幸村誠総合 PHASE.125 ヴィンランド・サガ

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★どんぐりゼロでも書けるスレ化↑2行以上重ねること[どんぐりレベル制限0／レベル任意表示 大砲禁止4]

幸村誠ツイッター
twitter.com/makotoyukimura
コミックDAYS｜雑誌バラ読み
comic-days.com/magazine
アフタヌーン｜アフタヌーン公式サイト
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前スレ
幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ
fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1724437726

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VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

幸村誠 twitter 2015年9月19日
> 息子9歳、ニュース観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
> ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話だ。いろいろ準備っていうか」
> 息子「戦争の？」
> 法律「うーん…戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい。」
> 息子「イミわかんねぇ」
> …んー、だよねー…

★「親が死ぬ」「爆弾落ちる」　共産党運動員が小学生に安保法反対署名要求 2016/6/10
＞共産党の運動員が帰宅途中だった複数の児童に、
＞「お父さんやお母さんが戦争で死んだら困るでしょ」「爆弾が落ちてきたら嫌でしょ」などと話しかけ、
＞安全保障関連法案への反対署名を求めていた
＞帰宅後に恐怖で泣いていた児童もいたという。
sankei.com/article/20160610-YXF5X4KS6NKBVNRARVZG5ZZBDA/

自衛・国防の準備の大切さ分からないの？

幸村誠 twitte● 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう

幸村誠 twitt●r 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます

幸村誠 twi●ter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに

※返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？

平和主義者といいつつ 反社暴言を吐く人の思想って…

★ グリーンランド人のサガ（Wiki pedia）
「 先住民は武器を欲しがるが、カルルセフニは武器を交換することを禁じる 」

★ 赤毛のエイリークのサガ（Wiki pedia）
「 先住民はノース人の武器を交換したがったが、ソルフィンはそれを禁じた

自虐ランド・サガはこの辺の交渉うやむやにして 自虐トルフィン美化しすぎ……

先住民が一番欲しがる鉄の斧などを取引で与えなかったせいで心からの信頼を得られなかった
という一番の亀裂の原因をスルーして、自衛力強化派叩きばかりに偏りすぎだよ、マキビシ先生 >>3 >>2

★【悲報】平和を追い求める「ヴィンランド・サガ」の作者が反社会的なツイートをしていた件…
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673172226

★【トロント国際作家祭特別インタビュー】 幸村 誠
＞『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が
＞増えてくれるといいなと思っています。僕は平和主義だし臆病なんです。
＞なるべく争い事をしたくないと思って生きています。でも争わない方向に臆病であれば、それは良いことだと思うんです。
＞漫画を通して、そういう僕の臆病さがみんなに移ればいいなと思っています。

「敵なんかいない」平和主義のはずなのに何で 石原都知事を叩きまくって >>3 いたのだろうね？

★中国を抑止する継戦能力は日本にあるのか？ 2023.03.22
＞自衛隊には弾薬の備蓄が2カ月分しかないと報道されるなど、日本の「継戦能力」が問題視される
cigs.canon/article/20230322_7345.html

『敵なんかいない』と平和ボケして、備蓄や法整備がしっかりしていないと有事の際に日本は悲惨な事になるよ、マキビシ先生 >>2 >>5

自虐トルフィン 「戦争にはならない オレがさせない」「交渉は成功する ウーヌゥは小麦のパンが好きだから」
↑ 妄想癖が酷い自己中トルフィンの大嘘だった。 小麦より鉄の道具が盗むほど欲しかった事を無視するトルフィン >>4

ヒルド 「ウーヌゥと戦争になるなら 原因はこの壁だ」
↑ 壁なんて見る前から反米超能力爺さんがテロ仕掛けたり、物盗むために集団で攻めて来たので、被害妄想で逆切れテロ起こしたキチ害ヒルドの大嘘でした

グズリーズ 「女はみんな平和路線だよ 冗談じゃないよ戦争(最低限の国防の準備)の準備なんて」
↑ 女の自分が紛争の原因作った事を反省せず同調圧力かけるクズ嫁。 自衛の準備不足で隣の家の妊婦が惨殺されたことに反省も無く旦那の心配しかしない自己中

エイナル「デマだ根拠がない！いい加減なことばかり言うなウッゲ！！」
↑ 泥棒や好戦的な連中も居ること見抜いて偵察強化を訴えていたウッゲが正しかったのに謝りもしないエイナル

安保強化を叩きまくって国防の足引っ張った事に反省もしない頭おかしい主役の仲間たちばかりで酷すぎる…
『敵なんかいない』と大嘘付く自己中主役たちを応援させようとする >>5 のは無理ありすぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

■反安保トルフィン一派のやった失態
・土地の所有権の交渉もしないまま贈り物を打ち切って、斧の1本も渡さないドケチ外交 >>4
・紛争起きた事隠して騙して、ロクな説明もせず開拓民を連れてくる詐欺。
・国防無視して平和の記念碑づくりしてるだけ。
・「安保強化を考える男たちは戦争好きの悪いやつらだ！」とレッテル貼り工作で国防の足引っ張る。
・武力の無い女子供も居る事を無視して自分たちが強いから国防の備え何もいらないと言う自己中・平和ボケ…。
・盾や防具すら買ってこない、自衛訓練も見張り役も作らない頭のおかしい自虐国家・無防備社会づくり。
・仲間内で国防について真剣に話し合う事すらせず、逆ギレテロリスト化するキチ害ヒルド
・兄弟分のエイナルにすら緊急時の国防について話し合うことすらしてなかったコミュ障リーダー。

■安保重視の他の開拓民がしたまともな事
・贈り物外交をもっと続けて更なる信頼得ようとする提案。
・最低限の国防の備えを自由時間削って必死に行う努力。
・詐欺師トルフィンの平和ボケを見越して最低限の武装の備え。
・武力の無い女子供も守れるように危険地帯の見回りなどする努力。
・話の通じない鬼畜な敵軍から女子供を逃がして命を懸けて圧倒的多数の敵に囲まれる砦に残り自衛のために戦う勇気。

どう考えても間違った事ばかりしている自虐トルフィンを「お花畑は素晴らしい」と持ち上げて >>5
ほぼ正しい国防努力と外交をしようとしている安保強化派を否定的に演出するのはおかしいよ、マキビシ先生 >>3 >>2

沙村の鬼畜発言 ソース元

★人でなしの恋 沙村広明 画集 あとがき
＞沙村広明「モデルを使った責め絵仕事の最中に、モデルの肌をカッターでうすく切らせてもらったことがある」
auctions.afimg.jp/1068178400/ya/image/1068178400.4.jpg

合意があっても傷害罪になるべき行為だと思うが…
K団社はこんな異常な発言している本出版していていいの？

マキビシ暴言先生 >>3 といい、K団社の漫画家って反社思考な奴多いの？…

>>9 訂正 「異常な発言している作家の本」 その本自体は「一水社」。
沙村広明 wikipedia ではアフタヌーンの近況でも書かれていたように書かれてる。
w.wiki/AbRG

常識あれば女性をカッターで切る事試す前にやってはいけない行為と気付くはず。

トルフィンこそが戦争の原因 >>8 なの無視して
ストルク自らに「安全保障考える男は臆病」「おれたちが戦争の原因」と
安保重視派のネガキャンを無理やりさせているのが酷すぎるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

イーヴァル一派は性格と顔がウザく描かれて、読者に嫌わせる印象操作されているだけで、
逆ギレヒルドにテロされるような悪い事はしていないのに、トルフィンファンに叩かれてるのが悲惨

自衛・正当防衛を批判的に演出しまくると、
「負けたら自分たちも女子供も全員虐殺されるかもしれない緊急事態」という事を
あまりにも理解して無い違和感だらけの印象操作臭く見えるよ、マキビシ先生 >>5 >>2

反米プロパガンダ見て発狂したテロ爺さんに襲われたのが女子供だったら
助けたイーヴァルに誰もが感謝していただろうに、コミュ障トルフィンが命助けてもらってお礼すら言わないのが気持ち悪すぎる

流れ者の極悪人集団からの防犯すら考えてない自虐キチガイトルフィン

★「『危ないときは守って』はムシがいい」　ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦がピースボートを護衛 2016/5/17
＞ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張との矛盾に批判も出ている。
www.sankei.com/article/20160517-LEFQAHJZJJOIRBUCDU5EXE44JM/

「敵がいる」と想定して軍事力高めないと集団生活は成り立たないよ、マキビシ先生 >>5 >>2

＞『ヴィンランド・サガ』とかいう不殺主人公を持て余し気味になった歴史漫画ｗｗｗｗ
23.
＞結局描いてる途中に「あかんわ、どう考えても自衛隊必要やわ」ってなってそうだからギリシャ省いたんやろな
iroirosokuhou.com/lite/archives/26829726/comments/2353714/

反武装・反安保に演出が偏りすぎて、章で一番の山場に主役が被害者のふりして寝てるだけになってしまった残念作品…

もはや歴史漫画じゃなくて
ゲンダイサヨク運動ゴリ押しの 印象操作作品 にしか見えない (個人的感想)

もしもあなたが中世ヨーロッパの船乗りだったら...【歴史解説】
www.youtube.com/watch?v=ipgUZKGffcI

「剣すら持つな、砦も作るな」とか歴史無視した自虐思想ばかり詰め込まずに、
11世紀の歴史考慮しっかりして商人としての活躍や歴史蘊蓄とかもっと入れていれば
歴史作品としての評価が高まっただろうに、反安保洗脳に偏り過ぎた駄作にしか見えない自虐ランドサガ…(個人的感想)

＞私は「殺されても殺さない」 憲法9条の驚き解釈 2020.05.20
＞辛淑玉
＞「殺されても殺さない！つまり相手がどんな暴力を振るっても自分は暴力を振るわないんだと。」
www.yamatopress.com/archives/34013

こんな国防無視した異常な自虐極左的思想に、マキビシ先生 >>5 >>2 も同意するのかな？

嫁子供がキャスカみたいになっても修羅に戻らんならたいしたもんだ

>>21
もはや「家族や仲間の命を救うか、不殺貫くかどっちを選ぶ」みたいな演出からは逃げまくっているし、描かないつもりかもね

妊婦を惨殺した鬼畜先住民集団くらいはトルフィンがキッチリ殺さないと
海賊親分や女装男に主役の仕事奪われすぎてクソつまらんよ、マキビシ先生 >>3 >>5

実際、現在に居たら話し合いの通じない兵士を武力でどうにかしないといけなくなるから
都合よく負傷して、話し合いできませんでしたー、できてたら説得するの余裕だったのになー、というズル休み思考だろw
ほんと、非武装平和主義なら、主人公がスーパーマンとかチート武器とか自衛武力を完全無しで
自分や家族がコロされる恐怖と生活基盤を捨てるリスクを描かないと意味ないのにな
降伏したら何とかなったとか、冷戦時のアメリカの弱みにつけ込んで面倒見させただけの歴史の狭間の暁光に過ぎない
今なら、実際はウイグルとかチベットとか北朝鮮コース

史実のトルフィンが普通に自衛武装してて、原住民も平和民族とかじゃなくて、やたら鉄製武器を欲しがってた時点でお察し

イスラエルはガザを空爆するときに直前に住民に避難勧告するんだって
でも逃げても財産を失うし食べものないし寝る場所もない
すぐに移動できない弱者もいる
そしてすぐにミサイルが降ってくる
トルフィンならどうする

交易を始めてウィンウィンになって、何か相手の宗教が文化の真似事して、一緒にゲームして、居酒屋外交で万事解決ww
もしくは個人で百叩きされれば、皆が感動して軍隊を引き返して、住民の安全と生活も保証してくれますww
なろう系ファンタジーお花畑世界ならばwww

>>26
「武装捨てて、殺すぞと襲ってくる敵集団から、不殺で仲間を守る」 なんてのは
漫画の主役が超人設定だからご都合主義でできてるだけなんだよねえ。バルト海編もご都合主義が酷すぎた

>>23
原作サガ >>4 ではそんなに開拓民死んで無くて、防衛準備していた白人側が勝って先住民追い返して
「防衛力強化していたおかげで生き延びられた！これでゆっくり逃げるか留まるか考えられる！」
となるシーンなのにね。この開拓団では無かった疫病詰め込んだり、歴史改ざんしすぎ…

■赤毛のエイリークのサガ
＞この戦闘でノース人には2人、先住民には大量の死者が出た。

■グリーンランド人のサガ
＞カルルセフニは先住民が怒って大勢で戻ってくると予想し、戦闘の準備をする。
＞スクレリングがもどってきてノース人と戦闘になる。カルルセフニは残りの冬はそこにとどまり、次の春にグリーンランドに帰還する。

よほどのバカでない限り、襲われた時に全然戦力にならない素人農民を主体に、開拓団を作らんだろうしな
そもそもレイフさんからの継続事業だから、すぐ死ぬ素人の群れを連れてくなんて無茶もできそうにないな
史実のトルフィンは、別に侵掠する気はなかったけど突発的なアクシデントは起こりうると想定して
自衛できるメンバーを選抜して
春まで持ち堪えてから撤退できる防御施設を、まあ当たり前だけど事前に用意してたんだろうな
で、原住民よりかは戦上手で、味方の被害は少なく、敵には大きな損傷を与えた

なんか、ヴィンランドサガの内容と完全真逆だな、確かに
史実なトルフィンは用意周到な指揮官で、有事に的確に即座に対応できる人物
開拓団も原住民の群れなら圧倒できるメンバー
まあ、前の開拓団で戦死者出てるから当たり前か

歴史考慮無視しまくってるせいで、世界で一番初めにあの地域の先住民に疫病持ち込んで衰退させて、
国防無視して仲間の開拓民にも犠牲者出しまくったクズにしかなってないヴィンランド・サガの疫病神トルフィン

本当にトルフィンが何もしないのが一番の平和だよな
村人虐殺して、その遺族を罵ってた頃から

>>29
アメリカの銃を持ったカウボーイが典型的だけど
新天地を初めて開拓する人なんて出先で守ってくれる政府はいないからデフォで戦士だよ

ヴァイキングが正に海を越えて住む場所探していた戦士だしグリーンランドなんて当時の開拓最前線でしょ
普通に武闘派が多いはずだよ
レイフさんは海外ドラマだと剣を持って戦ってたね

日本の武士もそうだよね

法律や裁判があってないような時代ですから，ますます武士団は成長していったのです．特に関東地方は開拓地だったために領地の境界がはっきりしていなかったり，都から離れていたこともあって「自分を守るのは自分とその仲間」しかいないという状況です．関東地方に多くの武士団が生まれたのもこうした理由があったからなのです．有名な秩父党とか横山党，武蔵七党とよばれているのは全てこうした武士団のことです．

実際のソルフィンの開拓団は少し穏やかなアシェラッド兵団に数人女がいる(全員メンバーの嫁)ようなのだと思う

今の贖罪オナニーよるも>>29みたいなのを見てみたかったな
兵団の下っ端だったトルフィンが大人になって自分の兵団を率いるリーダーになるなんて胸熱じゃん

幸村先生は遠い遠い土地に行ったから、平和を求めた→非武装で大丈夫！だけど
実際は戦える人間達が主体で、きっちり武装して未踏の土地に入植していったんだな

トルフィンのキャラ造詣そもそも最初から無理だった
平和の国ではなく俺好みの王国を創りたいギャングのボスだったら一貫性があったのに
今はただ気持ち悪い人格破綻キャラ

非武装で大丈夫と言ってないし大丈夫じゃ無かった顛末を描いてるのに
言ってると思い込みたい心理ってなんやろ
理想は気持ち悪くてヤクザみたいなレベルに親近感を感じるのと対をなしてるんかな
闇バイトに応募しそうだ

ああ、まえの開拓団で戦死者が出てのに黙っていて
自衛必要ありませんよと嘘ついたのが正しいかww
そんで現地でペストばら撒いて、開拓団もどんどん戦死してブラックバイトというか、黒死病バイトやれトルフィン開拓団ww

グリーンランド人が何もしらないというのも不自然ではあるんだよな
レイフさんやその弟たちと一度ヴィンランドに行った人だってほとんどはグリーンランドの人のはずだしその生き残りだっているはずだ
ヴィンランド開拓の物語は別名「赤毛のエイリークのサガ」「グリーンランド人のサガ」という名の通りグリーンランドの人たちの話だ
トルフィンは途中から参加した人にすぎない

日本人は昔真珠湾に奇襲しましたと説明しながら外人に会わないんといけないんか
他人が勝手に起こした騒動を背負い込むなんてお前自身もしちゃいないだろう
喧嘩っ早いヤツが勝手に起こした争いを一方的に相手は怖いんだぞと言ったらそれだって嘘じゃないか

いつまで経っても誰が悪い誰のせいの話しかしてないな
いい加減目的はどうやったら果たせたのかという話をしたくないかね
どのレスを見ても戦う話しかしてない
農民男女で剣持って外地で戦死するか
戦士を雇って盛大に武装して行って侵略者で居座るか
外地に行かずに内地で凍死や餓死に怯えて生活するか
ハーフダンの子分になって鎖で殴られないように気を遣って生活するか
歴史的事実とやらの通りにしか出来ないなら自分が死ぬか悪事を正当化するかしか生きる道は無いんだがな
そして自分が死ぬ道を行ってても死にたくないヤツらは普通に襲って来るだろうな
なーんにも出来る事が無い無為で不毛な生き方しか無いよと諦めて生きてるのか

パーの駄文長文はともかく
サガになるくらい有名な話しで
開拓団に志願するメンバーが「誰一人」
レイフさんからの開拓事業の端末について、島内で
何にも聞かないというのは不自然というか、無茶苦茶だよなww
一人でも、自分がこれから命一つで行く土地と、その前の開拓団の事を誰かに聞いてれば、そこから残りのメンバーにも伝わるはずだし
緘口令でも出てて、徹底して隠匿でもしてたのかねww
ほんと開拓編はおかしな思想中心に話しを作ってるから、不自然で破綻してるw

というか志願者の中に過去の開拓事業の参加者がいてもいいはずだし
そういう経験者がいるから航海がスムーズにいった可能性もあるんだよ

考えてみれば航路とか必要な生活物資とか聞く必要もあるよなw
前のメンバーが全員不参加
新規メンバーが全員が全員、前の開拓団と完全に未接触
農地問題もそうだけど、自分の想定とか思考回路が穴だらけでガバガバという自覚を幸村先生はもった方がいいなww
自分は賢いと思ってる人間ほど、全く省みないからこうなるww
お花畑ってそういうのを揶揄する言葉で、褒め言葉じゃないからねww

>>31
自衛の準備すらロクにさせたくない、という自虐思想 >>8 ゴリ押しのせいで
「地上の楽園があるある詐欺師トルフィン」になっちゃってるのが悲惨

マキビシ先生が絶賛宣伝していた”黒人マンセー！ＢＬＭ洗脳作品のタイガ”では
白人至上主義者のナチスが何十年も白い原始人支配してたのに弓の1つも造れなかった能無しという頭悪すぎる設定だったな

あの印象操作・ヘイト煽り作品も、敵側はブサイクなレイプ魔まみれで黒人は現代人かのように描く偏向的演出がクソすぎた、
ヴィンサガも安保重視派を嫌な奴でブサイクで嫌わせようと描いてるし、偏った印象操作・ヘイト煽り作品に見える (個人的感想)

>>37
原作 >>28 無視して現代サヨク的な反安保思想 >>8 >>7 詰め込み過ぎだから、自己中のクズ主役にしか見えないんだよなぁ…

せめて破綻前に貿易成功して儲けて奴隷解放する様子描くべきだった、
何も成し遂げない前に開拓民死にまくるほどの悲劇で破綻させてどうするの、マキビシ先生 >>5

ヴィンランド開拓は暖かい新天地を求めたグリーンランド人がレイフ一族を中心にやっていた事業だ
最初にヴィンランドに移住したい地元民がいて、指導者であるレイフの兄弟が亡くなったから最後にリーダーに祀り上げられたのがトルフィン
グリーンランド自体が緑の国を期待してやって来たのにけんとうち

ヴィンランド開拓は暖かい新天地を求めたグリーンランド人がレイフ一族を中心にやっていた事業だ
前提として暖かい土地に移住したい地元民がいて、指導者であるレイフの兄弟が亡くなったから最後にリーダーに祀り上げられたのがトルフィン
グリーンランド自体が緑の国を期待してやって来たのに見当違いでがっかりした移民たちの国

パーねえ
都合が悪いとパーと言って逃げるだけだわな
もっと武装しろってのは逃げる為か？
じゃあ戦いが始まる前に逃げればいいじゃないの
逃げたく無いと戦って人が死んでかなわないやと逃げてまた苦しい生活の土地に戻る為に武装してるんか？
厳しい土地を捨て豊かな外地に行って食うに困らない生活を得るって目的には負ける為の武装は何の役にもなって無いな
論理破綻してるじゃん
また一言パーと言って逃げるか？

パー再びww
毎度ワンパターンしか言えなくて草ww
史実通りに最低限の自衛できるメンバー、装備で行く
有事の際の方針を、事前にメンバー内で共有する
見張を立てて非戦闘員を守る
外交重視なのに通訳がカタコト一人とかバカすぎるので、きちんと話せる人間を育成する
そもそも、こんなことする前に倫理的に昔の被害者遺族に賠償する
座してタバコ吸ってゲームして信者にチヤホヤされていい気になってる前に、いくらでもやるべき事はあるなww
無防備で話せば分かる村人を問答無用で殺しまくって、殺されたばかりの遺族に嘲の罵倒を投げかけてたトルフィン聖人はww

そういう事がわからないまま進んでしまった物語だというだけだろ

お前もワンパターンな事しか言ってないからこちらもワンパターンな問いしかできない
こちらの問いにまともに答えてないんでね
無防備で話せば分かる村人を殺しまくる
今まさに関東で多発してるな
お前はそれについて個人的にどんな対策してる？
税金払ってれば警察が守ってくれて安心てのは破綻してるんだが
もっと言えばナマポ貰ってるヤツは税金も払って無いけどな
気に食わないヤツを罰すれば満足って考えは罰する能力も持たない者が言う時点で破綻してる

警備を厳重にとしかww
鍵外して、警官を全員クビにして、セコムとかも潰して、昔のトルフィン教祖みたいなのと話し合えば犯人が犯罪やめるとかww
パーはやはりパーすぎて、殺されて無駄なので警察もセコムも外しましょうとか犯罪者の味方かなww
まあ革命戦士臭いがwww

フィクションの読み方下手なのによくまだ原作追ってるな

>>気に食わないヤツを罰すれば満足って考えは罰する能力も持たない者が言う時点で破綻してる

しかし気に入らないコメントがあると、すぐ死ねだの書き込む擁護のバカが、随分ご立派な綺麗事のお説教をかますもんだww

>>49
平和を求めて新天地目指したという作者の解釈は大嘘だしな。

剣も砦もダメだとか言う自虐思想広めたい自己中主役が、歴史と現実を無視しまくっている嘘だらけの駄作

自衛派を無理やり叩いてトルフィン持ち上げようとしているが
この章でのトルフィンの活躍はプラスマイナスゼロどころかマイナスだよ、
戦争なんて起こらないと嘘つきまくって仲間を犠牲にするクズ主役になったせいでマイナス要素の方が大きい

先住民側が優勢続きでムカつくな
チェーン使いみたいな有能なやつおらんのか
船長さんに来たいだな
そろそろ反撃ターンで先住民の　ヒャッハーしてる奴らだけでも　戦死させまくってほしいわ

>>53
0か100かの考えはよろしくない
「強盗が実際にあるから警察はいらない」ってのは極端すぎる
「警察がいれば100%安全である」なんてことは誰も言っていない
いわゆるストローマン論法ってやつだな

親分さんは先住民を不殺で無力化（）することにこだわって絶命する予感がするわ
あっしらに人道を示してくださってマジ感謝
ヨームマンセーガルルセブ2マンセーしてシぬのかなって

これがアメリカの成り立ちや
本国は先住民に寛容だったのに入植者が武力で原住民も本国の軍もぶっ倒して独立を勝ち取った
youtu.be/osil7FyNgOA?si=RlSTGk5-OjbCZnML

改めて読むとイーヴァルの死に様なんかすげー悲しいな犬死にじゃん
武器を持ってきた秩序乱す悪者として描かれてたのに腕失っても防衛に尽力して最後は自ら犠牲になって足止め
こんな仲間想いのやつをトルフィンは無駄に殺したんやで

反米洗脳爺さんのテロで、弱いイーヴァルが命がけでトルフィンを守ってくれたのに、お礼も言わないままだったクズトルフィン…

人間としてクズの主役を応援させようとするなんてめちゃくちゃだよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>60
自虐トルフィンを詭弁擁護工作している奴はずっとその極論・詭弁だよなぁ。

>>2 のような極論で安保派叩きして脅す共産党員と同じ、極端な自虐洗脳したいサヨクに騙されると危険

ハーフダンとかクヌートとか史実トルフィンみたいなのが教祖村にいると、カルトのペテンが露見しちゃうからね

主人公不在の状態で惨劇を進めるのがずるいな
取り返しがつかなくなってからのこのこ現れてヒルドあたりが「皆がトルフィンみたいだったらこんなことにはならなかったのに…」とか言うんだろ

未だトルフィンに疑問と嫌悪を抱かず読んでいられる読者って
✡カルト入会媒体に疎い若年（オウムアニメ等）
✡境界知能か精神疾患で認知力に難がある
✡そもカルトの一員だから親和性が高い

の3パターンやろな

弱者の味方だの博愛主義だのの立て付けで正義棒をブン回す金と承認欲求の亡者ってなんて呼べばいいんやろ

>>63
イーヴァル好きなワイ　ガチ凹み
あれはないよ…しょんぼり

武装したり防衛したり抵抗したりすると不幸になるよってこと

イーヴァルは不幸になってないだろ
本望を達成できた

>>67
すでに「お花畑トルフィンの言うとおりにしていれば戦争減らせたのに」
と、大ウソ付いて自虐洗脳するゲンダイサヨク臭い発言しちゃってるからねえ

>>71
というお花畑の妄想で「敵なんかいないから安保強化するな >>5 >>2」と
自虐洗脳をしたい印象操作作品にしか見えない。

歴史考慮すれば「武装強化した国や組織の方が生き残って存続してこれた」という事無視しすぎ

>>70
活躍らしい活躍も出来ずに死んだからなぁ良く分からん先住民に雑に処理されて
剣持ってたのも仲間を守る為で自己犠牲的な良いキャラだった
残った弟もかわいそう

イーヴァルがドズンって刺された後に
ほのぼの麦刈り回想シーンっぽいのが挟み込まれたのはどういう意図なんだろ
単純に二人の事を思い浮かべただけ？

職業戦士じゃない農民兵が剣持っても雑魚ってことか

原住民こそろくな戦争経験もないはずなのにな
よく未経験の攻城戦できるな

イーヴァルみたいなやつこそトルフィンは話し合いしないといけなかったはずなんだよな
信奉者か敵しかいない気持ち悪いことになる

イーヴァルとかクマ酋長とがクヌート父とか復讐鬼トルフィンとか、そういう話し合いとは真逆、暴力上等の人間をトルフィンが説得しないとダメなんだよな
話しの通じる穏やかな人間といくら仲良くなっても、そら話しやすい無害な相手と中良かってるだけで

話し合いできない相手とどうやって話し合う問題からは逃げてるんだよな
そもそもトルフィンが原住民の言葉を話せないのはなんなんだよ

戦バカの地元民とは話し合いができないので海の果てまで行って、人間は話し合いで全部解決できる筈なので、俺の理想郷はできます
という、そもそも最初から矛盾と欺瞞で始まってる

イーヴァルみたいな思考の原住民がいる可能性もあるわけで
仲間内のイーヴァルすら上手く話し合えず説得できなかった時点で厳しかったな
ヒルドはキルすれば良いみたいなノリで襲ってたし

同じ文化圏でも戦争だらけなのに文化圏が違うエリアでなぜ話し合いが通じると思ったのか

農地問題もそうだけど、取り敢えず土地を増やさないとか、遠い遠い土地に行けばとか、目先の事から一時的に逃避思考してるだけで、本質的な問題点はなーんにも解決してないのが、トルフィンの思考回路と解決方法なんだよな
例え話だが、ダチョウが敵に襲われたら穴に頭を突っ込んで敵が見えなくなれば安心というのと同レベルの知能

あの村ってよくよく考えたら警察みたいなのも居ないな
秘密裏にヒルドが闇に葬ることを期待してないかトルフィンは

>>86
「安全保障も治安維持組織も法律もイラネー！無法主義者マンセー」みたいな作品なんだよなぁ…
死刑囚に刑罰も与えず連れて来たり、キチ害テロリストヒルドを赦そうとしたり、気持ち悪い犯罪者擁護しまくり

>>69
「偽善者トルフィン」「似非平和主義者トルフィン」「厚顔無恥トルフィン」「集団自殺カルト教祖トルフィン」
「ユートピアントルフィン」「自虐キチ害トルフィン」「平和のためため詐欺師トルフィン」

★偽善者の類語、関連語、連想される言葉
renso-ruigo.com/word/%E5%81%BD%E5%96%84%E8%80%85
★頭の中がお花畑の類語、関連語、連想される言葉
renso-ruigo.com/word/%E9%A0%AD%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%8C%E3%81%8A%E8%8A%B1%E7%95%91

トルフィンよ　お前は人に期待しすぎだ
暗い…あまりにも暗い

主役をいい子ちゃんにしたはいいがそれだとムカつくやつに物理でも言葉でも反撃できなくて悔しいので
周りに勝手にやらせる

実際、トルフィンの理想郷を作ろうとするなら
昔のトルフィンみたく、すぐ殺す様な連中を全部消すしかないんだが
それができないから、完全に目を瞑ってやり過ごして
それに備える人間を間接的に抹殺する事で、架空の平和を瞬間的に演出してるに過ぎないんだよな
偽善と我こと欺瞞の煮凝り

理想主義者は、人間ができる事の限界を理解してない平和ボケ馬鹿だらけだからね、
近隣勢力から仲間を守る軍事力捨てるとか極端な事すると、社会や国の基盤が崩壊してしまう事を無視している偽善者たち。

>>76
「戦いたかった」と言ったことを後悔して
「本当は仲間と幸せに暮らしたかった」という回想していると思わせる印象操作に見えた

「大義のために戦いたかった」とかヒーローに憧れる幼稚なセリフは
「大義や仲間のために戦う自衛している人達をバカにするネガキャン」のように見えて気持ち悪すぎたよ、マキビシ先生 >>5 >>3

自虐ランドサガ 215話

童貞エイナルが殺人童貞の方を先に卒業しちゃったけど、
トルフィンに逆らった連中をイーヴァルと同じく空回ってるバカっぽく見せたいのか、ブサイク顔に描かれすぎ。

ビビッて戦えないギョロをエイナルが命がけで救ってギョロに感謝される様子を描けばよかったのに、
反安保真理教祖トルフィン様に反発した人間はとことん酷い目に合わせたり、読者に嫌わせたいのかねえ？

緊迫した残酷な場面のはずなのに擬音描くのがヘタクソで、丸文字使い過ぎで、先住民のセリフも幼稚で
ギャグみたいな雰囲気に見えてガッカリだよマキビシ先生 >>3 >>5

首ハネられてる先住民が「なっなっなんだこいつら!? 強…」と言ってるコマはわざとヘタクソな絵にしているのか完全にギャグコマだし…

一人のキチガイがスレを駄目にしてる
主義主張以前の問題だわ
スレを私物化するな

しかし流石はヨーム戦士やな
こんな奴らがよく今まで大人しくしてたもんだわ

ワッチョイ入れられたくないらしく必死だからね
スレ分けるしかないよ

ヨーム戦士団強すぎだろ
真っ向勝負しても原住民全滅できる

もう後戻り出来ないレベルで無茶苦茶な惨劇になっとるね

バッドエンドまで駆け抜けようぜ！って感じやな
もうとんとん拍子で畳もうぜ

先を見据えたことを何もしていないから覚悟も準備もしていない一般人が戦う羽目になってるとしか思えない
史実トルフィンなら今回のヨーム戦士みたいな連中しか引き連れて行かなかっただろうに

良い奴だったエイナルがあんな風になるのショックだわ。割り切るには登場してから闇落ちするまであまりにも長すぎた。
今までピンチはあったけど諦めなければ乗り越えられる感あったけど今回は全部台無しになった感があって辛い。

最後は教祖トルヒンが戦士覚醒してビルドが仕留めるエンドでええやろ

>>105
ここまで全部ぶち壊しならバッドエンドの締めとしてはそれが妥当な気がする

夢物語が崩壊した先に、本当に目指すべき道が見えてくるんだよ。バッドエンドなんて終わり方するわけないだろ阿呆。

戦闘のプロなのにこれまで見張も立てずにいて、自衛も素人に丸投げで大勢死人を出して
トルフィンが自分の過去の経歴やら海賊船長の素性やらを正確に村人に伝えないし、そういった穏健な自衛行為すら完全に禁止してたから
一部の自衛論者を極端化させてから死なせて自論を正当化する思想実験、生贄の儀式でした

しかし、トルフィンパンチの次はヨーム戦士団のチートパーティ無双か
これから話し合いして穏健に解決とか、緊急時には武力自衛して、クマ酋長なんかに舐められずに話し合うのにガッツリ武力使って
ギプトイ村とかの一部の気の良い連中とわかりあっただけで武力要りませんでしたとか、茶番も茶番じゃない

>>96
まあ、わざわざ何で緊張感を削いでる演出するのかなとは思う。。

>>110
緊張感を削いでる演出好きだよね作者
これまでも沢山ある

>>104
攻めて来た相手と戦っただけだから言うほど闇堕ちでも無いだろ
まあ先住民に病気ばら撒いておいて
せいぜい一年くらいしか住んでないところをここはオレ達の土地だあ侵略者は殺す！ってのは俺もどうかと思うけどね
明らかに先祖代々から先住民の土地だろと

あの時代の人間としてはエイナルはまだ穏健な方

エイナルが原住民の女を襲いだしてから闇落ち

いつも一人で自演しまくって必死に自虐トルフィンを詭弁擁護してる反安保極論君が
自衛のために人殺ししている海賊親分を叩かない不思議

結局は仲間守るために戦うのはただの正当防衛であって、戦争の原因と作中で無理やり叩かれていたイーヴァルも悪くなかったわけだ

>>103
原作サガ >>28 ではソルフィン自ら防衛力強化して仲間の犠牲を減らすという
当たり前のリーダーとしての活躍しているからなぁ、

幸村ランドサガの自虐トルフィンはバランスも考えず極端な反安保思想で、リーダーとして失格だし、気持ち悪すぎる

>>111
農場編以降から緊張感をあえて削ぐようになってきた気がする。
むかしは殺伐としてて雰囲気のいい漫画だった

でも根本的にツッコミどころが多いから今更雰囲気だけ殺伐としてもという所はある

>>110 >>117
ベルセルクのパック的に「ギャグキャラのオレが居ないとこの作品暗すぎるからバランス取ってる」
とか考えてギャグ臭い演出してるなら最悪だな、ギャグは別の日常シーンでやるべき、戦争作品の緊迫感が台無しになってる

仲間が殺されている横でギャグタッチな会話で武器を取り合う先住民とか、心の無いクズ集団に見える

主人公とそのシンパだけ規格外の強さなのが萎える
エイナルやイーヴァルみたいな殺すか殺されないかでやっとの男たちがどう村や家族を守るかという話のほうがよかったが
そいつらに不殺ナメプ余裕なトルフィンやヒルドがマウントとる話になふんだろアホらし

自分の思想に賛同する人間以外は、無意識的に消えて欲しい存在だから死や苦痛の描写もギャグ混じり

>>114
逆切れテロリストと化して仲間襲ったヒルドこそ自虐トルフィン教に洗脳されて闇落ちしているんだよなぁ >>8 >>7 。

>>120
イーヴァルが強くて生き延びていたら、砦作って仲間の全滅を防いだ本物の英雄だったのにな、
やって当たり前の国防をしている安保重視派を弱くてウザい性格にして読者に嫌わせる、印象操作臭いクソ演出まみれなのが最悪 >>8

個人的には今月のよりもミズゲの予言やクロスボウのほうがよっぽどキツいギャグ

体制整えて掃討戦やれよん
捕らえて　なぶれ　手足をもぎ取って海に浮かべてエサにしろ

漫画的にどう落とし所付けるんだろうか

これからのヴィンランドサガ
戦争さえなければ人を殺めることもなかった
戦争してはいけない
武装してはいけない
防衛してはいけない
降伏しなければならない
これは戦後日本でよくある反戦フィクションの定番パターン
加害者のくせに被害者ぶってると東アジアで総スカン

そもそもなんで戦闘力皆無だけど操船上手のギョロを集落に残して戦上手のヨーム戦士総出で女子供の避難船出してるんだよっていう

イーヴァルが手を出したのがきっかけで戦争の流れに傾いた感じになってるけど
あの時イーヴァルが剣で手首スパーンしてなかったらトルフィンが力を使ってミスグェをねじ伏せ取り押さえて解決してたかな
結局その力に不信感抱かれて戦争する流れになりそうな気がする

次回は虐殺なんですかね親分てヨーム戦士団の大隊長やろ

親分つよ

エイナルは真理にたどり着いたやられる前にやるしかない
反教祖になるね

トルフィンとかヒルドみたいな規格外の力がある人は不殺とか防衛とか話し合いの余裕があるけど
エイナルとかイーヴァルみたいな力無き一般人はこうするしかないみたいなとこあるね

異世界なろう俺Tueeeみたいな話ならトルフィンやヒルドに自己投影しながら楽しめたかもしれないけど
そういうマッチョ的な強さは散々否定してきたよね？

トルフィン村の場合は、完全な自衛じゃなくて勝手に住み着いて疫病バラまいてる侵略者だからな
道義的にさっさと帰るのが筋で仕方ない仕方ないと繰り返すエイナルは、殺す覚悟もないけど綺麗なボクではいたいクズ人間
自衛で仕方なく人を殺さないといけないってんなら、正当な土地の所有者で、失ったら餓死か野盗か女家族を売春させるしかない村にしないと
本来的な最低限の生命と生活を守るための自衛論になってないね

この作者は戦闘シーン描いてなんぼやね
動きに迫力がある

>>135
たしかに戦闘は上手いね
殺伐とした戦闘を描きまくってほしいわ

だいたいエイナルも当時の人間が、あんなに暴力に免疫がないわけない
昔の日本の農民だって、警察なんかないから自前でで野盗や近隣トラブルに対処しないといけないから
子供のうちから人の殺し方を必要な生活スキルといして教えてた
狩猟しないと動物性タンパク質も取れないのに初めて弓矢を使ったみたいなあり得ない描写もあるし
まんま、中世の生きるか死ぬかの瀬戸際にいる農民じゃなくて、現代社会の日本人のメンタリティと能力しかない

>>128
女子供が襲われて助けたのならイーヴァルは誰から見ても英雄だったわけだし、
助けてもらったお礼も言わずブスッとしていた自虐トルフィンは、人格に問題のある自己中のクズなんだよなぁ。

そんな自己中クズ主役を応援させるために安保重視派を叩かせようと偏った演出 >>8 しまくりなのは気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>127
そもそも極悪死刑囚の海賊一味なんて赦して連れて来ずに、往復補給・貿易成功させるのもトルフィンやギョロの活躍にすべきだったんだよなぁ、
主役の活躍削ってまで死刑反対洗脳演出をこじ入れたかったのかねえ？

章で最大の山場で一番活躍したのが元死刑囚の極悪海賊一味で、主役は怪我させて読者の同情引こうとしているだけって終わってるよ

>>135
丸文字セリフのギャグタッチなコマ入れすぎて迫力も雰囲気も台無しになってるけどね

暴力への免疫はあるだろ
農場でエイナル1人で奉公人4人くらいぶっ飛ばしてた
普通に考えたら相当屈強で喧嘩慣れしてないと不可能

>>129
原作サガ >>28 では先住民側の犠牲が多くてビビって撤退して防衛強化した白人側の大勝利、帰国する準備して帰って終わり。

自虐ランド・サガではトルフィンの友愛パワーでの活躍を農奴編の時のパターンで無理やりどこかに詰め込むのだろうけど、茶番になるだろうな

エイナルやギョロやレイフが非戦闘員なのもおかしいんだよね
ヴァイキングって戦いたいから船乗りになったのではなく船乗りだから戦いも身に着けたのが実際のところでしょ
"敵討ちの掟"も男が全員戦闘員であること前提のもの

あらゆるものが現代人感覚で描かれているのがきつい
歴史を題材にするならもう少しメタ認知力が欲しかった

船乗りってのは現代ですらタフマッチョな荒くれ男たちの職業なのにね
命懸けだし体力勝負だし中世ならそれこそ病気の奴隷みたいに仕事の邪魔になるやつは仲間でも海に捨てる男社会

エイナルからGAME OVERの音楽が聞こえてくる(´；ω；｀)
教祖の罪を労働者に擦り付け喜び組はひたすら教祖を賛美する最終章
駅前とかで信者さんが無料で配布してるタイプの漫画に思えるんですけど単話110円です
高い(´；ω；｀)

>>144
何故買う？

>>145
マガポケ削除する予定だけどゴールドがまだ残ってるから

久しぶりに見るヨーム戦士団の相変わらずのデタラメな強さが痛快
味方だと心強いなあ

白人のマンガだからな
アメリカ
カナダ
オーストラリア
と原住民虐殺して建国がデフォなんよ

この漫画のエンディングどうすんのかな
最終的に極東のジパングでも目指してもらいたい
侍とバチバチやり合う羽目になるだろうけど

>>144
自衛のために必死に戦う人達を酷い目に合わせたり、後悔させまくったりする
「反安保ポルノ」というジャンルの、左寄りに偏った漫画に見えるからねえ… (個人的感想)

>>142
素手でバッタバタと体の大きい職業戦士をノックアウトできる超人パワーのあるチート主役が
漫画的なご都合主義を基準に語っている「敵なんていない、武器を捨てれば平和 >>5 」だから、
弱い一般人の気持ちを理解してない自虐トルフィンは、自己中の偽善者にしか見えないんだよなぁ

なんでこんな批判されてんの
主人公が完璧じゃないからおもろいじゃないの。
実際このスレの人達も感情を持たされてるよね。
正解をすぐだしてしまう作品ではなくて、あえて逃げるなのがテーマってめちゃおもろいけどね。

トルフィン村の失敗って
唯一神トルフィンの聖なる教えに背いたので
旧約聖書的に、愚かな民草に死と苦痛を罰として与えられるってものだからなあ
トルフィンはあくまでも正しくて完璧でスゲースゲー言われて
最後は百叩きでもされて感度！平和的に解決しめした！でデウスエクスマキナ的に解決っしょ
寧ろ現実がどうあれ、だれがいくら死のうがトルフィンの思想が絶対的に正しいという本末転倒な思想のためだけ、思想家のプライド維持のための平和論になってる

元軍人が戦後に戦争は悲惨だ戦争を無くさなければならないと各地で講演して拍手喝采と歓待を受けているように
トルフィンの贖罪行脚を描くエンディングを幻視した

そういう正しさを煮詰めて、自衛の武器も全部捨てるべき、反対する奴らは絶対的な正しさ、それを唱える俺に逆らう罪人、みたいな態度だから反発される
クマを殺すのが可哀想だから、麻酔銃で眠らせて山に返せ、野蛮！野蛮！と電話で喚く連中と一緒
麻酔はすぐ効かないし、矢面に立つ人間や近隣住民が命の危険に晒されるのに、自分の心優しさと理想な酔って無神経に思想を押し付けるだけ

>>152
原作サガ >>28 や、防衛力なんて備えて当たり前の11世紀の歴史考慮無視して、
安保強化派や未来の欧米を無理やり叩きまくる、偏り過ぎた印象操作臭いクソ作品になってるから批判されてるのに、酷い詭弁擁護だな。

現実から逃げてるばかりの主役 >>8 >>7 で、もはやトルフィンの現実的な活躍を詰め込む尺が無いくらい話が進んで終わっている作品

今死んでるのが砦論争でトルフィンに逆らった層ばかりでトルフィン派は安全圏にいたりご都合覚醒で助かったりしてて露骨

911まで自衛隊は基地の警備も木の棒しか持たせてもらえなかったらしいな
隣の米軍は有事体制で自動小銃装備
その後法改正されたらしいがテロに対して木の棒でどう戦えと

>>153
反安保主義サヨクのためのバイブルを描きたかったのかねえ…
現実無視して間違った事ばかりしてるお花畑トルフィンを応援させたいマキビシ先生 >>5 >>2 は

戦闘経験が豊富なヨーム戦士団を数名残すとか、船長たちの前歴を知ってるエイナルやギャロさえもしないで、戦いたくない戦力外のギョロを砦に残すとか
もう思想のための思想による配置と物語展開が露骨すぎて
トルフィン思想を世界の中軸にして、キャラクターがその証明のためだけに不自然極まる言動をして
史実も現代日本人の思想とメンタリティに合わせて、中世の登場人物を描いて
思想ファーストによる歪な破綻しかないって話しで、主人公に完璧なんて求めてない

やることやって失敗するならまだ良いけど事前視察も根回しもせずいきなり子連れで集団移住して、言葉も覚えない、備えもしないだからな
無責任な馬鹿が当然の如く失敗してる図を何年やってんだよ
いくらなんでもグダグダ過ぎる

トルフィンの思想に共鳴できる男ならイーヴァルも覚醒できたのに(泣)

残念ですが覚醒できるのは女性だけです

>>157
それは露骨すぎるが、さすがにここまでの戦争やっちゃったら
現地人と仲良く共存は無理じゃないか ?

この漫画でトルヒン教の人は死ぬことはありません特殊な加護があるので
エイナル、ヒルド、コーデリア、グズリーズ

まあ史実で失敗するのは最初から分かってるしね
どうそこに向かうのかを描くマンガなわけだし

だよね
俺ならこうしてた！そして成功！！の謎マウントとか情緒どうなってんだこいつらっての多すぎ

本当に史実と同じことして失敗なよかったのに

なんだろう
家に閉じこもってマンガしか描いてない様な特殊な人間が、未踏の地で頓珍漢な開拓事業をやらかして
大勢死なせたという、箸にも棒にも掛からない話しになっちゃったよな

社会に出てない人が社会を語っているのを延々と見せられてる感じはある

投票所の早じまいをご存知なかったんですね

主人公が一匹オオカミの間はボロが出にくかったけど
社会性が必要な段階になってボロボロなのはそういうことなんだろうとは思う

最新号の感想… 多勢に無勢で全滅確定な状況だったのに、船長たちが戻ってきたら退散って…

最新話を読んでしまうとトルフィンが戻ってきて戦闘経験がある俺と船長たちで対処するからギョロたちは女たちを連れて避難しろと指示していればよかったように見えてしまうよな
リーダーの癖に殿をやりたがる無能だからそういう指導力もなさそうだけど

絶対に守るんだと必死になってたエイナルが
わざわざ一番戦力になるヨーム戦士団を全員退散させてから防衛戦に突入する不思議世界

>>158
2012年4月たかじんのそこまで言って委員会で
参議院議員が911はアメリカの自作自演てのをほのめかしたら
デーブ・スペクターがそんな事あるわけないと発狂してた映像面白かったわ

史実通り失敗だから仕方がないという意見があるが“史実通り”では全くないよね
散々史実を冒涜しているのに史実を盾にするな

>>177
本当にそれ

ヴァルガル親分って読み返したら
ヨーム所属だけじゃなくトールズやトルケルと同じ元大隊長だったのか
石槍先住民なんて一人で殲滅できそう

トルフィンの嫁か子供逝ってほしいわ
その上で非暴力や不殺の精神貫けるならたいしたもんだ

そこはもう乗り越えたろ
父親殺された怒りが前提なんだから

トルフィンはヨーム戦士団の団長になっておくべきだったな

トルフィンは妻子コロされても「痛みに耐えてよく殉教した！感動した！」と熱演したあとすぐにスン…ってなるやろ
少年期に略奪した村のおばさんを見送った時のように
口でいくらキレイ事を吐こうがそういう人格破綻者として描かれてしまっている

グズリはグズリで未開の地で妊婦やるのってある意味カルリ以上の弱者にも関わらず開拓民の分断煽りしたりと異常行動が多いので
ボニクラよろしく劇的な最期がふさわしい2人かなって思う

>>177
史実のソルフィンは防衛力強化して仲間をちゃんと守っているまともなリーダーの役目果たしているからね。

歴史改ざんしまくりのヴィンランド・サガは「安保重視派のせいでいっぱい死んだ」と読者に叩かせて
反安保サヨクを喜ばせたいかのような、印象操作まみれのクソ作品にしか見えない

史実でもグズリーズは新大陸で出産してるから

クソ作品に粘着してる粘着アタオカw

トルフィンの家族が死んだらどうなるとか言われてしまうの
トルフィンが家族を守るための現実的な対策をここまで何もしていなかったからだよ
守ることを真剣に考えていないから綺麗事が言えるのかと思われている
bioで3児の父アピールしている作者にも問われていることだよ

トルフィンは現実的な考察をしてた
交易がその答えだ
経験則から導き出して万能だと思い込んでいた

それが浅慮であり通用しないと結果が教えてくれたというだけの話

トルフィンが無能だと言われるとそうなんだろうが
そういう物語なんだろ

ミクラガルドまでいってイッカクの角を売って大金抱えて無事帰ってきた経験がグローバル経済は平和をもたらすだったのか
ありえんわ

あり得るあり得ないではなく
作中のトルフィンとエイナルの心情は語られてるのでそうなんだろう
だから駄作なんだと言われたらそうなんだろうな
暴れん坊将軍見てるのと同じ気持ちで見ればそれなりに楽しめる

新しい土地に来て村を作って交流してというところまでは楽しんで読んでたんだけど
変な未来予知とか今回までの戦争展開でなんか微妙さを感じてしまった

20年も連載してやることが「交易だと失敗する」なのはしょっぱくないか
暴れん坊将軍みたいなものと言うなら宗教批判も非暴力思想もなしにして強い主人公が悪いやつを懲らしめる話にしとけよ

しょっぱかろうが何だろうがそれがこの作品の答えなんだろ
嫌なら見るなで良いと思うけどね

おれは嫌というレベルではないから見てるけど

もともとハーフダンの
自衛意外にも、法の執行にも必要だろう
という現実的な武器の必要性を突きつけられて
それを誤魔化す為に、急に言い出した事だからなあ
理解はしてたんだよ
知能や経験が足りなかったんじゃなくて
復讐に狂ってた時代に、無関係な人間を巻き込んでるのに目を瞑ってたのと同じ
その欺瞞やエゴに幸村先生が気づいて描いてるのかは、気になる
高い理想お善意でやってて、正しいことだから、方策がお粗末で犠牲や失敗が生じても、世の中や他人が悪い、俺は正しいと開き直るのか

それまでも引っかかるところはあったけど明確にこの漫画大丈夫かと思ったのは砦論争だな
砦反対の理由にもっと説得力があればここまでモヤモヤしていない

作中で「未来の欧米と、安保重視派が戦争の原因」という印象操作臭い演出ばかりゴリ押ししているし、
「お花畑トルフィンが悪い」を描いているつもりは無い、お花畑思想ゴリ押しのマキビシ先生だし >>5 >>2

「未来の欧米と、安保重視派が悪いから叩け」という、ゲンダイサヨク的な印象操作作品にしか見えない (個人的感想)

>>196
頭悪い屁理屈で自衛隊の訓練すら止めろと騒ぐ反日極左政党のように
ヒステリックに嘘つきまくって安保強化派叩いてるだけの異常なトルフィン一派 >>7 >>8 だからねえ…

なるべく史実に沿うならこのままヨーム戦士の活躍で戦闘には勝利するものの撤退ってところだね
現実と理想の間でトルフィンがどんな結論を出すのか気になるね

戦わなきゃ逃げることもままならないのに、エイナルやら他のキャラに厳しい決断を任せて、悲惨な目に合うのは他の安保重視派のせいかのように偏向的演出して、
自虐国家づくりを呼びかけたリーダートルフィンは怪我させて読者の批判から逃げさせてるのだから、この章最大の山場が最低なクソ演出で終わるのは決定してる

アタヲカさんの言う通り！

ここまで寝ているせいでトルフィンがイーヴァルより優れたリーダーであることを示す機会が永遠になくなっているような

>>193
自虐ランドサガ詭弁擁護君も、もはや
「安保重視派叩きばかりにコマ割いて、歴史考慮も原作サガ >>28 も無視して、バランスが偏りすぎて、主役一派がウザい残念作品 >>7 >>8」
と認めているんだよな、口に出して認めたくないようだが

>>202
国防も自衛訓練も無視して「戦争にはならない。敵なんかいない」と大嘘付いて >>7 、原作サガ >>28 無視して、
仲間が大勢死ぬという最悪の事態を防げなかった自虐トルフィンが、この先にどんな活躍しようが蛇足でしかないからね。

鬼神となったトルフィンがヨーム団長に

まあ、第一次世界大戦後も戦争の悲惨さ、平和の大切さを骨身しみて、ヒトラーに譲歩し続ければ平和になる、俺たちは理想を大切にしてて、賢く平和を構築できるんだと思ってた人間は大勢いたからなあ
ゆきむら先生やらトルフィンみたいのは、別に特別な存在でも賢い斬新な平和主義者でもなんでもなく
戦後にどこにでもいた凡人の一人なんだよな

教育環境も整ってない時代だし理解不能な事象を神と準え強引に納得して訳で
現代の価値観でトルフィンを俯瞰で見て騒いでもな

トルフィンもグズリーズも異国の実在夫妻の名を冠したキャラでありながら
戦後日本の都市近郊で親のサラリーでメシ食う核家族で育ち地縁血縁その他しがらみから浮き上がって自分達には無限の可能性があると妄信して他人の迷惑を顧みずやりたい放題しているただのキチガイ夫妻にしか見えないのは何故？

アウトロー夫妻として生きるならこどもは産むべきではない
何故そのような判断をなさらなかったんですかねグズリーズさんは

作者が子持ち既婚者だからリアルな夫婦や親子関係が描かれるのかと期待していたけど
なんか、リアルと言うか現代日本の家族像そのままですよね？
おむつ替えは自分がやったからあんなに尊いものとして描いたんですか？となる

>>209
若い男女が結婚してやらずにいられるわけないだろ
避妊具だって一般的じゃないだろうし

現代の教育水準や価値観でマウント取れて嬉しいのか

現代の価値観といえば欧米の最新ポリコレだとグズリーズはトランス男性ってことにされかねない

◯◯だから子ども作るななんて人口過多の時代の価値観
10人産んだら5人が成人できるかどうかの時代なら産める女が産めるだけ産んで全員で子どもガチャ回しまくるのが正義
そうしないと人口再生産もままならない
どっちかというと若くて健康なのに顔の傷だかなんかを言い訳に独身貴族やってるヒルドのほうが穀潰し扱いされる

…だから人口増やさないなんて約束するのおかしいんだぞ
現代でも難しい人口調整をどうやってやるんだよ

最新話の今更初めて戦って大変だーしてるエイナルが代表的だけど
この漫画の登場人物は「それでどうして今まで生きてこれたの？」という人か「なんでそれが上手くいくの？」という人しかいない

弓矢も槍も通さない筋肉鎧
ファンタジー漫画です

漫画と現実の区別が付いてないマン多数

漫画内でのリアリティの問題じゃないの

「漫画だから何描いても文句言うな！」
なんてのは議論のちゃぶ台返しする詭弁でしかない

そんな暴論で擁護するのは、擁護派が擁護する箇所無くなっているクソ作品と認めているのと同じ

「無防備マンが逝く!」みたいな思想偏り過ぎサヨクの自虐洗脳作品のように
「無防備トルフィンの自虐国家づくり >>8 >>7 」は間違った事ばかりしているのに、
マキビシ先生 >>2 >>3 が「お花畑トルフィンは素晴らしい。”敵なんかいない”と思い込む自虐思想を広めたい >>5 」かのように作中や外で褒めてるのが恐ろしい

西側世界では平和と安全なんてあって当たり前の空気みたいなもんだから武器が無ければ平和になる臆病でいれば安全みたいな勘違いが生まれるんだろな
実際は国軍・法律・治安維持組織・司法制度・全体主義独裁の排除・自由の尊重それゆえのお互いがお互いを尊重し合う考え方、それらの国が連合して安全を保障する国際的な体制を整えてようやく手に入る貴重品なんだが
ほんと日本人として恥ずかしいからこの作者は世界に向かって喋らないで欲しい

作者は自分の知能以上のキャラは作れないので
マンガ世界で賢いキャラ出そうとして、無理してキャラ立てしようとすると
バカの考え休むに似たりだったり、はた迷惑な無能な働き者にしかならないという好例

ヴィンランド編は欧米の読者の常識を破壊するようなストーリーなんで逆に評価されたりな
現実世界に生きて憲法9条を知らない欧米人には出てこない発想だよ

カルトお花畑思想でもそれで一貫していれば宗教漫画として成立したけど
俺の暴力反対と言う思想に賛同しないやつは〇ね！というダブスタ漫画になってるからカルトからの支持も無理だよ

贖罪意識から宗教家になったというと浅学なわいは鉄門海上人が思い浮かぶんやけど
自分を求めてきた女に対して摘みたてのﾁﾝﾎﾟﾎﾟ捧げるようなトルフィンだったら腑に落ちたと思う

グズ「私のこと…好き…？」
トル「こんな俺で良ければ…（ブチブチッ）」
グズ「イヤァァァ！でも好き！」
みたいな夫妻だったら愛せたわ

どう考えても自分の血をひいた子ひとり誕生したら被害者代表ヒルドから罪が赦されたっておかしな話やな
トルフィン延命の条件は殺した数以上の人間を育み壊した平和以上の平和をつくるって話だったはずだけど

ビートルズが世界から国境がなくなればーと歌って、北海と言う自然国境と著作権法と言う近代法に生命と財産を保証されてるからそんなお花畑歌ってられるんだと突っ込まれてる。そこは半世紀前にジョン・レノンが通った道だ

ヨーコ・オノもその道を通りましたか？
彼女もまた色々とお花畑な作品を発表したアーティストですけど

ビートルズも金銭や利権問題で死ぬほど争いつつ、そんな歌で稼いでたんだよな

ジョンがトルフィンならポールはエイナルかな

>>226
>トルフィン延命の条件は殺した数以上の人間を育み壊した平和以上の平和をつくるって話だったはずだけど
そうだっけ？ｗ
でもこの人もトルフィンが目の前の敵に場当たり的に不殺できるかしか見てなかったよね
被害者の皮を被った活動家にしか見えない

平和な世の中とか、音楽とかマンガの表現力だけで魅せてるだけで、内実は国境どころか仲間の溝も取り除かなかったし、邪魔な政治家にはマキビシまくと暴力で威嚇する始末
芸術家とかの上部だけの作り物の平和

このスレてアタオカて奴が1人でずっと書き込んでるの？

9条も内実は
どこの国も侵略目的の軍備は認めない、国民の生命を守る自衛のみ可能ってのは同じだから
ご大層な事言って、軍隊を自衛隊と言い換えてるだけじゃん、軍事費はの規模とか笑われるだけだろうな

原住民弱すぎだろ
トルケルなら１人で全滅できそう
鎖かたびら着てるから防御力もあるし

砦建設が改憲のメタファーなのだろうけど
日本の九条は成立経緯も日本が置かれた状況も特殊すぎてあんな素朴な村には持ち込めない
そんな特殊な九条を女性は生まれも育ちも関係なく支持するなんておかしい

>>235
あんな常在戦場のさらに頂点にいる化物と比較するなよw
部族間紛争もなさそうだし平和だったんだろうよ

>>235
いやいやw
船長たちが戻ってくるまでは全滅必至な状態だったじゃん
正面は砦で防げても、海から後ろに上陸されたら、もう
お終いって感じで。実際、死者多数だったし

漫画にはありがちなことだけどチートキャラが強すぎるんよw

実際一般人の集団に強豪大学の柔道部5人位現れたらあんな感じで一般人は蹂躙されるだろうな

原住民は普段は狩人とかで職業戦士には敵わないってことだろう
ケティル農場の時と同じ

なんかマキグソがどうとか作者に意味不明なあだ名つけてるいつものガイジがいろんな妄想してるが
単に自分の戦闘力有ればあの程度に負けないから脅威では無いッて舐めプした挙句
一人じゃ対処しようが無い全包囲という単に外交の大失敗だよな

外交を賢い俺がやれば絶対安心というトルフィンも含めて、予想外のアクシデントとか失敗を想定して備える人間が皆無なんだよな
最初の方で、開拓団を二手に別れて、どちらかがトラブっても片方が対応できるとかしたくらいか

ヒルド「(トルフィンに対して)戦をするやつの考え方だ。やっぱりこいつは戦士だ」←これなんだったんだ？

>>243
ええｗ？
次のページ読んでない？
それとも前の数ページを読んでない？

煽るわけじゃなくて、わかって当然のところをわかってないと言われてるので
なにがわからないのかを説明してくれ

そんな真面目に構成してある漫画じゃないやろ
戦士ヒルドには「トルフィンこそ真の戦士」
王者クヌートには「あやつこそ王道楽土に至る者」
優しく強いコーデリアには「トルフィンさん誰より優しくて素敵」
実績が無いのに周りにそう言わせてマンセーします
虚ろなワンマン詐欺師トルフィンをマンセーします

>>244
そこ最初読んだときはまあそういうものかと思っていたのだけど
最近のトルフィンが戦をする人の考えができていないからなんだったとなっているの

リスクヘッジができていない
砦は反対するが代案はない
現地民の動きが不穏なのに護衛も置かずに妻子のいる家を留守にする
殿を引き受けて有事の村をリーダー不在にしてしまう

どこが戦をする人？

リスクヘッジする＝戦をする人ってのも、思想かぶれの偏見すぎる

戦をする人＝有害な男らしさ
この漫画はジェンダーポリコレ漫画なんですよ

グズリなんて本来は真っ先に有事の際の避難経路の確保と戦闘行為を含む避難の段取りを考えなきゃならん立場のはずなんよ
この開拓民の中の最弱者って妊産婦なので
まあスマホでいつでもドクターヘリを呼び付けることができる設定なんやろ
臨月なのに飛行機乗ってマタ旅行きそう

>>237
エイナルに「あいつビビってるぜー人殺したことないんだろうなー」って言ってるから
日常的に殺しをやってる部族なんじゃないの

>>247
戦争するくせにリスクヘッジできないというならそれこそただの乱暴者だぞ

ヒルドもずっと頓珍漢なことを言うお馬鹿キャラになってるから人物評も当てにならない

お前らも相当頓珍漢やろ
本も満足に読めない時代の人にどんなチートをおっ被せてるんだか
立場的にどうこうとかこうして当たり前とかお前らが持ってる知識はあの時代に摂取出来たか？

>>253
史実ではやってることなんだよなぁ

史実と作品では目的が違うからね
そこまで用意周到だと都合が悪い

普通に交易民、開拓民は自衛武装するしかない世界で、寧ろ未来の日本サヨク思想やら予知夢で核兵器やら知ってるから、訳のわからんなろう系ヴィンランドサガになったんだよな
現代知識、現代倫理を持ち込みすぎたよ

想像するに史実グズリさんはヴィンランドの安全性をアピールして開拓をスムースに進めるためにスノッリ出産したんじゃないかと思うんだよな
お産を冬季に合わせたのは感染症リスクを下げるための計画妊娠
彼女にとっては初子ではなかったような気さえする
用意周到な強者女性としか思えない

豊かな土地を求めて海を渡って現地人と戦って疲弊して撤退したという史実
そういう何の変哲も無い在り来たりな話が満足か？
トルフィンの戦争をしたく無い理想も何も反映されて無いただの生存の模索と失敗にすぎないぞ
そんな平凡な戦記物が読みたいならなんでこれを読み続けてたのかね

>>257
いやアピールとか関係なく労働力のために子ども産むやろあの時代は
平均寿命が短い時代だから若いうちに産んで育てないとすぐ人口減るよ
開拓地は男女比偏ってるからなおさら

>>258
チートなのかそうじゃないのかどっちなんだよ
史実はチートなの？それとも平凡な戦記物なの？

別に史実のトルフィンのファンでもないからオリジナル要素満載でもよかったけど
砦論争以降のgdgdと史実を比較するなら史実と同じことやった方がよかったと思う

史実と同じ事して撤退した話は面白いのか？
戦力が足りないから撤退したらもっと戦力拡充しろって言い出すんじゃないのか？

>>260
昭和の頃は子供は殴って躾けるのが当たり前だった
躾の為に殴りたくは無いという人が居たらその子供が問題を起こした時は「殴らないからダメなんだ」と言われたろうさ
殴らない躾をする為の答えが分からなかった当時の人達になんで分からないの？と言ってるようなもんだぞ
意思が先にあり、答えは後に出る
答えが分からないなら意思を持つなと言ってるのは発達の基礎が無い

「なんでこんなことも分からないの？」とトルフィン思想でもって方方にハラスメントしてるのは誰かなって

>>262
完全にストローマン論法じゃん

実際、サヨク思想に重なるのが、武器の売買で揉めて諍いが起きた、ぐらいの事で
そもそも自衛用に持ち込んだ武器なんだよな
そ

史実を転換したり、空想で肉付けするにしても
元々の史実と真逆、無関係なサヨク思想をぶち込んだだけで
そのまま出せば相当に美味かった素材を、余計な調味料や調理方法で台無しにしてしまった感じ
同じ様なテーマを扱った歴史マンガなら
ヒストリエの作者の峠の雪の方が、素材を活かすのが遥かに上手かったな
関ヶ原で負けた佐竹家が、移封された土地で、戦乱用の都を作るか、泰平の世の商業用の都を造るかで揉めて史実に合わせてオチも綺麗に纏まってた
やはり思想にかぶれて賢いと錯覚してる人間と比べて、地頭の差がありすぎるなと

>>266
傍から見ると、お前が思想にかぶれすぎてると思うのだが
他人の作った世界と作中の価値観に対して、自分の気に入らない現代の思想を当てはめて
一人で勝手に怒ってる

台無しだ、って言うならもう見るのやめなよ
まずい料理を食い続けてまずいまずいって、旨いと思ってる人もいるかもしれない場所で
アピールって、客観的に見て迷惑な行動だろ？

まあ、作品の完成度と歴史的資料の扱いだと
読み込みとかセンスの差で、段違いだと思うよ
もともと峠の雪の主人公の主要登場人物も資料が乏しいんだよね
商業用の都を主張する渋江内膳は、元は食い詰め浪人で
軍用の都に固執する川井家老も、粛清されて歴史的末梢刑みたいにされてるから
しかし、当時の他の資料や秋田市の歴史を踏まえて、無理なく上手く肉付けされて、理にかなったキャラクター造形になってる
対照的な生き方をしている二人のどちらに肩入れする訳でもなく、それぞれの人生観を踏まえて対立させている
ヴィンランドサガはわざわざ史実を土台にする意味が皆無すぎるし、北欧バイキングの野蛮イメージとトルフィンの武器売買のエピソードを浅く偏見的に扱ってるくらいの話しで
新都の場所決めという地味な史実から、戦乱から泰平の世に移り変わる狭間の時間と、それに篩に掛けられる人間たちの活きたドラマがある
幸村先生やトルフィンみたく、自分の思想を通して色眼鏡で人間を色付けしているんじゃなくて
自分と違う立場の人間、考え方を敵役に至るまで描いてるから、キャラ同士の対立にも深みや真に迫るものがあるんだよな
寄生獣の頃からもそうだったが、架空の寄生生物にも生き方、人生観を持たせる才能というか元からの人間性が史実マンガにも活かせてるんだろうな
同じ机上で空想部分を練り上げるにしても

何巻もかけて描いて来た事を「浅い」「偏見的」と言葉を足し算するだけで台無しにしようと謀る
よくある言葉のレトリックやな
サヨクみたいな事言いだしたから気に食わないってだけの事を大量の言葉のレトリックで正当化しようとしてるだけなのが透けて見えてるよ

元ヨーム戦士団の水夫達は槍と斧だけでウーヌゥを蹴散らしてるね
剣を持ち込むなと言われただけでピーピー騒いでたやつら息してる？

ちがうよ
男を凶暴にする剣の魔力がわるいんだよ

何巻かけても浅いものは浅いよw
食うや食わずの中世で、生き物殺すのは可哀想だから皆ベジタリアンになろう、出産に栄養が必要な女性たちもそうだそうだと全員大賛成
そんな浅さ

中世どころか紀元前からベジタリアンはいるけどその頃のベジタリアンは宗教的な話やろ
インドとか見てるとベジタリアン何千年も続けても徳が積めたりはしないんだなって思うけど
お前の薄っぺらなサヨク叩き長文いい加減ウザいんだわせめてNGしやすくしてくれ

中世の食うや食わずの開拓農民が、わざわざ現代の動物愛的なベジタリアンになるという意味に決まってるじゃんww
アホだななあw
そんなだからヴィンランドサガなんかの信者になるんだよww
とってつけた現代進歩思想で史実メチャクチャ、話しもグダグダww

信者とか持ち出してる時点で薄っぺれーや
剣を持たないってのは人を殺す為だけにしか使えない道具だからなんやで
そういう戦いをしたくないからどうすればいいかはお釈迦様の昔からずっと考えられてるんやで
付け焼き刃の知識で現代進歩思想とか言ってるのが薄っぺらくて勉強し直せって感じよ

その人を殺す道具を持ち込まないから、殺意やら戦意やらを抑制してるってのが、もう薄っぺらいw
狩猟用に持ち込んだボーガンで容赦なく人を撃ち殺そうとしたヒルドとか
農具や伐採用の斧でも殺意マシマシで殺しまくってるよなww
上部の形ばかりで、身近な人間にも意味も意義も伝達できてない形式しかない教義で偉そうに説教かよww

そんなもん人類の歴史で一度として成功した事ねーわ
お前が指導者になったら全部上手く行くやり方で失敗しないとでも言えるのか？

グダグダと言うなら人類の歴史が先ずグダグダなんだよ
尊い考えなんて欲と暴力に淘汰されるの繰り返しだろう
綺麗事とあざけるなら三角貿易の白人みたいに残酷になって勝ちを得られればいいのか？
意思も無く前例踏襲するだけならそれが最適解になっちまうぞ
その世界でお前の立場は身の程知らない抵抗をして即殺されるかただの奴隷になるだけだろうさ

その思想実験は、お釈迦さまもトルフィンもゆ幸村先生も先ず自分の家族で試せよって話しだよねw
上からご大層な人類史を語りながら説教しつつ、自分の家族はトルフィンパンチや超人筋肉でしっかり武力自衛
剣とか兵器使ってないので思想的にセーフとかww
茶番と偽善の腐り切った煮凝りだなww
上部の部分は、そっくりかえるほどご立派な進歩主義者であらせられるがww

お前の言う綺麗事の理想を実現する為にお前じゃ無い誰かが頑張って作ったのが今の日本やろ
その日本で綺麗事の恩恵をこれでもかというほど受け教育も受けて簡単に知識を得られてる身で
綺麗事なんか偽善だ要らない憎たらしいってどの面下げて言ってるんだよ
身の程も知らないで図々しいったらありゃしないわ

それにトルフィンが持つのを禁じたのは剣だけで槍も斧も持ってっているで
兵器は使わないとかセーフとか一言も言ってないがな
作中で言ってもいない事を自分の頭の中で暴走始めて言われた気になって憎んでるのが
傍から見れば茶番だわ

ええww
軍隊を自衛隊と言い換えて、しっかり自衛武装してるのに、綺麗事のお陰だとかパー過ぎないww
自衛隊を廃止したらチベットやウイグル並みに生活終わるけど
9条を改憲しても大差どころか何も変わらない
現代の軍隊は自衛以外の保持は認めないというのは、どこの国でも同じくだからね
そもそも軍事大国のアメリカに恵んで貰っただけの建前を必死に構築したとか図々しいにも程がある
それを言い出す前は、一億総玉砕とか生徒に教えてた連中が手のひら返し、裏返しで世の中に迎合しただけの代物ww

アメリカの庇護下でアメリカに命令された通りに自衛隊持ってかつ周辺国とも敵対しないように配慮して来た歴史も知らずに
自分の頭の中だけで暴走してるのはいい加減にしようや
自分の頭の中だけで考えこじらせる前に知識を吸収する方が先やでお前は
自分じゃ無い誰かが開発してくれた眼の前の箱で簡単に出来る事なのに
それを怠けて好き勝手な空想で因果関係見誤った憎しみ持ってて何が出来るよ

糖質ガイジアンチがNG避けしてるだけだった
もうこのスレは捨てよう

アメリカ庇護下って認めてるやんww
完全にww
剣の代わりにトルフィンパンチ
非武装唱える代わりに、アメリカの軍事力頼み
軍隊を自衛隊と言い換える
割の合わない戦争は上手く避ける
これが内実
そこら辺に完全に目を瞑って、俺たちは思想で平和をじつげんしてるんだと自分達まで騙し騙しやって武力をポケットの奥に握りしめて離さないのに、他人の自衛を激しく避難するのが自称、苦労して平和を築いたと、図々しくアピールするエセ平和主義者
思想だけでタダで平和になれると錯覚する低脳よりかは賢いけど、その分取り繕う偽善性は酷いなww

あんなあ
トルフィンは他人の自衛を批難した事は無いで
剣は持ち込むなと言ってるだけやで
お前の言ってる事と今のトルフィンと何の関係があるんや
トルフィンがどれだけ戦争を回避したがっても戦争は起こりエイナルは人殺しになった
それが全てだろ

冷戦真っ盛りの時のどうせ人類は核戦争で滅亡するんだろうなあという実感は理解できないかな
9条改憲したところで自衛隊を軍隊にしたところで
戦争が起きれば核ミサイルが飛び交って人類滅亡で軍事力なんか意味無いって実感よ
軍隊が無ければ平和じゃ無くて戦争が起きれば軍隊持ってても意味無いて事よ
自衛隊が守ってくれると信じてるのは核ミサイルなんかどうせ飛んでこないと舐めてるから
信じていられるんだろうよ

>>283
他立ててもらっても良いんだけど
アタヲカがこのタイトル死守するからね
アンチスレで語れば良いのにアタヲカだから仕方ないけど

砦建設反対
自衛のための武装も不許可
自分と家族はトルフィンパンチと超筋肉でバッチリ自衛
自分の身の安全をしっかり確保しつつ非武装主義を他人に強いるスタイルなのは、もうバレバレだから一々取り繕うことはないよ、今更ww

バレバレなのはお前が自分の思い込みと事実の区別がつけられない頭をしてるって事やで
トルフィンは砦の建設を中止しろとも言って無いし自衛するなとも言ってない
武装になる物は一切持つなとも言ってない
ただ人を殺す事にしか使わない剣みたいな道具を持ち込むなと言ってるだけだ
剣を持って相手を威嚇する事にこだわったイーヴァルは殺され
元ヨーム戦士団の水夫が槍と斧だけで蹴散らしてるのを見てるのに
今だに剣が要る剣が無きゃ自衛できない
剣を持たせないのは自衛するなという事だと言い張ってるお前の頭はどうなってるのかね
回線がショートしてるんじゃないか

また詭弁だよww
前にも書いたが、狩猟用のボーガンで人殺そうとするヒルドとか
対人用の武器じゃなきゃ人殺ししないとか、笑えるw
まあ、そんなアホな武器選別にムキになっても殺意を抑える、仲間すら威嚇する行為は関係なく行われた訳だww
しかし偽善者擁護君も、現実には自衛は手放せず、非武装平和主義なんて、実はしっかり武力自衛の上で成り立ってたと認めたのは進歩かなww

で？剣があったらそれは起こらなかったとでも？
お前が何を気に食わないかに関わらず結果は同じやろ
文句言ってるだけで気に食わない結果を変えるにはどうするかを全く考えてないわな
ヨーム戦士団でも連れてって殺戮して更地を占拠すりゃ良かったとでも言うのかい？

まあこう言ってもまた思い込みを暴走させて頓珍漢な恨み言を言い続けるだけなんだろうが

当たり前の道理と、トルフィンの無意味なのにムキになり過ぎる施策の穴を指摘すると、毎回逆ギレ、詭弁で返す擁護クンww
対人用の兵器を持つだけで暴走するなら、お巡りさんは射殺事件を起こしまくって、江戸時代の武士は棚に斬り殺しあってるよなww
結局は、ハーフダンの言う武器は管理するもの
理性で管理すれば剣や拳銃などの対人兵器が暴発する事もないし
理性を失えば、狩猟用のボーガンも人殺しの武器になる
トルフィンの形式的なだけの思想、考え方の限界だね

剣は駄目だけど熊も倒せるボウガンはいい
教祖様の基準は何でもあり

底辺脳てきついな

冷戦はマスコミによる虚構
そもそもソ連は西側資本によって作られたものという前提を忘れてはならない
冷戦時代のソ連はあれだけ貧しく物資に乏しかったのにそんな軍事力があるわけがない

剣は殺し以外で使えないからアウトー
そういう概念の話をしてたのにもう覚えてないんだな
トルフィンという人の生い立ちやここまでの積み重ねからでてきた思想でも
現代の価値観の思想であばばばーって
ほんとパヨクのガイキチってやべえなあって再確認

ここがアタオカゲェジ境界知能の吹き溜まり…

自衛は認める＝人間が人間を襲う事態に備える
という話しなので、当然、一般人の一般的な自衛武器とは対人兵器であり、手早く安全に無力化するのに殺傷力が高くないといけない
超人同盟の皆さんだけ、急場においてもそれを素手とか生活用品で代用できて不殺も可能
前にも言ったが、クマを殺すのは野蛮だから麻酔銃で眠らせればいい、矢面に立つ連中の眠るまでの危険性とか知らん、綺麗に優しく対応できるだろ、というアホ理論
それで、常識的に殺害目的の銃で相対した猟師が殺されたらザマァしてるだけ
超人同盟だから緊急時にも素手で代用できる、それでも犠牲者を出さずに撃退できるという、箸にも棒にも掛からないアメコミヒーロー不殺スタイル
そういう対人兵器を素人に扱わせて、プロ軍人と比べる事で実効性もミスリードさせてるセコさ
素人が対人兵器を使って大勢死んで、プロ軍人が工具で敵を撃退したので、対人兵器はすぐ暴発して、野蛮で効果なく必要ありませんよ、捨てましょうという、思想的にいい子ちゃんでいたいだけのホント偽善の煮凝り

で？お前が剣を持ってたら殺されないで済むのか？
いいとこオルマルに毛が生えたくらいの農民が剣さえ持ってりゃ殺されなくて済むとか
すっとぼけた事言ってんなあ
弱者が強者と敵対してどうにかならないのは当たり前やろ
だから敵対しないように配慮するんや
強者はズルいと文句言ってるのこそ嫌ってる現代思想の不自然な平等主義に染まってるだけやんか
すっとぼけた頭で配慮もしないで剣持ってフラフラして5秒で殺されるヤツの言う事を真に受けてたら
こっちの身が危ないわ

アホくさ
土地収奪も疫病問題も解決できないで戦闘に突入したのに、武器持ち込みなければ平和外交が維持できたとか白々しい
警官が重武装したテロリストには拳銃で敵わないので、ムダな事はやめて丸腰で勤務しますとか言ってるのと同じだぞ
安全面をちゃんと確保するなら、史実通りに全員が春まで持ち堪えて犠牲者も大して出さない編成にするか
そもそも、素人玄人の効果論で来るなら、トルフィンやヨーム戦士団が職業軍人だった素性を明らかにしないと、素人だから云々なんて説明が成り立たないわな
トルフィン達の犯罪歴隠しの結果やね

本当に頭が悪いんだね

史実通りと再三言ってる様だがサガは史実では無く伝承で事実を含むにしても多くの誇張や創作もある
しかしそれ以前にそもそもサガを読んでいないまま想像と思い込みで言ってるのが丸わかりだよ
全員が春まで持ち堪えて犠牲者も大して出さないまま帰還なんて記述は無いよ
どうにも、ろくに調べる事もしないで空想と思い込みとたまたま目にした誰が書いたかも知らない
都合の良い書き込みを元に考えこじらせて虚無に憎しみぶつけてる論に
聞く価値は無だよ

また、本筋と関係ない箇所を騒ぎ立てて誤魔化そうとするww
そもそもトルフィン達やヨーム戦士団の、対人兵器が要らない自衛武力も
散々、剣を戦場で振り回して生き延びて、培ってきた人殺しの戦闘技術ありきの話しじゃないかww
剣があってもなくても、友好外交は破綻する時は破綻するし有事は起こりうる
トルフィン村長なら尚更ww
人殺し用の対人兵器があろうとなかろうと、ヒルドみたく人間は暴走する
素手とか工具なので人殺しの武器持ち込みしてないスタイルなんだとか、もうホント形だけ取り繕う偽善に必死すぎww

ここまで思想のために史実を捻じ曲げるなら最初から異世界ファンタジーにしとけよ
作者も発明家女を当時のありそうな職人レベルにしとくのではなくファンタジー発明ばっかさせてるあたり歴史を描くのに飽きてるでしょ

三国志演義みたいなものだろ
お前の好みに合わせる義務もないしな

史実マンって一次資料とかみてんの？
wikiみてそれだけで難癖つけてそうｗ

ずっと思うのだけどさ
今の内容が気に入らないって人はなんでここで文句言ってるの？
1.読むのを止める
2.作者にここがおかしいとファンレターなりで送る
が有効だと思うのだけど

正直さ、ぼくのかんがえたさいこうのまんが、しどうしてあげるよ！
は誰からも受け入れられてないってことに気づこうぜｗ

ぼくのかんがえたさいこーのまんがは穴だらけなんだろうな
戦いをせず人を殺さない生き方に苦慮してる話に戦って相手を殺せばいいじゃんと言ってる頓珍漢なんだから

そう言えばグリーンランド人のサガに面白い記述があるんだよな


ソルフィン・カルルセフニはスクレリングが攻撃して来る事を予想した
それは一方が川で一方が森である所を通る事を予想した
はたしてスクレリングはカルルセフニの思ったとおりの場所にやって来た
そこで戦闘が起こり、多くのスクレリングを殺した

スクレリングには優秀で友好的な男がおり、カルルセフニはその男がスクレリングのリーダーだと考えてた
戦場に残された多くの斧の一つをスクレリングの一人が手に取り見つめていた
しばらくそれを眺めていたが、仲間の一人に腹を立て切りつけて殺してしまった
リーダーの男はその斧を手に取り見つめたのち、目につく全ての斧を海に投げ込んでしまった
そして森の中に消えて行った

★赤毛のエイリークのサガ
＞ソルフィンの帰還 グリーンランドへ帰る途中、マルクランドで先住民の子供二人を捕まえ、言葉を教えて洗礼を受けさせた。

元殺人犯で追放者の赤毛のエイリーク(レイフ父)の子孫達が資源を求めていて
史実ソルフィンは貿易商人として遠征拠点作って金儲けがしたかったわけだから、先住民の奴隷獲得も考えていただろうね

作者が >>5 のインタビューで言ってる
「歴史上実在したソルフィンがなぜヴィンランドに移住したのかということについて考えてみたんですが、
暴力ばかりのヨーロッパ世界にうんざりしたからだと僕は想像しました。」
は歴史考慮を全くしてない大嘘妄想、紛争でレイフ弟が殺されて失敗した先例すら無視しているのだから

>>269
反日メディアが何十年かけて日本人を自虐洗脳しようが褒められずに「自虐洗脳止めろ！」と批判されるだろ、

何巻かけようが自虐的に偏り過ぎたクソ作品描いたらそりゃ批判されるわ

>>310
面白い
もはや短編小説

>>305
商人だった史実ソルフィンの活躍なんてほとんど描かず詐欺成金にして
後は自虐洗脳しているだけのクズ主役 >>5 >>7 なんだから悲惨すぎるね

崩壊前に貿易で儲けて奴隷解放するシーンと、トルフィン自ら防衛力強化する原作サガの演出 >>28 を描くべきだったよマキビシ先生 >>3
崩壊後に儲けるシーン描くと「皆が死んだ後で国防無視したトルフィン一味だけ生き延びて幸せになりやがって」と思われる

単純に主人公がカッコいいと思えるとこがヴィンランド編に入ってから全くないのが辛いよな
史実通りっていわれるのも史実の方が有能に見えるからというのもある

アタオカ復活

>>308
ぶっちゃけこのガイジはヴィンランドサガにも史実にも興味ないと思う
単純に気に入らない左翼思想を叩きたいだけだろうｗ

ぶっちゃけ歴史エンタメなんてどれもフィクションなのにムキになってる時点で頭おかしいわけでｗ
坂の上の雲だろうがキングダムだろうがセンゴクだろうが全部作者の主観で調理されたフィクションだからな

幸村アンチスレ立てりゃ良いのに
自分で次スレ立ててこのスレで文句垂れる事を死守したいみたい
きも

カマラ惨敗で極左イラッイラなの草
どうなる夢の女村

意味不明
誤爆か？

へうげものというマンガで、仏師がありえない誇張表現で仁王像を彫っているのを大笑いするシーンがあるんだよね
ふつう、筋肉はこの様に歪な形になる訳がないけど
迫力をだそうと仏師も必死、仁王像も必死すぎて笑えるとw
本人は大真面目だけど、どんどんと現実や常識的にから乖離しすぎて、結果的にコミカライズされた笑いになっている
斜め上から見ると分かる笑いなんだとか
それと同じくで、昭和天皇平成前期で、もう完全に絶対視されてた非武装平和主義を、今の令和の元日の世の中でも何とか正当化しようと筆者なんだけど、やはり無理がありすぎる理屈や考え方を、無理やりなりふり構わず重ね上げ様としてるのが、最高のギャグ漫画だと思うw
コーデリアが覚醒して、結局は男性筋肉の武力威嚇で敵を追い払って自衛するシーンとかさww

非武装平和主義を説くならまだナウシカのラストみたいに主人公が無抵抗を示したら敵も止まってくれたみたいなののほうが筋が通ってた
筋肉覚醒したら敵が諦めてくれたというのは非武装平和主義ちゃうわ

ナウシカも興奮するとすぐ人をコロがしてしまう異常性をもつことはアニメでも描かれていた
ナウシカ原作漫画ではその異常性をフルに発揮して進撃の巨人みたいなエンディングだった
ナウシカと進撃のあとになんでこんなに現実から目を逸らした作品になったのか疑問

回線切れやすい環境なら書き込まずにメモ帳に書けよ
お前のメモ帳じゃねぇ

メモ帳に書き溜めて終われよ
駄文書いて満足か
誰も読まねえよ

お前のメモ帳でもないけどなw
何書こうか個人の自由なのに、いちいち禁止かけてくる馬鹿は何なのw
自分に何の権限かあると勘違いしているんだかww
そして、気に食わないなら見なきゃいいというなら、お前こそ気に入らない感想を読まなきゃいいじゃんww
こっちはギャグマンガとして楽しく読んでるからお門違いもいいとこww
言い出しっぺが真っ先に実践しろよww
お前の言う事に従う義務なんぞ一ミリもないわww

長文だったり
wを多用してると5ちゃんですら馬鹿にされるから気をつけたほうが良いよ
という事で馬鹿にされてる奴が主張してる論調も稚拙とされちゃうからね

>>322
敵が止まってくれたらそれこそ非現実的じゃないの？
原作のナウシカはもっと複雑な話だし
非武装平和主義なら平和という事を描きたいと思ってるのが先ず勘違いと思うね
実際にこの作品で描いてるのは平和を目指してても戦争は起こってしまったって事でしょ
今描いてるのは上手くやれば平和な国を作れるというトルフィンの発想が
現実を前にして崩壊して行く姿でしょ

上手くやってないよトルフィンさん
上手くないから崩壊しつつあるんです
でも作者が認めたくないので剣の魔力とか未来予知とか疫病とかに責任とらせようと迷走してる

ヒストリエのエウメネスみたいな知的キャラが知略策略をつくすけど失敗するなら作品として成立するんだけどね

じゃあそのぼくのかんがえたうまいやりかたを聞いてみようじゃないの

昭和の中年オヤジ無防備マンが、お花畑思想で中世で開拓事業をマジでやる話しだからねw
でも雁屋哲みたく、何かあると暴力や言動で同方大好きオヤジでもある
昭和オヤジの生態そのままww

実際に農民連れて入植に行った先で知略策略使うってのはどういう知略策略をどう使うんだろうか
わりと鼻持ちならない不誠実な話にしかならない気がするんだが
アメリカのインディアン迫害の話ってそういう事でしょ

>>328
同じ非現実的なご都合奇跡が起きるなら筋肉覚醒より敵が止まってくれる方がお花畑の主張に会っていると思うけど
主人公と敵対的なキャラは暴力に頼るからひどい目に遭ったんだという一方で
主人公のシンパだけ暴力の恩恵で助かってるのは変だよ

>>334
何も変じゃないよ
暴力をまともに使う力も無いヤツが暴力に頼って自分より強いヤツに叩きのめされるのは当たり前の事じゃん
少なくとも暴力に暴力で対抗するならそれだけの能力を身につけてるのが条件でしょ
コーデリアの持って生まれたトルケル譲りの身体能力がズルいと言ったところで
遺伝は自然の摂理なんだから空中につば吐いてるようなもんだ
自分より体の大きいヤツに負けた事なんて子供の時に経験してるだろうに
それがおかしいってなんで思うのさ

>>335
それって暴力そのものを否定しないってこと？
上手く扱えないから剣を持つのは駄目と言う話ではなかったはずだけど
だったら弱い人間が剣を持ったり砦を立てることで強くなる努力は認めたら
コーデリアもお母さまなんて出さずにお父様の遺伝子のおかげで助かりましたと言えばいいのに

「本当の戦士に剣は要らない」
これは拳で強ければOKという意味

「オレに敵なんかいない」
これはオレは無敵だという意味

>>336
暴力をいくら口で否定したって暴力はあるじゃん？
弱い自分が強い相手に対して相手より強くなろうといくら武器を持ったところで
相手が同じ武器を持てば相手の方が強いじゃないの
そんなどんぐりの背比べみたいな下らない優劣から距離を置く為には
ただ相手より強い武器を持てばいいって発想から止揚する必要があるでしょ
そういう事を考える努力をしないで暴力は悪いダメだと口だけ言ってても意味は無いでしょ

コーデリアやトルフィンやヨーム戦士団みたく、親の代から戦闘経験を培って遺伝していく集団だけ生き延びていく現実
グズリの言ってたフラフラ出歩いて戦闘経験積んでた連中の恩恵で、彼女は生き延びてるんだよな

グズリにお前何だよと言う事が自分より武力の強い相手に殺されない稽古になるんだろうか

公式だとトルフィンの成長と挫折の物語ってあるけどどっちも無いよな…？

他人の太ももをナイフでさして、フラフラ逃げた人間に何を言っても意味も効果もないので、無駄じゃないw
弱くても不意打ちで刃物払えば、一人だけ逃亡はできるか
怪我人の手当もせず、家族に面倒ごとを全部押し付けてww

作者の頭の中ではグズリの有り様をガールズエンパワメントだと思って描いてるフシがあって不気味やん？
「史上最弱が最も恐ろしいマギ」って言いそうなキャラだと思って見てるのだけど
まさかとは思うけどトルフィンを捨て置いて義実家でキラキラシンママ船乗りになるとかいう構想では無いよね

逆でトルフィンが生きていないと生きられない女になると思う
この漫画の女はほぼ男の所有物でグズリなんてその最たるものだからだ

男は思想が正しければ助かる
女は思想は統一されているが囲ってる男によって幸せか不幸が決まる
アルネイズはガルザルやケティルが間違えてる証明として不幸にならないといけないし
グズリはトルフィンのお陰で幸せだとアピールし続けなくてはならない
だからトルフィンなしで幸せにはならない

>>345
なぁ嘘だよな
こんなに頭悪い奴が多いだなんて信じらんねーよ

ナイフで突き刺すグズリさん
追いかけて
血まみれで駆けてく、陽気な被害者男性さん

グズリが怖いのは衝動的で無意識の犯行ってとこ

>>342
奴隷編で思想転向はあったが成長とは違うな
それ以降は堅気の仕事をしたり家族が増えたり組織運営したりと社会人として成長の機会ありまくりなのに
なんかずっと一人で漫画を描くことしかしてこなかった人みたいな社会性のなさだ

グズリもヒルドも暴力や人殺しに一番抵抗ないよな
いきなりナイフぶっ刺すとか、トルフィンに自衛もしないで仲間を見殺しにしろとか
引き金と倫理観が軽すぎる

ヒルドの仲間を見殺しにしてでも不殺を貫けと言う憂さ晴らしみたいな要求をこなしたら贖罪したことになってんの意味分からんのだよな

自分の感情や思想を最優先して、周囲を見下して、他人が傷つこうが死のうが知ったこっちゃない革命戦士の系譜ですなあ
よく上から目線で説教したり他人をバカ呼ばわりするけど、真正クズはあんたらだよねと

裏金でも浮気でもいいけど手取り増やしてくれという庶民の気持ちがわからない野党支持者みたいな漫画よな
綺麗事の前にまずは生き残りたいという人達に全く寄り添えていない貴族の漫画

なんかアメリカで何でトランプ勝つんだと、マスコミとか学者が発狂してたけど
常識的な分析だと、別にトランプが人気があった訳でもないが、それ以上にリベラルに傾きすぎた政治家が嫌われすぎていた
庶民の生活苦とか不安なんてそっちのけで、リベラル政治家とセレブ層が理想とか綺麗事言ってるだけで、もともとの労組とか白人以外の人種も付いていけなくなっただけだと
トランプはクズの嘘つきだが、少なくとも選挙ではアメリカ国民の不満や求めるものが何処にあるのか知っていて、そこを刺激する事で票を集められた、と
日本のマスコミは政治家とか政策とか、一部の有力者しか見ていない、ハリスと同じでアメリカという国全体を見てなかったから読み違えたんだとさ
このマンガも、自衛する必要性の他に、一般的な民衆のことを理解する心構えみたいのがないから、似非インテリゲンチャの絵空事で終わるんだろうな

奴隷編の時はエイナルがクヌートに対してお前も畑耕して俺たちの気持ちを理解しろと言ってたけど
お前も自衛隊も警察もいない場所で家族を守ってみろって話なんだよな

トルフィンも人民を率いてクヌートの気持ちを理解したのかな

理解とか協調とか連呼する人間達が、変な選民思想を持ちすぎて一般人の心情をまるで理解できずに、自分の思想を押し付けてるだけの状況に全く気づいてないんだよな

そりゃクヌートは田畑耕さなきゃ食えない身じゃないけども
エイナルかて生まれ落ちたその日からレールに外れた言動やらかしたら肉親からコロされるって立場があるとは知りもしないからな
兄弟トルフィンとカインとアベルごっこやってようやっとクヌートの地獄を垣間見るのかもしれんけどまあトルフィンマンセーが既定路線やろから期待はできないね

それにつけてもグズリって結局なんなのって疑問しか湧かない
トルフンとユルバがいない時を見計らって「あの…私を養女にしてみませんか？」とヘルガに話を持ち掛けていそうな不気味さしか感じないキャラなんだよな
思想的に作者の最推しなんだろうけど

思想全開で凡俗を見下して、演説ぶって説教してドヤ顔アピールするのが幸村先生の最高ヒロインだろうからねタナベ

この漫画の思想カルトを体現したヒロインはヒルドだぞ
「仲間を助けるためであっても思想に反したら殺す」というヒルドの在り方が今のこの漫画の現実より思想を優先するスタンスそのものじゃん

ヒルドが出したことで主人公が自身の思想を疑う余地をなくしてしまったのはクソ
赦しというアメと贖罪意識というムチで自分で考えることをしない男にするというあたりやってることは支配の悪魔と同じだわ
マキマさんは性愛でデンジを縛るから他の女を殺して回るけどヒルドさんは道徳でトルフィンを縛るから別の道徳を持った者を殺しに行くという違いがある

ヒルドは好きなキャラだったけど
アイツらさえいなければとか言ってイーヴァルとかミスグェを
剣と違って持っていってオッケーとされていた武器で殺しに行き始めた辺りで好きなキャラから外れた

自分はキャラはいまだに全員薄っすら好きなんだけど不自然な思想が露骨に表面化してから冷めた目で見ている自分もいる
最新話でエイナルが大変なことになったけど大して心を揺さぶられなかった
次回以降に誰がどういう死に方をしても何も感じない気がする

熊爺と親父の亡霊が止めた意味は何やったんや
自分と合わない思想のやつを暗殺しようとしてるやんけ

してないんだよあれは
あの世界ではお仕置き程度みたいだな

ヒルドみたいに強い制約を与えるキャラってデスゲームや頭脳バトル漫画なら面白くするけど
ゲームが目的じゃない物語だとただただ作品の幅をしょぼくするだけだな
しょっぱなから師匠と父親の亡霊という反則技をするあたり作者も持て余してた
ミクラガルド飛ばしたのもこのキャラの運用に困ったからじゃないの

バルト海編とかあそこでガルムを生かしてどうすんだよというとこあったしな

ガルム出てきて逃げた編クッソつまんなかったな
ヴィンランド侵略編やりたくてやりたくて大慌てでやっつけ仕事したみたいな

バルト海はバトル少年漫画としては面白かったけど
贖罪の物語として見ると監視役のヒルドも敵役のガルムも適切なキャラだったのかという疑問がある
でも今の思想全開の話と比べたら何も考えないで読めるバルト海編の方がよかったよ
作者さんは贖罪だの平和だのと高尚な話より中身のないバトル漫画で大好きなクロスボウや筋肉を思う存分描いた方がいいと思う

バルト海編とかつまんなかっただろ
並の戦士じゃ入団許されないヨーム戦士団がタルドーンで倒されるんだぞ
コミカルすぎる

ガルムいたなあ
トルフィンがラストにカッコ良く殴り倒して、本当に強いやつはとか決め台詞言うためだけに用意されたキャラだったな、今思い返すと

同じギャグならマジカル筋肉やテロや不思議な発明品よりも樽ドーンの方がマシだったわ

ガルム・ウォーズ

最凶のギャグはトルフィンとグズリーズだとまだ分かってないファンがいるのが怖い
史実とは…

存在がギャグ（ヒルドコーデリアミズゲets）か書き方がギャグ（史実にいた連中）かの違いでほぼ全キャラがギャグなのは分かってるから
個人的に同じギャグなら樽ドンなんぞよりシリアスぶってるやつの方が見るに堪えない
そういや農業編のクヌートの振る舞いもギャグとしての芸術点が高かったな

最初から樽ドーンみたいなノリでやった方がよかったんじゃないか
シリアスな画風も合っていない
ヌンチャク使いとか不思議発明家とか覚醒筋肉とか悪い意味でジャンプ漫画みたいなキャラ達じゃん

今の北米開拓は失敗するとして
2回目は流石に武器ないと無理だよねってなる時に
ガルムとかを引き連れて行くんじゃないかと思ってる
北米の開拓成功でめでたしで終わるとも思えないけど
最後はどうなるよていなんだろうかね

今年の年明けくらいのイベントで実は完結が近いみたいな事を言ってたから
この失敗で終わるのかと思ってるけどどうだろね

この失敗でどうやって終わるんだろうか
最後に和解して故郷戻ってひっそりと暮らすんかね

悪夢から逃れるには戦士に戻るしかないと気付くトルフィン

この作品は戦後日本の平和教育の思想をなぞってるから敗北エンドでいいんだよ
武装して侵略したから戦争になった
戦争したから人をあやめてしまった
謝罪して反省しなければいけません

なおこの平和教育はGHQの占領政策がもとだから軍首脳部や戦犯にのみ戦争責任があり国民に戦争責任はないっつーことになってる
日本国民はかわいそうな被害者っつーことになってる
エイナルにおまえも被害者なんだとかトルフィンさんが言い始めたら笑える

いや流石にこの失敗で漫画完結したら推しの子越えちゃうだろ…

クヌートの方はとりあえず安定してしましたぁーで終わるのかな
まだまだ波乱の要素はありそうに見えるけど

クヌートも奴隷編を最後に登場するべきではなかったろ
遠征編以降は主人公に体よく使われる都合のいい権力者になってる
自身を弱い人間側に置きながら本当の権力には後ろ盾になって欲しいし自分のケツ持ちをさせたい現代リベラルの悪いとこが出てる

ヴィンランド編をやるのにクヌートとかフローキとかの風呂敷畳んじゃおうって取り急ぎやっつけ仕事みたいなんだったね

定着失敗は史実通りだからいいが、
ソルフィンがやってない疫病大虐殺やら、味方の白人側に大量の犠牲者出したという捏造が酷すぎる史実捏造クソ作品であることに変わりはない

しかも史実だと犠牲になった白人はソルフィンの部下数名だし
ヴィンランド開拓は元からグリーンランド人がみんなでやっていた事業だからこの漫画の詐欺みたいな経緯でなく皆危険なのは承知なんだよな史実だと

ヴィンランド開拓編は過去の日本の大陸進出から太平洋戦争敗北までを暗に描くストーリーなんです
日本人は武装するな侵略するな防衛するなな平和教育まんがなんです

エイナルは戦争に賛成して人を殺めてしまった愚かな日本人
トルフィンは戦争が始まる前から敗北することを予期していた賢い日本人
日本の反戦ドラマとかでよくあるキャラですね

「どうしようもない現実に対して暴力でもって迎え撃つ」というエイナルやイーヴァルを
作者は「間違った人」として描いているのがなんかもやもやする。
かといって「暴力はだめだ」と主張するトルフィンも、
「じゃあどうしたらいいか」がわからないから怪我させて退場させることで現実に向かい合わせていないし。

親友枠のエイナルを長年空気にした挙句「間違った人」枠にしてしまうのもなんかな
なれあうだけの関係で仲間でも同志でもなかったということじゃん

トルフィンの「開拓はあきらめて撤退する」を「英断、正しい判断」ってするから
それに従わないエイナルは「間違った人」にするしかなかったのだろう
結局こういう「正しさ」で「間違い」を切り捨てていくと敵ばかり増えていく

戦える力、護れる力あるのに戦わずに誰かが犠牲になるなら殺してるのと結果変わらない。

他人の厚意にタダ乗りして目の前の問題に放置した末のトラブルを引き起こして何の対処もせず撤退します、を英断と言うのか

まだ撤退してないのか

都合よく助けられたトルフィン大先生のありがたいお言葉で説得大成功！
ってアホかなろうでももっとマシな展開にするわ

和解！これからまた友好を築いていこうEND完結ってとこ？
なんだかエイナルとかイーヴァルは可哀想なポジションになっちゃったな

被害者のヒルドが助かるなら俺は嬉しい

ヒルドさん様登場以降は他の被害者そっちのけでヒルドさん様の機嫌とるだけになってるがそれでいいのか

ナウシカなんだよなこれ
でも宮崎駿が30年前に通過した場所なんよ
駿はナウシカの行き着く先は悪の皇帝だと看破したというのに

>>400
砦建設派から見たら加害者でテロリストの逆切れキチ害ヒルド、
逆切れテロリストが罪も償わず助かったら気持ち悪いテロリスト擁護作品になってしまう

自虐ランド・サガ 216話

またまたオカルト洗脳回で酷すぎるよ マキビシ先生 >>5 >>3 …
トルフィンに殺された被害者達が「平和の碑のことたのんだぞ」なんて言うわけないだろ、
どんだけ自己中でご都合主義な主役の脳内なんだよ、反吐が出るクソ演出だ

>>398
216話。無理やりなトルフィンマンセー演出が酷すぎだな…、
まるでカルト宗教の手口のような説得力ゼロの糞セリフだらけなのに、なぜか説得できて、トルフィンマンセー演出になっている気持ち悪さ…

無防備教のゲンダイサヨクと反日カルト宗教って「現実無視したふわっとした綺麗ごと並べて人をだます手口」がそっくりなんだよなぁ…