死にましたENDもできるしな
>>338
ピュアたまを監禁したんじゃなくて白痴化してる（と思わせてる）ピュアを夢経由で見に行ったらその姿していただけだと思われる
夢の中だろうと目覚めてると気づかれたらソロモンは悪魔経由でピュアの肉体を追跡するだろうから逃げるに逃げられないし、ほかにも狙いがあるんだろう

>>342
まぁ確かに方法は兎も角、せっかくチート能力を手に入れたなら単純な消滅じゃなくて別の方法を検討した方が、アスの反感も買わない上にレイス等も有効に扱えた可能性もあるし、もっと良い方法を模索すべきだったよな

厳しい話だが、安易に消滅を選べてしまうピュアにカリスマが無かったという話でもあるだろう(本人も羊飼いとして2流と自認してるし
いくらピュアが良いやつで正しい判断でも、冷酷な処分を見せつける人間に心から着いていく人は少ない

>>342
ニキも？

まあピュアも紀元前から頑張って善くしようとしてきた訳だし俺らが四の五の言ってる事はとっくにやり尽くして失敗してきたのを見たり経験したりしてたのかもしれないけどさ

>>346
ニキもだよ
あんなに動物社会適合者いないだろ
人間でさえなければニキを咎めるヤツは1人もいない

とはいえ形象素なんてチート能力とアドニスやレイスすら瞬殺できる圧倒的なパワーを得て処分以外の方法を選べる選択肢が手に入った以上、今までと同じ事やる意味もないのは確かなんだよな
アスやルーサー、リース達の判定も厳しすぎるとは言え、力が無かったそれまでの4000年間のピュアと今のピュアでは出来る事は全く違う筈なのに経験に縛られて方針を変えられないあの時のピュアは少し頑なすぎる
だから最後に折れたピュアは尊敬できるけどね

4000年生きたら頑なになるでしょ
数百年のレックスですらそうだし
数十年しか生きてない俺たちですらそうなんだから

ピュアたまの物差しは自分の世界を壊すかどうかの「正しさ」だからなぁ
自己の司神に準じて他者の世界を壊す連中は「不合格」にしかならないんよ

その通りやな
まぁそれ含めて、自分が望まれてないと理解したら自分の世界の実現を諦めて折れるピュアは偉いよ
ニキやレックス、ソロモンはそんな事しないし

>>352
自分が望まれてないというよりは自分が望まれていない事態を自分が望んでないってだけで
自己本意優先なのは他の連中と変わらないと思うよピュア様

そもそも世界をピュアにするっていう思想の時点でだいぶ際どいからな
ユートピアは皮肉か？と思わせてバカ正直にユートピア目指してやがる
それは俺たちから見たら実にバカバカしい話なんだが胎界"主"としてはある意味大正解で
究極的には当たり前のことっていうか、最初っからそういう王様決定戦のお話だったじゃん？
しかしあの瞬間、力による支配という選択しかできなくなっちまったピュアはもうソロモンと大差ない存在になった
導くことと従わせること違うという芯は割と一貫してたもんよ

ピュアにチズとバーグ親子がトドメ刺したように1人でもいいから認めてくれる人がいれば(わりあい)満足できるような野望だったからでは？それに満足できないソロモンは普通の体に憑依して真面目に働こう、な！
ところでピュアは(覚悟決めた)ハオウじゃダメなの？ハオウは弟子みたいなもんで対等ではないからかな？

形象素、おもっくそ北風のアプローチだから抵抗に遭う
こんなのはうまくいかないと、とっくの昔に自分で言ってたわけだな

抵抗を力でねじ伏せることはできるがそうすると血の傍流に堕ちる
リースを仕方なく犠牲にしたように、その拡大版をやることになるのは目に見えている

もしかしたらそれが正しいのかもしれないが、ピュアはそれを選ばなかった
人には合理化欲求があるので、これは確かになかなかできることではない

声を上げるには十分な力が必要だって見方をすれば形象素の翻訳は必要不可欠だったと思う
2部ラストのイイハナシダナ～を草したくないが…やっぱり<>が出てきて勝負を有耶無耶にしたのが一番の決め手だったんだろうか
ピュアだけ切り取ってみると、あれきり自分は誤魔化したうえで成り立つまがい物だ、ってなっちまったわけだもんな

アンタはピュアの事を信じてないのかい！

>>357
稀男とチズのお陰で、主流を背けたまがいものになってでも生きる道をもう一度選べた的な話と思ってたなー2部ラスト
3部の「(主流から)逃げない」発言がどう生きてくるかに期待

主流から逃げないかもしれないけど、どうせこれからも不特定多数の他人の人生を引っ掻き回した責任からは逃げるよね普通に

一つの失敗が何かの成功に繋がり、誰かを助けた結果誰かを殺める結果になるとして
それを全て予測出来るか？出来るわけが無い
その全てに責任が持てるか？持てるわけないじゃないか！

>>360
<>とのあっち向いてホイで負けた時にピュアが見た物って多分「今まで引っ掻き回した無数の他人たち」だと思うんだけど、スレ民的には何が通説なんだ？

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/14.html
演出的に見たっていうより聞いたって感じだけど
司神の真の名は発音できないらしいしそれでも聞いて浸食されたのかな？

ピュアは自分のこと羊飼いとして三流つってたけど羊破滅させまくってて三流所か最低だよな

主流に関しては
もはや自我をもち続ける必要があるのかどうかすら危うい流れだと思う
<>の器を作る事こそが主流で、ピュアがピュアのままでいたらあかん
とか言われたら、そんな事のために誰が必死こいて物語作んねんっつー話にならんか

>>365
アレ？《》詰んでねコレ？

>>365
世界に絶望して変えたがってる連中には唯一の道になるんじゃない

ソロモンもだけど上位存在の完全後出しじゃんけんで
回避不可能バトルフィールドにぶちこまれんだよな。
レイスよりも時間制限なければ候補者は一定期間で現れ続けるし
ピュアくらい突き詰めないと候補にならんのなら、そんな胎界主他人とろくに情報共有せんで結託もしないだろうし
詰んではないんだろうけど、
<>=主流 なのであれば存在が誰得なんだよ、とはなるレベルのクソゲー

どん詰まりであることはピュアもぼんやり認識していてそこから別の列車に乗り換えられる…
とさんざん言ってきたが乗り換え先の列車の具体的イメージは何一つ出てこなかったから困るわ。翻訳（言葉で分ける）できないなら存在しないも同然だよぉ

傍流に引きずり込んでくる害悪を全部排除して主流の楽園で幸せに生きていくってのがピュアの理想だったでしょ
楽園思想な割にはやってることはディストピア寄りだったが

まぁでも見込みあるやつは本人の同意の元に試練に進んで挑戦させて成長させて新しい物創って行きたかったみたいだし、その辺はアクティブではある
言葉の断片まとめれば、「行き詰まりを超えるイメージは掴めてないけど、未来は各々協力して作っていく物」みたいな事も言ってたし

>>371
その試練に巻き込まれて死んだオルク人の親子はハオウのトラウマになったんだが？
というか生体金庫戦で破壊された生態系被害だけ見ても尋常じゃないんだけどさ、ピュア様これ責任取れんの？

そもそも楽園で幸せに生きるって思想では無いんだよなぁ

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-066/30.html

ピュアについていった人間だって満足して穏やかな人生を送った凡夫も大勢いただろうに、その辺は描写されないのはネガティブではある

自分の見たいようにしか物語を解釈出来てなさすぎ

個人的にはピュア演説にはうんうんそーそーってなってるし
人生全般への虚無感を自覚したことがある人は大抵同様だろうと思ってたが意外と違うんかな

何かに例えるならメッチャ面白くて大人気のソシャゲだよねピュア様
皆が夢中になるし共通の話題で盛り上がってコミュニティが形成されて派閥化する内に突然サ終して阿鼻叫喚する感じの
睡眠時間を犠牲にして頑張ったのに！このMMOが日常生活の中心だったのに！！責任とってよピュア様！！ってなるよそりゃ

トップページにアクセス出来なくなってるけど騒がれてないってことはおま環か？
応答時間が長すぎるって

>>378
キャッシュクリアしてそれでもだめなら稀にある鯖落ち
昔からそこそこあるよな　鮒ちゃんの安否が心配されるなどした

>>373
価値を感じられる＝楽園で幸せに生きてるって考えはあながちまがいでもなくない？

>>373
無意味な成功や勝利から抜け出していばらの道で本当の幸せを嚙み締めようぜっていう話でしょ
シフトの総統が分かりやすい実例だな
どれだけ豊かで地位があっても退廃に飲まれて絶望してる

>>379
ありがとうございます

>>379
>>380
作中だと生体金庫戦が正に<主流>の戦いだからねぇ
楽園で幸せに生きるよりほぼ死ぬけどなんすばな世界を選べって思想よ

ピュアピュア教に入っても失敗しなくなるわけじゃないけど、その失敗に意味や意義を見出せるようになりますよ、っていうのがピュアの主張だから幸せに生きられるは間違いではないな
はたから見たら不幸せな状況でも本人は幸せなんだし
ただふと思ったけど、ピュアたまは具体的にどうやって正しさを布教するつもりだったんだろう
不合格は形象素で排除するとして、まだ見ぬ合格者相手には全国行脚して教えを説くつもりだったのかな。でも言葉じゃ主流を説明できないって本人が言ってたしな

幸せに生きられる可能性がないわけではないが、ピュアたまに言わせりゃそれは動物と同じなんだよな
生存や幸福を目的とした思想じゃない

不合格で排除するのも
退廃に嵌まって抜け出す気もない上に力だけ強くて影響力の大きい害悪に限ってそうではある

アドニスはダメで、悪い事もしてる情ルーサーは合格ってとこに肝がありそう
悪い事してても少なくとも物事を(ピュア判定の中で)改善しようという気概が見られるやつは結構ゆるめに合格にしてあげる的な
結構ピュアの合格のハードルは低い、アスはもっと甘々でハッグさえ許そうとするが、どっちを支持するかは結論出しづらいなー

アドニスとルーサーの違いか、おもろいな
自分本意か他人本意かって部分もでかいんじゃね
命令や見返りがなければアドニスはあの場に留まらなかっただろうし
ルーサーも動機はアドニスと大差ないし基本生存本能に従ってるけど
最後は先生と一緒に逃げずに引き返してなんの利益もない方を選択したし
あと情も含めるならば、決して女性に手を上げないとか。
惨めだろうと選択の結果後々自分が追い詰められようと、
意味を越えた信条には逆らわない選択をとれる的な、軸がブレてないみたいな事なんかな
書いててそれって胎界主じゃんって思ったけど
なにが基準なんだろうね、
やっぱ手前にある他人を思いやれるかどうかとか？

そういう要素もあるけど基本的にピュアたまの世界に従うかどうか、ひいては洗脳のしやすさじゃない
だから強大な「主」は稀男以外NG、「物」は胎界次第
ピュアたまは個々を見る目なんて無いし、思いやりって概念を理解できない人間だから
そもそも情おじなんて完全初対面だし

アドニスは一貫して自分の生存と悪魔との利害以外興味なさそうなんだよね
傍流に居座って動く気ないやつ
アスからさえ論外判定出てるのなんか分かる
同じ理由で悪魔のほとんどは不合格出そう
殺すばっかりの殺技やレイスもまあ論外だろうと思う
ハオウみたいに主流の物語の主人公を張れそうかどうかってとこかね

判定が分からないのがアスタロトとかレックスとかの強迫的な本物厨で、合格出てもおかしくない
こいつらは主流見えてなさそうだけど望みはある
ロックヘイムにレックス来たし、これはエンカウントがあると思っていいんだよな
案外ウマが合うかもよ

さほど必要なさそうなのに聖人リースを犠牲にしたり、掌からリス出す手品見せたり
2部最後のピュアは存在級位爆上げで分かりやすく調子乗ってる
おじいちゃん曰くそれは仕方ないらしいし差し引いて評価してやってほしい
独裁者になりかけの段階で自省できてえらい

パパは傍流の究極形でピュアたまの対極だからなぁ
主流外れた今のピュアたまにどう映るかは興味ある
デカとんと情叔父の対面シーンをなぞって欲しい気もする

>>390
というよりピュアピュア教の影響か世界設定を講釈垂れたせいか、鮒が色々胡散臭く描いた割にはピュアたまの聖人感が抜け切ってないのよな
ピュアたま個人はいわゆる胎界主そのもので他人に興味ない自己中の到達点
<主流>と「正す力」は本物だけど、目的はピュアたま視点が共有できる世界構築だからね
やさぐれ稀男が言うように本気で他人を救う気なんて無い
というかそもそも他者は小魚か経由駅程度にしか見えてない
だから迷える求道者は付いてくればいいし、興味ない小魚もそれに付いてくればいい、それ以外は知らんて人間