【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 156【二階堂地獄ゴルフ】

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 155【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1736578158/

しっかしこのスレ誰も建てないなw
ここ数回>>970踏んだ奴は建てない事実
福本好きは人任せが多いのか

こっち？

こっちだな

こっちで良さそうだな

そうだな

ここが本スレか

いつカイジ再開するの？

二階堂が終わってからかな

いつ二階堂終わるの？

いつだろうな

いつやと思う？

さあな　俺には分からんわ

二階堂よりカイジが読みたいよな

そうだよな

カイジ何とか完結だけはさせて福本先生は引退でいいよ

二階堂はよ終わらんかな

おいおい、こっちの保守誰か手伝ってやれよ
１人芝居で１人で頑張ってる馬鹿いるぞw

あのさあ・・・非合法的に拉致とか収奪狙ってる組織に付けられてんだろ？？
助　け　に　行　く　よ　り　も　ま　ず
警　察　呼　ん　だ　ら　良　く　な　い　で　す　か　？　？　？　？

そもそもゲームで勝って得た金を帝愛は非合法に奪還しに動くなよつまんねえな
それやっちゃったらもうゲームで獲った獲られたやる意味なくなっちまうだろーがよ

水商売やってた時期があるのだがある日後輩に悩みがあると相談を持ちかけられた
チップを貰って調子に乗ってたのもあり飲食店で話を聞くことに
奴は店を辞めたいと言ってきたので自分は否定せず辞めたいなら辞めた方がいいよ程度に言ってあげた。
要領悪いし見た目もデブで指名のつくタイプでもないので真っ当な職で努力した方が賢明と思ったのだ
あと同僚は中々DQNが入っていて彼はその中で軽くいじめられているのでかわいそうだった
後日俺は店長と支配人に営業時間後呼び出しを受け筆舌にし難いほど恫喝された
後輩が辞めたいと店に言った時俺に相談したことを口外したのだ…
その事を受け逆に自分が辞めた。以上人に裏切られたカイジ的体験でした
後輩のその後の動向は知らんが店自体約1年後潰れたみたい

贅沢なんて人それぞれだなあと思う今日このごろ。
盛り場で一晩何万も使った帰りに、たった一人で朝食を買って
とぼとぼ帰る俺の目には自転車で二人乗りしてるカップルのほうが千倍しあわせに見えるよ。。。
釣りじゃなくてさ。ホステスの愛想笑いとバカ騒ぎに疲れたあと、牛丼屋の姐ちゃんの
ちょっとしたやさしさに涙が出そうになるときもあるなあ。
一回めちゃくちゃ高いバーにでもいってみ。心のそこから幸せそうな香具師なんてひとりもおらんよ。
ごめん。愚痴ってしまいました。。。

宮本、大槻と完全に友達みたいになってて外出のたびにべったりで気持ち悪い
今回のハンチョウはなろう系見てるみたいでこっちが恥ずかしかった

大槻は完済して地上に出たら
大金持ちになってるかもな

そうかもしれんな

時系列的にはトネガワハンチョウイチジョウって同じなんだよな

そもそも大槻ってなんで地下にいるんだっけ？

ハンチョウは地上に戻って底辺生活するより地下のほうが自尊心を満たせるから幸せかもしれん。
辛い作業をカイジに押し付けたりできるなら自分は楽な作業を選べるだろうし

サラリーマン時代に騙されて借金重ねたりしたんかな

童貞はソープに行け
バカとブスは東大に行け
パチカスはハロワに行け

こっちは重複スレです
たぬかな的に人権のない元ホストが勝手に保守した為に残りましたが、本来は福本伸行スレが本スレです
スレタイが変わったのが気に入らない諸兄もおりますでしょうが、向こうが先です
福本で検索して本スレに移動して下さい

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1741422727/

本スレです

今回のハンチョウは割と面白かったと思う、大槻の悪辣さが子供相手に炸裂していて

限定ジャンケンでさ、全体のカードが奇数になったのはカードをトイレに捨てられたという船側の不手際だからカイジのカード余りは不問じゃねえの

>>34
想定外で帝愛側もどう対応してよかったのか判断できなかったのか
如何なる理由があれどカードが余ったとしても処分できないルールなのか

そんな理屈が通じる相手ではないだろ
カード破棄があったことは伝えたからあとは自分で何とかしろというくらいだろう

限定ジャンケンはすごく自由度が高いからね、セットの定義が結構厳しいってくらい
というか現場の黒服の裁量でほぼ決まってるみたいな感じ

実は殴って星を奪うのも許されてるからな

ラスト1枚まで減らしてるならともかく、時間切れした時に大量のカード束抱えて不手際もクソもないだろ

>>38
あれって安藤に騙されたってカイジが言っても、船井のときと一緒のことを黒服に言われるだけだよな

既にゲームは終了していたし事情も分かっているから黙認してくれたんだろう
ゲーム中だったら流石に取り押さえられたと思う

事情→口約束で出してもらえると約束してただけ
ゲーム終了→まだ星の取引は続いている

これでいいなら暴力やりたい放題だな

船井が孤立後星はやるから勝負だけでもしてほしい
みたいな交渉を思いつかなかったのはカイジの幸運だったよね

>>43
信用完全にないからどうせ自分が勝つようなインチキやらされると疑われるだろう
四の五の言ってられないとはいえやはりある程度の信用や心証は大事だ

僧我
手段を選ばず勝つのが福本ギャンブルとはいえ
ネット雀士相手のノーレート麻雀くらいは大人げないイカサマに頼らずに平打ちで勝って欲しいな

SOGAの舞台の老人ホーム、賭け事が許されているってかなりダメなところだと思う、そもそも法律違反

なんでスレが2つもあるんだよ？

先にできたあっちが本スレで、こっちが後からできたから重複スレなんどけね
たぶんあっちはスレタイからカイジと二階堂が抜けたから、結局こっちに書き込みが増えてる様子

書き込みが増えてるってどうせこのスレ勝手に立てた奴が自演して伸ばしてるだけだろ…

>>44
あのままだと全員別室行きだからカイジが何もしなかったらいずれ船井か他の参加者かどちらかがそれを提案してやっただろうけどな
そうなる前にそれを防ぐためにカイジが３人と勝負したわけだが

>>45
いくら相手がイカサマしても老人ホームの普通の老人相手に伝説の代打ちがイカサマするかとは思った
今は見てないけどな

原田が曽我の課金を叱りに来たのが最高に意味わからなかった
電話で「15万の請求来てるけど間違いじゃなよな？」「間違いじゃないならいいわ」って確認して終わりだろこんなの

SOGAが話にならんのは、そもそも老人ホームの設定が狂っているので、真面目に読む気にならん

まあ漫画なんてそんなもんでしょ
ドラマだってあり得ない警察官や裁判官
医者や先生ばかり
漫画なら尚更あり得ない設定ばかりだよ

個人の感想なんだけど、老人ホーム側が積極的にトラブルのもとにしかならん制度を作っているのは、冷めるわ
人間学園とか帝愛の地下じゃないんだぞ

別にソガの老人ホームに限らず、現実にカジノ老人ホームってあんだよな
機能訓練したらポイント貰えて、そのポイントでパチンコ打ったり菓子買ったり
パチは知らんが、麻雀や将棋などの対人ゲームは認知症予防にも効果あるって最近は推奨されてる

マジかよ・・・

>>55
スロ・パチも熱い演出時にドーパミンが出るから脳の健康に良いって諏訪東京理科大の教授が提唱して業界もそれに乗っかってる

麻雀は脳の活性化にいいは聞いたことあるような、賭けたら蛭子さんになるが

>>55
音楽にしてもなんか童謡をみんなでうたいましょーなんてあほらしい年よりもいっぱいいるよ

1970年代のハードロック世代のジジイとかには
昔の洋楽のレコードの爆音リスニング会のほうがよっぽど良いはず

安藤はクズクズ言われるけど改めて考えると言ってることはまともじゃないか
結局世の中金だからな。数時間前に出会った男なんて裏切ってもなんてことない
1000万プラスで降りられるならそれが賢いだろ

>>59
つーても認知症が進行すればロックも麻雀も分からなくなって、童謡でうたいましょって退行していくのじゃ

>>60
安藤が45組にいたら
石田の息子は救わなかったと思うよ
170万を捨てるのは確実に後悔すると言って

正直中途半端に罪悪感持っててウジウジしながら裏切る古畑よりは用済みになったら冷酷にスパッと切る悪党寄りな安藤の方が好感持てる

そもそも石田のほうがムカつく
なんで鉄骨であんな奴を助ける義理があんねん

コイビトとやりなおすってこと？

なろう定番の同類能力者か
何だかんだ先が気になるな
福本の通常メニューは食い飽きてるから変化球がちょうど良い

名前並び替えたらオナホって発想が気持ち悪すぎる
直歩って別に普通の名前だし

かなりキモいな
福本が描いてると思うと2倍キモい

金は命より重い
利根川先生の名言だ

なんであんな会長に黒服はついていくのか？
と思ったら

会長は良いことが起きたら大盤振る舞い、幸せのお裾分けをするという
トネガワハンチョウは上手い描き方だと思った

二階堂はキモすぎるな…
カスミといつ別れたかもう忘れたけど、数年前にちょっと仲良かっただけの女が50近い自分と結婚してくれると思ってるのがヤバい。
迎えに行くとか自分がヒーローみたいに勘違いしてるのが痛い。

名前並び変えたらオナホやんけとかキングオブきもい。てか作者がキモい。
コ…ビトとかどーせコイビトでずっと見てくれてた、支えてくれてた女と付きあい始めたとかそんなオチだろ。

なんかどんどんキモ親父化していって黒沢みたいになってきたな

全国の直歩さんに謝れ

幼なじみの女と婚約したとかそんなオチだろう
同能力者だったら逆に福本を見直す

限定ジャンケンで石田を助けるのは船への反逆だからまだわかるけど、鉄骨渡りでわざわざ石田家を助ける必要ねえだろ

>>69
そんなのを名言だと思うような知恵遅れが14年前の震災の時に「安全の愉悦」とかほざきやがった

待てども待てども…みたいな引き伸ばしのコマしんどいわ

名前出てきた瞬間「やりなおす」だと分かったわ
俺のダジャレ脳も福本先生の域に達してきたな

ダジャレに下ネタまで絡めてくるようになったか

>>77
奇面組世代か？

余裕ムード出してるから二回どう使っても受かるか分からない展開になるとかかな
コビトはコイビトだと思うけど分かりやすすぎるしもう一ひねりあるか？

ああ…！コビトじゃなくて…！コイビト…！
みたいな展開も容易に予想できるよな

>>75
名言という言葉の本来の意味ではないけど
漫画的にそのキャラならでは、インパクトがあるという意味では名言だと思う

名前がアナグラムでオナホとかそんな事考えねえよ
満子ならまだまあ

福本が急死したらカイジの続き誰か代わりに書いてくれるかな？ハンチョウの作画コンビは論外として

ガモウひろしで良いか

二階堂終わっても新連載始めてカイジは投げっぱなしジャーマンで１０年後に連載再開とかも面白いな
カイジの続編なんて、どうせカイジも会長も大したダメージないのに、命賭けギャンブルwなんだから期待するだけ無駄

10年後って福本76だぞ、ヤンマガ残っているかな？

>>84
石ノ森章太郎のホテルとか
臼井儀人のクレヨンしんちゃんとか
そんなかんじでプロダクション制作になるのかな

さいとうたかをとか秋元治の所は会社化してアシスタントもプロアシスタントだぜ？
特にさいとうプロなんてシナリオと絵の専属スタッフがいて、死んでもゴルゴが続くようにしてる
福本の所は別にそう言う動きないから、カイジ（未完）で終わりだろ
仮に今のアシスタントの誰かが継いだとして、それ読みたいか？

ベルセルクだって作者亡くなっても漫画家変更して続けてるし

ちびまる子ちゃんなんて、たまに昔のさくらももこ原作回があるけど、やっぱ話の完成度がダンチで
ドラえもんもそう
いくら素材が同じでも料理する奴が違えば別物

カイジは破戒録で終わったってことでいいよ、もう

福本以外が描いたカイジは今のカイジよりかは面白くなる可能性はある

今ゴルゴの制作を仕切ってるのは生え抜きのスタッフではなくて藤原芳秀。
藤原は数年前まで自分の連載が忙しくてさいとうプロの仕事は片手間に手伝ってる感じだった
ああいう実力のある人が自分の仕事をやめて
さいとうたかをの業務を引き継ぐのにギリギリ間に合ったというのはかなりラッキー

>>93
当面の脅威が隣のばあさんという現状ではな

最上あいの事件、愛よりも剣を思い出した

組長「下ったか？　天罰・・・！！！」
黒服「・・・・・下りました」

>>95
モネ婆は急死したことで話を進める！

今週は読まないとダメな回だな

>>84
逃走編だけ最後までやって終了になるのかな

>>84
ハンチョウの人一択だろw
カイジ本編より良い話描くし

もうここで皆んな意見出し合ってそれを福本が書いたらいいんじゃないか？
カイジぐらいの絵なら描けるやついるだろうけど。
もうそっちで話進めて欲しいわ

>>97
少し時を進めてモネ婆の件はとりあえず片付きましたでいいでしょ

ちょっと面白くなってきた
でもこの人寿命のこと知らないんだろな

カイジたちがモネ婆を殺して埋めに行く話でもいいよ

>>103
多分二階堂の早合点で
能力持ちじゃなくて
恋人がいましたってオチだと思うぞ

でも自分で恋人って言わなくない？

>>105
あーでコビトかw

「黒いコビトじゃなくって白いコイビトだったのか」みたいなダジャレ考えてそう

なおふの方は二階堂と違ってちっちゃい女の子なのかもしれんな。小人で恋人。

>>105
なるほどw
その発想はなかったわw

>>109
そもそも二階堂の小人も小さい女の子かも知れない

猛一塊さんも参加してるんだろな

槍がラウンド中に倒れて死亡、既に寿命を使い切っていた
それを見て能力使うのが怖くなる二階堂

みたいな展開かな

ﾔﾘﾅｵﾌｩｰ

>>113
ありそうで怖いw

立花さんの耳を抑えてる姿を見て思い出したけどいつになったらカイジ再開するん？　

福本伸行宛にモーニングかヤンマガにファンレター送りまくれ、まあ福本は自分を全肯定してくれる意見以外は省みないだろうけどね

ガラスの仮面なんか凄い量の再開希望メッセージが来てると思うが
作者は必ず完結させます！と何度も宣言しつつもう13年間何もしてないからな

ガラスの仮面もカイジも別にもう完結しないでよくね？
だらだら続けてキャラの性格や関係性が作者によってめちゃくちゃにされまくってるのになんでみんな連載再開や完結を望むんだろ

裸の王様

もう描かないでもいいから最終回までの簡単なプロットと弟子に任せるって遺言だけ残して欲しいな

能力関係なしのコイビトってことはないと思うけどね。そしたら今週まるまるムダになっちゃうし。

>>122
まるまる無駄な回が今までにどれだけあったと思ってんだ…
ビックリ……！！無知だ、コイツ……！！

零で予選通過者を崖下に落としたのをなかったことにしたように、
カイジも24億編はほぼまるまるなかったことにして帝愛幹部とさっさと対決させよう

使うごとに寿命減るんならある程度老化しないとダメだろう

老化と寿命は別やろ

二人めの能力者はカスミちゃんであって欲しかったが

最終回までのプロットって、カイジと会長がなんらかのギャンブルやって主人公補正でカイジが勝つまで決まってる訳でさ、どうせ和也みたいに会長も助けるんだろ？
これをどう２０巻くらいまで引き伸ば…まとめるかってのが福本先生の腕な訳で、なんかあってアシに描かせたら終わる前に打ち切りになったりしてな
長年やってて、俺達の戦いはこれからだエンドもあり得る

和也が目覚めてカイジと会長が和解エンドだろ

最終章はカイジが負けて目が覚めた和也が助かるにすればカイジは無一文になるから次作を始めやすい
チャンとマリオは銀行に預けた分だけ持って逃げるて次作で坂崎のように種銭を提供するまでがセット

桃太郎電鉄で勝負
会長キングボンビーずるい！で
カイジ勝利！

会長「もう一回！カイジくん！勝負！」
カイジ「えー？またやんの？」

福本のことだから何も考えていないよ、単純に編集者や知人に「どうせノープランなんでしょｗｗｗ」
ってあざ笑われるのが嫌だから、もったいぶっているだけで、二階堂すら行き当たりばったりだぞ

あれミスリードでただ身近にいた人が恋人になった
てだけだろ？わかりやすく「こびと」言ってるのは「こいびと」が正しくて

スタートとゴールは決めてるでしょ
途中でウロチョロしてるだけで
二階堂だって福本先生の中では既に最終回はできてる
ゴールに辿り着くまでにいかに遠回りするかが、福本先生の腕の見せ所

引き延ばしじゃなくてアイディアの泉が無限に沸くんだからな、相当強がっているわ

あらわずぽんちって洗ってないチンポってこと？

二階堂能力覚醒までのダラダラを「必要な描写だった」って本人がハッキリ言ってたのがなんとも…

いきなり「俺には他人には秘密の能力がある…」とかで始まられてもあんまり面白くないし、序盤の二階堂の追い詰められっぷりは必要な描写だったと思うよ
ただ無駄な引き延ばしが多くて薄いってだけで
一時期よりは大分マシだけど

>>134
カイジの時に話作りに困っているとぼやいただろ

ゴロ爺とモネ婆の伏線回収も考えると、逃亡編だけでも後５巻はいるな
なかった事にして再開即確保だったら、それはそれで面白いけど
で、最終章が２０巻くらい？かな

アイデアないなら話終わらせろよ

モネ婆はカイジが帝愛とのギャンブルで大儲けしたと知った。
それでどうなるのかと考えるとあっさり友好的な仲間になるとは思えないな
またカイジに忠告しに来たりして話が引き伸ばされていくのか
あるいはチクる側に回る可能性もある

>>138
鷲巣麻雀が長くなったことに対しては、あのカスはそう答えていた

>>138
今の福本に対して利根川や坂崎のおっちゃんあたりが説教して欲しいな
カイジなら福本のこと煽ってくるよ

久々に来て下から3〜4レス見たけどカイジ再開してないようだな
また2年ほどしたら来る

言うても利根川や坂崎のおっちゃんよりはるかに成功者なんだよな
福本先生

>144
また2年後なぁｗ

正直福本が急死しても泣けるか？ああさよかで終わり、板垣にも森川にも言えるが

全盛期はすごい漫画家だったんだけどな、、

亡くなって残念だった漫画家は過去に何人もいるけどそれで泣いたことは無いな

>>149
まあそうだな
鳥山明の時はショックだったけど泣きはしなかったな
そもそも芸能人や有名人が亡くなって泣いたことないか

三浦建太郎の死は残念だったけど、鳥山明やさくらももこは十分生きたなとしか思わんかった

今、アシがトネガワとかスピンオフで食えるのも
福本のお陰だしな

鳥山明とかあれだけ偉大な大御所なのに
弟子筋の後継者みたいのはいないんだよな
影響受けてる漫画家は多いけど

>>145
まあ利根川は馬主になれるくらいの資産と年収はあったわけだし
会長から解放されたのは良かったんじゃ？

カイジってもう91巻も出てるんだな。そのうち面白かったのは最初の26巻だけだよ。
アシスタントを食わせるために〜って、福本ほどの漫画家なら他の漫画家に紹介してやったりできるだろ。
福本漫画のスピンオフ描かせて漫画のスキルがあがるとは思えん。
食っていければそれでいい、一生グダグダ展開の漫画の手伝いしていくんか？

>>153
焼き土下座したら脳にも後遺症とか残りそうでその後の生活に問題がないだろうか

槍なおすじゃなくて槍なおふってのが引っかかるんだよな

本来そういう名前だから取り憑いてきたわけじゃないだろうし

二階堂完結するまでカイジ再開しなそう

二階堂は毎週掲載されてるの凄いわ
カイジとはやる気が違うんやろな

毎週載せるって契約でもあるんじゃねえの

二階堂の内容的にノリにノっていると思う、でも逃亡編並みにつまらん！

二階堂もアシが描いてるからな

面倒くさいギャンブルを考える必要もなく
毎週変人キャラとダジャレを披露できるんだ。
そりゃ筆も乗るだろう。

カイジと近麻で月4話で実質毎週掲載のような仕事量だったんだ
近麻に載せなくなったんだから二階堂毎週載せてもさほど変わらんだろ

ﾔﾘ･･ﾅｵﾌ･･･?

二階堂は月1回でいいからカイジ月2回でええから読みたい

本人はネームだけであとは全部アシっぽいよね二階堂

見返すと「コ・・ビト」って言ってるからなあ
このタイミングで架純を絡めてるし、「コイビト」を「コビト」と聞き違えた落ちとしか思えん

>>129
チャンらは無事逃げ切るも、
最終的にはカイジは捕まってしまう。
しかし目覚めた和也が改心してカイジを助けるように進言。

そこで本来なら和也がやるはずだった海外勢とのギャンブル勝負を和也はしばらくベッドからでられないので、カイジが代わりに引き受けるという条件で、カイジも許される。

>>163
逃亡編もギャンブル要素なしで変人奇人うっかりちゃっかりばかりじゃん
そういや黒沢も新黒沢も休載はなかったな、旧のとき4か月休載させてくれって頼んだら打ち切られたそうだが

カイジは別にギャンブル強いわけじゃないから
帝愛がわざわざカイジなんかを代打ちに立てたりしないでしょ

逃亡編も捕まったら帝愛のおもちゃにされると言う命賭けの鬼ごっこではあるんだけど、長いし緊張感がないから文句言われてる
幕間の１０巻くらいで終わって、デパートとか団地の脱出とか遠藤の病院くらいの緊張感が常にあればそれなりに読めた
奇人変人出してダジャレ描きたいなら新しい連載でやればいい
それをカイジでやったから叩かれてる

あの守銭奴な会長が和也の一言で無条件で許すとか言う緩い最終章なら読まねぇ
せいぜい和也を救ってくれたから許すチャンスを与えるギャンブルを提供するくらいだな
もちろん２３億（坂崎のおっちゃんへの１億は仕方ないとして）は返済すべき
逃亡編を壮大な命賭け鬼ごっことするなら、確保された時点で負けなんだから

坂崎や石田の息子や前田や三好とかを襲って生首でもさらして生放送したら、カイジもびびるんじゃね？

ビビらせてどうするのか知らんがカイジに限らず視聴した人間全員ビビるなw

どうせ最後は兵藤と戦って終わるんだから壮大な茶番
まともなギャンブル漫画なら逃走編みたいな回は1,2話で終わるよ

二階堂が歌ってる歌ってなんの曲？

カイジはもう兵藤と再戦する誓いなんか忘れてるやろ

逃げきれたあとはマカオかベガスに行くとか言ってるし

まあ会長と直接ギャンブルなんてしたところでカイジにメリット無いし
石田さんから預かった1000万円は沼で取り返して息子さんに返したからカイジとしてはもう帝愛との関係は清算したようなもんだし極力関わりたくないだろうよ

会長よりも遠藤が破滅する方がスカッとするわ

遠藤って悪いことほぼしてないだろ
あいついなかったら資金調達できず詰んでたぞ

ど真ん中の店長ボコボコにしたのは普通に胸糞

店長は武器を間違えたな。レンチで遠藤の頭かち割れば良かった。

>>154
漫画家目指して賞取って担当付いても単行本一冊でも出せる奴なんか殆どいないぞ
遊戯王の作者とか福本とか真鍋みたいな作家に成功のおすそ分けしてもらえる方が有難いに決まってるだろ
ハンチョウなんか福本に印税７割持っていかれても普通の小ヒット作なんかの数倍稼いでる
独立したい奴はスピンオフなんか断るし、芽が出ない諦めてるような奴にとっては有難い話だよ

独立してやれる実力あるなら海猿の作者みたいに
福本から独立してやってるだろうしな

カイジくらい知名度ある作品の看板とキャラ借りてスピンオフやれるメリット考えたら
福本に権利使用料払っても安いもんだよ
普通の漫画家は白紙の状態から作品を構築しないといけないんだから

>>172
>奇人変人出してダジャレ描きたいなら新しい連載でやればいい
だから今カイジ止めて二階堂やってるんじゃん

ダジャレに頼るようになったのは零からだろうか

だから、カイジでやる事じゃないよねって話
ど真ん中とかゴロ爺とかモネ婆とか、二階堂とか黒沢でやってればそんな文句はなかったと思う

この作者の年齢で普通に週刊連載やってるだけでスゴいことだもんな
二階堂は読者的にはともかく作者的には描いてて楽しい漫画なんだろうな

カイジの獣姦の話とかあまりにもカイジ読者が求めてる話と違いすぎてちょっとな

どんな制作体制か知らんがまあ週間連載はすごいと思うよ
複数連載とかもしてたしな
まあつまんねーんだけど

福本作品では黒沢みたいに煩悩（特に異性への）の塊みたいなのがいるから、カイジの獣姦疑惑とか黒崎のホモ疑惑も別にそんな嫌がるほどでもないと思うけど
逆にトネガワとかハンチョウとかの日常物で露骨に性欲ないですよって方が逆にキモい
カイジや二階堂はまぁ、知らん所でオナってるんだろ

福本作品のキャラのチンコって尖ってるのかな

>>192
酒！女！って走り回ってる1日外出初心者とやらをバカにして1日外出して漫画読んで牛丼食って寝てるのは流石に気持ち悪いよな
開放されてしばらくのんびりするのはいいけどそこから先は翌日までボカしてほしかったわ

今のカイジも十分キモいわ
https://i.imgur.com/VCLXULv.jpeg

>>194
ボカしたら確実にお前みたいなのが「ハンチョウは風俗行ってる！」って騒ぎ立ててたからこれでよかった

「作品のコンセプト的にわざわざ描かないだけ」って処理で終わるのに、なんで「性欲がない」とかそういう話になるんだよ

コンセプトなんて大層なものあるかい

うんちもおしっこもしません
セックスなんて論外です
って昔の痛いアイドルファンみたいだな
男だけで集まったら、普通下ネタの一つも出るよな
そう言うのが全く皆無だからキモいっての
まぁコンセプトwで読者の想像にまかせるってなら、大槻達はホモでホモセやりまくりとか思っても別にいいよな
個人の意見だから

お待ちしてます・・！
ハンチョウBL同人誌・・！

>>197
それなら最初の女！って言いながら走ってる奴も出すなって話だよ
「普通の1日外出をした地下労働者」として普通に性欲まっしぐらな健全な男を出して、
その後ハンチョウ沼川石和で全然そういうネタ描かないのが気持ち悪いんだよ

一条と村上は確実にやってるよ

一村は王道カップリングだしな

https://dic.pixiv.net/a/%E5%9D%8A%E3%82%AB%E3%82%A4
これを見れば分かるが福本読者はほとんど腐女子だ

そういえば女性の地下労働者っていないね。女性専用フロアとかあるのかな？
あ。。それよりもまず風俗に売り飛ばすねｗ

>>203
腐女子の想像力舐めてたわ
アカ鷲ってすごいな
カイジの最終章発表されたらカイ兵とかのタグできるかもな

零は完全に放置状態やけどもうのぞみ0か…
かなりツッコミどころが多い作品やけど他の福本漫画とは雰囲気が違うから割と好きやったんやけど

有耶無耶に終わらせてればだらだらくだらないことする話も描けてたかもしれんが、最後に標出しちゃったから無理でしょ
標のそっくりさんにするか時間一気に飛ばすって手もあるけど

零は世界の大富豪が集まっての大ギャンブルとか、在前の全資産を簡単に奪うアイデアが浮かばなかったんだと思う
最後の標が車椅子なのは在前に帰り討ちにあったんだろうな
要は風呂敷広げ過ぎて、ゴールのイメージができなかった

崖下に落ちてからギャン鬼編が始まるまで2年半近くブランクあったのに

なんだたった2年半か
カイジが1年9ヶ月経った事を考えると大した事ないな
当時長く感じたのは若さと期待度の違いなんだろうけど

海上自衛隊でもハンチョウが456賽使って
チンチロやってカイジたちカモってたぽいな

んー、大槻の事ハンチョウって言うのなんか気になる
班長（ハンチョウ）ってあくまでその集団の地位を示す言葉で、地下編のカイジから見てとか沼川石和が大槻の事を班長って言うのは分かる
一般人が班長って言うのって、縁もゆかりも無い会社の課長を無関係の人が課長って呼称するのと同じ事
そもそもハンチョウの中ですら班長の地位の者が５人いるのに、大槻＝ハンチョウってのがな

例えば黒崎の事をGMっても普通通じないよね
文脈で大槻＝ハンチョウって言ってるのは分かるけど、文脈無視して黒崎の事をGMがさーとか言っても意味分からんよね

【神奈川】海上自衛隊員4人　チンチロリンで停職5日処分 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742208251/

>>195
最後のコマ顔赤くなってるけど風俗行ってます的な感じがする

>>215
むしろﾎﾓｫ…

ハンチョウ、ヤンマガ本誌でBLネタやったら腐女子によってバズって売り上げ倍増なのに、何故やらないんだろう？

腐女子人気を得ても男性人気逃すぞ
筋肉回とかバスケ回の輝く汗とか腐女子向けやしな
腐女子人気狙って転けたのがイチジョウ

腐女子ってサルまん２みたいに実際ホモ行動を見せたら狂喜してなんぼでも買ってくれるほど、単純じゃないしな

でも「昨日何食べた？」はバイブル扱いじゃん
もう笑いながら「俺ゲイでーす」って言う石和と、
周囲にカミングアウトできずに葛藤する大槻の漫画にしようぜ

ニッチな層に需要があるだけで一般向けで福本ホモは無理あるだろ

ただいつも中年３〜５人が遊んでいるのは気色悪さを感じるときはある

多分槍がラウンド中に突然死してしまい
二階堂が青くなる展開なんだろうな

カイジとかのホモ絵描いてる女の殆どが元々読んでる奴が面白がってやってるだけだぞ
そもそも美形の若い男同士以外はニッチジャンルだから

>>218
筋肉のやつはギャグとしてはなかなか良かったな

トランプがゴルフ場のキャディーたちの間で「ペレ」って呼ばれてるってさ
キックの名人、ラフからの見事なセンタリングでフェアウェイにキープするんだと
いかさまの達人

ﾆｶｲﾄﾞｩｰ の小人はトランプには付いていない模様

>>222
宮本の家や車の中ではしゃぐのはいいけど屋外ではしゃぐのは目障りだわ
自分達の年齢自覚してないおっさんって、平気で若者向けの場所に行って周囲に場違いだと思われてることも自覚してないという

7巻の３VS３のバスケ回とか、高校生が見知らぬ中年三人組に試合挑んでくるのかねえ？

>>228
マンガだからどうとでも描けるねｗ

トラさんは小人が付いてたら２回の暗殺のどちらかで死んでるよ
安倍さんは手作りの銃で素人が撃った弾で死ぬとか、小人が付いてて寿命が縮むようしたのかね
そのくらい、安倍さんは運が悪い

>>230
逆やろ。
トラは死ぬとこだったのをニカイドウで耳で済むようにした。
安倍はニカイドウ持ってなかったから撃たれても時間を戻せなかった。

ハンチョウはほっかほっか亭リュウジのおつまみセットに対抗する新規メニュー早く考えないと

>>75でも言ったけど、平気で人の死や怪我をネタにするゴミみたいな生き物がいまだにいるんだな

なあ、俺が>>75でも言ったけど、平気で人の死や怪我をネタにするゴミみたいな生き物がいまだにいるんだな

>>228
黒服グラサン男が得点係とは一体？

ってなりそうなもんだ

おっさんにしても色々いるけど、丸坊主のデブとボサボサの長髪と角刈りだもんな
こんな場違いなおっさんに勝負挑む高校生いねぇよ

そもそも地下って髪とかどうしてんだろ？
地下落ちしたクズの中に理美容師とかいて、そいつらに幾ばくかのペリカ払って切ってもらうのか
料理係の黒服がいるみたいに、髪切る係の黒服がいるのか
まぁ地下で資格云々ってもしょうがないけど、人の髪を切るのって免許ないと違法だしな

こういうこと書き込むヤツは橋本環奈の件とか許せんのだろうな

>>237
そもそも地下での強制労働が違法だからな。
債務者にやらせてるんだろ。

チンチロリンも違法行為だけどな

チンチロは現実のタコ部屋でも行われてるらしいぞ
裏社会の実話系の漫画で読んだ
カイジで大槻が言ってる様に、茶碗とサイコロだけでできるお手軽なギャンブルだから人気らしい

>>237
大槻の散髪回で、地下専用の理容室があって、労働者同志バリカンで剃っているらしい

まぁ大方の予想通りコイビトのダジャレだわな
ダジャレ思い付いたから描きたい！だけで2週埋めるとか下らねー漫画だわホント

その地下理容室だけでも１話描けるよな
地下社会って言う面白い設定を活かさないのがもったいない

班長新年麻雀会で正しい一日個室の利用方法が判明したな、負けたやつが個室代払うって分かりやすい

モーニング売ってたんだが、ネタバラシ早くね？

明日祝日だから今日がモーニング発売日なのです

オナホだの何回使っただの、お下品すぎる…

下ネタが受けると思うようになったら福本も終わりだな、みんなに早く死ねと思われるようになる

二階堂は割と好意的に読んでたけど直近2回はマジでゴミだな
一気に読まんでいい漫画にダイブした感

>>248
そりゃお下品漫画のデパートヤンマガで
うん十年も連載している漫画家だからな

試合中にヤリナオフ開眼するんだろ？　でなきゃこの2話無意味やん。そんなことセンセーがするわけない。

ツマラナイ
同じ能力者の方がよっぽど面白い

同組の風吹が槍のこと知ってるっぽくて
何か思うところがありそうなのは何なんだろ?

>>237
そんなこと言うたら地下で外科手術までした無免許医は…

地下は病人に薬も与えず怪我人に治療もせず床に転がしておくようなところにはずだったのに
どうしてこうなった

本編基準の地下は大半が生きて出られないっぽいからその分の死体処理とかかなり大変そう

数年働いたら体壊して終わりだろうな
体壊さなくても15年間コツコツ働けるような奴はそもそもこんなところに落ちてこないだろうし、
奇跡的にそんな奴がいたとしても無一文で放り出されて即ホームレスや。
15年地下にいた男が脱出して即住み込みのバイト見つけるとか無理ゲーすぎるw

ある程度の軍資金を持って脱出する必要がある、酒にも菓子にもギャンブルにも溺れず15年間貯金…

木村さん25年で1600万借金返して
大槻に外出券出せるくらいのペリカ貯金してて脱出

>>258
カイジみたいに家族がいながら捕まるパターンもあるから
地下から脱出した時まだ家族がいれば頼れるかもしれない

>>260
ワイも最初そう考えたけど、15年ぶりに実家に帰っても実家がまだあるかどうか…

アンジャッシュのコントみたいなやりとりになってんやん

そもそも外出券で出てきたところ警察に言われても、ねじ伏せることができるのが帝愛の力がすごいってことなんだが
そんなまだるっこしいことするより、外出券なんか出さなきゃいいのに

沼川の弟に地下のことはちゃんと言わないようにしてるんだよな

言って助けてくれとか兄として情けなすぎる

うちは子供の頃は借家で、俺が高校の時に親が家買って引っ越したけど、田舎の方だと元々ある所でずっと住み続けてるから小学生から５０近くまで同じ住所に住んでるって人が別に珍しくない
たかだか１５年、２０年で実家がなくなるって都会の人の考えで、普通は家族も同じ所に住んでて実家はなくならない

１５年ぶりに帰ってきても連絡が取れなくなっている可能性も確かにあるけどな
自分は今実家を離れて暮らしているが実家の両親は自分が生まれる何年も前からそこに住んでいるから
少なくとも５０年近くは同じ住所で暮らしているはず

実家があっても既に死んだ人扱いじゃね

失踪扱いだろうな
取り消すにはそれなりの手続きがいる

失踪宣告７年で死んだ事になるしな
家族とよく連絡取ってたのに、急に連絡取れなくなった
家族が失踪したとして訴えて７年たつと死亡したと見做される
死んだ事になってる地下住人も多いんだろうな

いつ捕まったかにもよるけど、インターネットとかスマホとかサッパリ分からん、
今世の中で何が起こってるかサッパリ分からん状況で放り出されるのは恐怖でしかない。
実家が残ってる、兄弟と連絡とれるとかじゃないと詰むだろ。

15年間地下にいた男が生活保護申請とかできるとは思えんし、履歴書とかどうすんねん。空白の15年間w

地下にいたことを隠しておくのであれば履歴書は空白の１５年間ということになるんじゃないか？
履歴書の上ではその間引きこもってたのと同じように見える

>>271
なお大槻様はなぜか現代のカード事情やインターネット等にも精通している模様

スピンオフ設定だけど、帝愛健康保険に入ってるみたいだから履歴書上は帝愛の建設部門で働いてた事になるんじゃね
ただ、アパート借りるにしても３０万（３００万ペリカ）くらいかかるから、まぁ無一文で出れば詰むよね
脱出例が木村さんしかいないけど、一応警備員のアルバイトから警備員の正社員になってるよね

ダチレンジャーのレッドも出てなかったか

地下帝国の大槻や奴隷たちは帝国傘下の子会社所属で帝国側が企業団体保険に加入してると思いますもちろん受け取りは帝国でね

>>274
工場派遣の寮費無料のところとかで住み込みするしかないね。
木村さんもたぶん似たようなパターンかな？
出所して帰る実家がなかったら終わってるね。。

>>277
警備員の正社員って実際そんな感じだぞ
毎日大量のアルバイトの手配先を決めて上番下番を電話で管理して車の送迎やらで寝る暇もない激務
本当はあんな自宅で暇そうにプラプラしていられない

石和が親不知抜くときに使った帝愛保険ってなんだったんだろう？失踪扱いじゃなくて長期労働している設定なのかねえ？

ハンチョウ等のスピンオフは本編とは違う世界の話で、本編とは設定が違うんやろ。
急に行った歯医者でいきなり親不知抜くとかありえんやろ。
つーか絞れるだけ絞るのが帝愛なのに保険適用で医者に行かせるか？

ほんの一部だけカイジの設定を借りたドカタのおっさんたちの愉快な休日ってだけよ。
結婚してない、彼女いない、作る気もないおっさん3人なら休日につるむのも分からんでもないし。

>>280
わいも親不知抜くときレントゲン撮影して口腔外科の大病院の紹介状書いてもらう→大病院で検査→抜歯→抜糸は町歯科医で
って流れだったな

水平埋伏歯なら>>281みたいな大事になるけどそこまで大変な生え方では無かったんじゃないの
知らんけど

漫画的にそんな段階踏んでたらお話にならねぇだろ

>>282
石和の親不知は横になっていて歯茎の中にあるし、ついでにあごの骨と癒着までしていた、抜歯もめちゃくちゃ大変

>>283
だからこそ宮本や木村さんでよかったんだよ、石和役は
わざわざ石和を抜歯役にして帝愛健康保険や予約なしの飛び込み当日診療や即日抜歯手術の無茶展開やってんだからツッコまれるのも当然だわ

>>285
宮本が急に親不知抜く展開でもよかったかも、ただせっかくの外出券どうこうのオチが使えなくなる

>>285
頭悪そう

ハンチョウは見てないんだが親不知に限らず地下で虫歯とかになったら普通の債務者はわりと致命的かもな

盲腸になったら古代中世近世近代と一緒で死ぬしかないよね、漫画の知識だけで治ったけど

>>288
ハンチョウ設定だと外出して治療しない場合は麻酔なしで雑に抜かれて終わりらしい

本編ならまだしも、ハンチョウだと地下で死人とか出そうな様子ないんだよなあ

>>291
だって中年おじさん達のゆるゆる食べ歩き日記だもん♪ｗ

孤独のグルメや野武士のグルメだと主人公が「こんな店おじさん1人で入ったの失敗だったな…」って周囲が若者だけなの気にしたりするけど、
ハンチョウはそんなの気にしない上に年甲斐もなく馬鹿騒ぎするから見てるこっちが恥ずかしくなってくる

漫画の知識だけで手術できるなら医師いらんわな
医師は６年間医学を学んで医師国家試験に受かって、その上で研修を行い、更に経験を積んでやっと一人前の医師だからな
盲腸の手術が一人できる腕になるのにストレートに医学部受かったとして、３０近くにはなるわな
あの話は荒唐無稽過ぎて漫画だからで済ませられんよ
だから、あの話嫌い

自分は別に嫌いというほどでもないけど、漫画で得た知識だけで手術なんて馬鹿げた流れは
流石に無理有り過ぎてついていけなかった

ハンチョウはバイト時代の一条がファミレスで遭遇する話も好き

人の命かかってんだぞ
漫画の知識で手術して治りましたってアホか
あれ死んでたら殺人だぞ
漫画だからで笑えない

世にも奇妙な物語でAIRドクターっていうまったく同じ話あったけどあれのパクリでしょ
あれも流石に今は放送できないだろうけど

>>297
確かに漫画とかいう次元越えて読者をコケにしているな、イマジナリーファミリー回とか2回もやっているけど、作者気に入っているのだとしたら
相当なあほだ

理屈だおれのシュターデンなるからな

ギャグマンガは体力だから
アホじゃないと続けられないんだよ

漫画家あるあるなのは
ギャグマンガで燃え尽きるパターン
ハンチョウの人はギャグマンガとしては相当頑張ってる方なんだよね

二階堂、もうちょっと槍のやり直す引き伸ばせよ
寿命もそうだけど、簡単に結論出し過ぎ
こ…びとがこいびとなのはもうちょっと捻れよ
さすがに槍直歩とやり直すの言葉遊びの為だけに槍が出て来たとかないよな、福本先生

地下は生き地獄すぎる、臓器何個か売ってでも脱出したいわ
そういう交渉できないんかな？帝愛にはそういうルートもあるみたいだし。
借金残したまま過労死されるより臓器売買のほうが回収できそう。

まあ会長の愉悦とかも含めて奴隷にしてるんだろうし無理か…

なんでわざわざ地下に話を持ってくかね
借金の返済方法として腎臓を取ると言うベタな話は和也編でもうやってる
そもそも光山チャンマリが救出ゲームをやるきっかけは、光山に病気があって腎臓が移植に適さないから
地下、なし崩しにハンチョウの話題は疲れたよ
福本スレだから、二階堂語りたくないなら黙っとけ

二階堂は能力バトルしてくれた方がよっぽど面白かった

>>301
え…ハンチョウってギャグ漫画なの（困惑）
ハンチョウでくすりともした事ない
なんかおっさんがはしゃいでるのを見るのが好きな物好きのフケ専ホモ漫画の間違いだろ
まだ逃亡編とか二階堂の方がギャグ漫画としては面白いわ

能力バトルは考えるの大変だから福本にはもう書けないんだろうな
ダジャレとキモい下ネタが今の福本にとっての「面白い」ということ

二階堂を真面目に読み過ぎなんだよ
あれは福本くだらねえな（笑）って、ダジャレと奇人変人を楽しむ漫画だぞ
我執と我修院って今の若者分かんねーだろって心の中でツッコミながら読むのが正しい読み方

麻雀をやれば役満連発
ゴルフなら全てホールインワン
野球なら全打席ホームラン

兵藤会長こそ最強でしょ

>>308
金と銀やカイジ辺りからファンになった人間からしたら福本くだらねえ漫画しか描けなくなったなって悲しくなるわ

向こうはＦカップ
こっちはスーパーカップ（カップラーメン）

>>305
能力バトルなら読まないなー。
普通だったら小人能力無双するだろってところを
ありえない選択肢を取るから早よ使え！って
読み続けちゃってるわ。

福本がやりたいのは能力バトルみたいな子供のワクワク感を煽るマンガじゃなくて、現実にありえない状況になったら人間はどうするのかみたいなドラマだろ
それをききちんとやれてるかは別問題としてな
能力バトル読みたいなら少年誌読めよ

旧黒沢のときに出来ていたことが今は、ひたすら思いついた＆書きたいネタを構成と考えずに書きなぐっている印象
伏線らしきものも思いつきで書いているから、進行はぐちゃぐちゃだが本人がそれをギャグと強弁して
最近の読者は分かっていないと嘆く頭をしている

てか今はアシが話も考えてんでしょ
人生経験の無さが如実に現れてる

アシが考えてたらもっと面白くてもっと整合性の取れた話になるだろ

元々福本は思いついた事をどんどん描いちゃう人だが…
カイジやアカギの頃はいわゆる漫画でデスゲームがなかったから先行者利益で福本すげーってなってただけ
福本としては根本的な作品の作り方は変わってないのに、受け入れられない
そら読者が分からない、分かってないになるわな
それに福本はデスゲームを好んで描いてる訳ではないのに、デスゲームばかり評価されるのに嫌気がしてるってのもあるだろう

1998年のインタビュー
https://i.imgur.com/AbcFZx4.jpeg

帝国の地下帝国で労働してるより刑務所暮らしのほうが長生きできるよ
粉塵とかは身体やられるよ
1日外出券で犯罪して警察にすぐ確保されたらいい

地下の話はもういいよ
さすがに擦り過ぎ

>>318
興味深い

顔バレしたらアウトなのにカイジの特徴的な髪型すら変えない漫画ですので

福本は別に牧歌的な性格じゃないぞ、博打大好き、西原理恵子が竹書房じゃ麻雀かなり強かったって書いていた

牧歌的どころか佐藤秀峰がブログで「今は気にしてないけど当時はこんな事してくれましたね〜」みたいな記事を書くくらいの糞野郎だぞ

俺はカイジより二階堂の方が好きだから、二階堂がなるべく長く続いた方がいいな
幸いモーニングの中でも何度も表示飾ったり掲載順も悪くないし、イチジョウみたいに打ち切りはないだろう
カイジ？どうせ意識不明の和也の意識戻ってなぁなぁな話になんだろ
カイジ再開希望の読者が求めるようなものになるかどうか

好きじゃないけどまだカイジよりは進展もあるしなんぼか読める

イチジョウ打ち切りになったのか？
まあカイジの看板なきゃやってることはゴミみたいな漫画だったしな

だって一条と村上を使う理由皆無な漫画だし、オリキャラでやれや

>>327

地下世界の話を書かない自分で読む気なくすよねｗ

おっとｗミステイクｗ

「書かない時点でーーーｗ」

イチジョウと中根は単純につまらなかった
キャラクター全無視したワシズなんかは作家の実力があったからかなり売れて続いたよ
曽我も下らな過ぎるからそろそろ終わるんじゃないかな

でなければ帝愛での下積み時代な

アカギの学生生活って漫画は単行本にならんのか？

入門の闘牌ってやつならAmazonにあるよ
俺は読んでないから買って感想を聞かせてくれ

アマゾンで見たけど違うぞこれ、アカギがニセアカギと一緒に学校通っているスピンオフのやつのことだ

メンゼンしかない三暗刻そろえようとするのは面白いがね
そうはいかぬが麻雀

ほかの２人の若い選手もモブにはしないんだな
これが最終決戦か

トネガワ見てからカイジ見ると色々と味わい深いな

限定ジャンケンとかなw
あのカイジが蹴ったりしてる箱の中に黒服入ってるんだもんw

物干し竿鉄骨渡り・・・！

いちいち読んでませーん
見てませーん

カイジ達の時が物干し竿鉄骨だったら佐原も生きてたのにな
つーかカイジと佐原しか最後まで行けなかったのに、中止で大量に生還してた物干し竿鉄骨の参加者凄すぎだろ

電流消すの遅れた！

スピンオフから本編て奴、例外なく馬鹿です
そもそも本編を知ってる前提で作者が描いてるのに、スピンオフから入るとか馬鹿とした言いようがない
そう言う奴がエスポワールの箱の中には黒服入ってるってアホな事言い出すんだよ

トネガワって何年前の漫画だよw
今更トネガワにはまってカイジ読み出したとか嘘松にも程があるぞ
要はグダグダにスピンオフに話持ってきたいだけなんだろ？

アカギから天とかは作者が同じ世界の物として描いてるからアリだと思うけど、トネガワとかハンチョウって公式が許可出した二次創作だからね
でもカバー曲から原曲に興味持って聴いたりするような事って普通にあるから変な事言わなければ別にいいんじゃないの

まああの黒服があんな会長でもついていくのは
出世すりゃ給料高いし
機嫌いいと大盤振る舞いするクセがあるように描いてるからな

まぁ、今更ハンチョウ１巻から読み出してカイジ初期（約３０年前）を読み始めたとかもさすがにね
大槻はいい人、カイジひどいとかアホみたいな感想読みたくないから、スピンオフはスピンオフでスレ立てて出てってくれないかな

>>346
既に変な事言ってるじゃん
エスポワールの箱の中には黒服が入ってるとか、物干し竿鉄骨渡りがどうとか
スピンオフは作者公認二次創作、いわば同人誌
二次創作の設定で本編を語るって一番嫌われるパターン

スピンオフ抜きにしても給料が良くなかったら帝愛みたいな所に勤めていられないだろう
会長も金の力で人を従えていることは分かってるからそこはしっかり出してると思う

利根川自体は「連続の飛び降り自殺なんかそんなに見れんぞ」とかろくでもないことをほざいているので
焼き土下座で脳焼けて廃人エンドでも少しも心が痛まない、何が理想の上司じゃぼけ
福本がトネガワに影響されて兵藤を悪く描けなくなったとか最悪

このスレ
何十年もスピンオフと戦ってる歴戦の猛者いるよね

カイジが描かれたくらいの時代だと、マーチから消費者金融とかも珍しくなかった
で、その頃の世代ってどんなブラックでもしがみつかないとニート一直線
そう言う時代だぞ
変わりはいくらでもいるって時代

>>352
2ch初期の頃からアカギが死ぬわけないから鷲巣に勝つのは決まってるって言うと、
「天の老アカギとスピンオフは無関係！」って騒いでたのかねw

>>351
間違いなくクズだけど焼き土下座を自力でやり切ったことだけは感心する
上司としてどうかは知らない

>>355
泣きわめくクズ債務者との格の違いは分かったけど、トネガワで出てくる部下想いの上司の側面はないんだよね

本編だけだと部下とのやり取り描写が少なすぎるからな
ただ帝愛のNo.2候補に昇り詰めるには人の使い方も上手くないとダメだろうし
上司（会長）があれで部下からも嫌われていたら心身がもたないだろうから部下とは上手くやっていたんじゃないだろうか

>>357
別に部下と上手くやる必要もないだろ、第二の兵頭みたいな働きしてりゃいいんだから
性格最悪なワンマン社長の横のナンバー2なんてそれこそ部下から全員嫌われててもおかしくないぞ

自分を嫌ってる部下とか無能な部下ってリスクでしかないからな

>>358
それは中間管理職を甘く見過ぎだわ
実際にはスピンオフ除いたら作中でほとんど描写が無いから想像でしかないけどな

>>360
スピンオフに毒されすぎだろ
グループ企業の会長の下のナンバー2は中間管理職じゃねえよw

破戒録の１話で黒崎が王国入りを認められてNo.2の地位を確立
利根川が残っていれば黒崎ではなく利根川が選ばれたかもしれないということだから
黙示録の時点で利根川はNo.2でもなかったはずだけどな
どうせ結論が出ないことは分かっているし多分作者も考えていなかっただろうから別に良いよ

>>354
天とアカギは詳しくないけど、同一作者のセルフスピンオフ
天のスピンオフがアカギだっけ？
要するに天で登場したアカギの若い頃をアカギで同一作者が描いたもの
福本ワールドの中では天の老アカギもアカギのアカギも年が違うだけの同一人物
いわば公式設定
宮下あきらの男塾と天より高くに近いかな
男塾の桃が後に日本の総理大臣になるのも、宮下ワールドの中では公式設定
他方、福本作品とスピンオフは他者によるスピンオフ
要するに同人誌設定を本編に持ち込むのは、ファンが一番嫌がる事だよね

別にナンバー２だろうが３だろうがどうでもいいのよ
要するに一般社員からすれば雲の上の存在と言う事に変わりはない
本編だけで見れば黒服なんて下っ端に優しくする理由なんかないよね
もちろん社内政治的に幹部とはある程度は親しい必要はあるが

いや部下とも上手くやっておいた方が良いに決まっているから優しくする意味はあるよ
ただその部下というのはスピンオフみたいに黒服レベルの下っ端ではなく役職持ちの人間かもしれないけどな
それと本当に優しくしていたかどうかは分からん
優しいというほどではないがあまり嫌われない程度に上手くやっていたというくらいかもしれない
思いっきり嫌われてたけどそれを能力でカバーしていたという可能性もあるけどな

>>365
お前最初「部下から嫌われてたら心身が持たない」だの「中間管理職を甘く見過ぎ」だの言ってただろ、意見変わってないか？
なんで優しくしないといけないって意見がやさしくする意味はあるって程度にまで落ちてんだよ

スピンオフの黒服はチームトネガワと言うある種の幹部候補生
本編の黒服はたまたまその話にいた帝愛の末端社員
幹部候補生と末端社員では扱いが違うだろ
そう言う意味で親しくも厳しくもする必要がない

そもそも現実でもなんでもなく想像するだけ無意味な漫画の背景の無駄深読みで
「かもしれない」とか「可能性もある」とか、ハッキリ言って気持ち悪い
大槻の「シャバで気付きたかった」ってモノローグに本気で過去妄想してる奴とかにも言える事だけど

>>366
理由がないと書かれたからそれに対してレスしただけだよ
355で上司としてどうかは知らないと書いた上で後の書き込みでも「〜だろうから」と推測だと分かるように書いたつもりだし想像だとも断ってるだろ
優しくしないといけないと書いた覚えは無いがどこに書いたっけ？

>>368
さっき自分も書いたけど作者も考えていないだろうということは分かった上で
敢えて深読みするのは5chの漫画関係のスレでは珍しい話ではない

別に考察自体は悪くない
二次創作設定を公式設定みたいに扱うのは違うだろって話

>>370
お前がさっきからしてる、断定して考察言ってる人達に「違うかもしれないだろ」って難癖つけるのやめろって言ってんだよ

>>371
それは同意しとく
ただこのスレを見てるとトネガワやハンチョウの設定が公式設定かどうかは意見が分かれてる感じがする
自分は非公式派

とりあえず同一作者によるセルフスピンオフは公式設定
他者によるスピンオフは二次創作設定
ここを混同するからおかしくなる

他者のスピンオフはあくまでアンソロジーと同じでただ許諾を得てるだけの同人に過ぎんからな
まあ本人直々でも明白な矛盾や破綻が生じてたり作者自らパラレル宣言したものは別扱いでいいと思うが

烈海王が異世界に行ったやつと同じ扱いでいいんじゃないの
アレをバキ本編だとは思わないのと一緒で

福本が兵藤を憎めなくなったとか言い出すのが悪い、まああいつの書く金持ちは、ゲス下品な金持ちしか書けないのだが

アカギにワシズの内容一部逆輸入していたし作者本人が別の人間が描いたスピンオフを非公式と思っているかどうか
福本作品に限らないがファンとしては同じ内容でも原作者本人が描いたか別の人間が描いたかで受け入れやすさが違うという面はある

トネガワとハンチョウについてギャグマンガだと認めたくない勢力がこのスレには一定数いる
進撃のスピンオフの設定とか信じてる人なのかな

カイジはマガポケの乞食コインで半分くらい読めたｗ
残りはボチボチでｗ

20億脱出編が一番好きなオレは変わり者だねｗ＾＾；

福本とか弘兼はドブに捨てるほどお金もってるから現金使ってやりたくないｗ

コミックdaysの「大正学生愛妻家」とか「罪と罰のスピカ」あたりには応援の意味で課金したい

「島耕作シリーズ」は好きだけど全話無料でマガポケで読んだわｗ

カイジはシリーズごとにギャンブルが減っていくのが凄いよね
脱出篇もそれなりに楽しんで読んでたけど
連載中断は叩きたくなるってだけで

島耕作はコメントで
遂に追い付きました勢を見かけるのが微笑ましい
こつこつと読んだんだなあと

>>377
銀と金の神威秀峰なんかは分かり易い嫌な金持ちだったけど、ターゲットの年齢層を下げた零なんかでは片思いした女にずっと固執するようなギャップを作る味付けをやったりしてたよ
やろうと思えばできるけど青年向けの金持ちは徹底して悪にしてるってだけだろ

>>385
え、ゲームに勝った零をマジックハンドで誘導して落下死させようとしてましたよね…

零ってカイジより設定エグいよな
描かれてないだけで皆殺しの魔女やアンカーで死者かなり出てるだろ
しかも帝愛と違って参加者のほとんどは一般人

>>385
あれも「愛人になってください！」とか黒沢みたいなイタイ奴だったし、作者が歳食って丸くなった事で
おふざけ要素入れたかった面が大きいだろうから、掲載誌の問題じゃなくて作者の問題だと思うわ
それが行きつく所まで行ってるのが逃亡スチャラカ珍道中と二階堂な事からもね

>>384

島コーファンで無料でまったり読む人には最強のアプリだよねｗ

けどこれの作者には1円も落としたくないわｗ(笑)　

黄昏流星群、人間交差点、ハロー張りネズミ、加治隆介の議、ラストニュース
この辺はみんな単行本持ってるし何度も読んでるけど島耕作は自分で買って家に置く気になれない
学生島耕作だけはハロー張りネズミみたいでちょっと面白かった

>>389
何故？
島耕作見たこと無いけど

もう10年近くやってない俺からすると弘兼キャラはもっとジジイなのに性欲旺盛で気持ち悪い

>>391
漫画は好きだけど、作者が嫌いだからｗ　

極論、福本がスピンオフ設定を認めて作中で出したらそれは公式設定
同人誌で広く認められた設定を本編に逆輸入する事もある
でも、現状では福本にそう言う動きはないから二次創作設定だって認識

後、ハンチョウはギャグ漫画か？
そもそも笑いを取ろうとしてないし、笑った事ない
お笑い芸人の街ぶらみたいたもんでさ、漫才とかコントで笑いを取るお笑いではないよね
スピンオフコメディでギャグ漫画ではない

>>393
無料でも読めば幾ばくかの金は本人に落ちてんだよな
YouTubeでアンチでも動画見たら金が落ちるのと一緒
本当に嫌いなら、ネカフェで読むとかブックオフで立ち読みするとか本人に全く利益が上がらない方法で読まないと

>>395
あの辺のアプリって閲覧数で作者に金入らなくね？
登録時に一定額入って後は売り上げ次第だったような

>>395
ネカフェとかでお金使いたくないよ(笑)＾＾；ｗ　

アプリで無料で読むと作者にお金落ちるんだね。知らんかったわｗ　
まあ。。これはしょうがないですわｗ

「ハロー張りネズミ」もヤンマガwebで全話無料で読んだしｗ
1日1話だけど楽しめたｗ　（24巻以外ｗ　交友録とか要らんｗ）

あらすじを全部スマホのメモ帳に1話逃さず書いたわｗ
気になった話はこれを元に読みなおせるとｗ　

閲覧数が多いって事は人気作って事で間接的に作者を富ませる事になる
無料で配りまくってた静かなるドンがネットで大人気で新章が始まったりね

「島耕作」の全1025話も全部メモしたったｗ
同僚に見せたらドン引きされたｗ(笑)＾＾；

60歳くらいのお方？
スマホ使えて偉い☺

>>402
マジレスすると今時60歳くらいでスマホ使いこなしている人は珍しくないだろ

>>403
最初はもっと上の歳を書いてたけど
同僚＝働いてる？ということで60に訂正したんや
しかし再雇用とか定年後アルバイトもある時代だしもっと上の可能性あったな

40代でカイジに出会ったよ＾＾　マガポケありがとう＾＾ｗ

>>398
張りネズミは江戸時代の写楽の絡んだ番外編が面白かった記憶

>>399
なるほど＾＾ありがと！＾＾
マガポケの乞食コインは最近「罪と罰のスピカ」に吸い取られてるわｗ　
カイジはお気に入りの話をコインでGETしたし＾＾　ありがたやｗ

張りネズミは探偵達が素寒貧っぽいノリで話してるくせに実は結構金持ってる設定が好きじゃなかったな
そのせいで必死に貯金貯めてる人の話で貯金額を聞いたハリネズミが「へーそりゃすごい」って驚くシーンが上から目線になってしまった

>>407

130話の「目明五郎江戸初夢」だね＾＾　懐かしくなって今読んだわ(笑)＾＾

島耕作の未来予言に
中国の台湾侵略とかあるんだけど
中国は今やランキングトップクラスで領土も資源も技術もあるって作中で言ってるのに何度も台湾侵攻の話をするから
中国的に何のメリットがあるんだよと
福本スレで言ってみる

会長の地下王国も同じ類いの妄想だよね

>>411
あの作者の漫画ってみんなそうだよ
外国が日本の◯◯を狙ってたり、海外の危険な組織が日本の企業を狙ってたり、あの有名な◯◯って組織が裏で日本で暗躍してたり
普通のサラリーマンが政治家を目指す加治隆介の議も途中からその路線でガッカリした

>>411
島コーは中国けしからんネタ多いねｗ

会長の地下王国といえば、王国が完成するころに会長は生きてるのかな？って思ったわｗ

アメリカは開国依頼西へ西へと開拓を進めて太平洋、日本へと進出した。この次はアジア大陸へ進出する次にぶつかるのは中国
一方の中国も太平洋進出が悲願。太平洋に抜けるためには台湾獲得が最重要
そして中国と台湾は本来は一つの国。国民党と共産党に分かれているが
中国が台湾に侵攻するのは内政問題であると強弁することもできる
ロシアのウクライナ侵攻よりもある意味やりやすい。ロシアのウクライナ侵攻に有効な手を国連が打てないのを見て中国は何を思うか
台湾有事って十分あり得ると思うよ。海を隔てた侵攻ってかなり難易度は高いけど

>>411
何のメリットがあるとか本気で仰ってるんか？

なんで会長があんななのに黒服はついていく？
↓
帝愛は出世すりゃ給料はいい（宮本の暮らしなど）
会長は強欲に見えるが、機嫌が良いと幸せをお裾分けをする人である

トネガワハンチョウではこんな風に描いてんのね

だから、それスピンオフ設定だろ？
少なくとも黒服の待遇について福本自身が語ってないんだから、あくまで非公認二次設定な

まあ本編だとやさしいおじさんが
3万ためらいもなくカイジにあげたくらいだろうか？

何度も言うけど、現段階では福本が黒服の待遇について描写してないんだから答えなんかねぇんだよ
今後、福本が黒服の待遇について描く機会があったら、それが答えなんだよ

417に続いて419で書くのは何度も書くのが早すぎだなw
各自で勝手に想像するしかない話だけどね