【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

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>>684
再生能力アンチな感じはするよね。
なお食べたら普通に再生する模様。
大公より弱い・・・弱くない？

ニキ(エトン吸収)>デカトン、アドニス、ハティ>>フルーレティ(六王下位)>>フラウロス(公爵)ってとこじゃないか
ニキはカルシウムの絡め手から抜け出たり、意外と戦闘IQが高くて対応力があるから、フルちゃんじゃ勝てないと思う

本気出してないから強さは不明だけど
扉壊しそこなったり足の骨おられてやせ我慢してたりで強くても「しまっ」して退場するタイプだわ

大公は一撃で牢ぶち抜いて反応すら許さず瞬殺したから油断も舐めプもしないタイプ

骨折は効かなかったけどハティとフルちゃんてそこまでの差あったっけ？

良い勝負だったけど
ハティはフェンリルに比べれば雑魚らしいからなぁ

もうアスタロト降ろしてさ、オセ君主でいいんじゃない？

いや、アスタロトは別格だろ
時間操作はインチキすぎる

一部で一般市民が時止めてたしソロモンが何度も時間巻き戻してるからソロモンと何らかの癒着してるアスタロトが使えても不思議ではないが、この力どうするのかな？ソロモンと同じく何らかの時間稼ぎしか思いつかないけど

>>691
それはわかる。
でも三君主は能力特化すぎてフィジカル強いイメージないし、アスタロトはクソ野郎だし、やっぱオセ大公が君主になるべきだろ。

こいつマルバスだろ

ソロモンは事象をコントロールするために無邪気に使ってるけどアスタロトにしてみたら時間を操作して現実を書き換えるって嘘そのものだろ
知識と材料を与えられたらしい一般人ができたのにピュアたまも時間操作だけは使わなかったしな

<>戦で巻き戻してただろ

まだ第一部の８割方までしか読んでないけど、アザゼルさんでは健気なオセくんだった悪魔まで出てくるんかw

>>684
再生不可耐性完了だ

アリガトウバカヤロウ

>>697
最初は威厳があったのに悪魔くんの同名キャラ以下のお笑い要員にまで落ちぶれるメフィストフェレスさんを見守りましょう
そして宮崎アニメのヴィランみたいなサタナキアと隠れヒロインのアスタロト（♂）の今後にご期待ください

>>693
ttp://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-05/06.html
ボスが障壁貼らなくても眼前パイモン衝撃波に無傷だから生成されてる三大君主は肉体強度も相当だと思うよ

>>675
上の見直したらメフィストは窃視魔王と罵られとるな

いやー、一気に読み直すと３部も面白いわー
クリムちゃんといいボガードといい妖魔はつらいよだな

そう言えばパイモンの攻撃で虫がボロボロ出てきたけど
悪魔特製の牢屋と何か関係あるんだっけ？

時間操作は事象硬化、夜明けで確定と弱点が多い

1話のベリトの説明でもあった気がするけど基本魔王は物理干渉不可能な肉体()よな
ソロモンがメフィスト消し飛ばした時もベリアルのリプレイだったし
ハティ、レックスやら東郷もなんらかの物理法則を越えた干渉方法で傷をつけてるんだと思ってるわ

そこにシャミールを一切れ乗せます
バハムートことニキに耐性つかせないなら悪魔にも勝てそうだけどハオウが階級クラス悪魔やニキに勝てるイメージないのは何故か？

>>707
ハオウ自身はルーサー以上、ガルゥと互角程度だからかね・・・
ガルゥは一人ではベリトにも勝てないでしょとレムレス達に窘められる程度と鑑みれば、まぁ察して然るべきかと

ルーサーファイナルウェポンあればハオウに勝てるんじゃない
ハオウの弱点は未躰化故のあまりにも貧弱すぎる肉体

シャミールは掴んで止めることができるのが判明したからルイコ姉さんにも勝てないと思う
実は薄く伸ばした胎界で斬る武器で肉体胎界化してないと干渉できないとかいう設定がない限りはだけど

ソロモンってピュアの体を狙ってるんだっけ？魔王なら情が飛ばしたオリジナルピュアボディを回収できないかな？

ハオウはガルゥに勝つのも無理じゃないかな
不意打ちで体真っ二つにはしてたけど、それでもカウンター入れられて瀕死になってたし
ガルゥがレイミアに連れられて初登場した時だって恐らく純人間と変わらないハッグの目じゃ捉えきれないレベルの速さで動いてたから、もし正面からよーいドンでやろうもんなら間違いなくガルゥのスピードに対応できないと思う

ピュアに死忍隊モブと処理されてるから少なくとも必然レベルでかわせない速度ではないんだろうし、アドニスのスカウターでシャミールあればルーサーでもネクストレイプされなさそうて思ってたならシャミールありハオウがよーいどんで戦ったら勝てそうなイメージ

シャミールあるし必然レベルで勝てないほどではない
しかしぶーちゃんは脆すぎるので十中八九死亡する
剣速は速いけどステゴロならノーマルルーサーが勝ちそうな気もするし

アスの光の精霊でメフィスト打ち抜けてるから物理無効つっても司神由来の力(神獣、躰化者)なら極論パンチでも通りそうだけどな
ベリトが言うにはアカーシャ球体(物理法則外)を使った肉体だから物理干渉は受けないって理由だから東郷にも普通に殴られる

>>710
必要なのは体じゃなくてソロモンが大きいまま通れるたましいの扉だよ

銀の法則同様に考えるなら物理無効を突破した上で物理的に上回らないと通らないけどね
光の精霊は胎界内のメフィでもアドニスでも通るし術者以外優秀

この漫画だとなんでも運ばれたになるけどレックスビーム止めてたメフィストの鏡面障壁て光の精霊の時発動してても貫通したのかな？

鏡面だし無効じゃない？しまっさんは普通の鏡で跳ね返してたし

いいんだ

いいのか

>>706
ハティ→葬る力
レックス→地獄パワー
東郷→球体パワーだと思ってる。

>>717
あの時も鏡面障壁張ってたけど指輪で障壁抜かれたんでしょ

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-039/26.html
つーかここでガッツリ説明されてたわ

魔王には勝てないとかなんとか言ってる稀男も貴族魔王くらいなら倒せそうなスペック持ってる

というかベリトへの強制送還はほぼ殺したに近いよね
あとは望みさえすればレイスみたいな存在をぶつけて処理もできる
書を読んで色々知った結果後のことがめんどくさすぎてしないんだろうけど

>>715
ありがと
体だけじゃダメなのね

第一部の複体のとこ読んでて思ったけど
やっぱソロモンの複体であるアスは肉体に時限爆弾抱えてそうよな
アス自身が複体作ってたのも今思えばソロモンの保険の一つだろうし
最悪ソロモン自身もアス身体の耐用年数わかってないだろこれ

>>647
そういやピュアボディが衛星軌道上に漂ってるなら
合一して更なるバケモノに進化する可能性があるわけだ

そういやニキデカトンアドニスって完全死したと思ってたけど状態復元期で復活したのかピュアの処理が不完全だったのかわからん

>>727
生成世界破壊爆弾の折からそう思ってるけどまだ明示しないから良くわかんなくなってきたわ

>>727
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/17.html
すぐに崩壊するまがい物の複躰に「本物」なんて使うか？
いずれ自分の体になるアスを適当に創ったとも思えないし寿命が普通の人間より短いことはないだろうよ

>>731
それにしちゃ成長した程度でめっちゃあわてふためいていたけどね、あのソロモンともあろう御方が

>>732
理由は知らんけどイスラエル時代でお爺ちゃんは老化抑制使わなかったからね
人生リスタートしたいなら慌てるんじゃない

ソロモンともあろう御方わりかしいつも慌てふためいてるだろ

むしろ「本物」だから創造者の思惑超えちゃったんじゃないかと思わないでもない
おじいちゃん最初こそおどろおどろしく登場ループしたけど、今思えばアスちんがメフィに攻撃したの相当焦ってたんだろうなぁ

>>724
アドニスですら六王で下の方のフルちゃんより強そう＝魔王上位10数人レベルには食い込んで来そうだしな
それより上のレックスや稀男、勇や善はやっぱ君主級の実力ありますわな

>>731
「本物」であるならアスの存在をピュアくらいに高めて扉にすればよくないかって思うんだわ
そうではなくソロモンの姿勢はアスを仮の容れ物(生成世界干渉用)の域を越えない扱い方をしてる
能力の限界値があるか、アスを扉にするには時間が足りないかのどっちかじゃね

そもそも「本物」と「まがい物」ってどう区別つけるんだ？
胎界主の中だけで見ても本物とされていた帝王もソロモンも失敗して彷徨ってるし、本物と回りから散々持ち上げられたピュアだって最後の最後で負けた訳じゃん。しかも(おそらくまがい物判定の)純子ごときに出し抜かれて「たましい」の所有権すら奪われてるしさ
ニキがまがい物呼ばわりして貶してる高層ビルとか舗装道路とかの社会構造物群だってニキよりも立派に世の中の役に立ってる事実を鑑みても「本物」ってものは大したことないんでないの？
むしろ「本物」の価値を追い求めてそれよりも重要な「本物よりも世の中を支えてるかけがえのないまがい物達」を踏みにじってる方が問題なんでねーの？？

その辺の概念はいつもふわっとしてる
強いて言えば、後にも残り続ける確かな行動こそが本物で、その場しのぎの振り返ってみればあんなものどうでもいいと思えるものが紛い物
無心の信仰に依存する腐敗した仏教の中で明恵上人（鳥獣戯画の人）が出てきたみたいに紛い物の中から本物が出てくることはあるけど
ピュアやレックスがそのあたりをやたら軽視するのは後で回収されるテーマなんじゃないかと

>>737
道具扱いってのは魔王に対する態度みたいなのだろ
二部を読む限り我が子か孫みたいにかわいがってるように思えるけど
なんなら実の息子よりかわいがってるだろ

「意味」と「価値」が分かれてないもの
それこそが「本物」だよ

>>739
幸せの青い鳥みたいなつまらん結末になったら嫌だな…
イーロンマスクもそんなオチは望まないだろう

「本物」って多分「感動」のことだよな

感動というとドーパミンの説明で出てくる報酬予測誤差を想起させるな

>>743
レイミアもデュラハンも本物の感動を味わった代償が何であれ本望だろうよ
勝負をしなければ敗者にすらなれなかったんだから

なんすばはあくまで観測者が受け取った結果だからねぇ
「本物」は観測者にも時代にも成功にも失敗にも関係なく悠然と有り続ける
「傍流」に埋もれない限り

本物とまがい物と主流と傍流がそれぞれ微妙に別のものを指してるからややこしか

>>738
分かるよ
まず主人公の「クソニス」が、まがいものにも関わらず消えても尚多くの人に必要とされてるのが何よりの本物厨への反証なんだよな
アスタロトやレックスみたいな本物厨が失意に塗れてるのも意図的だと思う

まがいもの理論はハンバーグ先生が証明してくれてただろ。

多くの人が必要としてることを根拠にするならコインや宗教と同レベル
あとクソニスがまがいものかどうかはまだ結論が出ていない
「本物」とか原典とか「たましい」みたいな説明困難な設定は完結までに明示されるかすら不明だし

3部になってより強調して言われてんのは
「同じことの繰り返し」だと思うんだわ
そのループをぶっ壊す物なら
何年形をとどめて残ろうが刹那的に消え去ろうが「本物」なんじゃねーの

情おじさん器用だな、膝小僧を怒らせてる人はじめて見たわ

アスタロトの「何かがとても遠くに離れ去ってしまった」も本物厨の苦悩を象徴したシーンだな
本物を求めるなら自分の手で作り出すしかないが、疲れ切ったこころにはまがいものしか見えない

「必要とされてるから」は循環論法なんだよな…
その必要としてる側自体がそもそも要らない存在だったとしたら？と仮定してみるとその「必要とされてる」にも価値がないことになる

ある種の共有
共犯関係よって偽装されている
なんの意味も価値もない大きな穴

この漫画、読むのに時間掛かって第一部も未だ終わらないわ・・・

魔界の序列やソロモンとの関係性なんかは定説通りなの？

本物だからと言って必要とされる訳じゃない
必要とされてないって価値の有無判定には結構大きな要素だし、そこ無視して良いとは思えないんよな

俺は一度ざっと読んでから一生かけて何度もループしてるわ
同じところを何度も何度も…同じ感動や気づいてない考えを何度も何度も…

現実でも言えることだが、「あらゆる存在が無意味で無価値」っていうのが究極の結論になるのを回避するために絶対的な価値を探すんだよね
モノの価値を他のモノとの依存関係から連立方程式にした時、定数項がないと全ての価値イコールゼロが常に解として存在してしまう

意味と価値が不可分な本物ってのはその定数項じゃないかと
現実の宗教で絶対的な価値の存在を仮定するのも多分同じ理由さね

なんか水木しげるの徹底した虚無感、無意味とも違う正反対の陽のニヒリズムはあると思うニーチェに違いというか…

情おぢって目上の人にはちゃんと敬語使えるのか

乳糖耐性を獲得するために毎日少量の牛乳とヨーグルトを摂り始めた
今は小さじ一杯でも腹を下す状態　若い頃はこんなことなかったのに・・
花粉症もつらすぎる
アリガトウバカヤロウ

>>760
なんだかんだで真面目な人だからね。
一応、マサヨシ以外には身分相応の対応してるよ。東郷ナンバーワンの前提でだけど・・・

>>761
高みなんか目指さなくていい、現状維持していたい
そんなありふれた願いすら我々には叶わないのか・・・

「本物」は生成世界に存在するけど特定の何かってわけじゃないからなぁ
ピュアたまが芸術や宗教に例えたように、イメージするなら観測者の存在を超えて圧倒するもの、あるいは意味を考える前に価値を感じてしまうもの
そして実在しないもののどこか共通する「真実」が感じとれて、その集積を<主流>とした
なんて素晴らしいんだろう

真実は人の数だけある
を、否定してピュアは司神降臨を成し遂げたけど
人(なんなら獣も)それぞれに自分を賭ける瞬間(物語)があることは否定してない
そこを正す力の天秤だのなんだので処理した結果ハンバーグフィニッシュされたわけで
結局真実も本物も、己を賭ける瞬間は人の数だけあるってのがピュアの物語から得られる教訓じゃね

エイプリルフールに大嘘つかれる情叔父
なんてすばらしい連載スケジュールだろう

先生とチズはあの瞬間「真実」を含んでいてもそれを辿らなければ、変わらず「傍流」の中にいる
ピュアたまの目的からすれば結局は切り捨てる側になる
ただあの時のピュアたまはもう目的も「正しさ」も失った後

>>766
それだと無料版が真実になってしまう

事象を巻き戻せるのは火曜日から金曜日の間に限定される
作者の物語を縛る唯一の法則

それが真実なの…？
と思ったらエイプリルフールか
数年経っても修正削除してるもんね

ﾃﾞｶ【▼皿▼】ﾄﾝｯが主人公になったのって何年前だ？

あっ……変だぞ？時間がわからない
ここに二部連載」開始されてからどれくらい……？
いかんっ！
時間感覚が狂わされている……！

3部って結局どういう話でどこに向かってるのか分からない……わからないようー！

3部で特に面白かったのは研究所編、イノッチvs北斗、ファイナルニキ辺りだなー
今後はカッケンの面影を追うレックスを軸に話が進んでいくんだろうけど予想出来ない
個人的には帝王周りの話が1番気になってる

とりあえず稀男含め主役級はお休み
モブストーリーで敵の設定を掘り下げつつ<>や帝王達の謎に迫る
最後は敵となった稀男の厄介さに震えてもらう

3部描き始める前に「みんなが一斉にスタートして同じゴールに向かっていくからどこから書くか非常に難しい」とかそんな感じのこと言っていたが
いざこう、ザッピングしながら同じ時間の別視点を見るような流れで描かれると
やっぱり「これって話がいつまでも始まってばかりで要領を得なくない？」って印象になっちゃうよね
大丈夫だ…これから稀男の登場シーン描ききったら各地一斉に同じゴール目指して動きだすから…たぶんな

>>776
稀男が帰ってくるまでに記念写真の他の仲間達は全滅してるだろうがな・・・

週1で5ページずつ読んで一度で理解するのは多分無理だけど
まとめて読み直すと大体追える
のびやか係長を想起させてレックス撃退するとこ好き

見逃したか…

第一部の終盤までは読み進めたけど、魔界と生成世界(現実界？)の登場人物が多過ぎてキャラクターの相関が中々掴めないな・・・

ヤクザは基本的に蚊帳の外なので覚えなくていい

まあ第二部からが本番だからね・・・

正直東郷もヤクザだと思ってた時期がありました。第一部天下一武道会に出てくるキャラだけ覚えてればいいです

インド6人衆は最重要勢力