【無いっ！無いっ！】胎界主 212 尾籠憲一【無いっ！】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

※前スレ
【犬と喋る】胎界主 211 尾籠憲一【趣味はねぇ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1721799241/

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白紙の本

ホムンクルスの上のお姫様

カポックの女王

不死鳥

王様の新しい躰

お墓の中の稀男

親指姫
空飛ぶ情
安らぎ売りの美女
お茶のポット
コウノトリ

みんな正しいその場所へ
五粒のエンドウ豆
最後の真珠
幾千年後には
人形使い

しっかり者のヘヴの兵師隊
ほんとにそのとおり！
仲良しはいつまでも
いたずらっ子
とても信じられないこと

父さんのすることはいつもよし
新しい世紀の当主
雪だるま
眠りの精
年とった〇〇〇〇の最後の夢

光栄のイバラの道
白鳥の王子
影法師
二人の麓郷士
運は一本の針の穴にも

済んだ事を忘れる事は出来ない
悪い王様
花とお日様
カリテちゃんの花
ドラゴンの庭で

即興詩人
ノロマの田豚
ナイチンゲール
子供のお喋り
東郷家の人たちの言ったこと
幸福な一家

無いっ！無いっ！

パンを踏んだ娘
何がいちばん幸福だったか
醜いアヒルの子

ひな菊
あの女はろくでなし
施療院の窓から

世界一美しいバラの花
パラダイスの園
旅の道連れ

心からの悲しみ

裸の王様

人魚姫

ルーサーナッチェス入りますっ！
ルッルッルッルッ

ソロモンおじいちゃんがアスの感情に過剰干渉しなくなった理由ってなんなのかわかる人いる？

稀男と出会う前は別人みたいだったって描写は沢山あるけど、どこでそれらの理由を描写してるか忘れちゃった
干渉しすぎて稀男の運ぶ力を鈍らせない為とか？

いちおつ
メフィストパパルーサー受け止めててやさしい

「本物」と「まがい物」
よく分からない概念だけど現代を生きてる俺らにとって救いになり得るな
プロレベルのイラストすらワンクリックで自動生成できる世界でコピー＆ペーストの量産品に囲まれて生きてる閉塞感
人が描いてもAIで生成してもどっちも同じだし人間いらなくね？って中でそれはまがい物だと言ってやりたい

いや絵や動画が最近見れるレベルになってきただけで、
ずっとそれ以前から無限に大量データに支えられた機械の生成物に囲まれて生きてきたですやん

成長した稀男とソロモンのファーストコンタクトは塔で複体を経由したやつだったはず
子ども大好きな稀男があんまりガキンチョどもに過干渉しないようにうまく交渉したんじゃないかな

>>23
ソロモンが干渉しまくってたのはアスに対してじゃなくて周りの人間にじゃね？
稀男無しのアスちんって物凄く失敗しまくってるだろうから
その後始末のためにソロモンが周りに干渉してそれが周りの人のアスに対する恐怖心になってるんだと思う
アスからソロモンに感情が流れることはあってもソロモンがアス本人に干渉した描写って無いような気がする

>>28
うーん確かにそんな感じもするね
ありがとう！

無いっ！
無いっ！
無いっ！

この絶望を一番知ってるのはソロモン自身だろう
身を以て体感したことだからこれが一番効くと分かるんだろう
だが、もうちょっと煽り耐性を強化した方がいいとは思う

キャラの動かし方をミスってお蔵入りキャラと化す

稀男はハウスマンを過大評価してたな
ハウスマンは運ぶ力の使い方が稀男よりも優れていたわけじゃなくて
事象の結節点に身を投じてなく本物の試練にも向き合うことがなかっただけ

「試練も
成長もない
停止した存在


生前も
似たようなもの
だったがね……」


当人が言ってる通り
稀男はソロモンの刷り込みによって強制的に事象の結節点まで運ばされたからな
レックスに殺されかけるのもしゃーなし

>>27
あの時はアスちんロックヘイムにいたから中身はおじいちゃんじゃなくて<>なんじゃないか

メフィストも今まさに本物の試練にぶち込まれてるけど、別に魂が打ち震えるとかなくて、あー早く終わんないかなーって顔してるのが好き

メッフィーは数多くの試練に耐え続けてきた真の猛者
たましいを持ってないのに精神的にかなり成長してるように見えるよな
一方、チートで極限存在級を手に入れたおじいちゃんは何の試練もないから停滞した存在のまま

「私はどうすればいいのだっ？
わかんないヨオオオオオォ！」

↓

「いずれ
私にも



どうすればいいか
わかってくるぞ」

メフィストだけじゃないんだよな
この行き止まり世界の住人はみんなメッフィー化の危機に晒されてる
だから、まがい物に心を奪われて一生を棒に振ったり、ピュアみたいなペテン師に騙されたりする
強大な力を持つ胎界主ですら礎を失ったらメッフィー化する
そんな「どうしたらいいか分からない」に対して一人孤独に向き合ったメフィストはもっと評価されるべき

狂王より悪魔の方が精神性が高いとか絶望的な世界でしかない

ソロモンに対して同情的な人は「ソロモンだって沢山の試練を潜り抜けてきた」と思うかもしれない
しかし、彼はピュアの言うように物語の「作家」であって登場人物じゃない
あくまで原典堕ちしてる物語外の人間だから試練なんてないんだよ
まあ、ハチャメチャ設定にすると読者（司神）の不評を買って物語打ち切りされるから、努力してないわけじゃないが

けど、最後のピュアとの一騎打ちだけは本当の試練だったかもしれないな
それもピュアの認識ロックで無かったことにされたのでいまだに何も成長できてない

【もう大丈夫だ】胎界主 213 尾籠憲一【心配ない】
【いま起こす】胎界主 213 尾籠憲一【はい起きた！】

アスちん甘味に目覚めて堕落してそうだな

大人になっただけだと思いたい…！
それとも俺がオンナノコにしてやろうかッ！

やはりお菓子解禁で戸的実みたいな肥満児化してるか……タロット・デブ

デブ化はもうお腹いっぱいだよ

デブもピュアに治してもらえばいい

ソロモンおじいちゃまも絶句しそう

そう言えば塔の男として引きこもってた時とかトイレどうしてたのかな？
まさか悪魔みたいにフォイゾンだけ摂取してるからトイレ不要とはなるまいし

水も飲まず栄養素吸収できるなら排泄しないかもね
アスちんのトイレシーンだけ無いし
ルーサーのはシルフが片付けてたからトイレ自体ないかも
ソロモンの便所的なアイテムがあるのかもしれんが

鮒ちゃん「美少年は💩なんかしない」

アスちんボディはおじいちゃん渾身の力作だし排泄不要とかになってても不思議はない

アスちんはネプリ液で寝ながらうんこするんじゃね？

ただし自分で飲んじゃうけどそこは我慢するっちゅうことか

アスちんは眠らないしうんちもしないしずっとかわいいよ

ベリアル閣下はやっぱり紳士だしそれを見習ってるんだなぁメフィ
元々潰し合うだけのアクタレだったメフィたちだが「悪魔の悪とは偉大（大きさ）の意」って言葉がじわじわ効いてくる

悪魔といえば胎界主の世界って天使居ないんだっけ
言及すらされたことないような

悪魔って何の司神から産まれたんだっけ？

>>55
天肢ならいるじゃないか

>>56
アトン＝イヴから生まれた元天肢説がある

ベリアル閣下って攻撃能力おかしいよな
4大含む無敵モードの死の神獣を焼却し続けたんやろ

その辺も認識ロックされてんのかな

そういやあいつら司神降ろしてる状態で負けてるんだよな

実際は相当痛み分けだったみたいだけど圧倒的不利な奇襲、感染からの防衛戦に耐えきってる時点で悪魔陣営相当やべぇよ
無限コンテニューは最低限持ってないと立ち向かえないってなるのもわかる

オセ大公並にメフィストボスもすごくつおいんだよな？
レックスも本当は楽勝なんだけど胎界主だから手を出せなかっただけだよな？期待してるぞ！

メフィストは強いけど地獄使いのレックスとは大分相性悪いと思う

悪魔は同じ戦い方しかできないけど人間は魂ブーストという作者補正がかかるから強い
対ソロモンのゼブブ魂インストールされてない？

>>57
アスタロトの占有胎界にすらいるからな
神は「」とかそれっぽいのはいるが、少なくとも聖霊はおらず、神がいたとしてもアクセス権は誰も持ってない世界ぽい

天国何も無いらしいからね
地獄と同じ階層構造でこれまた地獄と同じく一番上に司神がいるだけとか、本当にこの世界には救いも糞も無い

勇相手にてこずってるレックスじゃ真面目にやったらメフィには絶対勝てんやろ

>>67
そういう矮小化された世界観に真っ向から嫌疑と不信をもってるのが主人公の稀男

だが象はいる

>>70
甘めやねぇ
ハンバーグはどう？

象である必要はない

>>68
一応レックスは翔との約束デバフで街を守らないといけない状況だったからなアレ
双方手段選ばずだったら地獄から幾らでもヒトデナシ持ってこれるレックスの方が優勢だと思うんよ
というか、勇くん実戦経験に乏しいだろうからそこを攻められたら厳しくね？ニキだってアドニスよりパワーは上だけどカル＆シウムに手玉取られたんだし

鬼呼ぶっていっても地獄への穴は勇のアカーシャ球体でガチガチに固められてたけどな…
あと守るもので言えば理子が隣にいてめちゃくちゃ邪魔だったし結局こいつが原因で負けたし私いじけちゃうし…
レックスの攻撃最高火力が3本指ビームだったらこれを無傷で防げる勇に勝てる要素ないよ

未確定だけどレックスはベリアルとすら戦える奥の手を持ってるみたいなことを匂わせてた
これが本当ならあれだけ追い詰められてた勇との戦闘でなぜ使わなかったのか疑問だが

あと地獄の穴を開けるのはすごいけど魔王は全員できるっぽい
ベリトもやってるし
魔王戦でのアドバンテージになるかは疑問

レックスの強さはアドニスを基準にすると分かりやすくなるかもしれない
アドニスが通常形態のレイスと互角に戦えるくらいの強さでレックスがそれより少し劣るがまあ同程度
これはあくまで特殊能力抜きの身体能力だけの話

それプラス熱光線と地獄への穴でしょ、今のとこ分かってる限りだと
なら熱光線はアスの光線と同等と仮定
地獄への穴は魔王の標準装備とすると
強力な魔法則と魔王の技が使えるアドニスって感じか・・・
かなりハチャメチャな強さとは思うが、ベリアルとは勝負にならん

覚悟を決める奥の手とは何か気になるなあ・・・

>>76
自分のいのちを燃やして周囲の人間全員道連れだいばくはつとか？
あとは自慢のチンポでベリアル陛下の知人友人恋人全員寝取って失恋自殺に追い込むくらいしか思いつかないね

あ、いのちを燃やす能力忘れてた
あれでベリアルのいのちを燃やすのかな？
その前にレックスの方が逆に焼却処分されそうだけど・・・

あとこの能力の適用範囲が気になる
ヘイム級の不老不死者にはおそらく有効
じゃあ、ピュアに対しては？
肉体的には無敵との記述はあったがいのちに対して言及されてる箇所って少ないんだよなあ
超気になる

不老不死者っていのちを司る司神アトン=イヴと誓約してるから実はいのちに着火できるレックスは天敵だったりするかもね
あとピュアたまってアカーシャ球体を司ってるし信者がめちゃくちゃいる宗教の教祖様っていう司神とおんなじことしてるぶっ飛んだ存在だから存在級位的にもたぶんレックスは変なチートか裏技でも使わないと勝てないよ

強さランキング議論はもうええわ

俺はリースちゃんのお礼の相手がハウスマンさんとメフィストさんなのが気になるな
純子も結構頑張ってたと思うが…
それともリースちゃん的には純子には礼を言い合う仲じゃないパートナー的な存在だからなのか…　私気になります

まあ、そうだな
チートで宇宙最強になっても「無いっ！無いっ！無いっ！」って苦悩する世界だからなあ
『てめぇも分かってるだろ。「正解」はそんなことじゃねぇーんだ』って感じ

また、強さの話で言えば現場のバトルよりももっと上のレイヤーのたたかいで勝敗が決まる
『ピュアが行動を起した時点で手遅れなのよ！』ってことだ

強さ議論は男のロマンだがこの作品では傍流だと思う

デバフあったのはソロモンヘイムに出てきてたメフィも同じで
基本的に自身の胎界から無敵攻撃出来るし、入ってきても自由に思考読めるし胎界にも設定出来るからレックスにも絶対勝つだろうなあ
アスの件は抵抗しないで命を一つ落とすように仕向けられてた感じだし

俺的には改めて原点に立ち返って『胎界主』の定義を考えてる
個人的には思い込みがめっちゃ激しい人というイメージ
で、信念の強さに比例してパワーを増すような感じ

ピュアは「自分＝主流」だと信じ切ってる間は無敵だった
が、リースの『あなたにはわからないと思います』に覆されて負けた
そのリースにしても命の価値を絶対的に信奉してるから司神降臨で存在級位爆上げのピュアにも対等に意見を言えたしソロモンに対してさえ謎の覇気でひるませている
間違いなく胎界主の器と思う

他の強大な胎界主について考えても、レックス、ニキなど俺理論に凝り固まった思い込みの塊と言えるよな
ただ、稀男みたいな例外がいるからこの理解の仕方はたぶん正確じゃない

『胎界主』ってなんだろうな
単に「胎界の主」でないことは言うまでもない
魔王や神獣も胎界を持っているが『胎界主』ではないのだから
でも、作中で度々出てくる「信じる」って言葉は重要なキーワードだろうな

『なんにも
信じちゃいねぇ
手にした価値はどれも
自ら掴み取った
もんじゃなく
ポンと上から
めぐんでもらった
もんだ
だから
ゴミしか
創れねぇ』

駄文の連投すまん
半年ROMするわ

なんか胎界主という言葉自体が宗教みたいだよね
預言者(鮒)から漠然とした内容の聖書(漫画)で伝えられて信者が好き勝手に想像して考査する

大概の人はみんな主流っぽい宗教団体(宗教に詳しい考察ニキとか)の意見を参考に考察して形を勝手に作っていって、真実はどんどん混濁して行く

胎界自体仏教用語だよ

鮒先生が美少年えろの伝道師だと言いたいんかい

>>81
「いや、運ぶ力でそもそも出会わないから」って漫画だからなあ

>>85
そうなんだ！造語だと思ってたよ初めて知ったありがとう

>>86
どっちかっていうと女キャラのほうがえｒ…

>>89
なんか3部からB地区にモザイク入らなくなったよね
リースちんのおっぱいでビックリした記憶があるよ
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-18/11.html

軽く調べたけど胎蔵界は仏教の中にあったが胎界は見当たらなかったな
造語じゃねえの？

ラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね

仏教で似た単語ならたしかに大日如来の胎蔵界だね
ただ、これは正直元ネタには思えないので何か元ネタに近いものは別にあると思いつつ
単語自体は造語ではないかと

>>91
京都の鳥居めっちゃあるとこで胎界って単語みたよ。

鳥居って仏教じゃなくて神道じゃね？

>>92
バルス！

>>95
一般的にはそうだが古い所だと神仏習合の痕跡で両者が混ざり合ってる場合もあると聞いた
ただ>>94じゃないから京都のそれがそうなのかとか詳しいことはわからん

京都の鳥居といえば伏見稲荷じゃないかな
あそこは鳥居の配置とかで神仏習合の金胎二界を表してるって言われてるね

金胎二界の胎は上でも出てる胎蔵界だね

胎界主＝創造主でええやろもう

そう見えるだろう　だが違う！

この漫画はルーサー的人間がする「要するに○○なんだろ？」みたいな言葉を常に否定し続けているんよな
言葉にした瞬間、どんな崇高なものも陳腐になるという感覚と敢えて言葉にしないことで(なんすば

胎界主＝主人公以外の解釈ってなによ
原典から翻訳して自分の物語を創り出せる者だよ

私もそう思うけど、たとえそうだとしてもこの漫画は最後まで答えを描かない気がする
回答をハッキリ出した瞬間これまでの物語が陳腐化してそれは子供の頃に貰ったクローバーの玩具のように楽しく素晴らしいものから変わってしまうかもしれない

答えは読者それぞれの心の中にEND

これに関してはまんま胎界の主でいいんだけどな
別に人間に限定されてるわけでもないし
メフィも胎界にいる間は胎界主だしハッグもあのままアポピス降臨させてれば胎界主

ピュアたまも自身を物語の主人公になぞらえてたし妥当な解釈ではあるんだろね

だが象はいる！（ﾎﾞﾛﾝ）

聞こえたか？

強大な胎界主ってのは要するにメッチャ主人公してる奴か

アス出てきたらおろおろするソロモン帰ってきたな

このマンガの顔芸好きだわ

ちなみに今回更新の最終ページ下コメント↓

アス登場

?っ？

＠改定　先に　ソロモンの反応　コマ

うぎゃああああああああ

こーれアスちんお菓子食いまくってるんじゃないすかね...

チョコレートの味覚えちゃったからな

一部は稀男、二部はピュア、そして三部は満を持して帝王のターンのはずなんだけどまだ動きがないな
帝王は人間なのか？
今までの記述を総合すると帝王はたましいを持った者のように見えるが

デブ化だとしたら戸的　純子に続いて３人目か
デブ化好きなんかな

辛いお菓子は食べるほど逆に痩せる理論好き

やはりソロモンを認識してしまったのがいかんな

アスちん太ったな多分

やっぱこの流れはデブ化か…

ソロモンが凋落を防ぐため
リースの節制につながりナイスバディに育った説あるか...

デブちんかぁ

二三夫組の記憶抹消されてるのえげつないな
生体金庫攻略後の覇権争いもそうだったけど熱いドラマが終わった後の無常な現実の温度差がたまらない

もしソロモンが消えたら認識ロックも一斉に解除されて皆死んだことも思い出しちゃうのかな

ソロモンから逃げきったとして
キナモムムに引きこもっても
純子が純子でい続ける限りリースから愛されないの虚しすぎるな

でも純子の方が安定してるよな
リースに振り向いてもらえなくても「地震」に飲まれない

稀男は常に自我崩壊のリスクを抱えてたが純子にはそういった危うさを感じない

リースが死んだら純子沈んで二度と浮かんで来なさそう

リモノ姐さんにNTRても沈みそうな気がする

愛のクセに博愛ではないのが肝よな
リースを中心とした世界とはいえやっぱ利己的に振る舞えるの強い
その分リースのリスクケアでマナ使いまくってんだろうけど
リースは凡蔵ルールのその辺全部説明されたんかな

なんもされてないんじゃない
稀男のフリしてたっぽい

肥満――――――――!!?
否!!!
肥満（デブ）ではない!!!
よく絞り込まれた
とてつもなく巨大な!!!
筋肉!!!

魔法則師って飲食すると体が穢れて力使えなくなるみたいな設定なかったっけ
アスちんがデブちんになってたら唯一の取り柄すら無くなって本格的に完全無欠のゴマメじゃん……

ハッグとか元ハオウの主？とか普通に食いまくってるし
単にアスちんが思い込んでるだけか、ソロモンが何かの理由で食べさせないようにしてたとかはありえるかも

そこまでの他意も無いように見えるけどアスちんの場合は上位精霊使いまくりな矛盾起きにくいようにかな？
とするとやはりデブちんは
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-028/29.html

それ以外がポンコツなせいで戦績イマイチだけど魔法則に関しちゃぶっ飛んだ性能だったものな

光を避けるあいつらが変態なのです

そう言えば光の精霊を避けてた奴はルーサーとタイマンでギリギリ負けたけど
ルーサーも殺気読んで光の精霊を避けられるのかな？初見だから無理？

ルーサーも気配を察知することで自身の反応速度を超える攻撃を回避する能力は持ってる
ただ避けたのが正義の球体だからあんまり参考にならない

『これが「弾避け」の原理や』とかイキってるところからして頼りない
レックスやアドニスなら弾丸なんて余裕でかわす事が出来るスピードなので

魔法則師に限らずこの漫画の食欲って堕落の象徴よね
稀男が食事のメニューとスケジュール固定化してたの最初は食への拘り強いんだなぁって思いながら読んでたけどむしろ食欲が全くないがゆえの生命維持の為の対処療法で
食欲にまみれて堕落したキャラとの対比だったんだなって

そう言えばレックスも本能のままに生きてるようで食に対してはストイックだよな
酒の代わりにエクストラバージンオリーブオイルを飲んでる
鶏肉も皮しか食べない

亀肉の香草ソーセージ食べてみたいよね

代謝=老化だし食事って行為以外でエネルギーを作れるなら、食事しないに越したこと無いんかもね
生命の活動時間が延びれば延びる程
一回一回の食事の意味が薄まっていきそうだし

ソロモンはアスが食事我慢してる時ちょくちょく恨めしそうにしてるから
魔法則師が食事しちゃいけないのはハンターハンターの制約と誓約みたいなもんで
しなくても良いけどそうすると強くなるとかなんじゃない？

魔法則師は果実のフォイゾンしか口にすることが許されてないとは言ってたから禁忌の一種か何かの扱いなんだろう

>>137
一番の理由はニスの弱弱しいからだを維持するためだと思うよ
純子が太ったのはその辺の反動じゃないかな

>>98
そこだった気がする。
胎界主の胎界って神社用語だったんかあっておもたわ

>>144
胎蔵界は密教用語

>>131
ゲイル・トリアだっけハオウの元主
なつかし～

そいや作中で上位精霊扱えてるのってアスくらいしか出てきてない気がする
一応カーダイデス将軍がそれっぽいのに乗ってた気もするけど

個人ではいないかもね
ハッグのが練度高そうだけど氷は上位精霊出てないからなぁ

掴んだ上位精獣も凍らせてボロボロに崩されてたし、
好んで使役するヨルムは下級なのに妙に強そうだし
ソロモンもアスでは勝てないって断言してるし、ハッグてかなりスペック高いよね

>>148
ウェンディゴさんは氷の上位精霊的なナニカじゃなかったっけ？

ウェンディゴは司神なんとかヒュプノスの躰化者やで

>>151
あんなんでも人扱いなんか・・・

【ちんげ】胎界主 213 尾籠憲一【生えたか？】
【私の願いは】胎界主 213 尾籠憲一【もうすぐ叶う】

バンシーは人じゃないとか

水の泡ってそういう…
切ないね

純子ゆーたか　そらちゃうで
お前に求められてんのは痩せて頭良くなって親切な人間になることや

ソロモンの驚きっぷりを見ると成長自体が想定外みたいな反応だな
牧頭時代～2部終了まで何年も経ってるはずだけど成長はしてなかったのかな

言うて2部終了から最速で陰毛生え始めたとしても
肉体年齢15,6歳だろうからまだまだガキだよね

代謝を極力抑えてたから成長してなかったんだろう。
２部終わったあと、暴飲暴食はしてないけど、普通に缶ジュース飲むくらいの食事はしてるぽいから、人並みに代謝＝成長したんじゃないかな

ソロモンが設計した人体だし
成長自体が予測外なら
食欲に対する精神的な時限式のストッパーとか
散々我慢させた分アスのメンタルに自発的隷従とかありそうなもんだけどな
そんだけピュアにしてやられた事が不測の事態だったってことか

デブチンじゃなくて歓喜

メフィがアスにビビってるのは〈 〉を感じ取ってるからなのかね

先読みしてないけど悟空みたいな感じかね

メッフィにお辞儀するアスちんのおしりエッロい

アスが有毛良品になってしまった……

ハッグの凄さは魔法則よりも洞察力
ピュアのヤバさを「見た」ところ
それ故に、レイミアやデュラハンと同じ土台に立って戦えている
何も見えないデカトンなどは完全に蚊帳の外状態だった
バトルには参加してるが、ただの駒

ピュアが司神を降ろして生成世界の主になった後ですら「ごはは　よかろう！」とか言ってる
何も状況を把握できないのがデカトンのような「見えない」者たち
『魔法則が出来るから盗みが上手ぇからそれがどーしたなんの価値がある』
ジャルグが言ってるようにちょっと魔法則がちょっと上手いくらいでは覇権争いの終盤まで食い込めてないよ

ソロモンがいると世界設定は面白くなるが、設定を汚していないアスちんへソロモンが帰還することは最早許されないだろう

この作品の「出口」が何を指してるのかわからん
たましいの礎や翻訳儀典と同義なのか
一体何に行き詰ってるのか

二部のピュアとルーサーのレスバを読み返したらなんとなくは把握できるよ
明確に定義や言語化はできん
登場人物の気持ちになってなんとなく理解するしかない

意味と価値の話で集団で穴掘りしてるってのが行き詰まりの正体
どの胎界主も世界の無意味さに空虚を感じて『本物』を求めてる

真の胎界主の定義どころか胎界主の定義すら曖昧(日光先生みたいなやつもいるし)だからわからんけど、
「出口」はたましいを持つ人間が48コある何々を司どるパワーを使って「ほんもの」を作り出して満足することだと思うよ

たましいの力の他に存在級位とか経験とかあるから長生きしてる胎界主って基本的にめちゃくちゃ力のある胎界主なんだよ
アドニスとかレックスとか　ソロモンとピュアなんか紀元前から生きてるし
そんなに長生きしてるし力もあるのに頭わるわるだからどこにも行けな～い何も作れな～い状態がずっと続いてて行き詰まりを感じてるんじゃないかな

稀やんが適当にベラ回してたときに言ってたけど俺も人間が作り出せる最高の創造物は「人間の子ども」だと思うけどな
アスちんが大人になっててソロモンがめちゃくちゃ泣いてたのはチンゲ生えて子どもじゃなくなったからだと思うし
けど人間は大人にならないと子どもを作れないっていうジレンマがある
東郷善が息子の正義が作り出した最高の創造物勇くんを見て何思うのか知りたいね

ソロモン王は「無いっ！無いっ！無いっ！」と世界に絶望した挙句（本人曰く『絶望すら無い』）
「出口」を見出すことを諦めて快楽を貪るだけの存在に成り果てた

が、原典に堕ちた後は逆に生成世界に執着するようになったね
『素晴らしい！なんて素晴らしいんだろう』と世界に対する見方も百八十度変わってしまった

生成世界は虚無だけど、かと言って原典世界はもっとヤバいってことだろう
見るだけで発狂するレベルだから・・・

>>169
胎界主だぞ？
出口は当然出産だよ、おめでとうシンジくんエンドよ

本当に出口が子どもならピュアたまとルーサーの論争はルーサーの完全勝利になっちゃうけどな
好きな女の子とチュッチュして子どもと孫に囲まれるっていう普通の人生でいいよねっていうルーサーに対しての返答が「動物と一緒じゃん、つまらない」だからね

そう考えたら胎界主の定義って子どものこころを持った大人なのかもね
稀やんもなにひとつ成長してへんよこの人！ってやつだし

違うわ、胎界主の定義はたましいの力を行使して生成世界を変成させる力がある者だった
http://www.taikaisyu.com/26-14/16.html

だからさっきのやつは共通点か

その胎界主の定義も像の足とか鼻とか目とかだと思うよ
つまりは一つの解釈
真実を知ってるなんてハッタリは俺らのような擦れた５ちゃんねらーには通用しないよ
説明にも「胎界主の力だ」とはあるけど「胎界主だ」とは言ってないし
それに稀男自身が頭は抜群にいいが世界の全容についてほんの一部しか把握できてない

>>176
普通の胎界主はな、真の胎界主はプラスアルファなんかあるんでしょ？知らんけど

たましいの定義についてもゼブブがああでもないこうでもない・・・
ああも見えるこうも見える・・・
てな感じで禅問答を繰り広げて稀男やルーサーに呆れられてたけどそんなもん
結局、なんとなく雰囲気で語ってるだけで君主クラスの魔王すらほとんど何も分かっちゃいない

こういう禅問答みたいに分かったようで実は何も分からない感じが胎界主の醍醐味かなと
http://www.taikaisyu.com/25-01/25.html

数学的に割り切れない
結論を永遠に留保する文学の世界だ

とかこれまた分かったようで実は何も分からない言葉でお茶を濁しつつ、連投はこの辺で辞めとく
すまん

胎界主は人を助ける(稀男)、新しい法則を定める(ピュア、ソロモン)、文学(シェイクスピア、ゲーテ)、美味しい料理(ゼブブに毒殺された料理人)とかを通して生成世界を変成させて胎界物たちを助けたり生活を良くしたりしてた

でも真の胎界主を探してるのは人間じゃなくて人の敵である「四大魔王が寿命で死にかけてて全滅寸前の悪魔」ってところがポイントだと思う
人の敵のはずの悪魔ですら助けてくれる親切なこころを持ってる胎界主がインプが噂してて魔王達が探してる真の胎界主なんじゃないかな

>>181
悪魔を人の敵とは言うが、人も人で悪魔に望みを叶えてもらって地獄に落ちてるんだから自業自得なんだよね
むしろ悪魔は人の味方だよ(お目目キラキラ

>>176
それは定義じゃなくて人間の胎界主の持つ力だな

>>182
望みを叶えるのに世界を書き換える必要もワニの腹の中に入る必要もない
自分を高めれば済む話だ

>>183
じゃあ　なんだよ
胎界主の定義ってのは
あと人間じゃない胎界主もなんだよ

自分の理想の世界を求めるたびに原典に近づき他者から理解されなくなる
出口は現実で云うところの、人々が終末感から宗教のような新しい生活様態やルールを生み出してきたことと似ているものだろう
だから出口が幸せになるものとは限らない

出口は主流の象ちゃんが知ってるで

>>187
その象ちゃんの行く先に真実がないってことをハンバーグ先生が教えてくれたって話でしょこれ

違う違う
ピュアが「そんなところに真実はないもんねー」と鼻で笑っていた相手がごく自然に真実を体現していた
理解できるわけがないと思っていた自分の言葉の価値を理解して無償で他者に与えるっていう、偏見上等のドウェルグ人からは全く想像もつかないことを見てしまった
そうなると今までピュアが真実だと思っていたものって何？ピュアは何を偉そうに他人を選んでいたの？ってなっちゃう

しかし大人アスちんの構想少なくとも5年かよ
思いっきり2部のラストを欠いていた時期じゃん！…え？・・・・いかん！時間ｋ

>>185
文字通り胎界(一定のルールで支配された世界)の主だよ

>>184
そう、最初は皆そう言うんだよ
でも帝王さまが何かを望む度に皆がそれを叶えようとして頑張るだろう？
心お優しき帝王さまは皆が皆が自分のために頑張ったり苦しんだりするのを見たくないのさ
だから、いつの間にか帝王さまは何も望めなくなってしまったのさ
そして、何も望まない帝王さまに部下の悪魔達はフラストレーションが溜まっていき・・・

みたいな感じだったら良いのにね(クソしょうもない妄想

>>189
そうだったのか…
レイミアが震えるような歓喜の中でかいま見た真実をピュアは絶望しながら見たんだ…
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/08.html
おもろい

>>190
つまんなーい
面白い真実が聞きたぁ～い！

>>193
これが真実だ
これ以外は胎界主の定義というより要素でしかない

>>191
帝王含む四大魔王はめちゃくちゃ強くてなんでもできるからこころの司神『アトゥム・ガイア・リリス』も捕らえてこころも手に入れることができたんだろうね
でも帝王は眠らない　眠らないこころは

疲れ果ててしまう

疲れ果てた
こころは

まがいものしか
見えない

まがいもので
溢れかえった
出口なき
翻訳世界の中で


眠ることで
見ることが出来る
本物の世界は




なんて
素晴らしいんだろう



ベリメフィコンビとベリト大将軍は良いこころを持ってると思うけどね
これからの成長に期待

>>194
そうか…
侘び寂び空間にいるメッフィも胎界主ってことでいいんだっけ？

>>196
そうだぞ、個室貰ってる上級サキュバスもその個室の主だからな
多分ルーサーが虜になってるのと同じ理屈で誰かの心の部屋を占有してるんだと思ってるアレ

>>197
http://www.taikaisyu.com/25-03/11.html
この部屋か
この部屋は流石に魔界の主ベール大主の胎界じゃない…？

世界を完結させるだの翻訳だの原典だの「物語」を意識させるフレーズが多くて、ピュア様の象のお話からも逸脱したキャラクターはメタ的な視点を持ってるから
真の胎界主関連は第四の壁的な感じじゃないかなあと漠然と思ってる

2部の間はありがたいお話や稀男の立ち位置から、主物構造の破壊とか「たましい」からの解放とかかと思ってた
今事象節でのピュアたまの乗り換えが構造内でのステップアップだったから結局良くわからなくなったけど

ピュアたまに関しては失敗したとして切り捨てていた過去の自分自身に敗北しているというのも美しい

たましいを持たないレイミアが
なんの保証もないモノが実る 信頼 を恍惚と学習したのに
たましいを持つピュアが
自分しか信じられなくなって自己の差別的な偏見で命の選別をし
挙げ句、最後に期待した稀男に理解されたうえで梯子外されるんだから
最高の皮肉だよな
博愛のリースがピュアに共感できないのもわかるわ

>>202
言うてリースの博愛ってつまり自己の劣等感から来るもんでしょ？他人のためになってるからどうにか肯定感を持ててるだけでさ
リースだってピュア様並みに何でもかんでもやれる子だったら同じ感じになってたはずだよ

劣等感から博愛主義を育てた献身的な盾役
っていうソロモンの設計なんじゃないの
言葉にし辛い嫌悪感をピュアに対して抱くように初めからデザインされてる

…そうなのか？

というか純子のせいで街を離れられなかったけどさ
ソロモンヘイムで大成功できるだけの能力あるよねリースちゃん、治療方面で引っ張りだこだろ・・・

アスみたいに精神に潜り込んで行動制御できなかった分
後天的な全ての価値感や判断をソロモンが作ったとは言えんが
少なくともアスを中心とした、稀男一向の「車 矛 盾」の能力設定はお膳立てされてたし
後天的な人格や好き嫌いの分別を形成する幼少期の感性や成功体験に、全くソロモンが干渉してないとは言いきれない
稀男の存在そのものが両親ぶっ壊されて作られてるしな

稀男のギャグがつまんないのもルーサーがノンデリなのもリースちゃんがお菓子バカなのもハンバーグ先生が守銭奴なのもアスちんがかわいいのもあれもこれも全部ソロモンってやつが悪いんだ

そう思わされてるだけで実際は帝王ってのが悪いらしい

なんだって！それは本当かい？
それは…お気の毒に…

そういや稀男って1回死んで復活してんだよな
単純に墓場鬼太郎やりたかっただけかもしらんが
その後補足ねーしソロモンがうまくやりましたてか
だとしたらなんで一回死んどんねん
お前運ぶ力対ピュア必須いうとるやろ

今の流れだと久松や影男や翔は最初から居なかったことにされるのか？
魚成の婆さんどうするんだろ

多分ソロモンの限定胎界にいた人物だけに限られると思うがそれだと単に一時凌ぎでしかないしどうなんだろね
さすがに市全ての事象、認識を変えるような干渉は今のソロモンには不可能だろうし

直したところで状態復元期でピュアの形象素の力は解除されちゃうんだよな

>>214
デカトン様が復活するの？やったー！
・・・ニキも復活するじゃないですかー！ヤダー！！

死んだっていうのが抽象的な表現である可能性（メンタルブレイク後にソロモンが着手したパターン）と
死ぬこと想定していたので設定が発動パターン（完全に死なないよう一時的に仮死状態になるとか）がありそう
後者の場合なんで一度死ぬ必要があるんだよって感じだが、「このニスは奇跡を起こしてから従来のニススペックを超えてるんですぅー」って世界に言い訳するため？
と思ったがニスがそこまで虚弱かどうかは推測の域を出ない

>>215
デカトンはデュラハン死んで心折れてるから死んだんじゃね？

アスちんめちゃくちゃ太ってしまっているのだろうか

ハンバーグは対ピュア用に稀男が連れていった大オチ決戦兵器だろうから
ソロモンの干渉は殆ど無いんじゃね
稀男がいるって言うならいるかぁﾊﾅﾎｼﾞｰ...みたいなノリだったし

>>215
レイスは自身の死を能動的に否定できないときは死んじゃうから……

世界（文字通りの世界全体orその場全体）を定義できる（俺ルールを貫ける）のが胎界主で、それに巻かれるのが胎界物

この漫画で言えば尾籠氏が胎界主で我々が胎界ブツやな

真の胎界主候補とかあったけどレックス、稀やんとアドニスの最大の相違点は生殖能力があるかどうかってところだったけどピュアたまは子ども作れるのかな
ソロモンはめっちゃ変な方法でアスちん創ってたけど…

ニキみたいにジュニア増やせるでぇ

自己のDNAを含む人間も作れるだろうし含まない人間も作れるんじゃね

複製を作れるってのは子供とも微妙に違うのかな？
自己増殖ありなら虫の数だけ命を分けてるゼブブが・・・って話にもなるが

ま、どの道ピュアたまのチン毛も生えてない子どもチンチンじゃ孕ませること自体無理か(笑)

獣のやることだからね

アドニキが崩壊しピュアは成しても頓挫
ショタ保護稀男と子持ちパーティ勝利
こりはあまりにも明白なメッセージ性ですぜ
えぇ？ピュア様は一体何に勃起してたっていうんです？
そんなんで何が孕むっていうんでげすか？

……世界、かな

谷川俊太郎ばりの地球との性交渉
アイソーポスさんも詩人やね

オイオイ
それはもう人間じゃなく神サマじゃねーか

だが象はいるっ！（ﾑｸﾑｸ

あっあっあっ

☝この笑い方なんだったの？

ピュアたま流の話術の1つだと思ってた
人を完全に馬鹿にした笑い方で煽って怒らせようとしてたんじゃないかな
魚成ジョークでアスちんと爆笑してたときは普通にアハハハ笑いだったし

要は作り笑いでしょ
フリだよフリ

次は公園墓地で目覚めたイノッチが鮒界市の惨状を目の当たりにして締めかな

＜＞はソロモンとは違ってリスク管理が徹底しているな
世界と隔絶された胎界内でしか干渉しないし
確実に相手を殺す
気になるのはピュアが認識ロックを解いたらまたあの時の時間軸に戻るんだろうか？

news.denfaminicogamer.jp/game-gene/240809d

──ですが、『ダンジョン飯』は登場人物も多く登場していて、人間関係も複雑に構築されています。それこそ『胎界主』【※3】の相関図も九井先生が作られたとお聞きしましたが……。

九井氏：
いや、作ってないです！

※3「胎界主」
鮒寿司（ふなことつか）によるフルカラーWeb漫画作品。2005年にホームページ上で連載が開始され、現在も連載中。独特な世界観などにより、ネットを中心に根強いファンを得ている。

──えっ、違うんですか！？

九井氏：
正確には、「wikiのアカウントを取っただけ」ですね。

『胎界主』を読み始めた時、設定の難しさや登場人物の多さに苦労して……「説明や登場人物一覧があれば読みやすいのに」と思いました。

それで読者が感想を交わし合ってる掲示板を探して「まとめのようなものはないのか」と聞いたら「ない」とのことだったので。「じゃあ場所があれば詳しい人がまとめてくれるかな？」と思い、wikiのアカウントだけ取りました。

だから、編集そのものはしていないんです。いつの間にか他の人の手柄を横取りした形になっていて、申し訳ないです……。

ルーサーマジで何の涙？

一番楽しかった（成し遂げた）時のメンバーが揃うことで心を取り戻した負け犬ルーサーの憑き物が落ちたという表現なんかな

ちょっと前に保身や自己擁護が混じったしょうもない涙を流してたけど
実際にはここで初めて翔の死を含めた数日間の出来事について涙を流したと推測

>>239
面白かった
SteamDeckでサイバーパンク2077動くのかすげぇ…

しかし何だろう、純子は良い感じの切なさを醸し出そうとしてるんだけど
全く同情できないというか感情移入できないわ
だって泡になって消えることを望まれる程度に人間関係を構築するのに失敗した結果じゃんコレ
稀男の方がマシって思われるの相当酷いぞ？人として、ニキやガルウくらいの扱いだったんじゃないの？
身内に居る厄介な腫れ物どこかでくたばらないかなーって望まれる感じのさ

泣いた赤鬼読めば純子の気持ちが分かるんじゃないか

結果論で語るのもアレだが感情の淀み四人集が持ち回りした方がまだマシだったんじゃねーの？
メフィ直属使い魔の立場を再現なく味わい尽くして世に多くの混乱を引き起こすかもしれないけど
それはそれとして悪い連中同士お互いを食い合い利用し合う打算的な繋がりで人間関係構築できたんじゃねーの？？
誰からも無関心、泡になって消えても気にされないなんて事にはならなかったと思うがねぇ

>>243
泡と消えるのは確定してたからわざと肥えたり嫌われる言動を取って稀男の居場所を残してたんだよなぁ……多分

食っちゃ寝の生活をして肥満になったのも稀男の私物を銃も本も含めて全部捨てたのも稀男のこれからを思ってのことだから仕方がない本当に仕方がない
…真稀男が言ってたクソニスの耐用年数はもうあんまり気にしなくて良い感じ？

水の泡ってそういう意味

クソニスの気持ちはクソニスにしか分からんから何とも言えんけど
ぶっちゃけ沈んだままにしておいて欲しいんじゃないかなとは思わんでもない
本能の奥底から涌いてくる地震に怯えて、本心では信じてもいない他者の命とそれに伴う責任？だかを守るためにふざけたフリするのシンドイだろうしなぁ

突然純子が自己犠牲的な善人面して困惑

今までの言動からそりゃ消えるの望まれるだろうとしか思えん

じぃじが挙動不審なのは子供の成長を喜んでるのか、美少年じゃ無くなったことを嘆いているのか、子供じゃないと支障が出る何かがあったのか、ただ変化に戸惑っているだけなのか……どれだ🤔

チン毛生えちゃったんですか！！😭

どんだけリースに尽くしても、リースが求めてるのは稀男に戻ることだからな
純子からすれば最愛の人の望みが自分が消えることなんだからそらキツイわ

純子はソロモン認識できる＝正気を失ってる判定のはずなんだけど
この泡になって消える云々を正気をなくしてるからやってる事なのか
これから『そんなの認められるか！ふざけるな！！』って豹変する前フリなのかサッパリ先が読めないわ・・・

そら手塩にかけてたはずの孫がちょっと見ない間に急速にでっかくなってたらじぃじも動揺するよ

鮒の叫びみたいでワロタ

>>247
どうなんだろう
真無我はソロモンの事知らんかったよね、たしか
純子の認識ロックが解けてる今
ソロモンが次の降臨チャンスのために稀男の存在を必要とすれば、存在承認も耐用年数も関係ない気もするが。
井戸衆曰く他人を本当に必要として、他人に本当に必要とされないと意味なんか無いわけで
純子という自分であり他人が誰よりも
クソニスを必要としたなら存在の理由にはなるんじゃないか

ソロモンにしてみれば稀男より純子の方が御し易いだろうからなぁ

ワイはアスの口から陰毛なんて存在階級がごっそり落ちる言葉を聞きとうなかった😭

>>259
メソメソ泣いてんじゃねーよ
「ゴールデンウィーク」って言ってごらん

命をかけた冒険活劇パートで大活躍した頼れるおふざけお兄さん(リース並感
を、日常のほほんパートでなんの吊り橋効果もなく心象で越えなきゃいけないわけだろ
ソロモンが中に入ってりゃ言える事言えない事あるだろうし
そらクソニスのフリして腐っていきますわ
性質的に利己主義だし愛されるわけもない、なにを運ぶっちゅーねん
ほぼほぼ死産だろこんなもん

おじいちゃんびびってるのはアスちんの生態が謎だからかなぁ
「生成世界破壊爆弾」が仮にこのまま育って寿命亡くなったらどーなるん？
純子はやっぱり人魚姫か
存在の礎のリースにすら求められず稀男からの翻訳儀典を辿るだけだもんね

タロットアスが元来数百年そのままの成長しない系男子だったっていうのは世界規模の認識ロックがかかってるんだろうな

ルーサー泣いたのはソロモンの影響だと思うけど
お爺ちゃんそんな孫が立派に成長した姿見て泣き出しちゃうみたいな人間らしい心持ってる訳ないよな…？
なんで泣いてんの…？

ルーサーは限定胎界の持ち帰り泣きな気がするけど
おじいちゃんはルーサーに合わせてイイハナシダナーしてるだけかもしれない

ここまで事象を戻さずに成長させられたの初めてなのかもねー

お菓子食って魔法則師やめたから年取っちゃったっていう体なんかな
実際はソロモン抜けたからなんだろうが、それがくやしくて泣いてるとか？
でも魔法則師が不老なんて設定あったっけ

この世界って年齢=存在級位=強さ的なところあるからアスちん最強計画を建ててたソロモンお爺ちゃんは泣いてるんだと解釈した

>>267
ハッグ婆ちゃん老け老けやん

>>268
ハッグはバンシーの変異体で元々ババアじゃなかったっけか

>>269
そうだった…
魔法則師って複数の司神と契約できるっていうのがメリットらしいし強い魔法則師はアトン=イブとかと契約して老化を抑制できるんだろうな

どこにおどれの陰毛で泣く奴がおるっちゅーねん
みたいな台詞のコマでわざわざ泣いてるし
成長に対する涙なんだろうけど
嬉し泣きなのか悔し泣きなのかはわかりませんね...
てか今更嬉しくて泣くことあるなら
もう現世に戻ってこようとせずにアスを育てる事だけに至福の快感を見出だせよこの爺...

99年かけて作り出したアスが成長止めてたのに勝手に成長してしまったらおじいちゃん泣くやろな

あるいは停めてた以前に成長機能を持たせてなかったりして
アスちんの複躰とか寿命一瞬だったしなぁ

wiki見ると表向きアスは半妖精のアールヴ人ってことになってるから老けること自体はおかしくないのか
ルーサーがガキの頃からクソキッズだったのに急に成長しすぎな気はするが

ソロモンがアスちん大事大事してるのは自分の渾身の作品だからでいいのかね
成長をここまで嫌がるのはなんでだろ

アスちんを通して生成世界に干渉するのが一番効率いいんだろうし、成長したってことはその寿命が縮んだってことだろうしな
実はソロモンもアスちんの寿命分からんかったりして

主人公パーティーからショタが消えて作者のモチベが保てるのかが心配

純子が泡と消えて稀男が生まれ直してショタ体で加入すればバランスがとれるな

ドヴェルグ人とショタの違いを述べよ

>>278
ピュアでどうとでもできそう

なるほど、稀男はピュアパパから産まれ直すってことかぁ
リースママが理想の男に育てりゃ自我もまともになって
ソロモンの呪縛も解けて
純子も無償の愛が貰えてハッピーハッピー

つーかウーハーマジでデリカシーの欠片もないな
ゴミみたいに扱ってるその欠片は命(仮)をかけて救ってくれた御方のご遺体(仮)やぞ

え、なんで急に成長したんだアスは
姿はチビガキだったけど年はルーサーの何倍も上だったよな？

ソロモンが過保護に干渉してたからゴマメはゴマメのまま成長も阻害されてたって話？
これはあなたの為なのよ、って言いながら子供に頑なに肉を食べさせない極端な菜食主義を拗らせた母親並みに虐待じゃないか？？

たしかにリースがいれば稀男の自我は安泰じゃないか
ヒロインを守って戦う王道主人公ルートに突入か？

まあ、この作品ではあり得ないが

それにしてもタイトルの水の泡は上手いわ
交渉が失敗するのかとミスリードさせた上で
ホッとさせるパターンじゃなくてより深刻で本質的な問題に着陸してる

>>286
まだ分からんよ？
と、見せ掛けて実は純子が悪あがきし始めて全員が助からない展開にー

流石に無いか

アスの成長はお爺ちゃんにとっても予想外
つまり被造物が創造主の想定を超え始めた
そこに本物を見出して感動のあまり泣いているのだろう

純子の性質上盤面をひっくり返したくてもリースを危険に晒したら自我崩壊するしな
ソロモンがリースの中に入ってるうちは派手な事なーんもできなそう

リースの器壊れるから力制約されてるんじゃ無かったっけ

でもチン毛が生えるのは別問題ですよね

>>288
ソロモンおじいちゃんは「本物」を諦めた人だよ
他の胎界主は「出口」を探しているが
チート爺の結論は『世界にも宇宙にも何も無かったのだ』だからね
存在級位上昇というまやかしの出口に縋っている廃人チートゲーマーだからピュアたまから『存在級位中毒者』だと揶揄されてる

アスって実年齢おっさんだったのか
複体アスの件もあるし、稀男がカッコウの育児させられてる親鳥みたいだな

ちょうどおじいちゃんが無限級位な「からだ」を手に入れたくらいの年齢かねぇ
複躰みたく<>干渉してたりして

それにしても

『見ての通り純子のママやが
そのうち消えて稀男に戻るやろ』

ノンデリ発言過ぎんか？
さすがに引いたわ
ルーサーもアスもこんな奴だったっけ？
解釈違いだわ

一連の事象の前に《》が出てた伏線は回収されるのかな

まあアスちん視点だと人でなし夢と2部最終で認識したかどうかくらいで今回ほぼ初対面だからなぁ
ルーサーも純子から敵視されてるし稀男の代替とは思ってても仲間とは思っていないんじゃない

>>291
どうして私の陰毛が生えたことであなたが泣いているんですか？

メフィも
今のソロモン「何か」が欠けてる？
とか、ソロモンの胎界で詰められてるとき考えてるし
読みが当たってるなら<>はアスの中にとどまったままなのかもね

ルーサーはへんなところで妙に有情だけど基本ノンデリだから

稀男もどうにもならなくなったからってコントローラーを純子に丸投げしたは良いけど、結果として一番残酷な状況になってんな
とはいえ稀男も色々と限界だった当時の状況じゃ、純子に投げる以外は井戸の連中しか選択肢がなかったからああするより他はなかったが

まあええやん
純子も望んだことやし
まあ現実は望みとはかけ離れてたけど

井戸の連中が言った通り、キャラを白紙に戻して一から構築したって元の鞘には収まらんのだな

ルーサーそれは言っちゃダメでしょ…
純子はあまり好きじゃなかったがあんまりすぎる

ルーサーに幻滅するのは流石に今更すぎる
リースをデカトンの盾にする奴だぞ

もともと「気のいい奴」ってだけで、決して「いい奴」ではないからな、ルーサー

>>305
あれはリースちゃんだけでも放り投げて助けようとしたが間に合わなかった的なやつじゃないんかね？まあどちらにも見えるような描き方だったから将来アニメ化した時にでも判断しようか・・・

純子色々うまく運べなくて悲壮感出してきてるけど初手からリースだけでいい他は有象無象という態度を隠すことなく振りまき続けてきたし自業自得じゃないですかね…
まぁ仄かに敵認定してたルーサー助けようとしてたり町守ろうとしてたり決して根は悪人ではないんだが…

言い方悪いけど稀男が作ったアクションパートに全乗っかりでキスとか挟んでた夢女だよな純子って
リースへの愛ってか自己愛とか自己陶酔？
テレビ観てんじゃねーんだぞ

稀男と勘違いされた事に甘えて自分を見てもらう努力を何年も怠った純子が悪い
チャンスはいくらでもあったのに初めから諦めてたんだろな

所詮は自己承認欲を形にした合成人格やし

まあ初めから泡と消える前提でいたみたいやからな
そう考えたらそりゃあんな糞デブにもなるわなと若干同情しとるわ
でも稀男の方がいいので消えてもらうけど

ほんと申し訳ないけど、俺はアーサーじゃなくジョーカーを求めてる

ジョーカーで言えば純子はいわばアーサーなんだよな
自我崩壊で忘れさったはずの子供のころに抱いた純粋な感情をそのまんま掘り起こしてしまったから男女のゆがみはあれど稀男本人だと言える

あの映画のアーサーはジョーカーの妄想上の存在だって？今その話はえーやんけ！

スレ界市の住民、純子に厳し過ぎる

みんなクソニス大好きだから・・・
ピュアって稀男のたましいあれば人格はあんまり気にしてない印象だけど純子みたいなのでも良いんかな

純子はジョーカーやで

純子、ジュンコ、ジューンコー、ジョーカー

ほらな

ルーサー、ジョーカー

純子は体は大人、人格は女子中学生レベルの恋愛脳なので多少不快なのはしゃーないかと
でもおこレックス止めるためにのびやか係長を思い出す辺り頭の回転の速さは残ってるよ
そういえば凡蔵夫妻と血が繋がってる本物稀男ってでてきてないよね？

【よかったぁ】胎界主 213 尾籠憲一【めっちゃ怖い夢見たぁ】
【今度こそ】胎界主 213 尾籠憲一【全部無くなった……】

>>316
何となくだけど純子はピュアたま的に合格な気がする
でもハウスマンは不合格だろうな
井戸の連中に関しては言うまでもないだろう

師匠国篇はアドニスやニスといった不合格勢が復活するっぽいから楽しみ
同じくピュア様の赤い緖でボシャったデカトンも期待していい？

ニスじゃないニキ

マジか？
アドニスはともかくニキとかいう化け物が復活したらピュアたま以外誰も止めれないんじゃないか

状態復元期の仕組みによるな
数十年前を基準に戻すならニキは不老不死者としてバックアップされてないから復活できないかも

なんか女子向けのオープンワールドの着せ替えゲームが出るらしいんだが
シリーズ名がニキで困惑してしまった

状態復元期って別に死者が復活するようなもんじゃないと思うけどな

>>322
失恋したし自殺に追い込まれそう

>>326
今後の目次に「アドニス再構成」ってバッチリあるが？

こういう先触れだけでもメチャクチャワクワクできる
超楽しみですわ

水の泡まで運んでいく退廃的なおはなしになりそうね

空の掌
ここからイノノミクスが始まるんや！

やはりサタナキアが言った通り、ピュアの変成では状態復元期に抗えないのかな
となるとデカトンも復活するかも…？

アドニスが復活じゃなくて再構成なのに何かありそう

変成させられて砕けてバラバラになっちゃったからだろう

>>328
いやアドニスは復活するんだろうけどニキと骸者とかは分からないじゃん
アドニスには何かがあって復活するんであって状態復元期＝死者全復活って話じゃないでしょってだけ
だったら何のために状態復元期直前に捕獲してた骸者処理したのって話だし

師匠国篇はオムニバス形式になるのかな

第二部を読み返したけど、本当に深いな
ピュアが最後に出したバハムートヘッドにも実は意味があったんだな
「バハムート＝本物の試練の象徴」でこの場合ピュア自身が『本物の試練』として皆の前に立ちはだかっているという構図

だから、ピュアが負けることで本物の成長が得られた
・ルーサーの涙（レックスの死を悲しむ翔の気持ちをはじめて理解する）
・リースの回想「命だけは助けれやってくれ」
・ハンバーグ先生が子供に本を渡す場面
・情叔父を背負うハオウ
・皆で仲良く一列に歩くシーン（←これはピュアたまのあこがれ）
こういう感動的なシーンで必ずピュアの顔が1コマ挿入されてるのは、そういうこと
ピュア自身はこれで報われたんだと思うが、作者は結論を読者に委ねてる。

↓ピュアは結局「報われたの？」「報われなかったの？」、、、分からないように文字が隠されているのはおそらく意図的なものだろう。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/14.html

今日これに気付いてピュアを見直したわ
ピュアは自分が先頭に立って世界を変えたいじゃない
ただ自分が理想とする本物の世界で皆と一緒に仲良く歩きたいだけなんだって

だから力を持つが故の傲慢に気づいてちゃんとやり直そうとしてる
まあ、リースの言うように結局いつまでも『この人には わからない』で根幹の部分は変わらないんだろうけど・・・

結局、ピュアの本音はこれはこれでピュアとは文字通りピュア過ぎる人間なんだろう
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/32.html

ルーサーとのレスバでも終始冷静だったはずが「稀男の苦しみ」について語る部分だけは語気を荒くしている
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-067/22.html

連投すまん
興奮しながら書いてるから日本語が少しおかしくなってる

下手に書き込まずに「観客」に身を落とすよ・・・

ピュアたまは対等に話せる(=胎界主)友達が欲しいだけなんだけど
基本的に他人をなめてるせいか胎界主が仲間にならない
または本人が強すぎるせいで時々仲間になってもすぐ信者にランクダウンするのかな

オータニサーンみたいなもんだな
あまりに突出した実力者は並び立つ者がいないと楽しめないだろうし
ピュアなんて長い事退屈だったろうな

ササヤンさんの話にもあったけど胎界主が主として実行することと一個としての本当の望みには乖離が生まれる
「主流」から離れた今は前より「わかる」かもしれない

ピュアとレックスが邂逅する時が楽しみ
レックスからするとピュアは稀男みたく生理的な拒絶反応引き起こすレベルで否定したい存在なんじゃないか

師匠国篇の目次がむちゃくちゃ多くあるんだけど
これらや魔界篇・終焉篇も含めて第三部なのか
>お墓の中の稀男　とか取り替えられた方の稀男の可能性あるかな

>>337
これ読んで読み返したけどやっぱ何度読んでも面白い
ハンバーグ先生を通じてピュアが自分の絶望を認め、そのために自死を決意、それさえ見越した稀男が自分を通じて生き続ける呪いをかけるって構図が面白すぎるよな
稀男本人は間接的に自殺してやがる癖にピュアは生き残しやがってｗ

レックスと同レベルのイカレポンチだったピュアがここで急に主人公枠に収まるのも好いわ
これからのピュアの歩みが気になる。今度は本当にピュアが稀男を助けるんだろうなぁ…ｗ

>>326
純子は誰からも必要とされていないと思い込んでるみたいだけど
ソロモンから(手駒として)必要とされてるし、名前忘れたが人狼化してる娘っこにも懐かれてたのスッカリ頭から抜けてない？
結局は博愛だのなんだの言っても他人を選り好みして勝手にメソメソしてるだけだよねっていう

すまん、返信先を間違えてら、ニキ関係ないやんけ

純子は元から博愛じゃない件

稀男自体が他者から必要とされてもそれを拒否する
鬱属性のヘタレちゃんだから
自分の苦悩すら誰にも話さないし

>>341
信者と敵しかおらんよなマジで

>>351
小魚の群れじゃなくて？

ピュアの信者とかハオウしかおらんやろ
その他は骸者やらハッグみたいなろくでなしの悪者か弱みにつけこまれたアッパラパーばかり

裏切り者にすらなれない

いや、よく考えたらデュラハンも信者だった

ピュア『主を裏切り主に裏切られた時絶望のあまり首をくくるほど信じる事が出来るのかい？』

デュラハン『いいだろう。失敗したら死んでやる』

ニキが復活したら嬉しいけどあんなもん再び野に放ったら収拾つかんぞ
悪魔が甘い見通しでニキを第二の生体金庫化→案の定暴走の流れとか見てみたいけども

新総司令ガシャも信者になりかけてたよ

数百だか数千だかの胎界主に友達みたいな上司として懐かれて、ピュアの願いを体現してる箱ちゃんが身近にいるのに
多分外道だからという理由でなにも学ぼうとしなかったんだよね
そういうとこだぞピュア

>>356
言うてガシャも女体化ピュアの手足にガトリングぶちかます奴だぞ、ピュアからの印象は最悪だろ普通に

『いいよ。そういう勝負だったのだし』

『そんなつまらない私情でピュアは評価を変えない』

やっぱり、胎界主って結局ただの思い込みが激しい人でキグルやイカレポンチほど強いんじゃないか
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-010/18.html

�@「何にも信じていない人間」と「極点を信じ切っている人間」同じ土俵に上がれば勝負にすらならない
→信じてる方が強い

�Aそれでもまだあいつの信じている「正しさ」ってのが自己満足的な「まがい物」なら勝てる見込みはある
→まがい物の信念であったとしても『総力と戦術でどうにかなるかもしれない……』ってレベル


ニキみたいに社会に対する明らかに理不尽な逆恨みでも
ずっと妄執を持ち続けてたらエトンの力を吸収して
普通じゃ手に負えないくらいの化け物にまで成長したからなあ


駄文すまん
半年ROMする

いや、勇はまともだった
善もキグルやイカレポンチには見えない
思いついたことを何でもすぐに書き込むのはやめたほうがいいな

まあ他胎界からのハグレ者ってのが根底にあるから間違ってはいないよ
勇は元々虐められっ子だし
善も性的にはパパ以上にイカれてらっしゃる

>>360
ないっ！　ないっ！の空間に放り込まれて半年経ったと思ったのかもしれんけど前のレスから4分しか経ってないよ

自分をとことん信じた結果他者を蔑ろにして外に出たのが胎界主だしな
性質上自分の主流以外を信じるヤツは基本敵だし、存在が根本から揺らぐから喧嘩腰
だから損得でしかないのに友情ごっこで馴れ合ってる半端な胎界主がニキは心底気に入らない訳で
イカれてるから強いってよりはとことん自分の主流を信じて譲れないヤツが強く振る舞ってる

他者を蔑ろにしたり他者に蔑ろにされてる奴は多いがそれが胎界主の前提条件というわけではない
あくまでそれ自体はニキやそいつらの価値観なわけだから
ただ自分自身何も信じていないということを心から信じてる稀男は大概異質だな

ニキの価値観と言えば「ちゃん」付けされるかされないかの指標が好きなのは…俺なんだ！
子どもみたいな純粋な気持ちで「外」っていう絶対自由の荒野を楽しめるやつが一番強いよね
ニキの場合はちゃんと出口に向かえてるのかはわからんが…

多分ニキは出口を求めてない…
荒野の入り口にたむろって目の合ったやつにうざ絡みするのが大好きなだけだから…

たしかに胎界主の説明ってよりは
外に出た胎界主の説明だったかもな
大きな力と責任を持ったまま他者と反りが合ってりゃ外に出る意味もない

いや胎界主なら外に出てはいる
そこで自分の価値観を保てないとニキさんに「ちゃん」は貰えないしピュアたまからも迷惑な生き物扱い
ニキさんは荒野で他人のテントを荒らし回り、稀男は広大な家に独りで住んでるようなもの

ニキはピュアたまからもなかなか手強いけど稀男や自分の敵じゃないって言われてるし、
胎界主としてのスペック自体は高いけど荒野でどこにも向かわず暴れ回ってるだけの存在なんだろうね

出口のない壺の中に飛び込んだくせに外に出たと思っていやがる
さっさと原典に入ってこの世界から退場しちまえ

暴れまわるとか妨害って他者がいてなんぼの行動だとは思う
ニキ本人は、外に出たくせに群れて役割分担して外で内側作ってる殺技を見下してたけど
ニキの行動原理も他者や観測者に依存してるっちゃしてそう
じゃなきゃ恐竜と遊んでてもそこそこ楽しいはずだし

ニキはやってること自体は凄まじいからやたら持ち上げられがちではあるが、その本質的には単なる構ってちゃんでしかない
荒野だの偉い最もらしく講釈してたけど誰かしらに構って欲しくて構って欲しくて仕方ない癖にコミュニケーションの仕方が暴力しか知らないし暴力にしか価値を見出せない
そんな哀れな男だよ
俺の解釈によるとこうなる

まあでもこの期に及んでへらへらしてる殺技どもを虐殺していくのは痛快だった
まさに他人に向けたら迷惑すぎる兵器

>>373
へらへらしてるって・・・あの生体金庫の生き残りだぞ？
もうラスボス倒してエンドロール気分なんだから多少は浮かれても良いと思うがなぁ

だから違うでしょって！

「楽しい〜」って子供の頃みたいに自然に！
「楽しい〜」ってホラ！
ホゥ！ホゥ！ホゥ！

殴るしかにーじゃねーかよぉ

ねくすとれいぷ ゆぅ(ｽﾞｷｭﾝ

ニキを回避できるかどうかが真の胎界主候補としての試験みたいな所ある

ニキはむしろ魔界編で大活躍しそう
魔王の尻にしゃぶりついたほうがサマになるし

>>377
サタナキアに向かって言って欲しい

>>378
ニキチャレンジクリア実績あるのはいまんとこ稀男とピュアだけだけど、レックスと勇もなんとかしそうだな

アドニスも軽くあしらってたけど