【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

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回収される可能性はほぼないだろうけどそういう雛型か～～！！という関心は大いにある
ロックヘイムが海しかないのがそういう裏設定考えていたからで、ソロモンヘイムはそこから各種生物を持ち込んだ世界
そんで3部は海だらけのロックヘイム（大海）を舞台に真の胎界主が決まるってなるのもいかにもありそうだな
まぁ紛い物だらけという意味の儀典とサブタイトルで確定してるんですけど

>>262
ごめんな。
でもハルマゲドン&ジャッジメントのくだりは結構自信ある。

>>262
気持ちは分かるけど、そこまで言ってやるなよ

そもそも翻訳疑典の何が悪いってのさ？原典の自己解釈が大勢に価値を認められたら翻訳を原典にしても何も問題無いじゃん
クソみたいな現実より美しくて素晴らしく心揺さぶられるファンタジーなんて沢山あるぜ？
現実の諸問題よりも心の拠り所や信仰心を優先して生きていく方が楽だしな、その場限りとはいえ現実の諸問題に目を向けなくて済むのだし

この漫画の実力上位層連中はやたら本物に拘るが、よく出来てるなら模倣品でも偽物でも良いじゃない
ハウスマンさんだって人格複製された偽者でも良い人だったじゃん、人格複製できるなら本物要らないって証明じゃないかね？

そもそもこの漫画の主張が「本物よりまがい物の方が勝る例なんていくらでもある」だからな
ピュアは過去の作家としての自分とチズに敗北するし、本物なだけの真無我よりクソニスに皆がついてくる
ゼブブも「時に翻訳物の方が原典を上回る」と明言してるし、本物厨のレックスは破滅、アスタロトは失意の中苦しんでる

稀男も純子も、多重人格のイチ人格であってクソニスがメイン人格なだけだが無我や井戸の連中を統合したところで他の人格がクソ人格だしクソをいくら集めてもクソニスしか生まれない様な気もするが

>>266
翻訳儀典はそもそも悪い物なんて言われておらず、「(主人が居なくなった後、弟子達が迷わないように)主人が残した、翻訳行為の儀典(手順やルールをまとめたもの)」であって、前提から偽物を作る行為(翻訳行為)を推奨してる概念だと思うぞ
主題は帝王、ピュア、善、レックス、クソニスのように「残された者がすがっている」点の是非だからな

>>268
本物って真無我が主張してただけでまがいものでは
しかも礎がピュアの元へ運べって言葉に縋っただけの雑魚で一瞬で退場したし

本物はお墓の中で鬼太郎の後に生まれた人格は全部まがい物だよ

>>271
まぁ真無我に関してはそうかもな、訂正するわ
でも他の例に関しては合ってると思うから、胎界主世界ではまがいものは肯定される物という主張はしておくわ

作中に深く根付いたつよつよ設定のキャラに最もすがってるのは<>なんじゃないかと思える
彼らがいなければ<>は認識されなかった

正直気持ち悪いから100均のノートとかに書いてそれで満足してて欲しいかな

>>274
でもお前は自分の意見を書くで無しに他人の意見を否定するだけの無産者の屑じゃん
本物では無いし偽者にすらなれない奴がなんか言ってら

オイオイ普通そういう考えは誇大妄想っていうんじゃねぇのか
なんの根拠もねぇだろうが

ここに書き込むことを生産と捉えるのはやめとけ
つーか生産と捉えるならもっと短くまとめて推敲したり人に伝える努力をしろ

とはいえ気持ち悪いだの脳しょう害だの否定派もキレすぎやろとは思うわ

だが像はいる！

なぁにそのうち耐性が

3部はせっかく作ったキャラを外の世界のみんなに見て貰いたいという作者の欲望を見ている気がするんよ

そして俺たちが脇役の一人一人まで掘り下げてほしいと思ってるWin-Winの関係だ

欲を言えば1部の短話完結式が良かったんだけどね
やたら大人のドラマやってる小学生たちとかその話限りで死ぬおっさんとかみんな濃くて好きだった
タバコ吸いなおすシーンとか一言もセリフないのに感情が全部伝わって最高に痺れるよなぁあああ？

>>281
最近じゃ「エリザベスの憂鬱」の表現力は限界突破してたな(終盤のドアノブの反射とか
少年漫画並に熱い上にとんでもなく描写が精密、こんな面白い漫画は他に無いよ

>>282
それは流石に過小評価じゃろ、娯楽のための消耗品である少年漫画ごときと並べて語るのは失礼だよ
この作品は人間性を問う高尚な芸術と呼ぶべきものだ。

自分が好きなもの以外を貶すのはやめたほうが良いよ

このスレの中では皆作者の胎界ブツなんだから仲良くしよう
自分の胎界は自分で作ってね

たまにこういうのいるからきしょいんだよな

鮒さまぁ〜

>>282-283
つーわけで二人とも犯してやっからよ

ここで許されるのはこれ

ニキ出さないで！

少女の乳首より少年の太ももの方がエロ
少年のケツから太もものラインに執念を感じる

ギャルが足りないんだよなあ

>>262
創作者には必要な才能だから考察とかしてねえでオリジナル書けば有益になるかもしれない

>>282
あれはじつに最高だった
ひとりの中で情けや情けなさがグルグル回って、追い詰められてるやら自分の意思やらで鉄の女になっていく
その瞬間のドラマをうまく演出されると何度見ても唸るものだ
だんだんと畳みかけていく批判がツイツイ自分に向く大人の悲哀がイイ…

五臓六腑に沁みるなぁ

リースちゃんの優しさに感動してうち震えてる・・・ってガラじゃねーよなぁ

リースちん純子嫌いなのかと思ってたわ
優しいやん

でも純子にとっては残酷な言葉だ

ふぅ…
中学純子は大好きだからずっとこのままでいてくれ

リースを生かす理由は純子にしかないのにまるで生殺与奪を握ってるような発言
これがズレてることに気付かない歪さよ

脳内純子ならともかく、現実の体が縮んだのはなんの力だ？
最初女体化したのはアスちんの呪いだったし、ピュアはともかく純子自身にはそんな力ないよね。

状態復元期だよ
そのためにニキが復活した

>>301
粉々にされたニキとデカトンが混ざるのはまだわかるけど、稀男のばあい男ボディに初期化されるはずでは？

>>302
その最中だよ
段階踏んで純子になってるけどこれから稀男になるんだねーってみんなウキウキワクワク期待待機

それで出てくるのがあの自称本物なのか

>>303
なるほど、純子の人格自体が弱まるのと復元期の不安定な身体がシンクロしてるってことなのかな

無我くんもそうだけどクソニス、絶対ホワイトニング歯を見せびらかすようなアメリカ人仕草というか歯を笑い方しないだろうから凄い違和感ある

純子がまだ主導権握ってるから
ここら辺の体型にシンクロしてるのかね
・・・割と胸あるな
//www.taikaisyu.com/21-01/22.html

tkb見れてもまったくうれしくない

ササヤンが手のばしてる先にいた稀男もガキサイズっぽいし
こころも初期化してるなこれ
博愛のリースにすら稀男ありきの純子扱いされててワロてまうんよ

>>308
モザイク無しみれるのは今だけかもしれんぞ？もっと有り難みを持て
湯祭場はアス含めて全面モザイクに変わったし

>>310
外見子供だと雄っぱいでもアウトなのか、世知辛いなぁ

こいつら何故か稀男が戻ってくると思ってんだよな

なんだかんだで地獄の司神召還戦争を生き残れたのは稀男のおかげだし、信頼感有るんだろ

>>310
Kindle版はかかってない
ただし3部が甘に登録できるかは厳しい気がする
世界的にはロリよりショタ規制の方が厳しいから

>>311
アウトってか原因箇所分からないからヤケクソで手当たり次第にモザイクかけたんだよね

状態復元期で子供の体まで戻るって今まで大人に成長してたこと自体何か手を加えられていたってこと？

状態復元期の設定が謎だらけだけど
胎界みたいに自分がイメージする自分に戻ったんじゃないか

寝てたから夢想胎界でなんかあったのかもしれんが

純子やアスの身体の謎、主人公周りの設定だし、ここらで結構重要な新設定追加でもええで

状態復元期でニキやアドニスまで復活するんなら、ピュアによる躰化の戒律抑制もなかったことになんのかな

目覚めて初期化ってのはありそうだけど「からだ」まで引っ張られるのは設定上変だからなぁ
魔法則か躰化かピュアたまか

みんな純子に冷たすぎるやろって思ったけどよく考えたら稀男の中の出来事はみんな知らんからか

稀男×オニオンの強火担当ぅ！リースちゃんとよりオニオンちゃんとのほうがいいって！巨乳だし

>>322
リースちゃんといい目がキレイなおねーさんといい稀男は性格の良い女性にはやたらと好感を持たれるよね
性格最悪な上に下手したら腕力でも普通に負けるくらい男としてヘタレだと思うんだけど、何処に甲斐性見出だして惚れてるんや？
乙女心の機微がサッパリ理解できん

>>323
リースもオニオンもロックヘイムじゃ不細工扱いされてるからね
世界からハグレてる稀男に共感して母性を刺激されたんじゃなかろうか

性格が最悪なのに根本的には礎の為とはいえ他人を助けようと全力を尽くしてるのが分かるからではないのか
そこを見抜けたら見る目は変わるだろうよ

ロックヘイム行きたいわ俺もイケメン扱いだし

>>326　お前ガリガリのしゃくれか？ところでハンバーグ先生はあの世界ではイケメンなのか？

>>325
自分のためにやってるから助ける相手に興味も関心も情も持たない
だからニキだろうがピュアだろうがレイプ犯の仲間だろうが助ける無責任な人でなしよ

その場しのぎの博愛主義の根っこに夢見界のナイーブな箱庭幻想があると思うと泣けてくる

>>323
割とガチで「貴方には分からないと思います」だと思う(俺も分からんけど)
俺はリースとオニオングが好きだからなんかノリで稀男も好きになってくるわ

「運ぶ力」の存在を聞いて「あいつが4んだのは俺がちゃんと無事を願わなかったせいだ」と自責の念に駆られ続ける男は、少なくとも俺は好きだし良いやつだと思うよ

読者は稀男の人を見捨てない行為が
自我の崩壊と直結してるから生死に関わる事で性格を越えた生存条件って事を知ってるからな
見捨てないんじゃなく見捨てられない。
事情を知らん目線で見たら
チーム全員の無事を最優先に人を見捨てない、そういう性格のお人好しに見えるんじゃないか

>>331
うむ。
人助けを自我にしてるここと根が善良なのは両立するんだよな
稀男は勝手に自分を薄情者だと思ってるだけで
仲良くもない他人の幸せを祈れる人間のほうが少ないのに

発酵と腐敗みたいなもんで
後付けの善悪に何の意味もないしそれを自覚しているからこそ稀男は自分が正しいなどとのたまったりしないのよ
善意や良心が稀男の中にあるのかまだ見ぬ別人格が保有してるのかはこれから判明すると良いが

人の命を助けられる力を持っているけど根っこのところでその力を信じていないために他人の無事を心底祈れていないと自覚した男が
自分を含め邪魔な人格、価値観を心の底まで沈める前に残していった最後の親切
それが誰かを助けたいと想ういとおしさにたましいを譲り｢命だけは助けてやってくれ｣と遺言を託すだったの良いよね……

善人の真似とて人を助くば善人なり

ロリコンはマザコン

変態という名の紳士だよ

>>335
これにプラスして稀男だけがハンバーグ先生を断固連れて行くって譲らなかったんよな
結果先生の行いが生かしたピュアにトドメぶっ刺さしたし
主人公の勝ち方として格好が良すぎるんよ

アプリ米欄みんなうっきうきで草
でも読者以上に作者が興奮してんだろうなwやっぱ園大和のこれ描きたくて今までシコシコ頑張ってきたんだな

ヤーナムに帰れ

リースの沢庵眉だけはどうか残してねん

ロックヘイムでならモテる可能性もあると、、嬉しいかは別

もしや文明開花しました？

そういやハッグいなくなったし今種男は多少我が儘言っても許される天国状態なのかな
てかアドニス君が余計なことしてなけりゃハッグも復活してた可能性あるのか

>>345
普通に殺せないアドニス、デカトン、ニキとは違ってハッグは殺されれば死ぬから無理だと思う

ロックヘイムに住まうあの変態をまずどうにかしてもろて

よく考えると純子の性格上、稀男と純子の関係は周りに説明してないだろうし、
周りから見たら稀男が変な合成人格に乗っ取られてるだけなんだよな…
そう考えるとリースちゃんの対応優しすぎるだろ

しかもしばらくは稀男人格のフリしてたっていう

マナ使えばリースともっとマシな関係になれただろうに一切使わなかったんだろうな

そこに蓋然性はあるんか？

マナ使って宝くじ当てたらモテモテやでえ
って思ったけど鮒界市なら東郷の補償金で潤ってるわ

最終決戦でマナ使い切ったでしょ
アバドン襲撃の辺りでどうにか運用可能になるまで戻ったらしいからそれまでは何もできなかったのでは
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-17/03.html

てかリースの物差しが圧倒的に金銭でなびくような価値観じゃないし
ウェンディゴ辺りまでは純子も愛してくれれば誰でも良かったんだろうけど
ロックヘイム任務でのラブロマンス領域やら関係性の構築やらのせいでリースに固定化されたっぽいよな

2部稀男は緊急事態でキリッとするだけの変なお兄さんだから、常時ぬるま湯のソロモンヘイムでサイコレズやってても普段はそんな感じなんですねで受け入れられそう

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【なんだ？】胎界主 215 尾籠憲一【私が居たら迷惑か？】

ひたすらに
純子に厳しい
第三部

ルーサーお前なんなん？
記憶消して恥の再塗りするんけ？

立派な奴から死んでいくし
今のところまともなのが学校のハゲ先生ぐらいか

この見た目で落ち込まれると、純子かわいそうに思えるなw

デブってた時にやってたことを思い出すとしょうがないところも
頑張ってた部分もあるけどね

純子に雑なのは稀男との再開を待ち望んでるのもあるだろうな
純子も数年一緒にいたとはいえ神話クラスの艱難辛苦を共に乗り越えて来たのは稀男だからな