【大乱 関ヶ原】宮下英樹 252番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること！

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 251番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1727865465/

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20まで保守すればええんじゃったか？

乱発売日にスレがないとは如何せん

馬鹿者！

とかくとかく

あ〜〜う〜〜

なななな

よかろうず

祝着ッ！

まだ？

次郎三郎

三河守

権中納言

権大納言

内大臣

右大臣

征夷大将軍

太政大臣

東照大権現

おわり

やあ>>1乙

最新号読んだが… いいのかな、この内容で

あれよあれよと進んで、もう次号で関ヶ原本戦が始まりそうなんだけど
毛利が講和に傾いてるって話も、輝元主導なのか、広家が勝手に進めて
いるのかもわからんし…

真田残して行っても真田断って行っても結局怒られるは草

秀忠いきなり風呂に入ってるしw
オレ一回読み逃したかと悩んじゃったよw
センゴク参照ってことなのかね？
本筋も家康とトラとの対話で無理矢理進めてるし、まとめにかかってるのかなあ？
編集に急かされてる？

>>22
次回杭瀬川やるんじゃね？でもこれの島左近何か頼りねーから
省かれるかもしれんな

へし切長谷部＠福岡市博物館

日光一文字＠福岡市博物館

いずれも黒田家の秘宝だった国宝刀

そのうち陽明門に落書きする支那人がでてくるな

キャラが多いから一人一人にスポット当てるわけにもいかんのだろうけど
それにしても各大名の苦悩や思惑があんまり描かれてないのは不満だなぁ

西軍は吉川や小早川の動向は描かれてるけど、それもちと浅いし、
輝元は最近出てこんし、宇喜多や島津や長曽我部は全く触れられない

東軍に至ってはなんで家康にしたがって参戦しているのかもわからん
ゴンベみたいに勝ち組の嗅覚で家康につく、でいいんかな
通説の奉行衆への不満も、清正が地元に戻っちゃったせいか、あまり
描かれてないしなぁ

毛利
吉川
小早川

みんな悪い

恵瓊は人身御供

>>30
かわいそう

毛利家が一丸になってない時点で
勝ち目は無かったね

ぜんぜん3本の矢じゃなかったね

元就はんは性豪で例の三人以外にもわんさとお子さんおられますんで
だいいち、一本目の矢は家を継いだと思ったらあっさり折れてますよね…

毛利、両川が無能すぎてなあ

せめて叔父貴が生きてればなあ

穂井田元清が存命ならなあ

>>30
まあこの作品では恵瓊も人身御供も覚悟の上だったろ
吉川広家に流れで付き合わされただけだけどｗ

毛利、両川が有能すぎてなあ

せめて叔父貴が生きてればなあ

安国寺AK、何か可哀想なキャラで･･･。
むしろ色々な意味で、この「大乱」という漫画では
スゲー大活躍なポジションだったろw

まあ元から、センゴクで出て来た時からなあ
信長の運命をバッチリ当てちゃったお陰で実力以上の評価を得て色々狂いが生じちゃった人だったし

でも清正の中途半端な微妙感は？、けっこう上手く描かれると思う。
家康に対して決起した佐吉には「アイツ、やるじゃん･･」みたいな感じで、
ある程度は認めてる感じで

あれ、一休さんて、暗黒寺？　大徳寺？

>>36
毛利の将来秤にかけて広家と談合済みだから、決戦当日の
南宮山の動向が辛い
講和派の広家が動かないのは規定通りだけど、敗戦責任とる
ことになってる安国寺の胸中はいかに

蚊帳の外の秀元はどうするんだろうなw

この漫画じゃ描かれてないけどAKさんはTERUから白紙委任状（花押だけ書いてあとは白紙）貰ってる立場だからなんかあった時に首差し出す「解死人」のポジションなのはしゃあないんだよね

岡田准一が主役務めた「軍師官兵衛」でAKさんが出てくると実況スレが加速したな
後で調べたら演じたのが声優としても有名な役者さんで禿ヅラ被っての演技だからみんな食いついた訳だw

>>44
山路さんは今年の大河にも出てるね

関ケ原駅は雪に埋もれてるのだろうか
絶景だろうね

輝元が優柔不断なのは間違いないけど官兵衛や真田昌幸すら関ヶ原が半日で終わるとは思わず誤った判断で行動してたわけだから輝元も長期戦になるだろうからちょっと様子見してから判断しようとなっても仕方ない気もする
関ヶ原で長対陣になってる間に領土を広げようと判断したのも分からないではないし
根拠地から離れて最前線に出てきた家康が凄いだけで

実際小牧長久手なんて数ヶ月以上かかったもんな

まあ裏切り読めなかった西軍が甘かったね

輝元来てたら吉川広家はどうしたかね、小早川秀秋は
輝元関係無く裏切ってたと思う

>>49
テルが関ヶ原まで来たら広家も諦めて腹くくって西軍としてガチで戦うかもしれんな
さすがに主君の眼前で背信行為はできないと思う

でもその展開だと最初に南宮山が攻められそうだな…

>>44
ジェイソン・ステイサムと言えば山路

>>49
小早川といえば、関ヶ原のキーパーソン筆頭なのに
なんか軽いよな、この漫画だと

伏見城攻めに加わっておきながら、え ? 家康殿が朝鮮
再出兵というのは間違いなんですか !? だけで東軍にw
追い詰められて勝つために手段選ばない家康が歓迎する
のはともかく、ねねがそれを勧めるのもどうかと思ったw

実際問題苦労知らずのお坊ちゃまやからな
良くも悪くもハゲネズミに人生翻弄されたけど
まあ本気でなんか考えちゃいないだろうし、あの腰の座らなさも妙な説得力あると思うわ

どっから最大兵力を連れてきたんや　秀秋

てか、石高と関ヶ原布陣の軍数がまちまちよな
まあ各自国元や城に置いてきた軍が沢山あるんやろけどね

家康はのぞいて数だけだと宇喜多、毛利、小早川か

>>56
でも動員兵力の基準が各大名の石高な上にかなり無理な比率で計上されてるなんて批判もあるのよな
少なめな見積もりだと東西とも5～6万程度だったりして、これはこれであれ？ってなる

>>55
朝鮮への特別軍事作戦（第三次唐入り）の先鋒ヤンケ

金吾君、裏切りや優柔不断さ、唐入りでの失態やアル中などで
後世の評価でダメ男のイメージは強いが
一次資料には無能的な評価は一切なく、いくつかの二次資料では
「(戦場では)常に前線に身を置き、兵士達と雑談する事も多くて尊大さはなく
兵達からは慕われていた」という意外な側面もあった
まあ単に兵士達と飲み会してたのかもしれんがw

>>59
まだ 10代だから貫禄ないのは仕方ないけど、あのぬめっとした
肖像画の影響が大きいんではないかな　＞　ダメ男のイメージ

髭生やした凛々しい肖像画だったなら、寝返りの印象も変わったのでは…

>>59
半島では大暴れしたから武威自体はもってたんだろう
なおその後…

>>57
少なくとも秀忠の部隊も含めた東軍は上杉征伐の軍に徳川家の全力がプラスされてるから総勢10万以上はあったはず
そこから秀忠の部隊を引いたら関ヶ原に居たのはまあ7〜8万程度は妥当な推計だろう

小早川といえば、裏切り見越して奮戦する大谷隊だが
大谷吉継が戦さ上手って印象はどこから来てるんだろう

三成と一緒で後方支援や取次がメインで実戦参加はあんまりないよね ?

西軍がボンクラ揃いだったら盛り上がらないという講談的都合
強いアイツを倒したご先祖すごいという物語作り的都合

>>64
秀吉「大谷に１００万の兵を采配させたい」って言われてたが
どの戦みて秀吉がこう思ったんかね

そもそも100万の兵なんて日本で指揮した奴いんの？
どうせ「凄い大勢の軍」を「100万」とか形容してるんだろうけど

歴史上100万人の軍勢を指揮したのはアイゼンハワーだけだっけ？

ナチスドイツがソ連侵攻のバルバロッサ作戦で動員兵力330万人
WWII後半のソ連軍だいたい100万超
WWIの独仏双方も塹壕線に100万超の兵力貼り付けてる
20世紀という時代は色々タガが外れてる
指揮というのもちょっと定義難しいものあるが
まあ秀吉だってどうやったって一人でやりきれるもんじゃないことだけは確実

>>69
近代の国民国家総動員的な戦争観と命の値段の安さってのが異様な動員体制に現れてる

今このノリて戦争やってるの北朝鮮からの援軍半分溶かしてさらに10万おかわり要求したロシアくらいで、他の国は戦死者一人でたら政権に影響出るくらい命の値段が跳ね上がってる

>>68
曹軍100万が赤壁に向かって来てるというのは

池田輝政は関ヶ原の戦いで戦闘に参加できなくて不満じゃなかったのかな

この漫画の大谷戦なんか下手そうだけどな

小早川の裏切りに備えてた脇坂ら4将に裏切られてるしw

奉行で戦上手なんかおらんやろ

調略と虚報で前田家を北陸に釘付けにしたり
割と頑張ってたんだけどね刑部も

>>65
そういう意味では、島左近も盛られてそうよな
本戦では黒田長政の鉄砲隊に撃たれて早々に戦線離脱だし

大坂の夏の陣も結構盛ってたんじゃなかったっけ
毛利勝永が鬼神のごとく奮戦したこと以外はほぼ一方的虐殺だったんでしょ

黒田長政が大坂夏の陣図屏風に真田軍をドンと描いてるから
真田の活躍は大きかったんでは？

>>75
最近じゃ撤退戦の殿つとめて撃たれた説が
>>77
遅れて来て戦が終わってたくせに「真田日本一の兵」とか適当な事言ったキュウシュウ・ダイミョーがおってだな

長政は実際現場にいたからね

>>78
テキトーなの ?
家康本陣大崩れで旗が踏み潰され、撤退途中で家康が、もういい腹を切る
と言い出したってのは創作なんか…　ロマンがないな

本陣前衛の信濃小笠原なんか当主父子ともども軍勢壊滅よん
毛利真田のアタックが凄まじかったんでしょ。
小さくて留守していた子供がいたから豊前小笠原に繋げれたけど・・・（うろ覚え）

毛利や真田がと言うよりも大坂方の牢人衆が戦しか出来ないとか戦で功を挙げたいとかそんな連中ばかりだから強いとも
関ヶ原が長期化しなかった事に加えて多数の改易がでた事で職を失った者達の最後の見せ場

大阪の陣だと徳川軍は世代交代してる大名多くて経験から浅いやつも多かったろうに

死兵vs経験不足の若年兵ってのは後の島原の乱でも見られた光景

ただ清朝もかつては明や朝鮮を征服した満洲八旗も三藩の乱では柔弱化し、役立たずになり緑営って漢人傭兵が軍の主力になったから強兵を維持し続けるってのがもう無理あるんだよね

オスマントルコのイェニチェリとか、李王朝の旧軍とか、解散に応じず、役に立たないどころか、
血税貪って　新軍の足を引っ張りまくってる。

彰義隊「言語道断やね」

戦国の世が終わって平穏に生きたい統治者側の兵士と勝ち負けとかすらどうでも良い無敵な人である浪人衆が戦えばね
無敵な人には失うものは自分の命しかないけど

しかも牢人者のクビ獲っても奪うものなんてないから、そりゃやる気なんてでないわな

たぶん、落城時の略奪か落人をとっ捕まえて強姦ッ！か人買いに売り飛ばすくらいしかボーナスタイムってなかったんだろうからね

>>88
千姫救出の手柄も有耶無耶にされちゃうくらいだからなw
諸説あって真相は不明みたいだが…

>>89 ワンチャンあれば、淀殿レイプもありえた！

>>84
豊臣家の七手組もそんな感じだったしな
精鋭集めたつもりが世代交代して大坂の陣では役に立たず
7人の組頭の中ですら速水守久以外はみんな徳川に内通してたんだっけ

>>92
人質を取られた青木一重と内通してた伊東長実以外はちゃんと豊臣に殉じてるよ

少しみてみたけどうーん…
大津開城、宮津開城したってことは、
関ヶ原は直前なのか…

ふーーん

s://i.imgur.com/InTREXT.jpeg

>>78
悪久を庇う訳じゃないがちゃんと幕府の指示に従って動いた結果間に合わなかっただけだからなぁ
当然戦後幕府からのお咎めは一切ないし悪久は家康から二条城での能見物のお誘いを受けたりと慰労されてる

真田日本一の兵が有名だけどあの書状かなりの長文で大坂の陣に関する色んな伝聞を集めて国元に報告したものなんだよな
幕府軍では井伊直孝が日本一の大手柄を立てたとか、伊達の味方打ちや松平忠輝が合戦に参加しなかったこととか
真田の他に木村重成や後藤又兵衛、薄田兼相が古今無双の働きをしたことなんかが書かれてる

古今無双どれだけおるんやw

>>96
やはり大坂方が涙そそるよね
木村さんのお香とか
毛利勝永はもっと評価されてもいい人物

>>91
落城→強姦だと

羊献容（当時は西晋の若き皇太后）や庾文君（東晋成帝の生母）はガチで強姦されてるんだよね（それも集団で）　

>>99
羊献容はそこから再び漢(前趙)の皇后になり
嫡子を産んでいるんだから凄まじい人生だよな

チンギス嫁もと聞いたことある。