【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 157【二階堂地獄ゴルフ】

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福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 156【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1741479535/

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会長とかから見たらカイジなんて単なるチンピラレベルでしかないのにそんなもんを監視してる暇なんてないだろ
ていうか監視するくらいならそもそも地下から解放なんてせんわ
億単位の損害与えたっても別にカイジから積極的に何か仕掛けてきたわけでも何でもなくて帝愛側主催のギャンブルで普通に勝っただけだし
ワンポーカーは勝負の時に目を離した坊ちゃん付きの黒服がマヌケ過ぎるだけ

カイジと会長の対決とかって意見がよくあるけど
会長の立場からしたらカイジみたいな底辺と対等の勝負しなきゃいけない理由がないしな

Eカードやティッシュクジなんて暇潰しの余興で付き合ってあげただけで
本来なら本人が言ってたように
カイジなんて東京湾で魚の餌にするのは造作もないし

やるとしたら目を覚ました和也に頼まれるか会長がカイジの安い挑発に乗ってというくらいしか思いつかないな
でも自分はもう会長とカイジのギャンブル対決はやらないと思う
仮にやったとしても面白い勝負にはならないだろう

>>445
麒麟のマンガ沼でも福本自身が出演して二階堂を宣伝しているけど、肝心の中身はほとんど語らずに
大昔のカイジの内容ばかり福本に質問する番組内容だった、如実に今の逃亡編や二階堂に関心がある視聴者はいないと想定されていた

男子ゴルフとか長いこと人気低迷しててどうすんだろ？マジでトップレベルじゃないと食っていけない、
トーナメントプロよりレッスンプロのほうが食っていける、レッスンプロでも女子のほうが人気
二階堂みたいなおっさんがプロ目指すとかマジで意味分からんのよね

まあどんな分野でももはややめられない、止められない状態の人いるけど。
優勝しても一銭にもならないアマチュア大会に何十年も出て、かつ毎年2回戦や3回戦で敗退する人。
発達障害なんかな？

趣味では

作中で指摘されたように二階堂は目指すならレッスンプロの方が現実的なんだろうな

そういうことは連載の初期に書いてくれないと
作者がずっと気付かなくて誰かに指摘されて書いたように見えてしまう＞レッスンプロ

和也「俺様は偉大なる兵藤和尊様の息子だぞ！逆らうことは許されない」

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桐島がレッスンプロになってたし別に気付かないってこたないだろ
なんで二階堂が資格取らんのかは謎だけど、グリーンキーパーの仕事も嫌いじゃないみたいだから別にいいやってことなんじゃね？
周りからの評価とかそれなりに気にする方だからそれならレッスンプロでもやりつつ目指した方が一応プロゴルファー名乗れるんで良いと思うんだけど

シニアは嫌だ！現役に拘りたいとか言ってるし、レッスンプロやりながらトーナメントプロ目指すのはなんか違う、
逃げの選択肢とか思ってんじゃねーの？
クラブ代やらプロテスト代やら仲間に出してもらってるくせに何言ってんだって話だけどw
この図々しさ、人格破綻者なところがないと何十年もプロ目指せないわな。

>>441
モーニング読んでるおじさんはSNSやらんだろ

基本善人の二階堂だが時間巻き戻し以外でやらかした悪行ってこれぐらいか？
・若いカップルに八つ当たりしかける
・桐島の不正をばらしかける
・桜武から失踪してほぼ無断欠勤
・年老いた母ちゃんの貯金を盗む
・架純ちゃんと親父さんを捨てる

・年老いた母ちゃんの貯金を盗む
正確には
・泣き叫ぶ年老いた母ちゃんから貯金を強奪しそのまま自宅から失踪

二階堂は2巻までは読んだけど一向に面白くならなくてギブ
福本って人間の心理描写ここまで下手だっけ？というか
なんつーかアイアムアヒーローの劣化版みたいな印象

二階堂ちょっと前までは結構楽しみにしてたんだけど話が進まなくて最近買ってないわ…

2巻って普通に下手なゴルフ漫画やってたころじゃん。確変するのはニカイドウになってからなのに

確変と言えば確変だけどそこから急激に面白くなるかと言えば相変わらずグダグダやってて引き込まれるような展開にならないのが何とも…
カイジで言えば船井に星2つ奪われてどうなっちゃうの？ってくらい盛り上がってくとこなんだけどね

会長って命は粗末に扱えとか自分は王だとか偉そうに言ってるけど
自分では辛酸なめた経験してこなくて
利根川や黒崎が優秀であったからのしあがったパターンだよな
ソフトバンクの孫さんとは違うな

辛酸を舐めたかどうかはともかく本人も能力があったんじゃないか？
鷲巣は本人の優れた能力と強運でのし上がったことは説明されていた
蔵前は豆粒くらいだった会社を有数のコンツェルンまで押し上げた強運があったと言っていた
兵藤も似たタイプじゃないかな

そもそもちっぽけなサラ金会社の会長ごときで王様気取りとか笑っちゃうけどね
帝愛なんて金貸し業としてもオリックスとかジャックスとかの大手信販と比較したらクソカスレベルの存在でしか無いのに

前澤社長と兵藤ってどっちが金持ちなんだろ？

作中の発言
預金は100億円以上あり、ドル、ユーロ、元でそれぞれ50億から100億の資産がある。

オーストラリアドルも保有している。

円、ドル、ユーロ、元でそれぞれ１００億はくだらない預金がありオーストラリアドルは５０億ほどある、とあるな
これは企業ではなく個人資産なんだろうな？

モデルの武富士からして、当時はイケイケだったけどグレーゾーン金利廃止と返還請求で一気に潰れたしな
カイジはまだグレーゾーン金利廃止する前だし
トネガワでもグレーゾーン金利廃止されたら潰れる（と言う夢を見た）だから、グレーゾーン金利廃止がないパラレルの世界なんだろ
帝愛は脆弱な土台の砂の城だよ
後、会長の権力の根源って政治家や富裕層とのコネだから、会長亡き後の帝愛が続くかも怪しい
先のグレーゾーン廃止みたいにならんように会長が政治家とのコネで止めてる部分もあるし。

会長は偉大すぎる

まー武富士は違法カジノ運営とかはやってないだろうけどね
武富士は893との繋がりがあったとか噂されてるけど帝愛は殆ど893そのものだし

カイジが船に乗る前に遠藤がスポンサーの企業は十分儲かってるから
若い負債者の救済が目的で良心的という説明は
本当に世間知らずな若者を騙す詭弁もいいところだったなw

>>472
黒崎が地下に来た時に部下が「偉大な兵藤会長の次に位置する」という言い方からして
社員に会長は偉大だと本当に教え込んでいそうだ

和也も
俺様に逆らうのか！？俺様は偉大なる兵藤会長の息子だ！

ってなるのも当然だな

はいはい面白い面白い

会長に逆らうのは神に逆らうのと同じだからな

>>474
大手信販は負債者をムリに追い込まなくても十分儲けが出るくらいの大規模な商売やってるからな
だから、一々地下帝国（）だの臓器（）だの言う必要がない
帝愛は破産者を追い込まないと経営が危ないような規模の会社なんだろう

帝愛は会長の銅像を作成はもちろんだが
兵藤会長の偉大なる写真集販売も間違いないだろう

1日個室券の部屋で流れるテレビ番組も一般販売してるのかもしれない

>>478
逆に経営危なかったら地下帝国なんて無駄なもん作ってる場合じゃないだろ
取り立てが厳しいというかもう色々アウトなのは基本的に暴利だから債務者の方もあまり真っ当じゃないんだろうさ
正直どっちもどっちとしか…

兵藤会長特製ワイン
兵藤会長ステーキ
兵藤会長目覚まし時計
兵藤会長金に光るキーホルダー
兵藤会長愛用パック

当時のお金の価値が今じゃ全然違うからな
たかが1億も掴めんのだって会長が言ってたけど
今じゃ一億もそこまでの大金ではなくなってるし

万が一銀と金が再開してもクソ寒いギャグ漫画になるんだろうなあ

今更二階堂ゴルフ最新話読んだけど二階堂が少年漫画の主人公みたいな感じになっててちょっと面白かった。
でもここから逆転させるんじゃなくて順当に落とすんだろうなぁ。

ハンチョウたちっていつも寝る時服変えてないけど寝巻きとかないのかな？
個人的にジーンズとかで寝るのは疲れ取れないから嫌なんだが

流石に布団の中ではフルチンでしょ
開放感が違うし

17歩で最後1で手打ちしてあげてもよかったのにな
4億強引に奪ってもヤクザに今後襲われるリスクもあるのに

>>486
あんなピッチピチのジーンズでは誰でも眠れないわ
見てるだけで窮屈

おしゃれ回とスーツを除くと半ズボンとジーンズしか履いてないのが、
無理におしゃれなキャラ描こうとしてる感じしてキツいわハンチョウ
海に行く話とかはわかるけどいい歳したおっさん達が全員半ズボン履いて街歩いてるの狂気を感じる

最近の「彼氏にしたくないランキング」でピチピチが上位に入ってて笑った
https://i.imgur.com/EG3GmlE.png

でもイケメンはその限りでは無い

>>490
確かに大槻はセーター沼川はMA1かパーカー
石和はヘンリーネックのイメージあるけど
よく考えたらあの年代の地下落ちの奴らが服なんてこだわりあるわけないわな
全員パーカーかTシャツな方が自然なくらい

ｷｭｰｻｲ?

大槻班はちゃんと債務を返済して地上でやり直したらまあまあ成功しそうなのに
地下の牢名主で満足しちゃってるのがなぁ

職歴も資本金もない、いい歳したおっさん達が地上でどう成功するんだよ
能力で雇ってもらえるなら国立大出て普通なら一流企業入れたのに一生フリーターやってる氷河期世代は苦労しねぇよ

頼れる家族かせめて友達でもいなければ地上に出ても浦島太郎状態になりそうだ
それでも債務を返済して地上に出られるならその方がマシだと思う
ハンチョウはあまり見ていないがカイジ本編を見た限りではな

1800万ペリカを借金返済の足しにすれば3年近く刑期が短くなるけど、
一文無しで出所したら親が健在で引っ越したりしてない限り詰むからな

ハンチョウ権限で楽な仕事をやりつつ搾取しつつ、貯金作って出所するのが1番いいでしょ

カイジってチンチロやって外出してそのまま逃亡したんだっけ？

借金は返済したからね

ハンチョウは外出しすぎなんだよな

カイジの計算だと大槻の収入は毎月72万ペリカ程度のはずだから
飲み食いにもかなり金使うことを考えると
月1ペースの外出がせいぜいのはずなのに
https://magazine.manba.co.jp/wp-content/uploads/2023/11/231104kaiji02.jpg

あと大槻だけならまだしも、石和と沼川があんな外出しまくる資金がどこから出てるのかも謎

漫画ですから

つーか3人で72万ペリカのはずで、1人あたり24万ペリカやろ。
自分の給料と合わせて月33万、ハンチョウたちもビールや美味い飯食ったりしてるし2〜3ヶ月に1回くらいしかできないはずや。

ハンチョウにも書いてあったっけ
外出券だけでかなりペリカ使ってね？

7000万ペリカくらいにはなりそう

>>503
カイジ読んでるとその疑問は一度は持ちますね。結論は漫画だからって自分はなったけど。
ペリカって貴重なものでそう簡単に稼げない、だからチンチロにリアリティあったわけで。スピンオフだからって言ったらそれまでだけどそのへんの設定やキャラは明らかに本編と違うからそこがイヤな人はいるだろうね

そもそも時代設定の時点で滅茶苦茶だからな
カイジの設定が90年代でハンチョウはカイジが地下落ちする前の話なのに時代は現代
スピンオフは時代や設定など深く考えないで、ただのギャグ漫画だと思うことにしてる

それでもイチジョウの設定は受け入れられなかったけど

大槻も見た目同じだけど全く別キャラくらいの認識。

そもそもハンチョウは大槻も黒服も性格が良すぎるしな
ビジネス悪人なだけで根は素直なんです言われても乖離がありすぎるっつーの

>>508
黒服はカイジでもいい人いたからな
まあベタベタ仲良くするのは違うと思うが

カイジの途中から「ほぼほぼ」という言葉が時々出てくるようになったけど
三省堂が選ぶ「今年の新語2016」大賞に「ほぼほぼ」が選ばれてるのよな

>>510
こういうの気にして読んでてよく疲れないな
歴史小説や純文学小説ならともかく、週刊連載してる半分ギャグのギャンブル漫画だよ？
言葉選びなんて99%福本伸行のフィーリングだろ

ほぼほぼという言葉が嫌いだから特に気になったんだわ
幼児語っぽいからな

アウツ！とか全然セーフティ！とかも流行らないかな
いやいやいや〇〇というかむしろ△△構文も

今24億編を見てたらモネ婆がニートという単語を使ってたが
検索してみたらこれも90年代の日本には無い単語だった

＞ニートの語源とは の頭文字を取って「NEET」と表記されます。
＞元々はイギリスの労働政策において使われるようになった言葉で、
＞1999年にイギリス政府が発表した『Bridging the Gap』で使われたのがはじまりです。

>>506
イチジョウの一条は岡山県出身の上京高卒フリーター設定のうえに、同じフリーターとなれ合う程度には心の甘さがあって
意識高い男じゃなくて意識高い系のダメ人間をおちょくる漫画だし、TOEICも最低点で原作に全くない自己卑下する癖とか完全に別人

真面目に想像すると
一条ってダメな両親を幼い頃から見下しつつ生まれつきのルックスと頭の良さで他人の大人に助けられながら生き残ってきたタイプに見える

一条はフリーターをしばらくするのはいいけど高卒でも這い上がれるとか思ってたくせにバイトしかしてなかったのがわからん
普通に就活すればよかったのに特に空白期間作る方が後々不利になるのにな

カイジで出てくる一条の回想だと高卒すぐに帝愛に就職してカジノの部門に配属されただけだと思う
ただ兵藤のダムとか無駄な公共工事よりも核シェルターを配備するほうが大事論は、時代を感じる

>>517
本編との矛盾はともかくとして、漫画単体で見てもイチジョウが何したいのかわからんのよな
結果的に自堕落な生活送ってたけどキッチリと生活してたとしてもフリーターから資格取って勉強して這い上がるって無理がありすぎるわ

週間で追ってた時は沼編ぐらいからつまらなく感じたけど
まとめて読むと今の逃亡編まである程度面白く感じるから流石だわ
週刊連載やめて2.3巻分一気に出す形にしてほしいわ

沼は途中のグダグダ辛いけどラストは良かった
ゲスかった一条が最後に男らしさを見せたのも良かったよ

17歩はキツかったな。
福本は麻雀漫画の引き伸ばしに定評あったから

そもそもガチで優秀な人間がヤミ金レベルの怪しい金融業に入社するわけないんよな
高卒で入社出来ちゃう時点でもうレベル低いわけで

メガバンクや役所も高卒で正社員になれますが

ペリカから日本円には換金してくれるけど
帝愛は日本円からペリカに換金してくれるんだろうか
だったらハンチョウの外出代は木村さんがちょっと出してくれてるのかも

>>523
そもそも村上に中卒設定できたからなぁ
それでもそこそこのポストにつけてるし

カイジの時代設定は90年代後半で就職氷河期だからな

大学出のインテリヤクザなんてのも居るご時世だからなあ

>>523
高卒で就くことができる裏カジノの店長より儲かる仕事ってなんだ？
第一ある程度稼げたとしても一部上場の商社とか行った同級生には年収では敵わないからマウント取られるし、
裏カジノから出世してシェルターに入れる愉悦感で満足してたほうがいいだろ

>>525
円からペリカに換金できないと地上で金が余った場合に困るし換金できるだろう
普通の地下住民は滅多に外出できないだろうからな

そもそもハンチョウのせいで感覚が麻痺してるが
1日外出券申請するやつなんてめったにいないしな

50万ペリカなんて普通は一切買い物せずに半年貯めなきゃ届かない額だから
そこまでして50万貯めるやつはまずいないし

>>505
個人的にそういうのは無理がある展開を上回る勢いが漫画にあれば話の都合で済ませてあまり気にならないけど
無いから気になるという典型例だと思う

十七歩以降あたりから露骨につまんなくなった上に引き延ばしも酷いからかなり読者減ってる印象
漫画系のスレでも十七歩までは話通じるけど、それ以降のカイジについて語ってることほとんどない

まぁ展開遅いからなぁ、俺も連載ではたまに読み飛ばしてたけど問題無かったし（後でまとめて単行本で読んだ）
たまに気になる展開あっても凄いスローペースで休載よく挟むからキツかったな

ワンポーカーは全3巻くらいに圧縮すれば面白いと思う

ワンポーカー自体のアイデアはだいぶ前から温めてノートに書いてあったんだろうな
零とかもそうだけど末期の福本はそういうのを最後の大安売りで薄めたり雑に放り込んだりしてた感じがする

つーかワンポーカーの少し前に
零で100枚ポーカーやってただけに
なおさらワンポーカーが駆け引きもクソもない運ゲーに見えるんだよな

イカサマすら「隠し引き出しから好きなカード出せる」とか捻りもクソもないイカサマだし
こんなん15巻以上続けたのがすげえよ

トランプ使ったゲームはトランプだけで完結してるから面白いんであって
なんか怪しい機械出してくるならそれもうトランプ使う必要無くない？って興醒めだった

限定ジャンケン
鉄骨渡り
Eカード
地下チンチロ

この辺りはガチで神懸かり的な面白さがあった
鷲巣麻雀も序盤は面白かったな

まざーそふぃー！

>>539
ほんとそれなんですよ
ゲーム的な面白さはEカード
人間ドラマなら鉄骨渡り
当時中学生のワイはアレを読んだ影響でちょっと性格良くなったと思う

チンチロあたりまでは描写本当に上手かったな

普通に考えたら、帝愛トップ＆ナンバー2と
数千万円賭けた大勝負のシリーズの後に
地下の班長なんて下っぱがラスボスで盛り上がる展開描けるんかいな？と思うし
おまけに賭ける金額は全財産で9万ペリカ(9千円)w

チンチロはパチンコの前の前座で単行本にして大体4巻までで纏めたのも良かったと思う

当時の２ちゃんじゃカイジがビール飲むだけの回にめちゃくちゃきれたやつがいたけど、平和であったｗ

サラリーマン生活も長くなった今じゃ黒崎の良さも分かるが
やっぱりエリートイケオジの利根川先生大好きだからまた復活させてくれねえかな