幸村誠総合 PHASE.125 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ
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トルフィン村の失敗って
唯一神トルフィンの聖なる教えに背いたので
旧約聖書的に、愚かな民草に死と苦痛を罰として与えられるってものだからなあ
トルフィンはあくまでも正しくて完璧でスゲースゲー言われて
最後は百叩きでもされて感度！平和的に解決しめした！でデウスエクスマキナ的に解決っしょ
寧ろ現実がどうあれ、だれがいくら死のうがトルフィンの思想が絶対的に正しいという本末転倒な思想のためだけ、思想家のプライド維持のための平和論になってる

元軍人が戦後に戦争は悲惨だ戦争を無くさなければならないと各地で講演して拍手喝采と歓待を受けているように
トルフィンの贖罪行脚を描くエンディングを幻視した

そういう正しさを煮詰めて、自衛の武器も全部捨てるべき、反対する奴らは絶対的な正しさ、それを唱える俺に逆らう罪人、みたいな態度だから反発される
クマを殺すのが可哀想だから、麻酔銃で眠らせて山に返せ、野蛮！野蛮！と電話で喚く連中と一緒
麻酔はすぐ効かないし、矢面に立つ人間や近隣住民が命の危険に晒されるのに、自分の心優しさと理想な酔って無神経に思想を押し付けるだけ

>>152
原作サガ >>28 や、防衛力なんて備えて当たり前の11世紀の歴史考慮無視して、
安保強化派や未来の欧米を無理やり叩きまくる、偏り過ぎた印象操作臭いクソ作品になってるから批判されてるのに、酷い詭弁擁護だな。

現実から逃げてるばかりの主役 >>8 >>7 で、もはやトルフィンの現実的な活躍を詰め込む尺が無いくらい話が進んで終わっている作品

今死んでるのが砦論争でトルフィンに逆らった層ばかりでトルフィン派は安全圏にいたりご都合覚醒で助かったりしてて露骨

911まで自衛隊は基地の警備も木の棒しか持たせてもらえなかったらしいな
隣の米軍は有事体制で自動小銃装備
その後法改正されたらしいがテロに対して木の棒でどう戦えと

>>153
反安保主義サヨクのためのバイブルを描きたかったのかねえ…
現実無視して間違った事ばかりしてるお花畑トルフィンを応援させたいマキビシ先生 >>5 >>2 は

戦闘経験が豊富なヨーム戦士団を数名残すとか、船長たちの前歴を知ってるエイナルやギャロさえもしないで、戦いたくない戦力外のギョロを砦に残すとか
もう思想のための思想による配置と物語展開が露骨すぎて
トルフィン思想を世界の中軸にして、キャラクターがその証明のためだけに不自然極まる言動をして
史実も現代日本人の思想とメンタリティに合わせて、中世の登場人物を描いて
思想ファーストによる歪な破綻しかないって話しで、主人公に完璧なんて求めてない

やることやって失敗するならまだ良いけど事前視察も根回しもせずいきなり子連れで集団移住して、言葉も覚えない、備えもしないだからな
無責任な馬鹿が当然の如く失敗してる図を何年やってんだよ
いくらなんでもグダグダ過ぎる

トルフィンの思想に共鳴できる男ならイーヴァルも覚醒できたのに(泣)

残念ですが覚醒できるのは女性だけです

>>157
それは露骨すぎるが、さすがにここまでの戦争やっちゃったら
現地人と仲良く共存は無理じゃないか ?

この漫画でトルヒン教の人は死ぬことはありません特殊な加護があるので
エイナル、ヒルド、コーデリア、グズリーズ

まあ史実で失敗するのは最初から分かってるしね
どうそこに向かうのかを描くマンガなわけだし

だよね
俺ならこうしてた！そして成功！！の謎マウントとか情緒どうなってんだこいつらっての多すぎ

本当に史実と同じことして失敗なよかったのに

なんだろう
家に閉じこもってマンガしか描いてない様な特殊な人間が、未踏の地で頓珍漢な開拓事業をやらかして
大勢死なせたという、箸にも棒にも掛からない話しになっちゃったよな

社会に出てない人が社会を語っているのを延々と見せられてる感じはある

投票所の早じまいをご存知なかったんですね

主人公が一匹オオカミの間はボロが出にくかったけど
社会性が必要な段階になってボロボロなのはそういうことなんだろうとは思う

最新号の感想… 多勢に無勢で全滅確定な状況だったのに、船長たちが戻ってきたら退散って…

最新話を読んでしまうとトルフィンが戻ってきて戦闘経験がある俺と船長たちで対処するからギョロたちは女たちを連れて避難しろと指示していればよかったように見えてしまうよな
リーダーの癖に殿をやりたがる無能だからそういう指導力もなさそうだけど

絶対に守るんだと必死になってたエイナルが
わざわざ一番戦力になるヨーム戦士団を全員退散させてから防衛戦に突入する不思議世界

>>158
2012年4月たかじんのそこまで言って委員会で
参議院議員が911はアメリカの自作自演てのをほのめかしたら
デーブ・スペクターがそんな事あるわけないと発狂してた映像面白かったわ

史実通り失敗だから仕方がないという意見があるが“史実通り”では全くないよね
散々史実を冒涜しているのに史実を盾にするな

>>177
本当にそれ

ヴァルガル親分って読み返したら
ヨーム所属だけじゃなくトールズやトルケルと同じ元大隊長だったのか
石槍先住民なんて一人で殲滅できそう

トルフィンの嫁か子供逝ってほしいわ
その上で非暴力や不殺の精神貫けるならたいしたもんだ

そこはもう乗り越えたろ
父親殺された怒りが前提なんだから

トルフィンはヨーム戦士団の団長になっておくべきだったな

トルフィンは妻子コロされても「痛みに耐えてよく殉教した！感動した！」と熱演したあとすぐにスン…ってなるやろ
少年期に略奪した村のおばさんを見送った時のように
口でいくらキレイ事を吐こうがそういう人格破綻者として描かれてしまっている

グズリはグズリで未開の地で妊婦やるのってある意味カルリ以上の弱者にも関わらず開拓民の分断煽りしたりと異常行動が多いので
ボニクラよろしく劇的な最期がふさわしい2人かなって思う

>>177
史実のソルフィンは防衛力強化して仲間をちゃんと守っているまともなリーダーの役目果たしているからね。

歴史改ざんしまくりのヴィンランド・サガは「安保重視派のせいでいっぱい死んだ」と読者に叩かせて
反安保サヨクを喜ばせたいかのような、印象操作まみれのクソ作品にしか見えない

史実でもグズリーズは新大陸で出産してるから

クソ作品に粘着してる粘着アタオカw

トルフィンの家族が死んだらどうなるとか言われてしまうの
トルフィンが家族を守るための現実的な対策をここまで何もしていなかったからだよ
守ることを真剣に考えていないから綺麗事が言えるのかと思われている
bioで3児の父アピールしている作者にも問われていることだよ

トルフィンは現実的な考察をしてた
交易がその答えだ
経験則から導き出して万能だと思い込んでいた

それが浅慮であり通用しないと結果が教えてくれたというだけの話

トルフィンが無能だと言われるとそうなんだろうが
そういう物語なんだろ

ミクラガルドまでいってイッカクの角を売って大金抱えて無事帰ってきた経験がグローバル経済は平和をもたらすだったのか
ありえんわ

あり得るあり得ないではなく
作中のトルフィンとエイナルの心情は語られてるのでそうなんだろう
だから駄作なんだと言われたらそうなんだろうな
暴れん坊将軍見てるのと同じ気持ちで見ればそれなりに楽しめる

新しい土地に来て村を作って交流してというところまでは楽しんで読んでたんだけど
変な未来予知とか今回までの戦争展開でなんか微妙さを感じてしまった

20年も連載してやることが「交易だと失敗する」なのはしょっぱくないか
暴れん坊将軍みたいなものと言うなら宗教批判も非暴力思想もなしにして強い主人公が悪いやつを懲らしめる話にしとけよ

しょっぱかろうが何だろうがそれがこの作品の答えなんだろ
嫌なら見るなで良いと思うけどね

おれは嫌というレベルではないから見てるけど

もともとハーフダンの
自衛意外にも、法の執行にも必要だろう
という現実的な武器の必要性を突きつけられて
それを誤魔化す為に、急に言い出した事だからなあ
理解はしてたんだよ
知能や経験が足りなかったんじゃなくて
復讐に狂ってた時代に、無関係な人間を巻き込んでるのに目を瞑ってたのと同じ
その欺瞞やエゴに幸村先生が気づいて描いてるのかは、気になる
高い理想お善意でやってて、正しいことだから、方策がお粗末で犠牲や失敗が生じても、世の中や他人が悪い、俺は正しいと開き直るのか

それまでも引っかかるところはあったけど明確にこの漫画大丈夫かと思ったのは砦論争だな
砦反対の理由にもっと説得力があればここまでモヤモヤしていない

作中で「未来の欧米と、安保重視派が戦争の原因」という印象操作臭い演出ばかりゴリ押ししているし、
「お花畑トルフィンが悪い」を描いているつもりは無い、お花畑思想ゴリ押しのマキビシ先生だし >>5 >>2

「未来の欧米と、安保重視派が悪いから叩け」という、ゲンダイサヨク的な印象操作作品にしか見えない (個人的感想)

>>196
頭悪い屁理屈で自衛隊の訓練すら止めろと騒ぐ反日極左政党のように
ヒステリックに嘘つきまくって安保強化派叩いてるだけの異常なトルフィン一派 >>7 >>8 だからねえ…

なるべく史実に沿うならこのままヨーム戦士の活躍で戦闘には勝利するものの撤退ってところだね
現実と理想の間でトルフィンがどんな結論を出すのか気になるね

戦わなきゃ逃げることもままならないのに、エイナルやら他のキャラに厳しい決断を任せて、悲惨な目に合うのは他の安保重視派のせいかのように偏向的演出して、
自虐国家づくりを呼びかけたリーダートルフィンは怪我させて読者の批判から逃げさせてるのだから、この章最大の山場が最低なクソ演出で終わるのは決定してる

アタヲカさんの言う通り！

ここまで寝ているせいでトルフィンがイーヴァルより優れたリーダーであることを示す機会が永遠になくなっているような

>>193
自虐ランドサガ詭弁擁護君も、もはや
「安保重視派叩きばかりにコマ割いて、歴史考慮も原作サガ >>28 も無視して、バランスが偏りすぎて、主役一派がウザい残念作品 >>7 >>8」
と認めているんだよな、口に出して認めたくないようだが

>>202
国防も自衛訓練も無視して「戦争にはならない。敵なんかいない」と大嘘付いて >>7 、原作サガ >>28 無視して、
仲間が大勢死ぬという最悪の事態を防げなかった自虐トルフィンが、この先にどんな活躍しようが蛇足でしかないからね。

鬼神となったトルフィンがヨーム団長に

まあ、第一次世界大戦後も戦争の悲惨さ、平和の大切さを骨身しみて、ヒトラーに譲歩し続ければ平和になる、俺たちは理想を大切にしてて、賢く平和を構築できるんだと思ってた人間は大勢いたからなあ
ゆきむら先生やらトルフィンみたいのは、別に特別な存在でも賢い斬新な平和主義者でもなんでもなく
戦後にどこにでもいた凡人の一人なんだよな

教育環境も整ってない時代だし理解不能な事象を神と準え強引に納得して訳で
現代の価値観でトルフィンを俯瞰で見て騒いでもな

トルフィンもグズリーズも異国の実在夫妻の名を冠したキャラでありながら
戦後日本の都市近郊で親のサラリーでメシ食う核家族で育ち地縁血縁その他しがらみから浮き上がって自分達には無限の可能性があると妄信して他人の迷惑を顧みずやりたい放題しているただのキチガイ夫妻にしか見えないのは何故？

アウトロー夫妻として生きるならこどもは産むべきではない
何故そのような判断をなさらなかったんですかねグズリーズさんは

作者が子持ち既婚者だからリアルな夫婦や親子関係が描かれるのかと期待していたけど
なんか、リアルと言うか現代日本の家族像そのままですよね？
おむつ替えは自分がやったからあんなに尊いものとして描いたんですか？となる

>>209
若い男女が結婚してやらずにいられるわけないだろ
避妊具だって一般的じゃないだろうし

現代の教育水準や価値観でマウント取れて嬉しいのか

現代の価値観といえば欧米の最新ポリコレだとグズリーズはトランス男性ってことにされかねない

◯◯だから子ども作るななんて人口過多の時代の価値観
10人産んだら5人が成人できるかどうかの時代なら産める女が産めるだけ産んで全員で子どもガチャ回しまくるのが正義
そうしないと人口再生産もままならない
どっちかというと若くて健康なのに顔の傷だかなんかを言い訳に独身貴族やってるヒルドのほうが穀潰し扱いされる

…だから人口増やさないなんて約束するのおかしいんだぞ
現代でも難しい人口調整をどうやってやるんだよ

最新話の今更初めて戦って大変だーしてるエイナルが代表的だけど
この漫画の登場人物は「それでどうして今まで生きてこれたの？」という人か「なんでそれが上手くいくの？」という人しかいない

弓矢も槍も通さない筋肉鎧
ファンタジー漫画です

漫画と現実の区別が付いてないマン多数

漫画内でのリアリティの問題じゃないの

「漫画だから何描いても文句言うな！」
なんてのは議論のちゃぶ台返しする詭弁でしかない

そんな暴論で擁護するのは、擁護派が擁護する箇所無くなっているクソ作品と認めているのと同じ

「無防備マンが逝く!」みたいな思想偏り過ぎサヨクの自虐洗脳作品のように
「無防備トルフィンの自虐国家づくり >>8 >>7 」は間違った事ばかりしているのに、
マキビシ先生 >>2 >>3 が「お花畑トルフィンは素晴らしい。”敵なんかいない”と思い込む自虐思想を広めたい >>5 」かのように作中や外で褒めてるのが恐ろしい

西側世界では平和と安全なんてあって当たり前の空気みたいなもんだから武器が無ければ平和になる臆病でいれば安全みたいな勘違いが生まれるんだろな
実際は国軍・法律・治安維持組織・司法制度・全体主義独裁の排除・自由の尊重それゆえのお互いがお互いを尊重し合う考え方、それらの国が連合して安全を保障する国際的な体制を整えてようやく手に入る貴重品なんだが
ほんと日本人として恥ずかしいからこの作者は世界に向かって喋らないで欲しい

作者は自分の知能以上のキャラは作れないので
マンガ世界で賢いキャラ出そうとして、無理してキャラ立てしようとすると
バカの考え休むに似たりだったり、はた迷惑な無能な働き者にしかならないという好例

ヴィンランド編は欧米の読者の常識を破壊するようなストーリーなんで逆に評価されたりな
現実世界に生きて憲法9条を知らない欧米人には出てこない発想だよ

カルトお花畑思想でもそれで一貫していれば宗教漫画として成立したけど
俺の暴力反対と言う思想に賛同しないやつは〇ね！というダブスタ漫画になってるからカルトからの支持も無理だよ

贖罪意識から宗教家になったというと浅学なわいは鉄門海上人が思い浮かぶんやけど
自分を求めてきた女に対して摘みたてのﾁﾝﾎﾟﾎﾟ捧げるようなトルフィンだったら腑に落ちたと思う

グズ「私のこと…好き…？」
トル「こんな俺で良ければ…（ブチブチッ）」
グズ「イヤァァァ！でも好き！」
みたいな夫妻だったら愛せたわ

どう考えても自分の血をひいた子ひとり誕生したら被害者代表ヒルドから罪が赦されたっておかしな話やな
トルフィン延命の条件は殺した数以上の人間を育み壊した平和以上の平和をつくるって話だったはずだけど

ビートルズが世界から国境がなくなればーと歌って、北海と言う自然国境と著作権法と言う近代法に生命と財産を保証されてるからそんなお花畑歌ってられるんだと突っ込まれてる。そこは半世紀前にジョン・レノンが通った道だ

ヨーコ・オノもその道を通りましたか？
彼女もまた色々とお花畑な作品を発表したアーティストですけど

ビートルズも金銭や利権問題で死ぬほど争いつつ、そんな歌で稼いでたんだよな

ジョンがトルフィンならポールはエイナルかな

>>226
>トルフィン延命の条件は殺した数以上の人間を育み壊した平和以上の平和をつくるって話だったはずだけど
そうだっけ？ｗ
でもこの人もトルフィンが目の前の敵に場当たり的に不殺できるかしか見てなかったよね
被害者の皮を被った活動家にしか見えない

平和な世の中とか、音楽とかマンガの表現力だけで魅せてるだけで、内実は国境どころか仲間の溝も取り除かなかったし、邪魔な政治家にはマキビシまくと暴力で威嚇する始末
芸術家とかの上部だけの作り物の平和

このスレてアタオカて奴が1人でずっと書き込んでるの？

9条も内実は
どこの国も侵略目的の軍備は認めない、国民の生命を守る自衛のみ可能ってのは同じだから
ご大層な事言って、軍隊を自衛隊と言い換えてるだけじゃん、軍事費はの規模とか笑われるだけだろうな

原住民弱すぎだろ
トルケルなら１人で全滅できそう
鎖かたびら着てるから防御力もあるし

砦建設が改憲のメタファーなのだろうけど
日本の九条は成立経緯も日本が置かれた状況も特殊すぎてあんな素朴な村には持ち込めない
そんな特殊な九条を女性は生まれも育ちも関係なく支持するなんておかしい

>>235
あんな常在戦場のさらに頂点にいる化物と比較するなよw
部族間紛争もなさそうだし平和だったんだろうよ

>>235
いやいやw
船長たちが戻ってくるまでは全滅必至な状態だったじゃん
正面は砦で防げても、海から後ろに上陸されたら、もう
お終いって感じで。実際、死者多数だったし

漫画にはありがちなことだけどチートキャラが強すぎるんよw

実際一般人の集団に強豪大学の柔道部5人位現れたらあんな感じで一般人は蹂躙されるだろうな

原住民は普段は狩人とかで職業戦士には敵わないってことだろう
ケティル農場の時と同じ

なんかマキグソがどうとか作者に意味不明なあだ名つけてるいつものガイジがいろんな妄想してるが
単に自分の戦闘力有ればあの程度に負けないから脅威では無いッて舐めプした挙句
一人じゃ対処しようが無い全包囲という単に外交の大失敗だよな

外交を賢い俺がやれば絶対安心というトルフィンも含めて、予想外のアクシデントとか失敗を想定して備える人間が皆無なんだよな
最初の方で、開拓団を二手に別れて、どちらかがトラブっても片方が対応できるとかしたくらいか

ヒルド「(トルフィンに対して)戦をするやつの考え方だ。やっぱりこいつは戦士だ」←これなんだったんだ？

>>243
ええｗ？
次のページ読んでない？
それとも前の数ページを読んでない？

煽るわけじゃなくて、わかって当然のところをわかってないと言われてるので
なにがわからないのかを説明してくれ

そんな真面目に構成してある漫画じゃないやろ
戦士ヒルドには「トルフィンこそ真の戦士」
王者クヌートには「あやつこそ王道楽土に至る者」
優しく強いコーデリアには「トルフィンさん誰より優しくて素敵」
実績が無いのに周りにそう言わせてマンセーします
虚ろなワンマン詐欺師トルフィンをマンセーします

>>244
そこ最初読んだときはまあそういうものかと思っていたのだけど
最近のトルフィンが戦をする人の考えができていないからなんだったとなっているの

リスクヘッジができていない
砦は反対するが代案はない
現地民の動きが不穏なのに護衛も置かずに妻子のいる家を留守にする
殿を引き受けて有事の村をリーダー不在にしてしまう

どこが戦をする人？

リスクヘッジする＝戦をする人ってのも、思想かぶれの偏見すぎる

戦をする人＝有害な男らしさ
この漫画はジェンダーポリコレ漫画なんですよ

グズリなんて本来は真っ先に有事の際の避難経路の確保と戦闘行為を含む避難の段取りを考えなきゃならん立場のはずなんよ
この開拓民の中の最弱者って妊産婦なので
まあスマホでいつでもドクターヘリを呼び付けることができる設定なんやろ
臨月なのに飛行機乗ってマタ旅行きそう

>>237
エイナルに「あいつビビってるぜー人殺したことないんだろうなー」って言ってるから
日常的に殺しをやってる部族なんじゃないの

>>247
戦争するくせにリスクヘッジできないというならそれこそただの乱暴者だぞ

ヒルドもずっと頓珍漢なことを言うお馬鹿キャラになってるから人物評も当てにならない