【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

なんで個人が幸福に暮らしていくのに他者の存在が必要な前提で話が進んでいるんだ？
この資本主義社会の中で運ぶ力があれば幾らでも富めるしマネーで出来る範囲の経済的な自由を謳歌してりゃ幸せだろうにさ
働いてるのは他人だから他人は必要だろうってナンセンスな返事はナシにしてね、奴等はマネー様に隷属する部品だから同じ人扱いじゃない
牛さん豚さんアリガトーレベルの存在よ

>>82
ママじゃねーからな

荒らし居着いてる？

突然のブーミンに草

ピュアに接触した事でクソニスの中でピュアを信じたい心が芽生え
また人格が増えてしまったのかなこれ？

わざわざどアップでバックル見せてるし白蛇関連の人格と思われる

白蛇について復習用
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/08.html

【来てくれて】胎界主 215 尾籠憲一【ありがとう】
【ようやく】胎界主 215 尾籠憲一【目が覚めたよ】

またケッタイな人格が生えて来よった

稀男の主人格設定だけいつまで経ってもフラフラで決まらない

>>88
>>89
サンクス。この関係か。

>>89
見返すと真無我ってただの典型的無能ピュア信者でつまんねえやつだったな

蛇の関係だとすると予め仕込まれてた人格ってことになるけどどうなんだろ
正直稀男っていつ死んでもおかしくないくらい危ない橋渡ってたし
このタイミングで仕込みを発動させる意味が分からない

真無我は「本物というだけ」で何も価値は無い感じだしな(今や本物ですら無いが
仮に奴が主人格得たとして、ピュアは真無我を受け入れたのか？

白蛇は帝王関係みたいな考察を昔見たな
どっかで帝王に関する台詞の背景でこの白蛇のコマが使われてるみたいな話だったかな？

白蛇帝王関係説がマジだとすれば下落した４つの力の内の「いのち」が白蛇かな
切り離された力が宿って稀男が墓から生き返った
「こころ」は多分＜＞のこと

稀やんがほんとにキグルになってる？怖いよう…

>>98
その流れはニキが帝王のからだちゃんを得てしまう流れだ

命の緒を切れることや命を自我の礎にしている理由にも説明がつきますね

この主人公また変な人格生やしてる……

>>89
ヘビってそういや3部最初の帝王のときもいたな白痴とかの暗喩なんかな？

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-010/11.html
闇の司神アポピス＝オピオン関係説
名前の元ネタは蛇神だし、このとおり胎界主での見た目も蛇
赤いし、いのちの緒に似ているような気もする

>>103
失楽園のヘビでしょ

>>103
蛇は脱皮する姿から「転生」の象徴で、ウーティスとして生まれ変わった帝王を暗示していると思われる
他には人間に知恵を与えた失楽園の蛇が、ソロモンの壺やシャミール等の便利アイテムを作り与え続けた帝王に重ねてるかも
後は蛇は宗教によって善悪のイメージが正反対で、悪魔の王である帝王は本当に悪なのか？(ボガードの「悪魔の悪は悪の意味ではない」発言)
みたいなのも示唆されてるかも

稀はんの爆睡中に誓約したり、井戸の連中〆たり、セリアとPGしてた色ボケとは違うの？

>>107
それは純子じゃないの

>>108
そう、少なくとも稀男はそう考えてた。純子は肯定も否定もしなかったから実際は分からん

二部までならともかく三部を見た後だと性欲魔人でも違和感はなくなったよね
綺麗な純子かえして

稀男が痛みを他の人格になすりつけてたのと同じ原理で性欲もなすりつけてた事の反動かもしれんねアレ
リョースが休憩時間を必要としてたのも理解できるわ、純子が悪いんじゃなくて人間という生物としての仕組みが悪いんじゃねーの？

悪魔と闇の司神は提携していてそのおかげで地上で肉体（のようなもの）を持てるんだっけ
どんな関係なんだろうねえ

アポピスにメリットあんのかな
蛇だしアトンに林檎渡して四大魔王と分離したりしたんかな

綺麗な純子...そういえばあいつ2部中盤までは井戸カルテットすらクソニスから守ろうとする善玉だったな、3部で見る影も無くなったが
デブ化しても意外と可愛いんだがいかんせん性格がな...

本能畑の色欲担当として
まんま本能の化身である井戸カルテットを守るのは
稀男という自己を護ることに繋がるし矛盾してないんじゃね
純子の中にあんのは一貫して自己とリース(愛情表現対象)だけなのかもな

なるほど、自分大好きなら井戸カルテット守るのも自然か

にしてもアポピス、ハッグや影男が退場したのにここに来て稀男関連でクローズアップの気配が来るとはね
思えば帝王もドヴェルグ関連でアポピスの話と繋がりそうか...

バンシーも一応闇の司神に属してたね
そういや純妖精って神獣とか精獣とはどう違うんだろうと思ってwiki見たら、“精獣が99年の存在承認を得て、母体から生成し肉体を持った存在“って、あんな乳牛兼お手伝いさんみたいな子達がそんな手間暇かけられて産まれてくるとは

サラマンダーやノームも99年でえっちなお姉さんに進化する…？

母体ってなんだ？

たしかバンシーは木の洞から産まれるとかあったような
インプは人間の胎でいいから回転率たけーな

ロックヘイムに樹なんかあったっけ？
いや考えてみればエキドナにやられる前は鳥が生きてたんだし植物もいるか・・・

妖精と神獣は違うからな

妖精と精獣は似てるのじゃ？

ネブリは樹判定とは違うんだっけ
そーいやピュアもソロモンヘイムの生き物を主に手からピョコピョコ出してたな
現実だと鳥が植物の種とか遠方に運ぶし
絶滅したなら大気や虫が拡散できる範囲で樹木が密集してる地域があるとか？
蝶もどえらい距離移動するらしいけど種子は運ばなさそうだしな...

つーか命の尾見れたり切ったりするのはバンシー人固有らしいけど本当なのか？
若干怪しい気がする

見えるのはバンシーとバンシー人の特性だけどいのちの緒には触れられないみたいよ

やべえ、気づいちゃったわ。
天界とソロモンヘイム作ったの《》だろこれ。

逆じゃね？
なにもない世界が《》の存在を必要としたから《》が出現したんじゃねーの？

>>128
俺も最初はそう思ってた。
でもそれじゃサタナキアの［リリスの神獣が人間だから→《》出現］が説明できんのだ。
あのシーンは《》は元人間ですよーって意味だろうし。
だから俺は、《》は司神を封印した元胎界主説をおすぜ。
たぶん元々、生成世界はロックヘイムだけだったんや。だから昔の名残で9が忌むべき数になってたりするんだろうし。
なによりヒト以外の神獣がいないソロモンヘイムはおかしいんだよ！
たぶん《》が司神封印後に、人間優遇措置として天界とソロモンヘイムを作ったんやろ。どっちも人間専用やし。
地獄は帝王らしいけどさ。天界は誰が作ったか言及されてないのよね。

アトンイブだろ
あと地獄はアダムの胎界なのでは

>>130
ごめん言葉足らんかった。
地獄は確かにアダムの胎界だけど、地獄をつくった（種を蒔いた）のは帝王ってこと。作中でも言及されてたし。
帝王が地獄をつくる前に、誰かが天界を作ってた疑惑がある→《》なんじゃね？という流れですはい。

あれって元々あった地獄に帝王が乗っかって上前ハネてるってことじゃないの？

疑問点は皆と一緒だけど帰結が飛躍してるかなぁ
説としてはいいんでない
一応現行の情報としては絶対素数胎界は司神そのものって話だし天界は天肢がいるはず
夢想胎界があのザマだし地獄は魔界と繋がってるし成り立ちに帝王なり四大魔王なりの手が加わった可能性はある

http://www.taikaisyu.com/25-01/09.html
1〜7が帝王様の作った地獄で8がアダムの胎界って思ってる

メフィや召還者の話ぶりからすると天界も地獄と似たような作りっぽいよね
司神そのものである絶対素数胎界が最奥の階層でその他は人格保管庫にされてるというやつ

なんでヒトだけ人格を保管してんの？
実はヒトだけじゃなくて他の奴等も対応してる司神が人格保管してるよって話なら別として

天界と地獄は罪悪感と功名心を煽って人間をコントロールするためのシステムと解釈してる
たましいの力を効率よく詐取する為の構造だから人間以外にやる意味がない

たましいの力を利用する構造ってことは
人間のたましい有りきで設計されてるよな？
ってことは地獄や天界より先に人間の創造性を何かが必要としたから人間の設計にくみこまれた？
外に出て自分の物差しでヘイムを作るって事に最大の意味があるならば
創造神はもう一人同等の力を待つ自分を作るわけにいかなかったから、
保険として次の自分ができるシステムを作って力尽きたみてーな？？
わからん

>>136
司神由来の神獣とかなら母胎である司神に還ってるはず
生成世界で生まれた｢こころ｣のある存在の場合ヒトだろーが魚や虎だろーが死後は夢想胎界で覚めない夢を本来は見てる
帝王や救世主の教えを真に受けたヒトだけがたましいの扉を開いて悪は地獄に善は天界に行って利用されてんじゃないかな

http://www.taikaisyu.com/04/04.html
http://www.taikaisyu.com/26-05/16.html

たましいが食われてるというよりたましいに食われてる
こころの力(想像力？)は需要高いっぽいしソロモンヘイムは人間牧場みたいなもんだな

>>129
あながちこれが 全部間違ってる！ と言えないところとして
外に出たソロモンが外でヘイムを創造せず
名前だけ後から取って付けた、てめーの胎界でもないソロモンヘイムに拘り続けてるところなんよな
サタナキアにロックされて<>になにかをロックされてたら
もはや 中に戻りたい！ という爺の行動の動機すら本心からくるものなのか怪しい
<>がソロモンヘイムを作ったまで言えるかわからんけど
ピュアとやりあった時点でソロモンヘイムに拘ってるのは確かだと思う

無駄に深読みしないで考えるなら<>って真の胎界主になったソロモンじゃないの
帝王の望みは真の胎界主が世界を書き換える事なんだからさ

誕生にも携わったサナタキアが<>を認識できていないのが謎だけど真の胎界主なら獣ごときの手のひらで転がされたりはしないのだろう

>>142
サタナキアは〈〉を知ってるし、作中描写から多分認識もしてるよ。
↓1コマだけだけどピュアvs〈〉を回想してるシーンがある
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/11.html
↓ソロモンが〈〉と対面したシーンからも色々知ってるっぽい
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-05/30.html
あと、帝王は真の胎界主について提唱はしたけど望んでたって言及はなかったはず

>>143
上のは<>に対して認識ロックがかかってるとも見えるんだよなあ
そもそも<>認識してるなら<>に対してアクションがなさすぎるし

帝王陛下は真の胎界主候補殺しを最大級の禁忌に指定して保護してるんだから望んでるでしょ
帝王代理のサナタキアも真の胎界主作ろうとしてるし

メタ的にソロモンとか悪魔とか上位存在から本物扱いされてるソロモンヘイムがまがい物でロックヘイムが本物っていう展開はめっちゃあると思う

>>145
何にもないけど逆に伸びしろがあるともいえるね
ソロモンヘイムが失敗作でロックヘイムを真の胎界主が本物に作り替えるのかもしれん
なぜか善やレックス、ニキといった候補者も集ってるし

リリスとソロモンの合作で、新たにソロモンの中に産まれたモノのせいで原点落下したのか
ピュアを監視するソロモンみたいに、元からあったモノが外からソロモンを監視して
今や！つって身体に入ったらそのまま原点落下したのか
どっちかわからん

>>147
サナタキアの動機からすると原典に落ちない方法か落ちた後に復帰する方法をソロモンに生み出させるのが目的だろうよ
だからソロモンの存在級位を無理やり上げて突き落としたと解釈するのが自然

というか外から潜り込んでまた原典に即落ちるって何がしたいねんって話になる

ガチ主観の憶測だけど
<>の顔が女性っぽいなとは思った、ピュアに囁く唇とか
昔のソロモンよりは夢想胎界でギャグボール咥えてるリリスっぽさあるから
リリスと同じ創造主から産まれたイブとか
アダムとリリスの子供のリリムとか
逆にリリスの親、つまり創造主とか
なんかそんなんが大昔に原点に辿りついたんかなぁ
人間の母であるイブの胎界が人間贔屓してるってのはちょっとあり得る？
だとて、何故にソロモン経由で現世降臨したがるんじゃいって話ではあるが

>>148
それはガチでそうよな
外から入ってまた落ちてなんやねんって話よな

サタナキアの目的は勿論わかるんだがあんな
全部想定どおりなら
>>143みたいな
予想外でぇす...
みたいなビビり顔することなくない？
とも思う。

>>150
人間をリリスに会わせて真の胎界主にするのはサナタキアじゃなくて帝王が遺した策だったとかなら想定外も頷けるが
というかサナタキアって割とビビりな性格だから想定したうえでビビってた可能性もある

なるほど
実際やってみたらこんなんなるんかい！！
ってリアクションってことか
言われるとすんげーそう見えてくる
帝王みたいな巨大なモノを矮小にしていく経験はあっても
逆は初体験っぽかったしなぁ

サタ的にはたぶん帝王のための器作りなんだろうけどねぇ
極限存在級位に耐える「からだ」の時点で足跡は<>化してたし
世界を塗り潰したところで次は「こころ」として<>を作らせた
そうやって作り出された<>は<神>であり「たましい」の集合であり…なんて素晴らしいんだろう

原典に落ちてるならともかくウーティスになって彷徨ってるだけだから器は必要としてないと思うよ

ごーいつしまくればいつか帝王も受け入れられる世界に成るだろう

>>153
サタナキアは帝王が原典行きにされそうな時に<>を一度見ていたんじゃないかと思っている

そもそも原典ってなんや？システム的なものでチート認定、垢バンくらってログインできなくなったってイメージで合ってる？

>>157
大体合ってると思う。管理者権限偽って好き勝手に弄ると管理者に捕まってBANされるんだろう

作者のネタの引き出しの中みたいなイメージかなぁ
原典落ちは設定破綻して漫画に登場させられなくなってお蔵入りみたいな感じ
作者が考えた設定をキャラに与えて動かすことを、原典からたましいの力が流れてくるって表現してるんだと思う

翻訳行為なしで
原典を覗いてみたくはないか

自らの尾を飲んでるからウロボロスやね。全知全能、世界創造の象徴。これが真の胎界主か

< >ってソロモンの中にいたんじゃなくて、アスの中にいたんじゃないのか？『タロット・アス』に潜んでいた『ソロモン』その『ソロモン』の
背後にまだ…まだ何かが潜んでいる。つまり、ソロモンと< >は並列してアスの中にいた。空っぽの器の方にこそ、本物が宿るんだと思う

言うてササヤンが認めないと存在できないやろコイツ
ササヤンはピュア様が認めるほどの男、コイツを振り払って残響の稀男を拾ってくれるさ

稀男は新人格に乗っ取られるのか
顔もなんか違うし

蛇って知恵の実食べさせた蛇とかもあるかとか考えて、じゃあ新人格とかアスの中にいるのはヌン=アダムとアトン=イブなのかな？とか考えて、そう言えば一度地獄に行ったな。そこでカルテット追い出そうとしたところでソロモンが介入してるけど、これはそもそもソロモンなのか？という疑問
ttp://www.taikaisyu.com/25-01/32.html

保険をかけておくなんて稀男らしくない行動だと思ってたらまた新しい人格ちゃんの仕業かよ

何このマレヤン怖すぎやん

自称真の胎界主
自称本物
胎界主二大フラグ

きもすぎるこのマレオ
純子より嫌だ

新まれおのベルトって蛇じゃなくて魚じゃね？
食べてる尻尾が尾ひれってぽいし
空間も水の中っぽいし

蛇のメタファーはベルトを胴体と見做してウロボロスだよ

俺にはあの頭は亀に見える
遅れてきた胎界主が胎界物の背中に追いつき食おうとしているメタファ？

俺も尾ひれをくわえた魚って印象だった
まあ複数のモチーフではありそう

尾は魚で頭は蛇に見える
つまり純子の願いを喰らうってことじゃないかな

新人格は瞳孔が縦だし犬歯も鋭いから蛇モチーフは確定だと思う

俺にも胎界主キャラの目の輪郭を瞳孔だと思っている時期がありました

アレ瞳孔だとロンパリすぎなんよ

飯を粗末にしそうな顔してるよね
こんな事を言っちゃ難癖だけどさ

無頭魚の群れ、アチャパチャノチャ(魚を獲る歌)、鮒界市出身、サメ男と魚モチーフも稀男は強いから俺も魚だと思ってたわ、蛇も合ってると思うけど
そもそも「大海」主だしな

きれいな稀男

>>178
！！？
大海主とか目から鱗だわ
そういえば鯨は進化の袋小路云々言ってたなぁ、そうかーそんな昔から伏線張りまくっててたのかこの漫画・・・ヤベェな(怯え

稀やんはやっぱりかっけえなぁ→誰だ手前えええええええええええ！！！！！！！
目覚めて浮かび上がるこころは本物だけを見ているのか……

今更だけどこの作者はホント上っ面だけというか
嘘っくさくて軽薄な顔描くの上手いよなあと思う