【アチャパチャ】胎界主 214 尾籠憲一【ノーチャ】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレ
【ファントム様】胎界主 213 尾籠憲一【ドローネ様】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1733447659/

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◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

まさか　デカトン？

いや　ニキか……

異なる存在の完全融合……

「合一」を果たしている……

主体となる精神は……

「ニキ」か　「デカトン」か？

神の謝罪が聴こえる

「ニキちゃんゴメンね」って……

「あんなドブみたいな家庭に
産まれ落としてマジごめん」て……

ふざけんな

「この身体ちゃん
パワーアップで許してね」……だと？

駄目だ

「丸大豆クン
キミが来ると教室が滅茶苦茶です」

だからどうした

「アンタさぁ
この店出禁て言ったよね？」

いいから
塩ラーメン喰わせろ

「ニキ出すのやめて！」

やめねーよ

「うへ～またニキかよ」

こんにちばっ

不合格

君は要らない

乙

手掴みでラーメン食う発言ってよくよか考えたらAI生成の出力誤差で美少女絵がラーメン手掴みで食ってる事への皮肉だったのかな？
AI学習技術は発達しても人類にはもてあまされて暴走化して収拾がつかなくなるよファイナルニキみたいになっちゃうよ的な警告だったり？考えすぎ？

>>1
えらいやつだ
うちにきてばあちゃんとファックしていいぞ

井戸カルテットと枝豆は食い散らされて浮いてて、クソニスはそこら辺に置かれた段ボール箱（墓？）の中に入ってるっぽいけど、奥から出てきたのは誰？
7歳で死ぬ前の稀男がろくに人生経験も積まないまま大人になった姿？

真稀男
いや何人おんねん

>>23
多分違うけど、胎界主のテーマとAIはかなり親和性高いから面白い視点だと思う
たましいがない＝創造行為が出来ない というのは明確に人間とAIの違いだけど、AIもいつか自我を持つかもね、というのはレプラコーンやデュラハン見てると感じる
ホムンクルスの夢想胎界は電子盤だし

ニキは最もAIから遠いように見えて、自分ルールに逆らえないという最も不自由な部分も抱えてるから滅茶苦茶AI的とも言える
最もAIに近い「傀」の「カン」の同類だし、たましいの無いデカトンも吸収しちゃったし

すまん、最初に多分違うと言ったけど結局「そうかもしれない」と思えてきた
正気のゼブブが...ぐるぐる...

きびぃ

はやまるな
アドバイスくらいしてやる

そこまで言われる程酷かったかな...悲しいわ

抗うか…この太陽王に

傀といえばソロモンは<>の傀なのかね

やっと主人公来たか

>>27
問題はAI生成物のすべからく(すべからくの誤用はわざと)が紛い物の"奔流"でそれを利用してる人間の創造性の発展に寄与するどころか努力する機会を喪失させて退廃にのまれさせる害悪でしかないって所だよね
そういう意味ではピュアが人々に託す選択をして自分で直接導かないというのも分かる。ピュアは自分に依存して仮初めの成功に溺れて堕落した者達を何度も見てきたのだから
AIにはピュアみたいな善意ある判断力は見込めないだろう、ファイナルニキがAIの末路というのもあながち外れては無いかもな

おっ名物の

同じ傀(≒AI)であっても未練の無いハウスマンは「(稀男の運ぶ力は)今は君のだろう」と他者に託す形でバトンタッチ出来るけど、カンはいつまでも自身の欲望を優先し厄災ばかり撒き散らす
自分を優先せず他人に役割を渡しルールを与えるのが「翻訳儀典」で、それが有ればハウスマンのように人を導けるが、無ければ無節操なカンのような傀(人の一生も創造物)ばかりが量産され破滅に向かう
的な話かも知れない
同じ無意味な人生(自称)でも、ハウスマンとカンの残す結果は全く違う

何年振りよホント
と思ったら別人なのかな

>>37
もっとも自分の欲望を優先して厄災を振り撒きまくる事が世界や人類の恒久的な発展性にとって有害という"だけ"で
利己的に個人の幸福を追及するのが命の本分であるならば、むしろアレで正解なのかもしれない

聞こえたかスタンプ待ってます

>>39
否定はしないけど、胎界主世界では生物が織りなす「生成世界の奇跡」も尊ばれている
人類本位の価値観でなくても、生物として「他の命を尊ぶ」事は結構重視されていて、カンを「正解」と呼ぶのもまた違うかもしれない
カンやニキだけの世界では生成世界は無くなり、胎界すら存在せず原典しかなくなる それが生命の本意とは言い難い気がする、何も生み出せない骸者はやはり滅ぶし
「命の側面の1つ」ではある事は否定しないけど

流石に違うやつか…？

初期ピュアたまのなぞりだけど稀男のが怖い
ササヤンが手を伸ばした先にあるのはクソニスの抜け殻？

ふざけるもの始める前の亡くし屋としての稀男とか？

ナマポをもらって遊んで暮らしてるメンヘラのオッサンみたくなってんなあ
そのあたりは純子の境遇とミラーリングしてるんだろうが

井戸の底に潜んでいた何かかぁ
我らがクソニスの復活はまだまだ先なのかな

帝王が塔に仕込んでたものを稀男が拾って潜在意識に匿ってたのかな？
塔で１日中ぼけーっとしてた時の伏線まだ回収できてないし

アスが帰ってくるまでの時間稼ぎのためにソロモンが仕込んでおいた仕掛けでは？

塔って帝王時代は五本だけど現代では九本に増えてるんだよな

塔でボケてた時はおじいちゃんの介入じゃなさそうだしなぁ
事前からの仕込みならわからんが

そもそもクソニス当人が全然現世に帰りたくなさそうなのがまたなんとも

ゴーイツだよゴーイツ
マレヤンはゴーイツしたんだ！

鮒先生の印税で困らないから連載再開しない大物漫画家への羨望と軽蔑を感じる

むしろ肉体が存続する限りどんな形であれ精神活動も存続させるのが稀男

数日前このスレで胎界主で良いやつと言えるキャラはリースしかいないみたいな話した人達いたけど、稀男は違うのかな？なんか良いやつ判定落ちるような事したっけ

稀男は良い人であろうとすることを強く求めていたけどなりきれなかった自分を悔いてる
とはいえ理想が高すぎるだけって面もあるかな？俺的にはルーサーもイノッチもいい人だと思うけど

まーじでどうでもいい話するけど胎界主のおかげで宗教の本質に気づいたわ
宗教というか人間の本質か？
人間がどういう場合に「努力できるか」っつーテーマなんだがよ、先ず俺が仕事中、ふいに気づいたのが、人間は意義を知らなきゃ努力できねーって話
「何のためにそれをするのか」を知ってなきゃつくづくやる気なんかでねーのよ。やる気がなくても他人の話を聞くとか駄弁るとかできるけど、本当にそれだけ
とりわけ生命の存在意義、生きる意義ってのは、謎なんだよな。だらだら生きることはできる。だらだら仕事することはできる。でもやる気を出して生きるのはハードルが高くなる
なんでだ？っていうと、それはつまり、生きる意義なんて知らねーからなんよ

逆に、生きる意義を知る、気力あふれる人ってのは何だろうか？
先ず思いつくのが家族、家族を守る意義を持つ人
では、その人から家族を奪ったら？きっと生きる努力も失うだろう。では、それから新に家族を与えたら？努力を取り戻すだろう

なら…そんな家族を持たない人は？あるいは家族がいても、守ることに意義を見出せない人は…？
そこで宗教だ
紛い物でいい。仮初でいい。真実なんてなくていい。ただ、自分を認めてくれる何かが存在してほしい…
そんなこんなで宗教が生きることに意義を齎してきたんだな。世に悪徳カルトが栄える理由だ

稀男はちょっとニキさんに外に連れ出してもろうて、たましい入れ直さないダメそう
ピュアその流れで確定して

>>57
普通の社会人は日々を生きるのに精一杯でおよそそんなやる気の無い事を言える状況じゃないはずだから
よほど恵まれた社会人なんだろうな君は

流れ的にまだ稀男復活するのかどうかわからんが
この漫画が主人公復活なんて王道展開やるんだとちょっとびっくりした

ふーむ稀男復活のモチベーション
どうするんだろうな

ソロモンに植え付けられた運ぶ暗示も脱ぎ捨ててマジで生きる理由が何一つないからな

こいつウエンディゴとセックスした奴か？

>>59
話を聞く気が一切ないこととお前に言われる皮肉ではないことはよくわかった
しかし話をちゃんと聞きやすくまとめてない俺も悪かったな…

ウエンディゴとじゃ無いやウエンディゴ編でインディアンのおばとセックスした奴

>>64
努力なんてやる気の有無に関わらずやるのが当然なんだよ社会人なら
モチベーションでポテンシャルが変わるのを許容されてる環境だったら凄く恵まれてるよ

>>57
そこまで気付けたならおまえはヴィクトールフランクルを知って、そして片っ端から読め
ほんでもっと有意義な場所でなにかを作っておまえの話を聞いてもらえ

バカの壁と蒼天航路を読むと尾篭・鮒寿司・憲一を感じられるぞ

バカの壁読んでもいいし
YouTubeで調べりゃでてくる講演のアーカイブみてーな動画も見とけ
養老孟司の 同じ に対する考え方は知っといて損なし

>>68
偉人伝がひどくて悲しい
蒼天の原作者なくなったから再度コンビ結成も無理だし

>>66
背景や事情も分からない相手を憶測で一方的に分析した気になって進める指摘は、生産的でない上に社会的にかなり無礼な行為だよ
貴方のしているレッテル貼りを許すなら正直、平日昼間に返信してる貴方も人の事言える程忙しそうには思えない...という話に発展するからやめた方が良い
そんな話はしたくないし、そうではない背景を想像するから深く追求しないのだから、そちらも相手の事を想像して雰囲気悪くする煽りは控えた方が良いよ

それに、苦労したから正しい訳では無いというのは胎界主でも語られてる話だし

>>69
バカの壁は「人は見たいものしか見ようとしない傾向が強い」という正に胎界主らしいテーマの本ですからね
ピュアの小魚論や、東郷家の内情が理解出来ず仁と正義を犠牲にしてしまった稀男、稀男の親切に気付けない聖子のすれ違いなんかまさにそれ
それだけでなく、「頭が良くなると逆に見えにくくなる物がある」という話はリースとハンバーグがピュアにある面で勝利した点や、安易な胎界物認定の危うさにも通じる話ですね

もうねアホの戯言としてスルーされるつもりでノリと勢いのありあわせの言葉で書いたのが、こんな流れになってるのがまさに中途半端な言葉を並べた罪としか言いようがない
ピュアたまも言葉での説明を諦めるわけだ…（超増上慢）

>>71
増上慢ついでに説教垂れるが、俺としてはその指摘はかなり正しいと思うが、相手に対してそれを真正面から突き付けるのは配慮がなさすぎというか想定が甘すぎない？
俺も相手に「聞く気がないのだろう」とは言ったがそれは「お互い分かり合えそうにないこともある」という諦観であって、半分は寛容なんだよこれ。相手がどんな人生送ってるとか知らんから…
あと雰囲気悪くしたのは俺。責めるなら俺

またしても言葉足らずを察したから押っ取り刀で追記するが
自分の想像を超越した可能性があるだろうに、自分の想像を当てはめて喧嘩するのは違うだろう
俺と同じ経験をすれば同じ景色が見えるはずなどと傲慢なことを考えたりもしたが、それはやはり傲慢なので今の相手を自分のエゴで圧し潰す形でしか反論できないじゃん。そう言いたかった

頭悪い奴ほど無駄な長文になるよね

読む価値なし

鮒界壊滅やルーサー絶体絶命の危機ですら目覚めなかったのに逆に何があったら起きるんだよ

長文レスする前にchatGPTに添削してもらった方がいいよ

>>55
どうなんだろうね
「何も信じない」が精神軸の人間を評価するって凄く難しいけど
稀男は「自分の為」の行動が最終的には「他人の為」になってたし
命を奪う相手も他の誰かの権利を侵害したヤツだったわけだし
そういう意味では善寄りの良い人だったんじゃないか

レックスやデカトンになぶりものにされてる時に一番生き生きしてるあたりは主人公属性に見える
もう槍ヶ岳を軽装で攻めれば良いんだと思うよ

そりゃ俺が良い人だからじゃねえの

>>79
対処はしても予防はしないからなあ
感謝は求めてないけど助けは求められないといけないから結局マッチポンプみたいになる

なんで個人が幸福に暮らしていくのに他者の存在が必要な前提で話が進んでいるんだ？
この資本主義社会の中で運ぶ力があれば幾らでも富めるしマネーで出来る範囲の経済的な自由を謳歌してりゃ幸せだろうにさ
働いてるのは他人だから他人は必要だろうってナンセンスな返事はナシにしてね、奴等はマネー様に隷属する部品だから同じ人扱いじゃない
牛さん豚さんアリガトーレベルの存在よ

>>82
ママじゃねーからな

荒らし居着いてる？

突然のブーミンに草

ピュアに接触した事でクソニスの中でピュアを信じたい心が芽生え
また人格が増えてしまったのかなこれ？

わざわざどアップでバックル見せてるし白蛇関連の人格と思われる

白蛇について復習用
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/08.html

【来てくれて】胎界主 215 尾籠憲一【ありがとう】
【ようやく】胎界主 215 尾籠憲一【目が覚めたよ】

またケッタイな人格が生えて来よった

稀男の主人格設定だけいつまで経ってもフラフラで決まらない

>>88
>>89
サンクス。この関係か。

>>89
見返すと真無我ってただの典型的無能ピュア信者でつまんねえやつだったな

蛇の関係だとすると予め仕込まれてた人格ってことになるけどどうなんだろ
正直稀男っていつ死んでもおかしくないくらい危ない橋渡ってたし
このタイミングで仕込みを発動させる意味が分からない

真無我は「本物というだけ」で何も価値は無い感じだしな(今や本物ですら無いが
仮に奴が主人格得たとして、ピュアは真無我を受け入れたのか？

白蛇は帝王関係みたいな考察を昔見たな
どっかで帝王に関する台詞の背景でこの白蛇のコマが使われてるみたいな話だったかな？

白蛇帝王関係説がマジだとすれば下落した４つの力の内の「いのち」が白蛇かな
切り離された力が宿って稀男が墓から生き返った
「こころ」は多分＜＞のこと

稀やんがほんとにキグルになってる？怖いよう…

>>98
その流れはニキが帝王のからだちゃんを得てしまう流れだ

命の緒を切れることや命を自我の礎にしている理由にも説明がつきますね