【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

魔界編は悪魔大戦争らしいから大怪獣バトルが見れると思うよよかったね
多分ほとんど死ぬと思うけど

>>655
流石にデビルマンでやったような事を胎界主でやらんでしょ、分からんが

世界完結と作品完結って概念はリンクさせてきそう

>>654
モルモとハティで仕様が違ったからフェンリルの牢も専用のになってるでしょ
あとはオセ大公の特殊能力が影響してた可能性もある

無敵に近いサタナキアと比べてフルちゃんのクソしょぼい骨折は何とかならなかったのか

サタナキアは特別に権能もらったみたいなセリフがどっかにあるのでソロモンも操れるんだと思う。どう見ても帝王の後始末や事後処理役するための能力
フルはメヒーより下級貴族だっけ？普通はあんなもんじゃないの？アスタロトやサタナキアが特別枠

権能「骨折」を授かったバトルジャンキー六王パーティーから追放される～今更帝王が見つかってももう遅い

怪異のほうがマシ

六王でサタちゃんやマルちゃんの同期だよ
せめてハティが新しく生やした脚すら骨折したままだったら使えなくもないんだけど

やったぁ！出られるよ！ってなってから、情け無用の皮剥刑にされたハティくん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

フルはわざわざ痛め付けるのを目的にしたような能力だし
実践向きってか拷問向きよな
性格的にも飛び道具とか持ってなさそう。
レイスみたいな見た目全身骨には特効ありそうだけど
魔王の身体に骨とかあんのけ、対悪魔戦で役にたたなそう

>>664
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-09/27.html
少なくとも本人には骨があるな
前座のアニマルモンスター達も骨があるから効かないことはないだろうけど
そもそも戦闘中に骨ぶち折れる相手には再生無効なんかなくても勝てるよね
シャミールの防御無効耐性無効のほうがぶっ飛んでる

>>646
レイス4体でおかあさんといっしょみたいな着ぐるみ人形劇やってもらいたい

バトルジャンキーとして作られてあの弱さは失敗作だろ
帝王何やってんだ

オセが異常なだけじゃね
六王って神獣ランク的には四大神獣以下の上位神獣らへんだけどハティはリュカオンの最上位
悪魔共はプライド高すぎて雑魚扱いしてたけど

【全面】胎界主 215 尾籠憲一【戦争】
【どうぞ】胎界主 215 尾籠憲一【こちらへ】

神獣ランクなんて何のあてにもならんだろ
極限存在級位だの夢で無敵だのチート能力付与できる帝王へーかの部下は特にな

善はネプリ化してるんか

人間からの存在承認が神獣の力の源っぽい
悪魔が強いのは人間との共存関係のおかげで、強さにムラがあるのは神話や伝承で設定の盛り方をミスったとかそんな感じやろ

ほどほどの強さと能力だから日々の闘争を楽しめるんじゃないか
チート能力授かって異世界で無双してもつまらないだろ

冷静に考えてオセが全命で来てた訳ないしフルーレティのクソ雑魚感が際立つな
帝王直属とは

女衒大公みたいに骨折り六王とか陰口叩かれてるかもしれん
六王の面汚しよ

魔界大戦争なんてお家騒動よりも
アスが死んで全司神降臨からの神獣バトルロワイヤルの方が面白そう
3部ラストのタイトルも終焉編だしスケールでかいことやってほしい

>>674
いや、自分に自信がある大物はわりと全命なんじゃね？

>>676
司神って上位存在すぎてドラマチックにならなそう
強大かつ不遜で時には情けない姿を見せてくれる魔王たちの方が見たい

オセ大公が全命じゃなかったらさすがにバケモンすぎるしな

魔王どもだけじゃ開戦も満足にできない
複数の運ぶ力や正す力の織り成す乱流に呑まれることでぐちゃぐちゃになるのだ

フルちゃんはなぁ…
同格の筈のマルコキアスがハティより遥かに強いらしいフェンリルを無事処理できたっぽい事実が…

これ見ると上位魔王でも基本全命はないな
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-030/17.html

オセ大公猊下はやはり規格外であらせられる

マルコキアス一人で666体だもんなー
しかもそれぞれ自立行動できるし

でもニキと戦って勝つのはマルコキアスよりフルーレティな気がする

>>684
再生能力アンチな感じはするよね。
なお食べたら普通に再生する模様。
大公より弱い・・・弱くない？

ニキ(エトン吸収)>デカトン、アドニス、ハティ>>フルーレティ(六王下位)>>フラウロス(公爵)ってとこじゃないか
ニキはカルシウムの絡め手から抜け出たり、意外と戦闘IQが高くて対応力があるから、フルちゃんじゃ勝てないと思う

本気出してないから強さは不明だけど
扉壊しそこなったり足の骨おられてやせ我慢してたりで強くても「しまっ」して退場するタイプだわ

大公は一撃で牢ぶち抜いて反応すら許さず瞬殺したから油断も舐めプもしないタイプ

骨折は効かなかったけどハティとフルちゃんてそこまでの差あったっけ？

良い勝負だったけど
ハティはフェンリルに比べれば雑魚らしいからなぁ

もうアスタロト降ろしてさ、オセ君主でいいんじゃない？

いや、アスタロトは別格だろ
時間操作はインチキすぎる

一部で一般市民が時止めてたしソロモンが何度も時間巻き戻してるからソロモンと何らかの癒着してるアスタロトが使えても不思議ではないが、この力どうするのかな？ソロモンと同じく何らかの時間稼ぎしか思いつかないけど

>>691
それはわかる。
でも三君主は能力特化すぎてフィジカル強いイメージないし、アスタロトはクソ野郎だし、やっぱオセ大公が君主になるべきだろ。

こいつマルバスだろ

ソロモンは事象をコントロールするために無邪気に使ってるけどアスタロトにしてみたら時間を操作して現実を書き換えるって嘘そのものだろ
知識と材料を与えられたらしい一般人ができたのにピュアたまも時間操作だけは使わなかったしな

<>戦で巻き戻してただろ

まだ第一部の８割方までしか読んでないけど、アザゼルさんでは健気なオセくんだった悪魔まで出てくるんかw

>>684
再生不可耐性完了だ

アリガトウバカヤロウ

>>697
最初は威厳があったのに悪魔くんの同名キャラ以下のお笑い要員にまで落ちぶれるメフィストフェレスさんを見守りましょう
そして宮崎アニメのヴィランみたいなサタナキアと隠れヒロインのアスタロト（♂）の今後にご期待ください

>>693
ttp://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-05/06.html
ボスが障壁貼らなくても眼前パイモン衝撃波に無傷だから生成されてる三大君主は肉体強度も相当だと思うよ

>>675
上の見直したらメフィストは窃視魔王と罵られとるな

いやー、一気に読み直すと３部も面白いわー
クリムちゃんといいボガードといい妖魔はつらいよだな

そう言えばパイモンの攻撃で虫がボロボロ出てきたけど
悪魔特製の牢屋と何か関係あるんだっけ？

時間操作は事象硬化、夜明けで確定と弱点が多い

1話のベリトの説明でもあった気がするけど基本魔王は物理干渉不可能な肉体()よな
ソロモンがメフィスト消し飛ばした時もベリアルのリプレイだったし
ハティ、レックスやら東郷もなんらかの物理法則を越えた干渉方法で傷をつけてるんだと思ってるわ

そこにシャミールを一切れ乗せます
バハムートことニキに耐性つかせないなら悪魔にも勝てそうだけどハオウが階級クラス悪魔やニキに勝てるイメージないのは何故か？

>>707
ハオウ自身はルーサー以上、ガルゥと互角程度だからかね・・・
ガルゥは一人ではベリトにも勝てないでしょとレムレス達に窘められる程度と鑑みれば、まぁ察して然るべきかと

ルーサーファイナルウェポンあればハオウに勝てるんじゃない
ハオウの弱点は未躰化故のあまりにも貧弱すぎる肉体

シャミールは掴んで止めることができるのが判明したからルイコ姉さんにも勝てないと思う
実は薄く伸ばした胎界で斬る武器で肉体胎界化してないと干渉できないとかいう設定がない限りはだけど

ソロモンってピュアの体を狙ってるんだっけ？魔王なら情が飛ばしたオリジナルピュアボディを回収できないかな？

ハオウはガルゥに勝つのも無理じゃないかな
不意打ちで体真っ二つにはしてたけど、それでもカウンター入れられて瀕死になってたし
ガルゥがレイミアに連れられて初登場した時だって恐らく純人間と変わらないハッグの目じゃ捉えきれないレベルの速さで動いてたから、もし正面からよーいドンでやろうもんなら間違いなくガルゥのスピードに対応できないと思う

ピュアに死忍隊モブと処理されてるから少なくとも必然レベルでかわせない速度ではないんだろうし、アドニスのスカウターでシャミールあればルーサーでもネクストレイプされなさそうて思ってたならシャミールありハオウがよーいどんで戦ったら勝てそうなイメージ

シャミールあるし必然レベルで勝てないほどではない
しかしぶーちゃんは脆すぎるので十中八九死亡する
剣速は速いけどステゴロならノーマルルーサーが勝ちそうな気もするし

アスの光の精霊でメフィスト打ち抜けてるから物理無効つっても司神由来の力(神獣、躰化者)なら極論パンチでも通りそうだけどな
ベリトが言うにはアカーシャ球体(物理法則外)を使った肉体だから物理干渉は受けないって理由だから東郷にも普通に殴られる

>>710
必要なのは体じゃなくてソロモンが大きいまま通れるたましいの扉だよ

銀の法則同様に考えるなら物理無効を突破した上で物理的に上回らないと通らないけどね
光の精霊は胎界内のメフィでもアドニスでも通るし術者以外優秀

この漫画だとなんでも運ばれたになるけどレックスビーム止めてたメフィストの鏡面障壁て光の精霊の時発動してても貫通したのかな？

鏡面だし無効じゃない？しまっさんは普通の鏡で跳ね返してたし

いいんだ

いいのか

>>706
ハティ→葬る力
レックス→地獄パワー
東郷→球体パワーだと思ってる。

>>717
あの時も鏡面障壁張ってたけど指輪で障壁抜かれたんでしょ

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-039/26.html
つーかここでガッツリ説明されてたわ

魔王には勝てないとかなんとか言ってる稀男も貴族魔王くらいなら倒せそうなスペック持ってる

というかベリトへの強制送還はほぼ殺したに近いよね
あとは望みさえすればレイスみたいな存在をぶつけて処理もできる
書を読んで色々知った結果後のことがめんどくさすぎてしないんだろうけど

>>715
ありがと
体だけじゃダメなのね

第一部の複体のとこ読んでて思ったけど
やっぱソロモンの複体であるアスは肉体に時限爆弾抱えてそうよな
アス自身が複体作ってたのも今思えばソロモンの保険の一つだろうし
最悪ソロモン自身もアス身体の耐用年数わかってないだろこれ

>>647
そういやピュアボディが衛星軌道上に漂ってるなら
合一して更なるバケモノに進化する可能性があるわけだ

そういやニキデカトンアドニスって完全死したと思ってたけど状態復元期で復活したのかピュアの処理が不完全だったのかわからん

>>727
生成世界破壊爆弾の折からそう思ってるけどまだ明示しないから良くわかんなくなってきたわ

>>727
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/17.html
すぐに崩壊するまがい物の複躰に「本物」なんて使うか？
いずれ自分の体になるアスを適当に創ったとも思えないし寿命が普通の人間より短いことはないだろうよ

>>731
それにしちゃ成長した程度でめっちゃあわてふためいていたけどね、あのソロモンともあろう御方が

>>732
理由は知らんけどイスラエル時代でお爺ちゃんは老化抑制使わなかったからね
人生リスタートしたいなら慌てるんじゃない

ソロモンともあろう御方わりかしいつも慌てふためいてるだろ

むしろ「本物」だから創造者の思惑超えちゃったんじゃないかと思わないでもない
おじいちゃん最初こそおどろおどろしく登場ループしたけど、今思えばアスちんがメフィに攻撃したの相当焦ってたんだろうなぁ

>>724
アドニスですら六王で下の方のフルちゃんより強そう＝魔王上位10数人レベルには食い込んで来そうだしな
それより上のレックスや稀男、勇や善はやっぱ君主級の実力ありますわな

>>731
「本物」であるならアスの存在をピュアくらいに高めて扉にすればよくないかって思うんだわ
そうではなくソロモンの姿勢はアスを仮の容れ物(生成世界干渉用)の域を越えない扱い方をしてる
能力の限界値があるか、アスを扉にするには時間が足りないかのどっちかじゃね

そもそも「本物」と「まがい物」ってどう区別つけるんだ？
胎界主の中だけで見ても本物とされていた帝王もソロモンも失敗して彷徨ってるし、本物と回りから散々持ち上げられたピュアだって最後の最後で負けた訳じゃん。しかも(おそらくまがい物判定の)純子ごときに出し抜かれて「たましい」の所有権すら奪われてるしさ
ニキがまがい物呼ばわりして貶してる高層ビルとか舗装道路とかの社会構造物群だってニキよりも立派に世の中の役に立ってる事実を鑑みても「本物」ってものは大したことないんでないの？
むしろ「本物」の価値を追い求めてそれよりも重要な「本物よりも世の中を支えてるかけがえのないまがい物達」を踏みにじってる方が問題なんでねーの？？

その辺の概念はいつもふわっとしてる
強いて言えば、後にも残り続ける確かな行動こそが本物で、その場しのぎの振り返ってみればあんなものどうでもいいと思えるものが紛い物
無心の信仰に依存する腐敗した仏教の中で明恵上人（鳥獣戯画の人）が出てきたみたいに紛い物の中から本物が出てくることはあるけど
ピュアやレックスがそのあたりをやたら軽視するのは後で回収されるテーマなんじゃないかと

>>737
道具扱いってのは魔王に対する態度みたいなのだろ
二部を読む限り我が子か孫みたいにかわいがってるように思えるけど
なんなら実の息子よりかわいがってるだろ

「意味」と「価値」が分かれてないもの
それこそが「本物」だよ

>>739
幸せの青い鳥みたいなつまらん結末になったら嫌だな…
イーロンマスクもそんなオチは望まないだろう

「本物」って多分「感動」のことだよな

感動というとドーパミンの説明で出てくる報酬予測誤差を想起させるな

>>743
レイミアもデュラハンも本物の感動を味わった代償が何であれ本望だろうよ
勝負をしなければ敗者にすらなれなかったんだから

なんすばはあくまで観測者が受け取った結果だからねぇ
「本物」は観測者にも時代にも成功にも失敗にも関係なく悠然と有り続ける
「傍流」に埋もれない限り

本物とまがい物と主流と傍流がそれぞれ微妙に別のものを指してるからややこしか

>>738
分かるよ
まず主人公の「クソニス」が、まがいものにも関わらず消えても尚多くの人に必要とされてるのが何よりの本物厨への反証なんだよな
アスタロトやレックスみたいな本物厨が失意に塗れてるのも意図的だと思う

まがいもの理論はハンバーグ先生が証明してくれてただろ。

多くの人が必要としてることを根拠にするならコインや宗教と同レベル
あとクソニスがまがいものかどうかはまだ結論が出ていない
「本物」とか原典とか「たましい」みたいな説明困難な設定は完結までに明示されるかすら不明だし

3部になってより強調して言われてんのは
「同じことの繰り返し」だと思うんだわ
そのループをぶっ壊す物なら
何年形をとどめて残ろうが刹那的に消え去ろうが「本物」なんじゃねーの

情おじさん器用だな、膝小僧を怒らせてる人はじめて見たわ

アスタロトの「何かがとても遠くに離れ去ってしまった」も本物厨の苦悩を象徴したシーンだな
本物を求めるなら自分の手で作り出すしかないが、疲れ切ったこころにはまがいものしか見えない

「必要とされてるから」は循環論法なんだよな…
その必要としてる側自体がそもそも要らない存在だったとしたら？と仮定してみるとその「必要とされてる」にも価値がないことになる

ある種の共有
共犯関係よって偽装されている
なんの意味も価値もない大きな穴