【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

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クリーチャー料理漫画と福島を紐づけるな
まだゾーン化してねえんだぞ

令和の胎界主のタイトル
やらかして失敗したワシ、スキルカンストチート美少年転生に失敗しちゃいました？（2部の要約）

>>808
対抗してレックス様のお料理地獄とかやればいいだろう
レ⚪︎ター博士も（血の）涙を流すの

>>811
レックスに既視感あってモヤモヤしてたが、この既視感の正体はベジータか、やっと理解できたよ父さん

まったく理解できねぇ

短期状態復元期を待て

>>806
やっすいなあ

起きたらクライマックスだったので人類を救います！しまっ

たったひとつの仲間の身体ちゃんをさすりながら「大きくなあれ」って泣いてたオレが死の神獣と合一して真の胎界主に？いいから塩ラーメン喰わせろ

なにこれ？死んでると思ってるけど
本当は当主スヤスヤってこと？

サタナキアに感知されないなら仮死状態ってとこかな

ただの偽物でほんとの親づいィはどっかで活動中じゃねえの

まぁもう爺だからな
躰化するか冷凍睡眠でもしなきゃ最終決戦には参加できない

主水の善への忠誠は確かだと思っていたけど
魔王の中にまだ見ぬ第三勢力がいてそいつと繋がってたり？

悪い顔してんなーｗ

1. 死体はフェイク♠

2. 仮死状態

3. 本当に死んでる

どーれだ

おじさん信じるほどのバカで物だけど慕ってたんやな
これがパパと善の差か
嘘だけどこれも翻訳儀典？
>>824
前更新の主水と雁爺の剣幕見る限り、仮死かねぇ
偽物を置いておく意味もないしレーニンみたいにってあるし
それで夢見てないってのはわからんが脳活動的な？

ロックヘイムまで押しかけてきて善の生死確認しにくる奴を想定してダミー作っておくとは流石に考えにくいし、やっぱ仮死状態なんだろうな

サタナキアに補足されない=悪魔側には完全に死んだって認識をさせたいのかね
本当に死んでたらそれはそれでおもろい

いや冷凍保存してるなら蘇生できるってことだしサタナキアはそう考えるでしょ
やはり無力化されてると思わせるためじゃないかな
もしかすると原典落ちを回避するために本人は死んじゃってるんですよ～ｗって嘘をばらまいてる可能性も…

情おじさん、そういうとこなんだよ

>>828
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-03/21.html

ついでに言えば善は原典落ちを知らないか知っていたとしてもそこまで存在級位高くないからそんなデマを撒くはずがない
ピュアはもちろん全盛期ソロモンですら原典落ちはしなかったんだからな
帝王や<>クラスでようやく落ちるレベル

東郷の反発はサタナキア視点推奨してるし
主水もサタナキアと繋がってんじゃねーの
善がただの仮死なら、2部の段階で主水が情を煙たがる必要ないし
情を造反派の頭にする準備が整ったからできたて偽死体を見せてるようにしか見えねぇな
ほんで追い詰められた訳でもないレックスがあの場で情に嘘つくメリットが全く無いし、
善56してたら自信満々に煽って勇の反省から情も56しそう

一郎とサタの利害一致してるあたり善と主水はサタと別なんじゃないかなぁ

サタナキアも悪魔である以上は嘘を付けないはず(嘘を付くことそのものを本質的に忌諱する為)だから
善の生存は普通に知らんのだと思うよ

というかシンプルに影でこそこそサタナキアと手を組んでる当主見たくない

回想だけではあるけど第一部から出てるのに善が何処を目指してるのか未だにさっぱり分からないのよね
なんで東郷家を旗揚げしたのかもなんで世界征服しようとしてたのかも全部謎
登場人物の中でも善の最終目的が何なのか理解してる奴なんて主水と雁爺の側近中の側近二人だけか、それこそ本人だけなんじゃないか

サタナキアって主水や雁の夢に入り込めば善の状態知れそうだけどなんでわからんのやろ

善はもう死んでるって認識だし、わざわざ探る理由もないのでは？
東郷への謀略は一郎からのお願いって形でやってるだけだし

能力は優秀でも慢心や固定観念で大事なとこ見逃すのは悪魔あるある
ソロモンとピュアに意識割いてるせいでトーゴーはほぼノーマークなんだろうな

サタナキアといえば夢想胎界コンピュータは一体何してんだろ

服従派に夢見せてハティにけしかけてるから
サタナキアもトーゴー完全スルーではないんだけど
悪魔はホントに胎界主個人しか眼中にないよな
情も主水も物だし流れ作ってんのはやっぱ善なんかなぁ

服従派は虹おじに言われたから消しただけでしょ
虹おじに関しても最初から組むつもりで接触したわけじゃないし東郷に関心はほとんどなさそう

>>833
夢の中でのみ劇場に過ぎないからって理由で嘘が許されてるけど
あの手の会合ってそういう劇場的な要素がないようにも思えるしどうなんでしょ

やっとこ第二部突入・・・

最初は稀男出生秘話か？

第二部は異世界バトル漫画だから理不尽ギャグに慣れれば読みやすいでよ
メインキャラの役割もタンク、ヒーラー、メイジ、メイジ、ガイド、プレイヤーとはっきりしててRPGのノリ
おじいちゃん実況プレイ

カセット叩き割るレベルのクソゲーやんけ

2部の稀男一行は冒険に出ない間はひたすらウダウダやってて
その間のウダウダももちろん濃いのだがもっぱら観光めいた現地人の紹介だよね
ピュア、豚さん、ハッグ、リース、リョース、そして骸者たちが主人公としてザッピングするような感じだ
それぞれの視点を悶々と考えるのが楽しくてほんと何度読み返しても楽しい

第二部の見どころ中盤乱交パーティーのモザイク祭りと終盤のモザイク祭り

3部のルーサーを見たら大武さんはどう思うかな……

デカドカさんに愛着湧いちまうんだからすげー漫画だよ

デュラハンがいてこそだからやっぱ漫画が巧いよね
デカトンも傲慢から頭使う気ねーって態度の上に権力誇示ですぐ殺したがる異常存在だけど
認めた相手に対してならちゃんと頭使って歩み寄るしデュラハンやコツバーンに対しても思考のドツボでメンタル崩壊しないように促してるイイ奴

デカトンは馬鹿じゃない
ドローネ様早くニキトンと邂逅して欲しい

高級プランの没エンドネタちょっと気になるな
ニキが地球に射精して世界妊娠エンドとかやめてくれよ

やめねーよ

アスのASSを巡ってニキトンとレックスが争う展開はありそうね

デカトンの潜在思念からソロモンの記憶が呼び起こされて
ASSに潜むソロモンのASSを掘りたくなっちまうかもな

【じゃあ行こう！】胎界主 215 尾籠憲一【出口はあっちだ】
【ネズミの肉には】胎界主 215 尾籠憲一【うんざりだ】

レックスのオリジンおもろ

第二部の徒弟治療師レンタリースってところまで読んだけど、タロットアスにボカシ入れないと個人のweb漫画でもNGなの？

>>858
何かが原因で広告剝がされて原因が分からないから全部ボカし入れたって経緯

ジジイの石食いとネズミトンネルも回収したか
フョードルや豚兄弟の全盛期見られるかな？

>>859
なるほど、実際に広告を引っ込められたって事があったのね

なにアホなことしてんだろうこの組織…と思ったらその程度造作もなく超えてくる化け物がいるんじゃあしょうがない
と思ったけど両腕に自由がないほど死にかけのガキを殺す前提で探し出してる時点でやっぱダメだろこの組織

ニキの呪い

また場面転換か。
帝王そろそろだしてくれ。

楽しみを奪わないでおくれ…

おっ あせんな あせんな

本物の凡蔵稀男ちゃん（仮称）が二部までの主人格の魚恐怖症の原因なんかな
女性恐怖症も同じく隠れ人格への警戒心だったし

そういや魚嫌いだったな
途中からあまり触れられんかったからすっかり忘れてた
また読み返そうかなぁ

言うほど嫌ってたか？
モノの例えとして女の人格の複雑さをそういってた記憶しかない

裸の女の曲線や肌の感じなんかを魚みたいでえぼち悪いって言ってたような

使い魔の30pで鯛と女が無理って言ってるよ

レックス実は良いやつ路線、あり得るのか？
よく考えるとレックスって完全にこれは大悪人判定だろって断言できる行動、あったっけ？忍は倒す必要のない東郷の子供を倒したりしてるから残当だし
スーシェの息子やマルの暴走族とかも相当酷い事してたって可能性もあるよな
強いて言えば秀の件くらいか...？

天使みたいな子供だった俺の頭かち割っとるやんけ！

第二部の剣師ハオウ・シャミールまで読んだんだけど、21ページで終わって作者のアマゾンページなんかが挟まった後に、その数話前のハッグから逃げる前の台詞だけが載ってるページ(絵は無し)が続くんだけど、無視して次の話を読み進めて大丈夫？

>>874
良いよ

>>875
了解、サンキュー

そもそも善人である必要も無いと思うが…
これだけ過酷な生い立ちだと息子に養育費払って40まで生かしてるだけでも有情には思えてくる

胎界主は各々が自身のルールに則って行動してるだけなので善悪なんて無いのです
その流れが他者を助ける方向なら善人判定されるだろうけど、それはあくまで副次的なもの
ピュアたまが良い例

>>877
女だろうが男だろうがお前の正しさ不明判定でゴミみたいな子供しか作れないんなら子供作るなよって話（上は40歳固定だがおそらく躰化が足切りライン）

別に善でなきゃダメなんて言ってないよ
ただこれまで言及されてたレックス評はよく考えたらあくまでスーシェや丸みたいなクズ連中や被害妄想強そうな連中の語る話だったわけで、実際のレックスの行動と現実はかなり違う可能性も確かにあるなら面白いと思っただけ

>>878
正直そういうニヒリズムは1番胎界主のテーマから外れてるからどうかと思う
ピュアが最後矛を納めたのは他者を助けるか否かなんて甘い世界の話じゃない
自身のルールに則った結果望む世界を作れなかった上で、他者である稀男の遺言(ルール)のお陰でギリギリ生きる道を選んだ訳で、胎界主は自身のルールの善悪だけに従う事の虚しさを描き、他者との関係性による価値観の交換(≒善悪)を重視している作品だと思うぞ

ニヒリズムも何も胎界主の定義だからなぁ
善悪の付け方は鮒のあとがきがベース
ピュアたまが良い例なのは胎界の作り方の話であってそんな最終回の解釈の話じゃないよ

>>882
後書きはどこの後書きだったかは出来たら教えて欲しいね
定義を他者に委ねる事自体が胎界主のテーマから外れてない？既存の定義やルールは実は思い込みだったり曖昧だった〜とか、定義を後付けで書き換えたり他者との関わりによって定義を変えられるのが胎界主なんだからそれ自体を疑うのが作品として自然でしょ(こう読むべきとかではなく、単純にピュア、メフィスト、リョース等の作中キャラの言葉は完全には信用できない
善で無くてはならないとかも言ってない訳で、善悪なんてないとか定義だからーとかを急に押し付けられるのは胎界主以前に一般会話として気分良くはないな

>>873
あールーサーチョップがあったか... 躾がエスカレートして幼子に重傷&トラウマ与えるのはかなりクズ行為よな
てか本当に良い子供に成長させたいなら特殺なんか入らないように助けてやれば良いのにな、サーシャも苦労してるし

会話になってないのも怖いし
勝手に気分害してるのも意味わからんすぎて怖い

今は亡き精神共有()の波動を感じる

なんか急にヒートアップしてる人いて草

漫画の世界で語ればいいのか、リアルの世界で語ればいいのか
リアルの世界だったらヒトコロどころか人を殴るだけで屑だぜ

>>884
扉製造してるだけだからなあ
卵生の生き物が子供生み捨てても悪じゃないように胎界主は同じ生物としての倫理観で測るべきではないね

一般生物としての倫理観で測れないのは同意だが、慈しみや責任など一般社会の価値観に対して問いかけをして関わろうとする割に、一般的な善悪との折り合いを考えないのはレックスが筋通ってないよなと思うんだよね(カッケンの先生にも指摘されてたし
筋通ってるか否かは善悪以前の自分ルールとか自我の礎と直結する話だと思うし、この辺がちょっと今回のレックス過去編では興味あるね

自分ルールで生きてるって言うくせに他人がそれに従わないとキレるってのはニキがわかりやすい
ピュアもこれだし結局主ってのがそういうものなんだろう
オチとしては最低だが「胎界主なんてそんなもん」ってこった。だが「真の胎界主」は実在する！

>>891
なるほど... 人を選別する事自体を信じてない稀男が主人公って事考えると胎界主って概念自体が大した事ないってオチの可能性も説得力ありますね

>>883
各章最後のウェブアーカイブ見ていけば見れるかも？
後付けで変わるからって今の設定無視するのは意味わからんや
俺が押し付けてるわけでもないし

>>893
その設定を語ってるのが魔王やピュアみたいな信頼できない語り手なのはデカいでしょ

なら鮒がひっくり返すまで待ちなよ
悪魔は基本嘘付けないしピュアたまに長々語らせたのは個人思想だけじゃなくて設定の説明も兼ねてんだから
信用できないからって妄想振りかざされても現状は違うよとしか言えないや

SHIN化が足りませんねえ

ピュアたまは散々主流について語ったけどバーグ先生をきっかけに傍流だと思って見下してたところにも主流はあったって目を覚まさせられたじゃん
そのせいで安易に読み解くだけが漫画の読み方じゃないという荒涼とした荒野に放り出されたのだ
まぁピュアが目を覚ましたのはピュアが「突出した凡夫」で終わらないための終点なんだけどヨッ

サタナキアが暗躍している以上登場人物の主観が当てにならないのは確か
ソロモンの事情も三部からかなり変化があったし

サタナキアの目的はすべて帝王関係への流れだけど流れが複雑過ぎて分からんというかアバドンでどうやって帝王見つけんの？って感じだし、今のところレックス東郷は帝王に関係ないからサタナキアの管理外な感じもするし、しないし分からん！

>>898
認識植え付けとか、諸々の発明品はソロモンでは無く実は帝王の発明だったとか、設定捏造自体がテーマになってる節はあるんだよね
冷静にアールヴやドウェルグがそんなもん作れる訳ないやろ！と言われたらマジで「確かに冷静に考えればそれはそうだ...」と言わざるを得ないし

胎界主、特に運ぶ力は他者との価値観(≒善悪)の関わりで未来や自身のルールを変化させるのだから善悪が無いわけではない

>>899
アバドンはソロモンをロックヘイムへ追いやる策
帝王捜索はメフィストとマルコキアスにやらせてるでしょ

作中の「悪人」はたましいの地獄の扉を開いた人間のことで
地獄の扉を開く条件は罪悪感を感じることで
罪悪感を感じる条件はその人が受けた教育や人生経験で変わるだろうから結局は主観なんだろう
自分自身の行動をたましいで「善」と「悪」に翻訳しているってことなのかも

レックスが地獄を象徴する人間として描かれてるからにはやっぱり「悪人」なんだと思うんだよな
http://www.taikaisyu.com/26-14/14.jpg
これも「自分は悪くない」ってことじゃなくて「自分は悪いことをする権利がある」って話だと思う
命を奪うことに罪悪感を感じているから責任を取るって発想になるんだろうし

地獄の扉を開く条件ってどっかに言及あったっけ
リーブとか丸みたいなのが自分のやってることに罪悪感なんて覚えてるかね

地獄が帝王に作られた創造物なら、地獄の扉を開く条件も帝王が決めてるかもしれないな
シフト総統のハイジおばさんも倦怠と退廃でも地獄の扉が開くかのような発言してるし、根っから罪悪感を感じない者にも該当する条件(倦怠や退廃)はありそう

胎界主では善悪も正誤も真贋も二極的な価値観は大概主観
第一部で小学生達が持ってた一般論はマサヨシが鮒界市毎ぶっ壊したし
化け物の非共感性もピュア(レイミア・デカデュラ)が第二部でぶっ壊した
読者が誰の目線に共感して3部を受け入れるかって
なにも信じられない稀男の目線のままなんだよな
だからレックスの善悪がどうなのかって議論になる
答えなんかねーよ、物差しはとっくにぶっ壊れてんだもん
ただどう見ても聖人君子のような描かれ方ではないねってことは確かかもね

急にレックス過去編か