幸村誠総合 PHASE.126 ヴィンランド・サガ

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/4

★どんぐりゼロでも書けるスレ化↑2行以上重ねること[どんぐりレベル制限0／レベル任意表示 大砲禁止4]

幸村誠ツイッター
twitter.com/makotoyukimura
コミックDAYS｜雑誌バラ読み
comic-days.com/magazine
アフタヌーン｜アフタヌーン公式サイト
afternoon.kodansha.co.jp/afternoon/

前スレ
幸村誠総合 PHASE.125 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1729108291/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

幸村誠 twitter 2015年9月19日
> 息子9歳、ニュース観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
> ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話だ。いろいろ準備っていうか」
> 息子「戦争の？」
> 法律「うーん…戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい。」
> 息子「イミわかんねぇ」
> …んー、だよねー…

★「親が死ぬ」「爆弾落ちる」　共産党運動員が小学生に安保法反対署名要求 2016/6/10 sankei
＞共産党の運動員が帰宅途中だった複数の児童に、
＞「お父さんやお母さんが戦争で死んだら困るでしょ」「爆弾が落ちてきたら嫌でしょ」などと話しかけ、
＞安全保障関連法案への反対署名を求めていた
＞帰宅後に恐怖で泣いていた児童もいたという。

自衛・国防の準備の大切さが分かってない？

幸村誠 twitter 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう

幸村誠 twitter 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます

平和主義者といいつつ反社暴言を吐く人の思想って……

★【悲報】平和を追い求める「ヴィンランド・サガ」の作者が反社会的なツイートをしていた件…
ttps://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673172226

★【トロント国際作家祭特別インタビュー】 幸村 誠
＞『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が
＞増えてくれるといいなと思っています。僕は平和主義だし臆病なんです。
＞なるべく争い事をしたくないと思って生きています。でも争わない方向に臆病であれば、それは良いことだと思うんです。
＞漫画を通して、そういう僕の臆病さがみんなに移ればいいなと思っています。

「敵なんかいない」平和主義のはずなのに何で 石原都知事を叩きまくって >>3 いたのだろう？

★ グリーンランド人のサガ（Wiki pedia）
「 先住民は武器を欲しがるが、カルルセフニは武器を交換することを禁じる 」

★ 赤毛のエイリークのサガ（Wiki pedia）
「 先住民はノース人の武器を交換したがったが、ソルフィンはそれを禁じた

自虐ランド・サガはこの辺の交渉うやむやにして 自虐トルフィン美化しすぎ…

トルフィンが先住民が一番欲しがる鉄の斧などを取引で与えなかった >>5 せいで心からの信頼を得られなかった
という一番の亀裂の原因をスルーして、安保重視派叩きばかりに偏りすぎ

原作サガ >>5 ではそんなに開拓民死んで無くて、防衛準備していた白人側が勝って先住民追い返して
「防衛力強化していたおかげで生き延びられた！これでゆっくり逃げるか留まるか考えられる！」
となるべきだったのに。ソルフィンの開拓団では無かった疫病詰め込んだり、歴史改ざんしすぎ…

■赤毛のエイリークのサガ
＞この戦闘でノース人には2人、先住民には大量の死者が出た。

■グリーンランド人のサガ
＞カルルセフニは先住民が怒って大勢で戻ってくると予想し、戦闘の準備をする。
＞スクレリングがもどってきてノース人と戦闘になる。カルルセフニは残りの冬はそこにとどまり、次の春にグリーンランドに帰還する。

自虐トルフィン 「戦争にはならない オレがさせない」「交渉は成功する ウーヌゥは小麦のパンが好きだから」
↑ 妄想癖が酷い自己中トルフィンの大嘘だった。 小麦より鉄の道具が盗むほど欲しかった事を無視するトルフィン >>4

ヒルド 「ウーヌゥと戦争になるなら 原因はこの壁だ」
↑ 壁なんて見る前から反米超能力爺さんがテロ仕掛けたり、物盗むために集団で攻めて来たので、被害妄想で逆切れテロ起こしたキチ害ヒルドの大嘘でした

グズリーズ 「女はみんな平和路線だよ 冗談じゃないよ戦争(最低限の国防の準備)の準備なんて」
↑ 女の自分が紛争の原因作った事を反省せず同調圧力かけるクズ嫁。 自衛の準備不足で隣の家の妊婦が惨殺されたことに反省も無く旦那の心配しかしない自己中

エイナル「デマだ根拠がない！いい加減なことばかり言うなウッゲ！！」
↑ 泥棒や好戦的な連中も居ること見抜いて偵察強化を訴えていたウッゲが正しかったのに謝りもしないエイナル

安保強化を叩きまくって国防の足引っ張った事に反省もしない頭おかしい主役の仲間たちばかりで酷すぎる…
『敵なんかいない』と大嘘付く自己中主役たちを応援させようとする >>4 のは無理ありすぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

■反安保トルフィン一派のやった失態
・土地の所有権の交渉もしないまま贈り物を打ち切って、斧の1本も渡さないドケチ外交 >>5
・紛争起きた事隠して騙して、ロクな説明もせず開拓民を連れてくる詐欺。
・国防無視して平和の記念碑づくりしてるだけ。
・「安保強化を考える男たちは戦争好きの悪いやつらだ！」とレッテル貼り工作で国防の足引っ張る。
・武力の無い女子供も居る事を無視して自分たちが強いから国防の備え何もいらないと言う自己中・平和ボケ…。
・盾や防具すら買ってこない、自衛訓練も見張り役も作らない頭のおかしい自虐国家・無防備社会づくり。
・仲間内で国防について真剣に話し合う事すらせず、逆ギレテロリスト化するキチ害ヒルド
・兄弟分のエイナルにすら緊急時の国防について話し合うことすらしてなかったコミュ障リーダー。

■安保重視の他の開拓民がしたまともな事
・贈り物外交をもっと続けて更なる信頼得ようとする提案。
・最低限の国防の備えを自由時間削って必死に行う努力。
・詐欺師トルフィンの平和ボケを見越して最低限の武装の備え。
・武力の無い女子供も守れるように危険地帯の見回りなどする努力。
・話の通じない鬼畜な敵軍から女子供を逃がして命を懸けて圧倒的多数の敵に囲まれる砦に残り自衛のために戦う勇気。

どう考えても間違った事ばかりしている自虐トルフィンを「お花畑は素晴らしい」と持ち上げて >>4
ほぼ正しい国防努力と外交をしようとしている安保強化派を否定的に演出するのはおかしいよ、マキビシ先生 >>3 >>2

幸村誠 twitter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに

※返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？

極悪テロ犯罪者のヒルドと反米テロ爺さんの二人と主役が仲良く友達エンドで、
テロの被害者たちに罪も償わずに終わったら気持ち悪すぎるよマキビシ先生 >>3 >>4・・・

ヴィンランドサガを読むのに比較対象としていい漫画その1
原作ナウシカ
やらかした後に責任ぶん投げて逃げたナウシカ笑える

その2
進撃の巨人
やらかしたけどホウレンソウして責任とったエレンえらいね

その3
チェンソーマン
有害な女性性を描いた稀有な作品
男性嫌悪ミサンドリーばっかな漫画界では貴重

その4
ミステリという勿れ
これは男性嫌悪なミサンドリー漫画
こんなのがヒットしてすごいね

その5
鬼滅の刃
マッチョな男性上位漫画にしてラディカルなフェミニスト漫画で有害な女性性も描いてるなんだこれ超上質漫画

>>13
仲間殺したテロリストと仲良く終わって気持ち悪すぎた珍撃・・・

その6
ヒストリエ
超頭良くて優れてて秀でてコミュ強で性格が悪くない主人公のエウメネスがすごい努力する漫画
トルフィンさんが持ってないものを持ってる

『ストラヴァガンツァ異彩の姫』というマイナーな名作は良いよ
あっちも「戦っちゃだめだ話し合おう」と途中グダ付くが最後はスッキリする、ぜひ読むべき

>>18
そういや「チ。 −地球の運動について」がアニメ化するみたいだけどヒストリエはアニメ化まだなのか・・・
アニメのキャラデザと作画が劣化して終わってた寄生獣といいアニメ化に恵まれない作者だ

その7
明日の敵と今日の握手を
サイコパスな主人公が自分と自国の利益をえるために立ち回ってたらなんか起こりそうな世界大戦回避させそうな漫画
これこそ非暴力で平和をもたらすやつだろ

>>20
寄生獣は韓国ドラマが悪くなかった

★アニメ化して欲しい歴史系作品★

『狼の口 〜ヴォルフスムント〜』
『ヴラド・ドラクラ』
『史記』横山光輝
『ヒストリエ』
『アド・アストラ -スキピオとハンニバル-』
『乙女戦争 ディーヴチー・ヴァールカ』
『傾国の仕立て屋 ローズ・ベルタン』

自虐ランドサガの農奴編以降は不殺洗脳とご都合主義でグダグダだからアニメ化してもつまらないと思う

横山光輝漫画はみんなアニメ化してほしい
伊賀の影丸とか欧米でウケるでしょ

スノヲタ記者が書いたヤツはサクラじゃねぇの
しかし
やっぱニコ生で大金投げ銭してるやつて

>>9
声優さんそういうひと多い

>>15
ジェイク以外はアイスタ次第。
通信4年を歩むうえでストーリーがあってな

思ってるんだろう

あのディギーモーも提供してるのか不明)だけだしカオスだよな

>>ヴィンランドサガを読むのに比較対象としていい漫画その1
原作ナウシカ
やらかした後に責任ぶん投げて逃げたナウシカ笑える

まあ、でもトルフィン＝幸村先生の、人が皆、温和で平和的で闘争心のない女性化すれば問題解決
というサイコパス思想に対して
ラスボスの墓の主が、旧人類と入れ替えるつもりだった幸村的平和な新人類の卵を破壊し尽くして
クシャナの父王が「そんなものは人間と言えん」と吐き捨てるのは対極的だったな

ヴ王自身（と自身を含む人間全体の）愚かさに自覚的であったからこそ、墓所の主の欺瞞＝全能の自分を崇める限り失敗はないとする宣教の裏の意図には敏感であり、また許し難いものがあったのであろう。人間の愚かさを切り捨てておいて何が救済だ？と。
こうしたヴ王の人間観が出ているのが、最終盤。墓所に保管されていた「人間の卵」…世界浄化後に孵化する理想の新人類の破壊を前に、ナウシカが躊躇う一方で、ヴ王が「そんなものは人間とはいえん」と言い放つ場面であろう。

そんなに外敵が怖いなら何故夜は砦の中で全員寝ると民会で決めなかったのかね
イーヴァルの煽りに合意してそう決めてれば良かっただけの話じゃねえか
トルフィンは砦の建設を強権で止めさせてもいないし民会でそう決めたなら反論はしなかったろう
つまり外敵に殺されたのは何の気遣いも無く言えば自己責任だ
誰に強要もせず私財をなげうって税金も取って無いトルフィンを
馬鹿が何も考えなくても安全に生活出来る制度を整えなかったお前が悪いとこきおろして
それで何か得られると思うのかね
自己満足でこきおろしながら殺されて行くだけだろうさ

自虐ランド開拓編の最大の見せ場が仲間を大虐殺する元凶作った反米テロ爺さんと仲良く友達になるシーン…
こんなクソ演出が主役最後の活躍なんて終わってるよマキビシ先生 >>4 >>3 …

せめて隣の家の妊婦が惨殺されたことを聞いたトルフィンが激情して、鬼畜ハマスのような先住民の先兵集団全員を皆殺しにするくらいの活躍を最後にさせるべきだよ。

そう言ってるお前はIPが出るだけでビビって逃げるんだよな

ほんと、散々無防備な村々を襲って人々を殺しまくってたトルフィンさんなら
無防備に砦の外で寝て、見張りも立たないでいるのがどれだけ危険か分かってただろうに
思想実験の疑わない、備えない縛りゲームを貫徹するのに必死で村人の命なんてそっちのけ
妊婦さんも自己責任の教義の肥やし
思想実験村の鬼畜カルト思想こわいこわい

考えてみると、交渉不可の無差別強殺犯が
話し合いで解決できますよ、安全ですよ
前の開拓団が襲われた事を黙りつつ
嘘をつきつつ、自分たちはトルフィンパンチと
ヨーム戦士団で自衛しつつ、知ろうと農民が殺されていくのを眺める実験なんだよなあ
おそロシア

>>32
砦が鉄壁で完璧で立てこもってさえいれば無事ならそうかもしれんが
別にそうじゃないのでただの難癖だな
ミスは歩哨立ててなかったこと、そもそも警戒してたのが予言爺のいる小規模集落だけだったことだよ
殺しても殺しても被害気にせず殺到してくる血に飢えたバーサーカー軍団があんな数いるとは想定外だろう
かと思えば船の連中はとっとと逃げ出すし話の都合でしかないわ

チンピラ連中よりもトルフィンの方が先のことをよく考えていて
非常事態には村全体で組織的に対応する体制とか女子供が逃げれる場所の確保とかはトルフィンが準備していた
というのを見たかった

トラブルが起きたら話し合えばいいんですよ
トルフィンさん原住民の言葉わかんないけど

トルフィンさんは疑う事、万が一を想定するのも縛りルールでやりたくないので
物見を出して、ギプトイ村人以外に敵対勢力がいるとか
夜番を置くとかイデオロギー的にできんのですよ
そう思うと、もう目の前の事しか情報収集できなくて、その範囲外の危険感知も対応もできない
やっぱトルフィン路線はダメだな
目の前の一村と全力で仲良くなって安心とか、野盗一グループ、他の敵対勢力が少しでもあれば感知もできずに全滅

トルフィンさんはそれ（大量死）を見て良しとされたねん平和にまた一歩近づいたわーって

>>37
歩哨を立てれば良いと思ったならそう提案して民会で決めれば良かった事だな
トルフィンは止めろとは言わなかったろう
実際はイーヴァルが自発的に見回ってる以外は何もしていない
村民に危機感も対策を考える頭も足らなかったのは議論の余地は無いだろう
だからと言って村民が常軌を逸して愚かだったわけでも無く
現実的に大衆はそんなもんだという話にすぎない
そんな大衆でも民会で決めるのが民主主義の正義で
その正義をトルフィンは犯しておらず独裁者や王として振る舞っていない以上
全ての事をトルフィンのせいにしてこきおろすのは間違いだな
なんでそんなこきおろしをしたがるかと言えば、大衆である自分が責任を負う構造は避けたい
責任逃避の心理だろう
そんな責任逃避したい大衆が生み出すのが独裁者じゃないかな

村民てのは何も考えずにトルフィンの言う事に従うだけの木偶の坊で居るべきで
トルフィンはその木偶の坊に安全を提供するチートリーダーというのが読みたかった物語なのかね
そんな物は薄っぺらいなろう系のチート主人公だろうさ

年明けから長文
家族とか友達とかいないかね

でも撤退の時は、村人の意思なんて関係なく勝手に一人で決めてたよなｗ

人類の道徳史における最初の重要なステップは、協力関係の成立だった。
人類は、それが長期的には賢い選択であることに気づいた。
同時に、単純な形の協力には限界があることも、すぐに悟った。

数十人を超える集団では、互いの血縁関係は希薄になり利害関係は複雑化する。
近い血縁関係の外側では調和が保てなくなり、互恵性よりも優れたツールが必要になる。
それを可能にしたのが、死刑を含む懲罰と飼いならしの制度だ。

すでにおよそ50万年前には、人類は社会的制裁の用い方を学び、問題行動を犯す個体を共同で殺害していった。
何百世代にもわたって殺害による選抜が行われた生物種では、選択圧が平和と協調と自己制御の方向へ強く加わる。
そうやって選択されてきた最も平和的な人々の子孫が、今の私たちなのだ。

トラブルは話し合いかトルフィンパンチかトルフィン独断専行で解決します

作者は「話し合いをすればお互いわかりあって争いは終わらせることができる。争いが終わらないのはきちんと話し合いをしていないからだ」って考えなんだよな。
だから「話し合いで解決、って…そんなうまいこといくわけねーだろ」という人とはわかりあえることができないんだよ

>>49
「話し合いをすればお互いわかりあって争いは終わらせることができる。争いが終わらないのはきちんと話し合いをしていないからだ」
のはずなんだが
不和と失敗を描かないといけないので
その原因を「話し合ったのに逆らう愚か者のせいで失敗した」って展開にしてしまって
「あれ？じゃあ話し合いしてもわかりあえないのでは？」ってなって
さすがに作者もそこに気づいて途中で展開に悩んで休載入れたんだよな

トルフィンが一番話し合いと相互理解ができてないからな
そもそもアルネイズの犠牲から争いのない国を作りたいという最初の動機さえ、他の村人と意識の共有ができてない
何もかも晒して全力で相互理解に努めたならともかく、説明も理解も皆無で思想実験やってるサイコパス

サイコパスってのは同意取るのが上手い種族なんだがな
サイコパスの意味分かって無くて使ってるだろ

>>50
気付いたのはお前で作者じゃ無いよ
作者は最初からそれ前提で描いてる

そもそも、失敗するのが予定されてる開拓だしなあ。
奴隷編後のトルフィンのお花畑路線を、これまで散々地獄絵図を描いてきた作者が、全肯定する訳はないのだが。

失敗しても、バカどものせい
俺は間違ってないだろww
死体の山の前で最後まで正当化と、同じ考え方で次世代までも再トライ
完全にサイコパスだよww
現実見てバカなイデオロギー統治を止めるのが一番マシになると気づくとかあるのかねww
作者も、いい加減分かれよww

そりゃあ、綺麗な理想それ自体は、間違っていないもの。
やり方が稚拙だった訳で、作者にはそれも描きたいことであろうし、作中のトルフィンとて、色々考えはするであろう。

頭の悪いサイコパスは何も成し遂げられずただ迷惑なだけ

トルフィンに都合のいいことばっか言ってくれる幽霊さんたちがトルフィンの妄想だったらマジおかしい人
幽霊が実在する設定ならならなんでヴァルハラ否定したんだよてことになる

ヴァルハラを信じて人を殺したクズが死んでも無で
トルフインみたいな素晴らしい人はちゃんと天国に行けるだけだろうが

>>58
ヴァルハラは出てきたやん
戦士どもが際限無く殺し有ってたアレ

それだよ
素晴らしい理想、素晴らしい教義、素晴らしいイデオロギー
人間の脳は夢想だけなら、どんな天国も作り出せる
その思想を高めるだけで高められる頭でっかちが、遂に脳みそだけ昇天しちゃって
人間は地に足ついて、様々な制約や不都合や汚い面も引きずって生きなければならない存在だと忘れ去る
革命精神があれば肉体的苦痛など超越できるとか、人間な悪を切り離せば善人だけになるとかロボトミー手術するとか
理想に溺れてすぎて善意でやってるんだとブレーキもバランス感覚も完全に失ってるのがトルフィンであり幸村先生
高等遊民やら実生活無視の思想家に何も成し遂げられないよ
地域の役員とか町内会の責任者とかでもやれば、少しは自分たちの異常性に気づけると思うが

なんか昭和の頃の悪役を演じた役者を本人も悪人だろうと思ってるジジババみたいな感性やな
幸村が描いてるのは社会実験の失敗の歴史だろう
トルフィンが暴力を捨てた村を作ろうとしてもままならなかったり
ヒルドが頭が良い分最も近道なやり方で粛清に走るのも
全部今までの失敗の歴史だろう
それをありのまま描いたら作者がそういう思想だから描いてると思ってるのは幼稚にすぎるんじゃないか
全部上手く行く物語を作りたいならなろう系異世界転生主人公が現代知識で
薄っぺらくなんでもお見通しで上手いこと行くって絵空事作れば良いだけだよ
でも現代に至るまでそんな理想的に都合が良い現実は実現して無いわな
なんで失敗を描くかと言えば未だ実現し得ない理想について考える為だぜ
トルフィンが一度失敗する事は予め予想どおり
でも十中八九言える事は、今後描かれるのは一回の失敗で諦めず
理想をちょっとでも何とか実現しようという努力を継続するトルフィンの姿だよ

>>61
だからさあ、トルフィンは、作中で、存分に失敗してるじゃん。
過酷な現実が嫌と言う程描かれてるじゃん。
ある意味順当な流れなのに、なんでそこまで叩くの。
コレが、歴史とか無視して、理想郷を築き上げましたって成り行きなら、まあブーイングも分からんではないが。

>>62
要するに、「お花畑な理想を嘲笑する俺、現実的でカコイイ」って、中２病の一環じゃね？

>>62
うまくいかないのは他人のせい、って展開だろ
君は「トルフィンが間違っているから失敗したのだ」と描かれてると読み取ったわけ？

だからさww
最後は全部、人生経験も実務能力のない頭でっかちの絵虚言で
ハーフダンとかクヌートの様に、現実を無視しないで手を汚しながら理想を唱えるしかなくて
そもそも、何度もそれを指摘されながら無視を続ける欺瞞を犯して
それで大勢死なせて
それを自覚してないとねえwww
最新話でもまた原住民の思想の奥義とか持ち上げて懲りないバカでしょww
どうせ何の見直しもせずに、ご立派な思想を全人類が共用すればとか、そんなエンディングだよww
マキビシ先生とかトルフィンがまともなレベルな大人になるとかねえww
人類共用の目標に命捨てても目指すのが大好きとか明言してるアホだよww

というか、そんな現実に目覚めて思想至上主義の限界を悟るエンドなら大歓迎だよww
サヨクとかポリコレとか、それで迷惑かけまくって自分たちはそっくり返ってるんだから
反捕鯨を掲げて船ぶつけてる連中と同レベルのトルフィンさんがww
思想に凝り固まって周囲に迷惑かけてた馬鹿だったと悟るエンドとか素晴らしいねww

>>65
存分に間違ってるだろ。
多分ちゃんと参加者の面接もしてない、ルールは作るのも運用も適当。
そして、揉め事が生じてから涼しい顔で『話し合おう』とか、あの時、ヒルダも呆れ顔だったろう。
ハーフダンの『重要なのは法治だ』発言は、重要な伏線だぞ。

トルフィンを馬鹿したいのか賢い人にしたいのかもよくわからなくて
目をキラキラさせながら「物々交換すれば戦争は起きない」と高校生くらいでも無理だと分かるようなことを言うところは馬鹿っぽかったけど
一方で旅をしていたからいろんなことを知っているんだねと村人たちに関心させる場面もあって作品的にはトルフィンは頭がいいということなのだろうか

頭の良し悪し以前に助言をしてくれる人の話を真摯に受け止めないように見えてしまっているのはまずい

>>67
現実への不満は、現実にぶつけてくれないか？
んで、チームさいとうなり、N党なりにでも入るとイイ。

>>69
馬鹿が苦労して成長しつつあるタイプだよ。
頭が良い破綻者(斎藤とか石丸とかだな)の、反対。

はははww
現実的な理屈や正論を言われると叩きやすいバカを掲げて誤魔化す
トルフィンのやり方そのまんまwww

>>72
どうした？
正気に戻れ。

はいはいww
イーヴィルとかN党とか分かりやすい問題児がいないと何にも説得力も意味もないのが丸バレなのが
お前さんやトルフィン村長なのよねww
目の前の村を一村と仲良くしたところで、危険性がきくなったとか中学生でもバカすぎると分かるけど
ご立派な思想を複雑化したお利口バカには永遠に分からないんだろうなあww
無菌、違反者ゼロにすればオールオッケーとかアホの極地www

口汚いなあ。
そんなにストレスたまってるの？

えーとな、トルフィンの、綺麗な思想はともかく、あの、およそ実際的でない手法を、少なくとも俺は肯定してないし(作者もだな)、無理矢理そんな主張してる奴も、スレには居ない筈だ。
そこんとこ、ヨロシクね。
顔を洗って、深呼吸でもしろや。

しかし、結果が失敗だから幸村先生も思想に工大する愚を悟って現実路線に目覚めるとかおめでたいというか、無駄な信頼度というか
戦闘すると悲惨だよ、ほれグロ描写
自衛主張派は皆アホで失敗する
典型的な昭和オヤジの昭和発想、昭和理論しかないないのにww
ここらか令和的な現実リアル嗜好をご披露してくれるとか人を見る目がないなあww
思想に凝り固まった昭和オヤジが、今更真剣に検討し直して修正するとか、そんな勤勉で真面目な事しないってww
お上から無敵皇軍とか言われれば信じ込むし、武装解除なんて死ぬまでしないアメリカに非武装で平和にねるとか言われれば、また頭から信じ込む怠惰で時勢に流されるだけのアホ連中だよwww

登場人物の多くが舞台となる10世紀に地に足をつけて生きている人たちに見えないんだよな
世間知らずの現代の学生が「俺がこの時代にいたら現代の思想を広めるしｗ」「私は進歩的な発明品でうまくやるｗ」とかいう妄想を見せられているみたいだ

分離帯に乗りたい
アステラスは1400〜1600円に乗せてくると思う
地政学的なんちゃらがないからな
ただしなきゃ良いだけだろ

うんこにめさふゆきのさせちつのろおすめしうひむりもなれゆきのほかぬふまけんいえはもほつまの

話題にもなったしｗ
10人を出稼ぎと嫉妬するのはあるが
サガシリーズや

「尻もちついても

>>78
海外のSF小説で、似たような話が有るぞ。作者は忘れた。
現代アメリカ人(たしか軍人)が、大昔のアイスランドにタイムスリップする。
現代人チート的な事をやりたかったようで、そう言う発言もしてたけど(「俺は王様になる」「ここに王は居ないよ。議会が運営してるんだ」などと)、為すところ無く、決闘で、ゴミのように死ぬ。

「そりゃそうなるわな」、と。
余程、上手くやらんとな。
ちなみに、なろう系の主人公で内政チートやらかす部類は、生まれが貴族や王族とか、圧倒的アドバンテージの有るスキルが有ったり超強い魔獣が従ってくれたりで、前提からして違う。

このスレに居る「現実主義者」()がお好みになれるような展開は、多分、クヌートが、ゲロが出る程やってんだろうね。
あのか弱い、善性の塊みたいな軟弱王子様が、ああなったんだぜ。
父親はまだしも、善人として描かれていた兄まで暗殺したてのは、しんどいねえ。

トールズもクヌートもアシェラッドも主人公格なのにトルフィンさんはいつになっても脇役ぽい
ガルムに主人公交代させよう

『名将言行録』より。
織田家の武将、滝川一益の目の前で、野に鶴の一群が舞い降りた。
餌をついばむ鶴のなかには、見張り役がいて常に周囲を警戒していた。
一方、近くにいた雀は見張りもたてずに人を怖がることもなく、無邪気に餌を探していた。
滝川一益はこの鶴と雀を大名と家臣の違いとして、家臣を諭した。

大名である自分は運良く多くの領地をわがものとしている。
だが、一言言うにも考えて粗末なことは言えない。
物を食べるときも毒味役がいて、みだりに食べることは出来ない。
夜に寝る時も、寝ずの番がいるから安らかには眠れない。
家臣はもちろん領民も自分に注目しているから、片時も気楽には過ごせない。
確かにありがたいが、まるであの鶴のようである。
家臣であるお前達は、鶴を羨まず雀としての楽しみを味わうのがよいぞ。

本当に世間知らずの現代人がタイムスリップして失敗する話ならよかったけど
実在した人をモデルにした歴史漫画のツラしてこれは

失敗してるんで、順当。
で、なんでトルフィンがああ言う性格と思想になったかは、これまでの積み重ねで描かれているので(元々が、賢い人間でもない。アレだけ復讐に狂ってたのに目先のアシェラッドだけに夢中で、トールズ暗殺に黒幕が居る可能性にすら、その事実を突きつけられるまで、考えもしなかった奴だ)。
それがつまらないなら、他に合う話を探せ、としか。

つーか、トルフィンは、タナベの系譜のキャラクターなのかな。
善良なアホ。

無能な働き者

ミクラガルドで金は稼いだので、無能じゃないけど、開拓地経営者としては……だな。
トルフィンが、後年のスイスの事を知ったら、なんてコメントするかねえ。

ハーフダンを味方に付けたのもなかなかだったし、彼の手伝いでも、何年かしてみれば良かったのにな。

人の話を全く聞こうとしないので、どうせハーフダンの言う事にも耳を貸さず、自分の思想の方が尊くて偉いと勘違い村長さんは変わらんだろう

＞ミクラガルドで金は稼いだので、無能じゃないけど
なお無能ではない部分の詳細は不明な模様

つ病人相手にイッカク詐欺

でもまあ無能なこと以上に人の話を聞かないイメージができてしまったのがまずい
どんなに謙虚で誠実風に振る舞ってもそう見えなくなってるし、他人から何かを学ぶイメージができなくなってる

ハーフダンから必要性のあるアドバイスを貰ったのに
自分の非武装思想に茶々が入ると、しかめ面で嫌そうな顔をして
全然違う話しにすり替えて、そのすり替え話で勝手にハイになってるの見て
ダメだなこの男は、と心から思った

イマジナリーアシェラッドが、出てこないんだよね。
寂しい。
ボチボチ出てきて、なんかコメントして欲しい。

ひとつ人の生き血をすする豚にも劣る暗愚なトル…
ふたつ不埒な悪行三昧の責を配下に押し付けトル…
みっつ醜い教祖の首をハネてくれようアシェラッド…成敗…！
昨日の暴れん坊将軍まあまあやったな

今思えばアシェラッドも出番は最小で死んだから粗が目立たないだけで人気を頼りに無駄に延命させてたら見るに耐えないキャラになったやろな（断言）

だろうな
アシェラッドがボロが出なかったのはこの辺の理由からだ

・はなっから自己中な悪党として扱われている
・舞台がずっと戦場だったから行動は行き当たりばったりでよい
・絶対に守りたいものだけははっきりしている

逆に言うとこういう悪党以外を描くのに向いていない作者さんなんじゃ

あとアシェラッドも今見ると蹂躙中のキリスト教徒にお前たちの先祖が好き勝手やったんだと説教しているシーンは危うい

アシェラッドの先祖と言うことになってるアルトリウス(アーサー王)も、実はローマ人(侵略者)だから、当時のブリテン人達が英雄視するのはオカシイ、て構図も有るのかな。
みんな罪人の末裔、と。
だからと言って、今現在の非道を正当化されたら、たまらんが。

ガルムって、こっちがいくら友好的に接しても話が通じないキチガイが襲ってきたらどうする？ってシミュレーション的な存在だったと思うけど、結局どうしたんだっけ。
ちゃんと解を出して渡航したんだっけ

ガルムは楽しむために戦ってると理解したので、ねじ伏せた上で「殺さすに勝つ上級者プレイ」と言う理屈を開示した。
で、「お前とは友達になりたかったんだがな」と言ったら、先方に「え？　俺たちとっくに友達じゃん」と言わせた。

ガルムはヒルドプロデュースの贖罪ゲームに都合の良い敵役に過ぎない

過去のトルフィンの影でもなく、これからトルフィンが対峙しないといけない敵の練習台にもならない
やたら長くいた割には意味のない敵キャラだった

あの頃からヒルドだけじゃなく、作品も全体的に迷走し始めてたんだな

バルト海編は初読の時は面白かったけど
今にして思うと5巻もかけてやるような話ではないし
場当たり的な戦闘回避頑張ることに意味あったか？となる
上級者プレイ()なんて集団での防衛や外交に何の役にもたたないのよな

これが終わったらミクラガルド
これが終わったらミクラガルド
と信じて我慢してたのにすっ飛ばされた悲しみ

非暴力もあくまで手段であって目的は平和な国をつくるとか仲間を守るとかであるべきだったが
ヒルドが出てきてから　非暴力思想＞＞＞人命　という本末転倒になったよね

ヒルドは、ハーフダンの旦那に近いと思う。

>>104
みんな罪人の末裔という考えで言ってるならいいけど
お前らの先祖が悪いから殺されても仕方がないんだというニュアンスにも見えて危ういんだよな
ヴァイキングもキリスト教もヘイトだけされてフォローがない

ボーデシア女王の反乱とかブリタニアがローマ領にされた最初は弾圧されたり揉めたけど
ローマ文化の流入で生活が向上し文化的になったからローマ領時代は黄金期という思いがあるんよ

斧振り回して侵略してきた蛮族サクソン人も、ローマ人の残した生活様式やキリスト教に感化されて
すっかり文化的になった結果、元は同じゲルマン系のヴァイキングにも舐められるほど弱体化してしまった

いや、文句はないけど。
悲しみの双日
今年は持ちそうだね
なんでわざわざ嫌われるようなことするんだろ

全員ジャニでも
働きマンみたいなので車が多いんだよ
数字取れる時代だから意味ないやん
昔はファミ通とかファミ通PS2とか需要ないじゃん

ヴィンサガスレあるやんと思って覗きに来たら開幕からヤバイんだけど
ここはそういうスレなん？

作者の思想は素晴らしい！
と思ってるならお前はここのヤツら以上にヤバいけどね

作者がどうとかは知らんが
少なくとも1-15に渡ってのレスは気持ち悪い

作者、非暴力主義なのに何でマキビシ撒くとか公言してんの？
普通に脅迫の際に凶器を示す、示凶器脅迫で犯罪じゃね？

>>118
トルフィンの思想=作者の思想なのかな？

>>121
無知のアホは自説を繰り広げる前に作者の発言くらい見たらどう？

作者は、トルフィンなように行動すべきと言ってるの？

だから無知のアホは自説を繰り広げる前に作者の発言くらい見たらどう？
日本語すら読めない知的障害者なの？

俺は基本的に作品を読んでるからなあ。
それに、強い言葉で他人を貶す奴は、基本的に、嘘つきなものだしね。

この作品は日本の大陸進出と太平洋戦争をなぞっています
もうすぐ無条件降伏です

間違えたことばかり言ってる自分が正直者だと妄想してるの草

レイフがノウハウだけトルフィンに吸取られて用がなくなったらポイ捨てされた
せめて迷惑かけまくったグズリだけでもレイフの介護しろよ

レイフさんから吸い取ったノウハウって何？
なんのノウハウも見えてこないけど

画面外でいっぱいあったから…(震え声

ミクラガルドやレイフの元での商人修行をしとけばという意見もあるけどそれをやる意欲も能力もないからスキップされたのだろう

結局やったのはヒルドの元での不殺バトル
不殺といえば聞こえがいいがルールがちょっと違うだけでバトルしかしてないのは昔と変わらない

結局、マキビシ先生もトルフィンもヒルドも武力行使大好きだろ
思想家ぶってる時だけ、暴力反対で
自分の安全とか思想の為なら、誰よりも引き金が軽い

一律に武力行使はだめって思ってるわけじゃなく、
正義のための武力は問題なくて、
自分の振るう武力は正義の武力と思ってるのがなぁ。

正義の暴力なんてありません
トルフィンパンチは必要な時に必要なだけ行使するけど正義の暴力ではありません
てなことトルフィンさんいってたね

なんかもう、武闘派とかテロリストのトルフィンやヒルドが
武力行使や自衛行為を目の敵にしても、説得力ないよね

トルフィンやヒルドが不殺でいれるのが殺し屋時代に身に着けた身体能力やなろう発明品のおかげなのがあほらしい
他キャラが出した戦争を避けれそうな現実的なアイデアである砦は謎の理屈で反対するし

マキビシも必要な時に適宜に撒けばセーフ？

マキビシの何が問題なんだよ
攻撃はせず守るだけのものだろ
侵略者に対する

>>136
でも結局砦と戦闘のプロ集団のおかげで助かったって現実もちゃんと描いてるんだよな
そこは評価出来る

>>マキビシの何が問題なんだよ。攻撃はせず守るだけのものだろ。侵略者に対する
>>石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。

選挙妨害罪とは、有権者や候補者に対する暴行や脅迫、集会や演説の妨害する行為を指します。
朝日新聞「民主主義の根幹をなす選挙活動を脅かす行為は断じて許されない。」
まきびしをまいて車をパンクさせたり、住民にけがをさせたりする行為は、器物損壊や傷害、道路交通法違反。
勿論、マキビシは違法行為です。子供が怪我でもしたら過失では、絶対済みません！

なんでこの人現代日本の価値観や法律前提ではなしてんだろ

マキビシを選挙会場に撒こうとか喚いてるのが、現代日本のいい歳した成人男性だからじゃない
法治国家における最低限の価値観や遵法精神は持ち合わせてないが
典型的な正義の暴力で草

実はバトルしかしていないというのに凄く納得いった

普通戦争をなくしたいと考えたら交渉術を学ぶとか各地で見分を得てどういう条件が揃うと戦争になるかとかを研究するとかありそうだけどそういうのが全くなくて
「交易すれば大丈夫！」とか1週間前に平和に目覚めた人みたいなアイデアしかなかったよな

その位出して数字モメサとかやってるのって
スノ打率少ない
もちろん
クーリングはやってないのに

逆切れハンマーテロ女(韓国籍)が、逆切れテロしたヒルドのようだな

あんなテロ犯罪者ですらも罪を償わずに赦そうとか言うお花畑トルフィンの反社会的な思想は正しくないよマキビシ先生 >>4 >>3

>>135
軍事力が無いと自力で身を守れない弱い人間の立場や、強くないと生き残れない現実を理解してない理想キチ害だからねえ

フランク時代には農民であろうと王の求めがあれば従軍するという原則がありました。しかし、騎馬軍団の需要が高まるにつれて従軍価値は極めて小さいものとなっていきます。
12世紀、神聖ローマ帝国による平和令は農民が剣または槍を携行することを禁止し、同じ頃に農民は私闘権を失っていきました。
自力救済が基本の中世社会においては、武装・自衛能力を持つことが自分の権利を主張する上で大きな機能をはたしていました。

そのため、農民たちはもはや、貧者や聖職者、そして女性などと同じく保護の対象とされるようになりました。
武装能力を持つ領主が農民を保護することで、農民の権利を代わって行使する権限を持ったのです。
しかし保護・被保護の関係は完璧だったとは言いがたく、農民は常に戦争・野党の襲来などに怯えながら暮らしていたのです。

日本においては、武士以外に農民等も武装していた。兵と農は同義語に近く、飢饉時の食料略奪や水争いによる農村間での武力抗争が行われた。
また政府の治安維持がほぼ都市部に限られ、流通業者や寺社も自前で武力を保持し自衛する必要があった。
経済的に許される範囲においてあらゆる階層が武装しており、その軍事力を背景に政治的発言権や権利保障を維持した。

トルフィンは、仏教に向いてるかもねと思った。

アイスランドに引きこもって慎ましく暮らすのがブッダの思想
まかり間違ってもヴィンランドを侵略して原住民の土地を勝手に奪って森を潰したりしない

常識的に考えれば、「異民族・異教徒と関わるとか、揉めないわけないじゃん」と思うだろうしねえ。
トルフィンは、序盤から、最悪の事態への予想と想定が足りていない。
なので、ブディズム信奉者達だけで、適当な離れ小島にでも、寺院とコミューンを作ると良い。
なお、クヌート王の勅許状必須。
権力とのコネは活用しないとね。

平和な限界集落の僻地も
トルフィンが西洋の農業や交易を持ち込んだ時点で
もう西洋の隣国にされてる訳だしな
キリスト教も疫病も侵入して、技術と経済の格差が奴隷を生む

仏教てこんなおかしな浄土思想の皮を被ったカルトやったっけ
ゴータマさんって死後のこと考えるのなんてムダムダ(ヾﾉ･∀･`)みたいな人だった気が
あたおか博士「死を超えるものが欲しい(`・ω・´)キリッ

人間の悪性、俗世のしがらみ、都合の悪いもの、不浄だと思うもの切り捨てるだけ
という点では、仏教を含めた禁欲主義かも
性欲を一切なくせば、性的トラブルは全部なくなる的な
武器とか自衛意識をなくせば、争いはこの世から消滅してくれる
そんな単純なカウンター療法で全解決しないけど

禁欲主義…？
どのキャラが…？（震え声）

禁欲というか戒律というか
性欲とか金銭欲とか食欲なくせば、悪い事が起らない善人になって全部解決みたいな単純暴論
農地問題でもそうだった
農地増やす欲望をなくせば、全部解決とか
人口増えたらどうすんのとか、中学生でも考えるだろうに

しかし、仏教の戒律を少し見てみたけど
寝心地の良い寝床で寝ない期間を作るとか
観劇とかを見ない期間を作るとか
トルフィンの教義もそうだけど、結局そういうの必死に遠ざけても一時的な自己満足に過ぎないような

欲望を制御せよ、てことやろ。
勿論、アレコレ異議が出るのは当然で、釈迦の在世中にデーヴァダッタがより厳しい教義を掲げて分派したし、また逆に、例えば後年の一休さんとかが、美人の恋人と暮らしたりで、ずっと緩い態度を取った。

ちなみに、大酒飲みのキリスト教の坊さん。
少年時代のクヌートに、死屍累々の無残な情景を指して、「アレが、正しい愛です。差別もなく、暴力もない」などと言ってて、クヌートに衝撃を与えていたが。
思うに、仏教的なセンスだと思う。

仏教たって色々ありまくりだからな
呪文唱えてれば天国行けるのもあれば
死後？何それ？現実的に人生と向き合いたい、っていう宗教ぽくないのもある

釈迦が口伝だけで教義を文章で残さなかったからね
悟れアナンダも、一番そばにいてよく思い出せないとか、お前ちょっとと他の弟子に焦られるとか

仏舎利を納めた仏塔が8基だか作られてて、1基は、ずっと所在が解っていない。
もし発見されて、その中に、第1回仏典結集くらいの頃の原始仏教の資料が残っていたら、面白いのにね。

ここから畳むのにトルフィンというアホが杜撰な理想を掲げて失敗しました
というオチなら帳尻は合うかもしれないが、それだけ書くのにこの厚み？
という感じにもなりそう。

ちがうよ
剣を持ち込んだから
超能力者が未来予知したから
疫病が流行ったから
剣の魔力が男を狂わしたから
戦争になったんだよ
トルフィンさんは悪くないと描かれてるよ

主人公チームもしっかり武力自衛して、家族や自分の生命守ってて
上級者プレイでやってるんだよドヤァとか、いつも目の敵にしてる自衛反対にすらなってない
主人公が強殺した死人に正当化させるとか、原住民の教えとか、そんな演出で糊塗してるけど
個人的な思惑とエゴに塗れた、思想人体実験を繰り広げて一部の人間達が自己満足してるだけだよな

>それだけ書くのにこの厚み？
二十年もかけてやるような話ではなかったんだよな
連載開始時は学生だっだ読者も社会に出て管理職になってる年月だ
報連相しない、リスク管理しない、PDCAのCとAをしない
思想以前に杜撰さ無能さが気になる
上司にも部下にもしたくないやつが村長やってる地獄

まあ、２０年前だと少しでも軍事の事を語ると、マスコミやら進歩的知識人が総動員でバッシングしてくれて
問答無用で幸村先生みたいなお花畑思想が一方的に大正義だった時代の終わりの時代かな

ケロロ軍曹が軍国主義だの、オッスおら極右と聞こえる暴力的で野蛮とか、危険な外国食品もなあに却って免疫力が付く、とか全国紙に大真面目に掲載されてた
ネットの普及なんかで異常性が暴かれたけど
そういう時代を維持したかった、感覚、センスの人間のマンガだと思うよ。今なら、笑い話にもならないが

トルフィンは、その後、散々反省・自省するだろうから、そこら辺を待ってあげたらどうかね。

その分かり切ったオチをつけるのに２０年費やして、ようやく現実悟るか
日本の敗戦が受け入れられなくて、終戦後も２０年以上グアムだかで日本兵やってた横井庄一氏みたいだな
カルト宗教とかイデオロギーに深く嵌って、なかなか脱却できない人の感性って分からんよなあ
ダメ男に固執し続ける女性の、共依存みたいな感覚なのかな

「難しいぞ」てのは、クヌートやハーフダンが示唆してると思うのだけどね。
問題は、挫折・撤退後のトルフィンが、理想を放棄しないとして、どのようなアプローチを選ぶかなのだな。

今のままだと理想が高すぎたからというよりもただただ無能だったから失敗した印象なんだけど

農場編の時に亡者にごめんなさいして生き方を変えたことになっているけど
あの時そこにいた亡者はヴァルハラに行った連中ばかりなので、ただ略奪
集団の養分にされた無辜の民衆は全くいなくてその辺の人たちには謝って
いないのが気持ち悪かったです。
むしろその後の生き方としては戦う力を持たない人々のために手を汚し
そこに葛藤を感じる人物になった方がずっとましだった気がします。その
方が贖罪にはなってますよね。作者の思想的に相容れないか、考えが及ば
ないかのどちらかな感じがしますけど。

ヴァイキングに襲われそうな村で用心棒でもやった方がよっぽど贖罪らしかったと思う

ガルムやトルケルみたいな快楽殺人鬼は殴るでもなく無傷で放流するのに
村人の一般的な防衛策には反対するあたり
暴力がない社会ではなく無秩序な社会を作りたいようにしか見えない

なんか自分の感情が中心で、手段とかやる事を極端に選り好みしてるんだよな
これはご立派な仕事だからやりたい、あれは嫌な思いする汚い仕事だからやらない
そんなんばっか
村長なんて、そういう選り好みが一番許されない立場だろうし、贖罪するのに先ず自分中心に考えるとかトルフィンさんよう

ガルムやトルケルは、戦士との戦いにしか興味ねえから。
トルケルは、近所の子供に、妙になつかれてる場面とか、無かったかな(それも、心神喪失のバーサークモードなのに)。

子ども時代も今も綺麗な手段に拘った結果惨事を引き起こしてるんだよな
復讐が目的なのに決闘に拘ってヴァイキングの悪事に加担する
戦いのない国を作るのが目的なのに非武装に拘って無防備なまま戦争に突入

ガキの頃から自分は周囲より賢い、特別な存在だみたいな考え方してたもんな
そんで密航やら復讐行脚やら夢想開拓やら、周囲を下に見ながらやりたい放題
毎回毎回、そういう先走った行動や考え方が、周囲にどれだけ被害や迷惑をばら撒いてるのか省みない
最初の犠牲者が実父で、その後は無辜の村人、今は開拓メンバーと原住民

>>179
開拓については、「非武装の平和な国を作りたいです、賛同できる人だけ、どうぞ」
ではなかったかな。
で、不穏分子を、ルールに厳正に弾かないのは、賛同者に対して不義理と思う。
そして、異民族とは揉めてしまう危険性は想定可能である筈だし。
先住民とは関わるべきではなかった(居ない土地を探して、そこを居留地にしたら無難だった)。
理念・ルールを共有可能な者だけでコミュニティを作らないと、不測の事態は絶対に起きる。
ハーフダンの「法治が重要」が、全然理解できてない。

最新話のトルフィン良い人だから疑ったり逆らう人間がおかしい、悪い
トルフィンの実際の統治やら施策が穴だらけでも問題ない
良い人を信じないのが悪い、みーんな良い人になっていけば万事解決
みたいなお花畑幼稚園的な最終結論にならなきゃいいけど
それは原住民の思想の奥義だーとか、なんか凄い到達点に達したみたいな描写だったからなあ

人間なんだからそんなに完璧にできなくて、うまくいかなくて当たり前だと思うけどね
ましてや時代や環境も違うし

この作品では女性は生まれつき平和的であるという描かれ方をしている
だからこそ作者はおそらく無意識的にヒルドに凶行を行わせてバランスをとっているつもりなんだろう
バランスとれてませんよ

ト、トルフィンの嫁さんも致命傷になりかねない太腿をナイフでブッ刺して逃亡しつつ、女性は平和的アピールをドヤ顔でぶち上げる豪傑なので
面の皮が厚すぎるのか、健忘症なのか知らんが

平和というよりも「俺の思想を無条件で全肯定してくれる存在」くらいの扱いだよねこの漫画の女性

女性は皆砦反対だったとして村の女が誰一人として自分の夫を説得しないのおかしいだろ
避難する時も誰も夫に一緒に逃げようと言わないし

誰も完璧なんて求めていない。
地に足のついた正義論をやってくれということ。

クヌート編を読んどけ

完璧でない人間のメタファーはヴァインキングであって、ヴァイキングを救うのはクヌート。
しかしクヌートはヴァイキングを救うには暴力の行使や多少の犠牲は仕方がない、としている。
そしてそれに対してトルフィンはそれが正しいのか間違ってるのかはわからないと言っている。
作者としても「人間は完璧ではなく、多少の暴力や犠牲はしかたない」とは思ってるんだろうな。

あの女衆の異様さはトルフィンを頂点とした一夫多妻制からの多夫多妻カルト集団だと思えば理解が捗るで
実態としては妻子らしきものは教団の所有物であり夫らしきものに一時的に貸し出されているんや夫らしきものが教義に離反しない限りは

結局、クヌートの国を抜け出しても、ヴァイキングを切り離しても同じ人間なら何処でも答えは一緒
いつもの⚪︎⚪︎すれば解決じゃん的なトルフィンの短絡思考が招いた結果な分かり切った思想家人体🧪だな

そもそも、世界大戦の大虐殺を見て絶対平和にするマンだった国連創設メンバーですら、自衛権は生命を守る手段として否定しきれずに様々な条件を設けるしかなかった
タカ派にマキビシまくとか公言してる漫画家風情に何か意味のある提案ができるとか、思い上がりも甚だしいよ

それを自衛の必要性を説く人間すらも粗暴な暴力主義者、侵略の先駆けとかレッテル貼って叩けば平和になるとか、暴論を吐き続けたのが戦後マキビシ型平和主義
自分の身が危険になればトルフィンパンチかクヌート殿下の軍隊で武力ガード
はいはい自衛の武力は必要でしたね、認めますよとか最初からそう言われてるじゃん
二十年かけてようやくそこレベルに辿りついたマキビシ脳なの？

作品への批判と、作者への憎悪を混同するのは、ノイズだな。
別途、作者へのアンチスレでも立てて、そこでやってくれるか？
何度も言ってるけど、トルフィンは、無惨に失敗してるのよ。
作者は、そう言うのをネッチリ描いてくれてるの。
わかる？

剣がありましたから失敗しました
自衛してもエイナルみたいにトラウマになります
非武装サイコー！
人類は分かり合えるー！
的な失敗しつつ責任とダメージは現実主義派に押し付けて、お花畑は再トライで千年航路でいつか平和とか見え透いてる

それは、認知が歪んでるとしか。
トルフィンやエイナルが、自責込みで、悩んでるように見えないのは、なあ。

「トルフィンみたいな人ばかりなら平和だったのに」
↑このセリフがトルフィンは何も悪くないし失敗は他のやつらのせい
という発想でないと出てこないよ

トルフィンみたいないい人ばかりで国を作ろうとしたのが共産主義

んなこたなくね
思想が統一されてたらそら争いは起きんだろうけど
無難な思想同士でもかち合ったら争い起きることもあろうよ

>>198
は
>>196
に対してな

>>196
それも、認知の歪みだな。
同じ性格と思想・価値観の人間だけなら、そりゃあ、揉めないに決まってる。

>>198
話が通じるなら、「ジャンケンで決めよう」とかも有り得るだろうけどな。
「ワールドトリガー」では、組織内の内ゲバを、模擬戦で白黒付ける、てのがあったな。

>>201
揉めたらコイン

○○みたいな人ばかりならよかったのに〜なんてなかなかアホなセリフだよな

トルケルみたいな人ばっかりだったら良かったのに

トルケルみたいな(顔の)人ばかりならよかったのに

多様性の統一という言葉が好きそうです

アメリカでは、もはや伝統
自由の国を語りながらの奴隷制度、開拓時代から散々やってる

ダチョウの平和とは明白な事実を無視することによって、それが存在しないかのように振る舞うことを指す西洋の比喩。
ダチョウは危機が迫った時に、頭のみを砂の中に隠して、やり過ごそうとする習性があるという俗説に由来する。
日本語では「事なかれ主義」や「自己欺瞞」とも訳される。

ソロモンの指輪より

七面鳥には「攻撃抑制本能」があるため、敵わない相手には急所を晒す降伏の体勢を取り、勝った方はそれ以上攻撃しない。
けれどももし、七面鳥が「攻撃抑制本能」のない孔雀と争ったら、それこそ悲劇だ。
この二種の鳥は類縁が近く、両者の間にはしばしば争いがおこるのである。

その結果、孔雀は攻撃を続けるが 七面鳥は降伏すれば攻撃が制止されると思って、益々強く体を地面に押し付ける、
孔雀は攻撃を続け、七面鳥は急所をアピールし続ける。
七面鳥が息絶えるまで、孔雀の攻撃は止むことはない。

人間もまた「攻撃抑制本能」を備えていない。
その為に共通の文化や法を作り、それを守らせる事で代替してきた。
つまるところ、そういった共通基盤がない社会同士では容易に残虐な殺し合いが起きるのである。
誰も殺し合いなど望まないのに、というのは共通ルールで暮らす人間達の中で通用する話しであって、その埒外では人は幾らでも残虐となる。

自分の体とは無関係に発達した武器を持つ動物が、たった一ついる。
したがってこの動物が生まれつき持っている種特有の行動様式は、この武器の使い方をまるで知らない。
武器相応に強力な抑制は用意されていないのだ。
我々の武器は自然から与えられたものではない。
我々はこの抑制も自らの手で創り出さねばならないのだ。なぜなら人間の本能にはとうてい信頼しきれないからである。

何というか、警戒心とか自衛なんか考えないで仲良くすればいいだけの話しだろ
無防備になるの、すぐ降伏するのって勇気あるし賢い偉い
みたいな、ホント成功する未来しか考えられない極楽平成バブル脳

この時代の極左は現実逃避して別の大国に逃げてバカな事やれてたんだろうけど
現代では未開の地なんて無いから既存の国の伝統や文化の価値観を排除して新しい価値観を植え付けるしか選択肢が無いんだろうな

左翼てのは、本来は闘争を忌避しないぞ。
そして、「楽園で安穏に暮らしたい」てのは、人類共通の、最も古くからの願いだ。
トルフィンらのアレは、おそるべき保守と言える。

既存の価値観なんてバカ共の低劣な考え
俺の革新的思想で、一気に無防備都市を達成、地上の平和が即実現
どんだけご自分に自信がありなさるのかと思いきや、結局やってる発想は古臭い現実逃避的楽園論か

★「性別は男と女だけ」トランプ氏も宣言…米国で相次ぐ多様性目標廃止、マイノリティ配慮は逆差別？どうする日本企業
jbpress.ismedia.jp/articles/-/86120

女性を危険に晒す女装男への配慮なんていらないからな

体は女だが心は男の人だっているんですよ！

トルフィンの言う事も、コーデリアみたいな人の立場・権利なんてのも分かるが
あんまりに無神経かつ無計画に押し付けすぎて、要らぬ摩擦や反発を逆に巻き起こしてるんだよな
まあ、コーデリアは適当にジェンダー論を摘まみ食いして、性別で性格を決めつける女性平和論に巻き込んだだけの
ほんとに薄っぺらい進歩的知識人のうすら寒いスノッブだけど

もうグダグダだな
来月も休載だしはよ畳めよって感じ

史実通り撤退エンドか

アホなリベラル政治家が、綺麗事と成功する未来しか考えずに移民政策を無理やり推し進めて
イギリスみたく仲良く殺し合いになった位の話しだからな
進歩的知識人のダメなところを凝縮したようなシリーズだった開拓編
何を今更言ってもそれしか残らんだろ
平和への千年航路？足元もろくに見えないままで？

自分の家族や村すら守れないやつが世界平和訴えても空虚なんだよな

自分の家族だけはトルフィンパンチや遺伝鋼鉄筋肉で守ってるんだよなあ
ほかの村人が少しでも自衛を意識すると露骨に嫌な顔して、邪魔するか協力しないかだが
暴力振るった後は嫌な気分になるからとか、嫁と子供を平和的に見殺しにしてから言えよ
ほんと、家族だけでやるか無人島にでも行けと

家族は守ってないよ
たまたま無事なだけ

武器持たない
代わりにチート能力で防衛
真の戦士、平和主義を貫き通してる
なにこの茶番

山本極左太郎にそっくりな反安保トルフィンのセリフ見て寒気がした

相手を言いくるめたいだけのトルフィン「何で砦を出て攻撃しないんだ」

極左太郎「何で右翼は竹島奪い返しに行かないんだ、行かないなら黙ってろ」

>>2 の極論で保守派を黙らせようとする反安保共産党員とそっくりでキモチワルすぎる・・・

現実への憎悪を持ち込むのはスレ違いだな。

>>225
自虐トルフィンは運だけで嫁や子供が生きてるだけなのに
ドヤ顔で他の家族や仲間が殺されて怒っている人達に説教しているのだから吐き気がするな…

酷すぎるクソ演出だよマキビシ先生 >>3 >>4

マキビシ先生 >>4 >>3 は原作サガ >>7 を捻じ曲げまくって、「剣はいらない」だとか11世紀の歴史捏造しまくってまで
現代人に「武器捨てろ 自衛でも戦うな」と説教する偏りまくった印象操作にしか見えない反安保作品描いているようにしか見えない (個人的感想)

だから、失敗してるってば、トルフィンやエイナルはさあ。

トルフィンさんもガルムやトルケルとはまた違った意味で「痛みを知らない男」だぞ
上級者プレイはできない人々の痛みを知って欲しい



作者はこの漫画を描きながら思考実験してたのだろうけど
だとしたらトルフィンと取り巻きを異能者にするのは無しにするべきだったわ

「トルフィンの言うとおりにしていれば犠牲減らせたのに、自衛力強化する保守派は戦争好きのバカ」
という偏ったゲンダイサヨクの印象操作にしか見えない (個人的感想)

童貞喪失したエイナルがどう対応するかは再来月までおあずけか

>>226
妊婦ですらも惨殺する話の通じない敵に降伏して、仲間の運命任せるのが平和だとか頭おかしいな。

現代に自虐トルフィンがいたら
「何でウクライナ人はロシアの陣地に全員で突撃しないんだ、できないなら自衛なんてせず降伏しろ」
とか現実的ではない頭悪い煽り文句言う反自衛キチ害になっていそう・・・

武器要らない、交渉で解決していくってんなら
ほんと、トルフィンパンチとか上級者プレイで拳骨解決とか不必要だったな
クヌートは王道だ何だと言ってるけど、兵貸して海賊を取り締らせてる時点で
他人の武力にたかって平和主義者の顔してるだけだと思わんのかな

>>237
原作サガ >>7 では防衛力強化して襲ってきた先住民を追い返した白人側が武力強化のおかげで勝ってるのにな。
原作サガ >>5 >>7 捏造しまくりなのが酷すぎるよ、マキビシ先生 >>4

>>220
たかが「平和の記念碑」1つを立て直すために危険な先住民集団に喧嘩売って仲間を危険に晒すトルフィンのクソ演出とか酷すぎたね…
カッコイイつもりで描いてるなら冷静に他人の意見聞いた方がいいよマキビシ先生 >>4 >>3 、平和戦士トルフィンマンセーの茶番が酷すぎる

そもそも上級者プレイ（）なんて序盤でやった上でこんなの一時しのぎにしかならないと気がつくやつだよな
バルト海編は結構長かったのに、この程度のことをやるのにこの厚さ

プルムク「ギトプイ族なら一度この病気を克服しているからここに来ても大丈夫だろう？」

現代人からみても近寄りたくない恐ろしい病気なのに、恐れもせず仲間を危険に晒す都合のいいキャラにしすぎだよ、マキビシ先生 >>4 >>3

>>223
しかも自ら話の通じない鬼畜先住民の人質になって、必死に自衛している仲間達の足を引っ張るキチ害トルフィン…
さらに、戦力不足で先住民が撤退するのを待ちわびている砦内の仲間たちの事情をペラペラ話して仲間を負けに追い込む売国奴トルフィン…

マキビシ先生 >>4 >>3 は平和を愛するカッコよい主役に描けてるつもりなのか知らんけど、自己中で現実見えてない運任せのクズ主役にしか見えないよ

ヒルドが持ってる最強武器のボウガンを鬼畜先住民たちが「その凄そうな武器よこせ！」
と言わないのも違和感がありすぎるよ、マキビシ先生 >>4 >>3 、演出が無理やりすぎて何もかもグダグダ

王道的にトルフィンが隣の家の妊婦を惨殺した先住民達をぶっ殺して終わりで良かっただろうに、自ら人質になるなんて、日本の足引っ張るために行かなくていい戦地に行く極左のようだ

停戦後の撤退時に卑怯者劉邦の漢軍に裏切られ襲われた「項羽」の話を、トルフィンもマキビシ先生 >>4 >>3 も知らんのかな、

停戦〜撤退なんて簡単にできるものじゃない、しかも言葉もロクに通じない未開な連中信用して仲間を説き伏せるなんて、頭おかしいキチ害のする事だよ

なんでこんなことになったのか
正直、めちゃくちゃつまらない
よく、ここまでにしてしまったな。。
作者も困ってるだろ

人殺ししまくってきた主人公が
嫁さんと子供作って、ちゃんと生きてて
主人公についてきた仲間が頭のおかしい
蛮族に殺されまくってるのに、全く怒らず
停戦しろだの出ていくだの

所詮、自分の家族が無事ならそれで良く
仲間が死んでもなーんとも思ってない
ただの普通のクズにしか見えない

そもそもトラブルの原因が、トルフィンの無思慮で無神経で自分勝手な移民なんで
単純にマッチポンプでしかない

トルフィンが人質になって命を諦めたトールズさん
おんなじ立場に立ってみないのトルフィンさん

>>246
自虐トルフィン「本当の勝利は敵を倒す事じゃない 敵と仲良くなることだ」

ガチの自虐キチ害＆自己中すぎる主役に落ちぶれているからな…売国奴すぎて気持ち悪すぎる。
運任せが酷すぎて過去のトルフィンファンはガッカリだろうよ、マキビシ先生 >>4 >>3

>>245
先住民に裏切られたから戦争起きた事も、仲間が虐殺されている事も忘れて「敵なんかいない」とキチガイすぎるセリフ吐いているし、
トルフィンを無理やり持ち上げようとするたびに矛盾だらけになって、気持ち悪い自虐洗脳作品みたいになりすぎなんだよなぁ

>>247
何の説明もせず他人が魚焼いてる焚火を踏み荒らすキチ害トルフィンの演出も、無神経どころかキチ害すぎた、

6日間死にかけで寝ていた重傷者の行動でも無いし「トルフィンは凄い」を無理に描こうとして大失敗しすぎだよ、マキビシ先生 >>4 >>3

エイナルは闇落ちしてない
トルフィンと話し合い撤退して今回の失敗を新天地攻略の糧にするぞ
ヴィンランドサガ　完

次回はどうせストルクが兄の仇討とうとして失敗して「安保重視派のせいでまた戦争が続く」と安保重視派を無理やり叩くクソ演出になりそう…

エイナルのゾンビ顔と、戦いから逃げて他人の犠牲のうえに守られてる無責任ギョロの元気な顔との対比が酷すぎるし、無駄なギャグ入れるシーンじゃないよ、マキビシ先生 >>4 >>3

自らを人質にして仲間を死地に追い詰める自虐トルフィン「私を助けて下さるつもりなら ウーヌゥ人と交渉するしかありません」

先住民に裏切られて戦争が起きて、更に撤退の交渉すら無視されて虐殺されているのだから先住民の信用ゼロだし、一枚岩ではない組織なのは仲間同士殺し合ってるの見たら分かる事なのに
何の説得力も無いクソセリフ吐かせすぎだよ、マキビシ先生 >>4 >>3

ねずみの描写わざとらしくしてあったし
あの地域の先住民はさらなる別の病気で全滅だろうね

自分を人質にして無理やり撤退を迫るとか、相変わらず一方的に自分の方針を開拓メンバーに押し付ける独裁者だなあ
事前に撤退するケースをきちんと「話し合い」して理解を得てないからトルフィンパンチと同じ力技のゴリ押し解決しかない脳筋コミ障村長

トルフィンの無精ヒゲ書き忘れてるコマがあるな、編集は仕事してるのか？
会話も話が通じなくて襲ってきた鬼畜達と交渉しろと言う現実無視した違和感のある会話だらけだし、雑すぎる駄作化してる

>>256
自己中トルフィン「仲間の安全より平和の記念碑の方が大切」
後先考えずに暴れる反安保極左や環境テロリストとやってる事は変わらん自己中主役だからなぁ

あれは環境保護団体の資金援助下で極めて組織的に動いている
軍隊みたいなものだよ
一個人の道楽で突撃用のクルーザーとか所有できないでしょ
ばかじゃねーの？

事前に、理念と危険性の説明はしてる筈だぞ。
なので、非武装平和の理念を共有してる奴しか、あの開拓には参加していない建前。
ルール破りの確信犯でのうのうと紛れ込んできた、そうでない奴に、「法治」でもって厳正に対処しなかったのが、トルフィンの罪。
伝染病は予測困難かも知れんが、異民族とは関わるべきでなかった。
この辺りの楽観も罪。

それと、この開拓事業は、トルフィンが稼いだ金とトルフィンが信頼を取り付けた有力者の後援で成り立ってるから、トルフィンが独裁者として振る舞って良い。
リーダーとして、当然の責務だな。

独裁者の存在を認めるなら話し合いで解決する世界なんて作れないじゃん
スヴェン王が金出してたら、トルフィン並みに好き勝手やって良いならヴィンランド国創る意味なし

あと何度も言われてるが、前の開拓団が原住民と戦闘して人死に出てるの、完全に黙ってたよね
それで理念に賛同させて、問題が起きたら納得づくだろうって
危険性を説明しないで新薬の実験体に同意させて飲ませるのと一緒
どこまでも悪辣な詐欺商人にしかならない、病人相手にイッカク詐欺で稼いだ聖人トルフィン

>>262
そこの認識が楽観的なのがアカン。
人の争いが必ず話し合いで解決可能なものなら、クヌートは手を汚さなくて済んだし、そもそもトルフィン達も、ヴィンランドなどに行かずとも、元から議会が統治するアイスランドで頑張れば良い。

>>263
ヴァイキングがヒャッハーしてるのが大前提の時代背景で非武装平和てのが、最初から、気合いの入ったキ×ガイ沙汰だと思うよ。

だから意見調整に困ったら独裁権を強行して決めるなら
トルフィンの言う、問題は常に分かり合えるお花畑世界なんて、そもそも成立しないじゃんという話し
法の執行もハーフダンの言う執行力の武力がなければ拘束も強制送還もできない
ご自慢の前提とやらが出立前にも散々言われた絵空事のうえで成り立ってる

そもそも相手の痛みが分からない代表がトルフィンやヒルドだろ
父親一人の仇打ちの為に、どれだけ無関係の人間を殺してきたよ
ヒルドも平気で私刑による殺人を実行する危険人物
さも自分たちは法治を守るのも、他人を傷つけないのが当たり前だの、常識人面するなよ
トルフィンらみたいなダブスタ某力正義バカがいるから、本当にまともな人間達がきちんとした法治による自衛武装しなきゃならないだから
個人的動機でぶっちぎりのキルスコアを叩き出したトルフィンが、人の痛みの分からない👨達を理解できない？クソ寝惚けた強殺犯だな

しかし、最初が貿易による相互縛り
次は出資者の金の力
襲われたらトルフィンパンチ
今は自分を人質にした降伏強行
農地問題も疫病対策も未解決

何一つ解決してないし、常に会話以外の強制力でゴリ押し
トルフィン自身がそもそも、人間の相互理解だを信頼してない本音が透けて見える

>>266
そう。
そこら辺、スゲェ難しいよ、てのは、もっと事前に思考や討論して、向き合うべきだったと思うよ。
未だ描かれざるミクラガルド編で、知り合った学者とかが、「そんな理想郷、可能なら、もう誰かがやってるよ」などとツッコミ入れるとか、有って良かったかもな。

>>267-268
そう言うのを省察する場面は、有って良いかもね。

>>261
そんな契約してないから金出しただけのトルフィンが独裁者になれるわけがない

「金出した俺様が独裁者になれる！」そんなアホな理屈だと、世の中の社長全員が社員の嫁を寝取る権利があることになるｗ、バカげている

>>259
そんなクズ組織に騙されて個人でおかしな思想振りまくために暴れてる反社的行動するパヨクがいるだろ

>>263
もはや主役が「平和のためため詐欺師」で、仲間も事なんて何も考えてないクズ化しているから気持ち悪すぎるな

★「『危ないときは守って』はムシがいい」　ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦がピースボートを護衛 2016/5/17 sankei
＞ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張との矛盾に批判も出ている。

「世の中には話し合いの通じない敵がうじゃうじゃ居るから、家族や国を守るために軍事力強化して抑止力を持ったり、戦わなきゃいけない」
という当たり前の現実を無視しているのが反安保のゲンダイサヨクや自虐トルフィン。

しかも11世紀なのにゲンダイサヨクのように現実無視するクソ主役を素晴らしい人間かのように誘導するなんて最悪だよ、マキビシ先生 >>4 >>3

だいたいトルフィンはアシェラッドが物理的な死ぬまで止まらないで虐殺を繰り返してたから、自分で立ち止まった事はないよな
状況的に諦めざるを得なかっただけで、止まる理性はゼロ
死ぬほど心配してる家族にも便り一つも出さない無神経冷血人間
人の痛みが分からない男どもとか、どの口で言ってるんだろうな
トルケルは戦闘狂だが家族の生活だの行方不明になったトルフィン父だのは心配するだけの心情はあったが、それすらも無かったトルフィンが見下してお説教？

俺はお前程のアンチじゃないけど、別に、トルフィンが素晴らしいとは思わんなあ。
むしろ、クヌートパートでの地獄絵図を見た後で、アレだもの。
「理念は結構だが、もう少し、考えろよ、まあ、失敗する開拓って、約束されてんだけどさ」
て、思ったよ。

>>274
あと、現実への憎悪を吐き出すのは、他所でやってくれるかね？
お前の希望通りのやり方での結果としての地獄絵図とて、幸村先生は描いて(盛り込んで)くれてる筈だが(クヌート編とかな？)、それを読解できないなら、是非もない。
「リオンクール戦記」(原作)でも読んでなさい。
なろうだと、無料だぞう。

>>271
そもそも、時代背景は、西暦1000年くらいの中世ヨーロッパですよ。
ヴァイキングがあちこちでヒャッハーしてる状況よ？
わかってないの？
現実と虚構の区別も付いてないクチかね？

>>275
そういうのは、まあ、あの手の主人公全般に言えるな。
「るろうに剣心」とかも、そうだよね。
シシオマコトに、理屈で一蹴されてやんのってさ。

11世紀の原作サガ >>7 >>5 無視しまくって、ゲンダイサヨク的な反安保臭い思想を主役に詰め込みまくって
「敵なんかいない」と大嘘付く自虐トルフィンの異常なお花畑思想を応援してくれと言ってるのがマキビシ先生 >>4 >>3 だぞ

>>278
アンカーミスか？何言ってるのか意味不明。

現実と虚構の区別も付いてないのは仲間の安全無視して「剣を捨てろ」などとゲンダイサヨク的な思想を持ち込む自己中トルフィン

好みに合わねえなら護身しろよ。
お前の目の前には、嵐の大海原や溶岩の平原が見えてた筈だよ？

>>265
自己中トルフィン 「(話し合いの通じない敵と) どう接するか 私の生涯の課題の一つです」

自己中トルフィンの個人的な課題に付き合わされて、現実無視した無防備国防して虐殺された仲間たちが悲惨すぎるから、
自虐トルフィンは仲間の事より個人的な思想優先するキチ害リーダーなんだよなぁ…

戦闘知識の豊富なトルフィンが略奪者側時代の知識活かして本気で国防力強化していれば
警戒不足で惨殺された隣の家の妊婦なども死ななくて済んだだろうに。

気持ち悪いほどゲンダイサヨク的な自虐思想に偏った自己中主役になりすぎだよ、マキビシ先生 >>4 >>3

>>281
西暦1000年のヨーロッパの話で、現代の社長が云々とか、思考がバグってる奴に、ミスがどうとか言われたかねえな。
いいか、アホの子トルフィンは、順当に失敗したのよ？
解れよ。

6日間も命を捧げて砦を必死に防衛していた仲間たちへの敬意もゼロの最低すぎるクソ主役になってるよ、マキビシ先生 >>3 >>4

敵に助けられるという奇跡的な主役補正で生き延びた運のよすぎるトルフィンが、
6倍もの敵軍と必死に6日間殺し合って仲間を守った人たちに上から目線でアレコレ言ってるクソ演出が気持ち悪すぎる

>>275
そんなキチガイ殺人狂が大勢いる世界を相手に「剣なんて持つな、砦も作るな」と
仲間を危険に晒す自虐キチ害発言するクズ主役になってるのが最悪だな。そしてマキビシ先生はそんなクソ主役の平和ボケ思想 >>4 を読者に応援させたいわけで…

>>267
戦争起きる前のトルフィン
「戦争にはならない、オレがさせない」199話

戦争・開拓民虐殺が起きた後のトルフィン
「本当の勝利は敵を倒す事じゃない、敵と仲良くなる事だ」

偉そうな顔して根拠のない大嘘ばかり付き続ける自虐トルフィンは
まるで無責任に国防無視して軍縮唱えてばかりの極左議員のようで、社会や国にとって害悪でしかないんだよなぁ…

イキリノウドの人、奪った剣を肌身離さず持ってるけどあれから病気が伝染るとか考えてないのかな？

最初はトルフィンがナウシカみたいなことして戦争を止めるお花畑エンドを構想していたのかもしれない
でもウクライナ戦争で逃げないで戦う大統領が絶賛されるのをみてそれはできないと今更焦りだしてからの迷走なのかも

一応元ネタあるし大筋の変更はないよ

今月号を読んでも、また馬鹿どものせいで失敗
俺の理想通りにしろー、だもんなあ
無差別殺人リピーターだったトルフィンが1番勝手に人を殺す心理を理解できて、その防止策も分かってただろうに
海の向こうに都合の良い平和民族なんていないて、トルフィンが理解できないと言ってたトルケルでさえ遥か昔にあり得ないと否定するしてたのに
その増上慢、都合の悪いものは見て見ぬ振りする自己欺瞞、自分や人の弱さ、醜さを認めない偽善性で突っ走る限り何の教訓も改善もないよ
どーせ次もトルケルのせいだろ
トルケルよりバカで無神経な薄情人間なのに

ぶっちゃけ今のトルフィンて
昔ヤンチャして、同級生とか殴りまくったり苛めで自殺に追い込んでたDQNが
ちょっとドラッグ詐欺で小金作って更生した態で
俺優しい良い人だから、ああいう他人に迷惑掛けるバカ共の気持ちって全然理解できんわー、
ちょっと意味不明のクズ共に説教かましたるわー、みたいな事やってるんだよなあ

作品通して人に説教したい欲が前面に出てしまってるよな

トルフィンは敵だ敵だと言ってるけど
そもそも彼らが敵対化したのはトルフィンたちが勝手に入植してきたからだろうに。

平和を夢見るのは結構だけど現実と折り合いをつけないと悲劇を生むってのがこの作品の教訓？

太平洋戦争みたいに無条件降伏したら奇跡的にうまくいった教訓を上から目線で教育するマンガです

>>290
「トルフィンは悪くない、自衛力強化したやつらが悪い」という偏った演出続けている事には変わりはないよ

>>294
「敵なんかいない」というお花畑思想 >>4 を読者に植え付けたいだけの駄作化しているしな。

この章のトルフィンの活躍って何だ？と考えると
「安保強化派を悪くてブサイクで嫌な奴に描くことで、対比的にトルフィンがマシかのように錯覚させているだけ」なのが悲惨

>>289
妊婦惨殺部族が仲間殺しした事を他の部族にバラされたら先住民連合は内部分裂して終わりなのも、
設定が雑すぎるな

>>295
紛争起きた土地だという最重要な事を隠して連れて来た開拓詐欺師トルフィンは責任転嫁してるだけのクズにしか見えないな。

「あなた方の戦略は間違っている」とか、鉄の斧の1本すら渡さなかったドケチトルフィン >>5 に直撃するブーメラン発言だよ、マキビシ先生 >>4 >>3

>>297
太平洋戦争に関しては降伏した結果上手く行ったのは奇跡じゃなくて必然だろ
あのまま続けてたら日本民族は無能政府のせいで絶滅してたんだからな
俺もお前も生まれて来れなかった

ノルド側で一番力持ってるのは船持っててヨーム戦士従えてるヴァルガルで
彼がトルフィンの信者である以上トルフィンの意見が通るだけなんだよね
結局は力なんだよな

>>292
トルフィン両手ナイフの頃の目になってるな
何も見えてないダメな精神状態ダメな思考状態だ

ついさっきまで、テロであちこち撃ち殺そうとしたヒルドさんと一緒に、簡単に人を殺す異常者共談義だもんな
自分達の経歴や殺人衝動は完全に無自覚なのが怖い

>>297
上手くいってないだろ･･･
アメリカに首根っこ掴まれたまま経済等で揉めたら安保を盾に譲歩させられ、牙を抜かれてるから中国とかからもやられたい放題

ソ連に占領されるよりかは、アメリカ単独占領、軍事同盟の締結は賢明な判断じゃない
少なくとも本土決戦、一億総玉砕とかよりかは遥かにマシ
まあ、そこで思考停止して降伏＝楽チンな安全保障、とか思い込んだのが戦後の錯誤だが
単に米ソの対立を梃子にして、冷戦時の勢力均衡の一部になる事で平和を保ってた事実に目を背け続けた

>>307
たしかにソ連による占領・国家分断よりはマシだな

他に選択肢があるかのように言うけどないからね

日本軍は本土決戦するつもりだったがソ連参戦で諦めた
原爆が降伏の理由ではない

GHQは日本人を従わせるのに戦犯だけに戦争責任を押し付けて天皇と日本国民には戦争責任は無いというストーリーを編み出した
これは最高に上手くいったので日本人は従順な子犬のように米軍に懐いた

このストーリーは令和の今でも有効で非武装無抵抗無条件降伏ならなんでも上手くいくんだと宗教化した平和憲法信者がうじゃうじゃと

日本側からすればその後東京含めて何発落とされるかもわからないのに
原爆落とされて降伏決めなかったらとんでもない馬鹿だったんだな

失策したから原爆落とされたし
失策したから敗戦したし
失策したから開戦したんじゃないの？

どう考えても降伏とかその後よりその前に前にこそ致命的なミスがある様に思えるけど
なんで戦争に巻き込まれてない戦後を問題にするのかわからん

そもそもの失策というと、関東軍の暴走を事後承諾した時から軍部のコントロールが効かなくなって泥沼化したところからかな
やらかした本人達も、あれお咎めなし？とポカンしてたから
やはり信賞必罰を怠るとあかんね

アルネイズ村にちゃんと平和憲法があれば
原住民とも仲良くやれたはずなのにな

>>302
時代を考えろ
終焉に向かっていたが帝国主義の時代はまだ終わっていない
日本も他のアジア諸国のように植民地にされてもおかしくなかった
実際、アメリカ当初の占領政策では日本をフィリピン並の農業国に
して工業国にするつもりは全くなかった。航空産業潰したし

それが変わったのは米ソ対立が朝鮮戦争という形で爆発したから
皮肉な話だが、金日成に感謝しないとな

今月号のイキリノウドさん見ても平和憲法がどうにかしてくれると信じられるのはすごいなあ
トルフィンさんもどうして良いのか分からないけど、そういう人達いないと思って取り敢えず移民しましたとか心強いコメントを

ここにきてエイナルがキーパーソンになるならこれまで空気にしてたの失策すぎるだろ
途中で路線変更もあったのだろうけど、今の話にするならもっと違うことを積み重ねるべきではなかったのかと思うことが多すぎる

エイナルは戦争に行ってトラウマを負った旧日本兵なんです

>>306
その後の東西冷戦構造を考えれば、アジアでの反共政策をアメリカ
に押し付けられたのは、戦略級勝利と言っても過言じゃないんだよ…

日米開戦せず、対米敗戦しなかったら、アジアに広がっていく
共産主義の脅威を日本が収めなきゃいけなくなってた
ソ連、中国、朝鮮半島、インドシナ半島、ベトナムに派兵なんて
やってたら国家破綻よ。米ですら戦費に悲鳴をあげてたんだから

>>319
エイナルはアルネイズ村からの撤退も、現地人との共存にも
反対しそうだが、あくまでも古くからのトルフィンの友人に
すぎなくて、グループの行方を決めるリーダー候補でもない
からねぇ
すまん、と言って失神させて撤退で終わってしまう

作者の安っぽい左巻き思想を実際の歴史に当てはめても意味がない

時代モノを描くのは向いてなかったな
歴史もヴァイキングの武力に関することは興味深々だろうけど普通の人の生活や文化には興味なさそう

チート武力やチート発明家が大好きなら異世界なろうを描くべきだった

大いなる精霊の奥義を会得したトルフィン
彼が腕を振ると、ノウド、ウーヌゥ双方の武器が全てチリのように消滅していった

エイナルには延髄チョップで気絶して休んでもらい
ストルクは後頭部を殴って記憶を飛ばして恨みを忘れてもらう
ガーハホチもついでに顎を殴って制圧する

敵なんていない
敵と仲良くすることが本当の勝利

敵なんていないことの証として
ニスカワとギョロのふたりで種族を繋ぐ公開せっくる
命の営みをみた二つの種族は、平和を歩むことになる

こんな感じなら今からでも上手くいきそうなんだけど
ネックは武器の存在と恨みの存在なんだよね
その二つがなければ平和共存は可能だよ

>>305
少数のモブに負けて死にかけ重症のトルフィンが仲間の危険も無視して最強先住民集団に喧嘩売りに行って自ら人質にする演出も、
カッコイイつもりで描いているのか知らんが、主役の行動がキチ害すぎる

>>324
「最低限の武装すらするな」「敵なんかいない >>4 」だの
ゲンダイサヨク思想を植え込むために歴史を利用しているだけの思想洗脳作品にしか見えないからねえ…

>>323
「敵と仲良くなる事だ」とかセリフの一つ一つが気持ち悪すぎるのが最悪。

説得したいなら「妥協して仲間の命を一人でも多く救うべきだ」と言い換えるべきなのに、
「話し合いも無視して仲間を大虐殺した鬼畜集団と仲良くしよう」とか頭おかしい自虐サヨクでも言うの躊躇うセリフだよマキビシ先生 >>3 >>4

敵はいないってんなら、無差別に暴力と殺戮を繰り返すトルフィンの理解できない男たちは何なんだろうな
上級車プレイで殴って黙らせるので戦闘じゃありませんよ、武力自衛じゃありませんよ、武器使ってないからノーカンですよ、この殴り倒した人は敵じゃありませんよ、と言い張るつもりなのか

>>329
「俺様は強いから国防も警察もいらない、お前たちもそれに合わせろ」

と非常識な事を言う自己中サヨクと同じ事しているのが自己中トルフィン…

開拓民達が安全に撤退できる位置にまで鬼畜先住民側が先に撤退しないと下手に動く事なんて不可能なんだから、
自虐トルフィンが説得すべきなのは何度も裏切って攻撃して来た鬼畜先住民側だよ、マキビシ先生 >>4 >>3

白人側が勝って余裕持って撤退した原作サガを無視 >>7 して、
敵に囲まれ動けなくて必然的に自衛してるだけの人達に「今後どうするんだ！」と寝ていただけの自虐トルフィンが人質になって足引っ張って偉そうに責任問うクソ演出は最低

作者がエイナルとギョロとニスカワジージュの方に感情移入するように描いている
逆にトルフィンには反発するように描いている

意図的にそのように仕向けてその意図通りにトルフィンを非難しているのを見るのは面白いね

確かに自分の思想ファーストで、開拓民の事などどうでもいい鬼畜カルト教祖すぎる
原住民の部隊と遭遇して、やる事は役にも立たない記念碑を立て直す事
先ず開拓民の安否な確認だろうよ、人の心がまるでない

>>333
いやトルフィン＝作者の思想が
共感を得られないような浅はかなものでしか無いだけだよ

>>332
それ、一方の側からの言い分でしかないからな。
ベートーベンの伝記みたいなものである、真相は別にあるとの解釈もアリであろう。

>>335
作中でトルフィン達が失敗してなけりゃな。

>>333は擁護なの？
進撃の巨人みたいに主人公がラスボスならまだしも、20年連載してて今更共感できない主人公にして何の意味があるの？

あとエイナルギョロニスカもたいして感情移入できないわ
ギョロは戦争中なの忘れて甘ったれてるしニスカは都合の良い現地民過ぎる
エイナルは１番マシだけどこれまでトルフィンとは何のコミュニケーションもとってなかったのはなんでだよ

失敗した理由って
一振りの剣を持ち込んだのでも壁を築いたからでも無くて
トルフィンが武装している相手に対して舐めプしたせいだよな

まあ中世の価値観で狭い島内に異民族入植共存なんて
どの道うまくはいかないだろうけど

剣一振りあったから、本当は共存できた異民族が戦争になりました
とか、その設定も令和だと無理ありすぎる
あってもなくても、人口が増えたり生活圏が広がれば今の襲撃部隊とカチあうだけでも紙の上の楽園

剣はまあ、象徴であって。
農具だってもろもろ凶器になるし、伝染病有るし、どのみち紛争不可避だったろうけどね。

>>338
前の作品から主人公はじめキチゲェっぷりを面白がる漫画家さんだよ

アシェラッドもトルケルもクヌートも日本人が共感するようなキャラじゃないだろう

トルフィンさんだけはなにも悪くないんです
作者がそう描いてます

いや、結構迂闊なアホとして描かれてるよ？

>>333
は？

>>4 読めよ
＞幸村 誠
＞『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が
＞増えてくれるといいなと思っています。

トルフィンのお花畑思想を読者に植え付けるために、安保強化派を嫌な奴で間違っているかのように偏りまくった演出しているとしか思えんわ

>>329
たまたま奇跡的に運がよく嫁や子供や自分が殺されてないだけなのに
「武装なんていらない！敵なんかいない！敵と仲良くしろ！」なんて上から目線で言うのは現実無視した最低なリーダーだな

そんな最低な自己中リーダーを読者に応援させようとするのは間違ってるよ、マキビシ先生 >>4 >>3

別にトルフィンの理念を否定はしないけど、「自分以外の生命も預かってるんだし、もーちょっと考えろよー」て、思ってるよ。

あと、「マキビシ」は、NGワードにすべしって事だな。
よし、護身完成。

>>339
原作サガ >>7 では定着には失敗するにしてもソルフィン自ら防衛力を強化したおかげで白人側の犠牲は少なく勝利できて、
金儲けして帰国出来たのだからビジネス的には成功してソルフィンは褒めたたえられたんだよな

ヴィンランド・サガの自虐トルフィンは昔の軍事知識も生かそうとせず開拓民を大勢殺した自虐キチ害売国奴でしかないのが最悪だよ、マキビシ先生 >>4 >>3

死を恐れず食料も無いのに全滅寸前まで包囲戦つづけている虫のような低能先住民達のクソ演出も最悪、
防衛力強化して仲間を守った功労者たちを「戦争続けて犠牲増やす嫌な奴ら」かのように、原作サガ >>7 を無視して叩くばかり

どんだけ作者の描きたい思想 >>4 >>2 に都合がいいクソ演出なんだよ…呆れる

トルフィンの欠点とか失敗が
酒に弱いとか女好きとか、そういう人間臭い弱さじゃなくて
自分が他より違った存在で、世界を導いていくんだ、変えていくんだという増上慢によるものだからな
自分だって怒れば暴力衝動に駆られるし、自分や家族が襲われれば正当防衛もする
他者と同じ目線に立たないから、意識しなくても他人を踏み躙ったり視野に入らずに見捨てていく
敵討ち時代から本質的に変わってない男

記念碑を立て直すのを最優先すんのは宗教的だがあれは憲法9条なんだろうな

そもそも村人大丈夫かとかまるで考えずに、自分が殺したイマジナリー被害者に承認される妄想に浸るとか、モニュメント立て直すのが真っ先にする事とか
やはり村長はおろか責任のあ流立場には一切ついてはいけないピントが完全に狂ってる破綻人間

剣がなければクロスボウを使えばいいじゃない

結局、イケイケのヤンチャくんじゃなくて
戦なんて全然望まなくて、話し合いで解決するできるなら先ずそうするような、普通の人間でも
大同小異で、話し合いをしつつ最悪の事態に備えて人命を守るという方策になるのは分かりきってる
トルフィンのは自衛派をおかしい誤った人間共として描く事で、お花畑の絵空事を正当化してるだけで
そんな露骨で醜悪なペテンで優しい人なんて増やされても世の害悪にしかならない

「お前ら！争うなって言ってんだろ！！
　俺達には敵なんていないんだっつーの！！」

ってぶち切れながら
紛争の種になりそうな相手を片っ端からぶん殴って無力化する
最後に立っているものこそ真の戦士

>>356
コーデリアですね

エイナルとの話し合いが長期化
黒死病発生
インディアンと協力
めでたしめでたし

エイナルさえ説得すれば終わるのか
チョロいな

エイナルは戦中戦後の日本人なのでエイナルをトルフィンさんがなんとかすれば大団円なのは正しい

撤退できたのにわざわざ村人を扇動して残って戦って
いざ戦ってるみると、嫌な気分になるので止めます
エイナルもトルフィンに劣らず身勝手すぎるクズだった
いい歳して、自分の感情だけで動いてるオッサンオバサンの指導者がいない悪夢

イキリノウドの人、ガルムやトルケルと同じ人種認定されてたけど実力はどれくらいなんだろ
トルケルの息子は避けてるから上記2人と比べたら劣りそう
トールギルくらいか？

平和だの理想だの協調だの最低限のコミュニュケーションも取れないし、自分の方策のためなら周りの命などどうでもいい人間ばっか
ぶっちゃけイキリノウドやトルケルよりも人命軽視してるのは平和国建設を夢見る純粋まっすぐくん

トルフィンが撤退に拘ってるしトルフィンは徹だけどギョロが現地に残って原住民と結婚して爪痕残す感じかね
そんな後味悪いエンディングなら許された所でキレイなエンディングで良かった

異民族間で結婚する→両種族は理解し合える！平和は構築できる！というのと
農地や疫病や経済・技術格差なんかから生まれる亀裂が、そんな事で解消された訳ではないという現実
上辺の有効ムードを感情的に訴えて、都合の悪い事を覆い隠すヴィンランド版のポカホンタス。
トルフィンの思想に一方的に都合の良い存在の通訳娘。

ギョロが残っても嫁ごと殺されるよ

でも、もう開拓事業でギョロのカップル以外の成果は出そうにないしな
トルフィンの希望通りに、ペスト克服したので交流再開しましたとか
流石にバカな担当編集でも、無理ありすぎと思うだろ
ハーフダンやトルケルやクヌートが事の顛末を聞いたら、どうコメントするかは興味あるな

急に時が進んでカルリが首長になって原住民と仲良くなった第3新アルネイズ村が出てくるよ
そしてリアルでもコロンブス以前の北米大陸にヴァイキング移民の遺跡があるのですというナレーションが流れてエンディング

とりあえず何の問題解決もしてないけど、次世代の子供たちが何とかしてくれるエンドか
希望のある未来とかいいつつ、問題の先送り、見て見ぬ振りの極地だな

千年航路というサブタイトルがなんかもうそんな感じだよな

まず今をちゃんと生きて欲しいわ

自分達の自衛はトルフィンパンチで素手なのでノーカン
農地問題は人口増加とか無視して制限しれば解決
疫病も一回かかれば大丈夫、なあにかえって免疫力がつく、新しく生まれてくる乳児や罹患してない人間？知らん

おお、見事に何一つ解決しとらんがキング・クリムゾンで平和国家達成！平和共存の遺跡が証拠！
お安い理想郷だなあ

>>370
そう言うのが、多分、現在の我々の、比較的平穏な暮らしにも繋がってるんだろう。

俺達はようやく漕ぎ始めたばかりだからな
この果てしなく遠い千年航路をよ…！

現実にある諸問題とかリスクを完全に無視すれば
それは誰だって、平和国家が作れるよな。中学生でもできる
単に人類皆兄弟、争うなって言ってるだけで
そこに至るプロセスがゼロ

自分以外の全てを滅ぼせば
争いのない世界が実現できるよ

トルフィンの望む暴力ゼロの完全平和国家を実現するには、それしかないんだよな
平和種族なんて何処にもいない
トルフィンやヒルドやギプトイ村原住民も含めて、人間は未熟ですぐ暴力衝動に駆られ利害関係を調節できない
その現実を受け入れて、互いに自衛武装しあいながら妥協点を探すか
人類皆兄弟、人類皆ニュータイプに覚醒すれば解決、いつか達成される平和への千年航路か
人間社会そのものが争いを生み出し続けるなら、全て滅ぼしてエヴァンゲリオン、一つの意思に統合する人類補完計画か

トルフィンさんのたてた記念碑は第二次トランプ政権まで残りましたとさ

大勢の開拓民の安否を無視して真っ先に立て直した石だと思うと、何の記念碑だから分からんな
見殺し記念碑とか、カルト教祖記念碑とか

まあ、誰かが人の心の光的なモノを見せて犠牲になる事で、
みんなウルッときて団大円なんだろうと思う

「暴力を捨てきれない非平和主義者」のメタファーはバイキングであって
作中ではバイキングを救うのはクヌートにまかせて
トルフィンは彼らから逃げて平和主義者だけの平和な国をつくろうとしている。
けど、逃げた先にも結局非平和主義の人間がいてうまくいかなかった。
作者としても平和主義は机上の理想論だと気づいているんだろうな。

人間を暴力的な人と平和的な人に二分して
暴力的な人間さえいなければうまくいくのにという世界観がはっきりしてきてからすごく薄っぺらく見えるようになってしまった

いいえ剣の魔力が男を狂わせたのです
剣さえ持ち込まなければ略奪されることは無かったのです
疫病はふせげなくて逃げるひつようはあっても命を奪われ略奪されることは無かったのです
とゆうことを作者は描いている

この剣は狂気であり暴力であり有害な男らしさの象徴なのです
剣を捨てたトルフィンさんはフェミ思想で男らしさから降りたのです

トルフィンは、わりと、他人への想像力に欠けてるんよ。
そもそも、そんなに賢くもない。
加えて、幼児から青年まで育ったのが、あの殺伐としたアシェラッドの傭兵団(あれなら、まだ、妙に明るいトルケル兵団の方がマシ)。
なんつうんだろう、彼の理想のためには、指導者の才能より、調停者・オルガナイザーの資質(プラテネスの、カーネルサンダース、アレかな)が、要ると思うのだけど。
残念、彼には、それは薄いみたい。

トルフィンが、プラテネスのキャラなら、カーネルサンダースを、信用しないクチだと思う。
「悪党かも知れないが、利用出来るものなら利用してやろう」て発想すら出ない。

結局、他者から見て極端から極端に走る人間は人として共感できないし信用もできない
大抵の凡庸な人間にとっては生きるための方便として主張があるのだから
お前の言う事は分からんが仲良くしろ、という態度では永遠に学級会レベルの話し合いにしかならない

せっかくミクラガルド(ギリシア)に行ったんだし、学者が大勢居るやろ。
そう言う方面(政治、法律、議論、交渉術)の勉強でもしてくれば良かったのにね。

ずっとバトルしかしてない漫画だから

自分の気分にそぐわない人間や意見には、全く相対する気がない究極の自己中男だからな
本当に平和を築ける人間って、トルフィンのように自分の思想に凝り固まって道筋を狭めていくタイプとは真逆だと思う

まーつまりトルフィンは、どっちかっつーと、革命家タイプなのかな。
成り行き次第で、ロベスピエールみたいな感じに。

トルフィン自身がアシェラッドの急死がなければ、未だに殺戮する側の人間で
故郷でふつうに暮らしてた少年も、何かの弾みでそうなると知っているのに
自分の罪悪感を薄めるためなら、そういう過去の自分の事実を忘れて暴力人間と非暴力人間に簡単に色分けするお粗末さ

男性と女性とで意見が綺麗に分かれるのも同様
暴力人間と非暴力人間もそうだけど、常に単純な二極化
純粋まっすぐ君は、自分と自分の賛同者が清く正しい平和種族の天使だと信じて疑わない
結果が失敗でトルフィンも現実問題を認識してしても、同じ思考法でやる限りは無意味
トルフィンの再トライやら、カムリの次世代が二極化から抜け出せるか、そもそも二極化の問題点を認識してしてるからどうか

遠い異国に行けばとかマキビシ撒くとか
賢ぶって思索する人みたいなトルフィンやヒルドだけど
思考や解方方法が恐ろしく短絡的で子供っぽいんだよな
能力が足りないとか、死角があるとかじゃなくて
自分達が恐ろしく短絡的に考えて、短絡的な方策しか出してない人間だって自覚してない点なんだよな
上級者プレイもトルフィンパンチも遺伝超筋肉で真の戦士も、全部単なる暴力で解決してるって自覚すらない

ヒルドは、どー見たって暴力側の人間だけどな。

たしかに粛清する様とかトルフィンみたいな人ばかりなら発言とか
ロベスピエール等の恐怖政治家みたいだと言われてたな

ヒルドはつごうよく安易に作られたキャラ
ストーリー展開のタイミングでパターン行動してくれる
デウスエクスマキナの亜種みたいな

ヒルドが捕まって
くっころ状態にならないかな
最初は抵抗しているけどだんだんメスになっていくような
みんなもそういうの見たいのに

ここが反省会モードになってから出てきたこうすればよかった系の意見を見ていくと分かるけど
どの案を採用するにしてもヒルド邪魔じゃね？となる

ミクラガルドで安全な商売と武力行使の両立を学べ→ヒルドが邪魔
トールズみたいに家族を守るために剣を使うかの葛藤を遠征中にやるべきだった→ヒルドが邪魔

都合よく安易に作られたキャラなんて失礼な！

めっちゃ拘って作られた作者渾身のキャラだろ、クロスボウとか！！

この作者は自分の思想や好みを反映して、思い入れのあるキャラほど矛盾や破綻やご都合主義が顕著になりすぎる

序盤からここまで暴力か何もしないか以外の問題解決策を何も提示できてないんだよこの漫画
今ヴィンランドにいるメンツに限った話ではなくてトールズもアシェラッドもクヌートもそう

>>398
ミクラガルド編で商売してればトルフィンは嫌でも理想と現実を知って
それでも理想を求めればストーリーに味が出たのにタイムスキップしたの本当にもったいない
見たかった

現実や被害を無視して、大勢の人間に迷惑掛けながら、上から目線で説教かましつつ自己中に突っ走るだけのヤバい奴になってしまったからな
うむ
これ、グズリだ

主人公の行動や思考を強く縛るキャラは倒すべき敵以外で出すべきではない
ヒルドが出てきた時は今までなかったタイプだったから話の幅が広がることを期待したけど
今となってはこの人が話のスケールも視野も驚くほど狭いものにしてしまったと思う