幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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★どんぐりゼロでも書けるスレ化↑2行以上重ねること[どんぐりレベル制限0／レベル任意表示 大砲禁止4]

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
コミックDAYS｜雑誌バラ読み
https://comic-days.com/magazine
アフタヌーン｜アフタヌーン公式サイト
https://afternoon.kodansha.co.jp/afternoon/

前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1720026535

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

農業編やってた頃は「降伏すれば助かった」をやる構想があったかもしれない
ただウクライナ戦争でそれを信じられない世論になってるのを流石に察したのでは
それで頑張ってひねり出したのが「皆がトルフィンみたいになれば戦争は起きない」なのかもしれないが

人類が100%、今のトルフィンの様になる訳がないので
昔の強殺トルフィンみたいなら輩に、問答無用で襲われたら、今のトルフィンもトルフィンパンチで武力自衛するしかないんだよな

いまどき小学生でも「敵なんていない、武器捨てれば世界は平和」なんて現実無視して
自虐洗脳サヨク臭い事言う子供は少ないだろうよ

11世紀にこんな事言ってたら頭おかしすぎる

どうせ毎回鍵を掛けて外出して
自転車も防犯登録して
貴金属や重要書類は金庫にしまって
日帰り温泉行っても、財布はきちんと保管して
携帯は拾われても第三者に使われない様にして
子供にも怪しい人にはついていかない事と、防犯対策をしてるんだろうけどねw

犯罪と戦争の区別くらい付けられる頭持とうぜ

つ戦争犯罪ｗｗ
戦闘行為と無関係の民間人を殺害するなどの行為
あれ、どこぞの平和主義者がやってたようなｗｗ
いきなり他人の家に押し入って、住民を皆殺しにして朝ごはんを失敬するけど
自分が逆をやられたらトルフィンパンチで撃退、武力自衛じゃないと言い張って
俺みたくなれば世界が平和とｗｗ

そういえばトルフィン村は内部の犯罪はどうするつもりだっんだ
殺人未遂したやついたけど

法律も掟もなくて民会で多数決で決めるんだよ
怖いわ

首脳陣が前科者かテロリストで構成されてるので

テロというよりは粛清

国連総会
日本を含む世界187カ国がキューバ封鎖解除へ賛成

反対2カ国 アメリカ イスラエル
棄権1カ国 ウクライナ

常に理想を振り回しながら周囲に暴力を振りまくトルフィン一族とその信者達
粛清、総括、内ゲバリンチと
排他的で独善的で血に飢えた狂信集団
トルフィンカルト村で流血沙汰と殺意が渦巻くのは当然の事

>>809
無法主義者トルフィンが赦した極悪犯一覧 >>703 。。

犯罪抑止力も、戦争抑止力も無い、あたまのおかしい自虐国家づくりなんて100パーセント破綻するのに、
お花畑トルフィンを読者に応援させようとするのは無茶苦茶だよマキビシ先生 >>5 >>3

そういや無法地帯が大好きなBLM極左に現実のソルフィン像が破壊されて川に捨てられた事件があったな…

『敵なんかいない』と現実無視していると犯罪者が暴れまくって社会は簡単に崩壊するんだよ、マキビシ先生 >>5 >>2
「選挙会場にまき▲しを撒きます >>3」なんて反社暴言吐く奴にも社会的制裁が必要だと思わない？

インフラ整備に男衆の命を費やした女だけの村とかいうユートピアだかソドムだかゴモラだかが間もなく完成しそうだわね
グズリのお船に乗ってユルヴァと釣りを楽しんだらヘルガ婆の子ども食堂に遊びに行きましょう
運営ヤバなったらハーフダンに金の無心すりゃ万全よ

だいたい最後はなんだかんだで暴力に頼るトルフィン教団

反社はお前だよアンカーおじさん

>創★のタイガ レビュー
>敵味方の対立構造があまりに古く稚拙過ぎる（正直ナチス的存在を「愚かな敵」に据える事自体あまりに手垢モノ）
bookmeter.com/books/21803704

マキビシ先生 >>5 >>3 も読んでいたようだが
「黒人と一緒に悪いナチスと白人至上主義をやっつけろ！BLM！BLM！」みたいな対立扇動・思想洗脳作品臭かったな…

こっちも普通の歴史作品を描いていればもっと世界中で評価されただろうに、時間かけて駄作量産させて出版社は何考えているんだか…

>ヴィンランドサガ見終わってから全てのアニメが糞と感じるようになってしまった・・ (2) ニュー速VIP 2024年10月03日
>アホ「ヴィンランドサガもキングダムも願いは叶わずバッドエンド！実話が元だから！」←これ (4) ニュー速VIP 2024年10月01日
>ワイの好きな漫画が「バガボンド」「シグルイ」「ヴィンランドサガ」なんやが？ (23) なんでも実況G 2024年10月01日

またまた関係者臭いやつが宣伝スレ立て炎上マーケティングしまくってるな >>779

＞幸村誠 @makotoyukimura 2011年7月31日
＞先生！！ツイッターに復帰ですか？！"　答→おまた！復帰です。
＞よーし今流行りの失言つぶやきで騒動を巻き起こすぞ。石原都知事のばーかばーか！お坊っちゃん育ち！

そういやマキビシ先生 >>3 >>5 も「クソ目立ちたがり」で、「こらえ性が無く」てマキビシ反社暴言 >>3 吐いたり
炎上商法大好きな >>821 の宣伝係君＝いつもの詭弁擁護君 と行動パターンと思想がそっくりだな…

話し合いが大切、話し合いで解決できると連呼する割には、他人の意見を聞くわけでもなく
一方的に自分の意見を押し付けるだけで、思い通りにならないと
普通の人間よりも遥かに短絡的に、ナイフやボーガンやトルフィンパンチやマキビシを振り回す自称平和主義者

アタオカよ
金曜日だぞ
お前に友達なんかいない

話し合いが大切なので利害関係者で話し合いしてる最中に相手に不利になる第三者を勝手に参加させるのはどうなんですかねトルフィンさん

>>823
しかもテロリスト化したヒルドなんて、紛争の前例がある事隠して人口侵略を決めて戦争の原因作ったトルフィンは赦すと言う
ダブスタが酷すぎる最低のクズだね

>>825
「敵なんかいない」と大嘘を言いつつ、話し合いの途中で逃げるトルフィンも詭弁極左のような最低なクズリーダーだね

話し合いが大事という思想アピールだけで
一番近くにいる相棒とも碌に話し合わずに、独断専行のトルフィンさんw
問答無用射殺マシーンのヒルドちゃんw
自分のことは棚にあげまくって、偏見思想押し付け女房w

ここまで主役が蚊帳の外なの流石にまずい気が
蚊帳の外の理由も皆のために殿を引き受けて…と言えば聞こえはいいけどなんでリーダーが殿やるの？という疑問も
トルフィンさえいればここまでの惨事にならなかったのにとか後で言い出すのだろうか

エイナルたちが砦に立てこもって原住民と戦って壊滅させられる必要があるから
トルフィンがいると邪魔なんで一時退場

他二人が死んでリーダーが殿やらない方がいいと言う人も少ないだろうけどな
トルフィンへの開拓団一行からの信用が失墜するのは既定路線だと思うよ

>他二人が死んでリーダーが殿やらない方がいいと言う人も少ないだろうけどな
でもリーダーってそういうものではないの？
他二人に殿能力が足りていないというなら殿なんて誰もやらずに全員で逃げて砦の状況を把握した方がマシだった
砦にトルフィンがいても誰も言うことを聞かずトルフィンも何も指揮できずに終わりそうだからそうなるよりは殿でかっこつけた後に寝かせたかったのかな

砦で話し合いで撤退に決まりました、ではご都合主義すぎるし自衛派が悲惨な死に方しないからw
話し合えば説得できましたよ、リーダーとしての職責放棄や能力不足だはありませんよ
人命救助のために
やむなく活動停止中でしたと
仮病でマラソン大会をサボる子供と同レベルww

年内に終わると思ってたけどまだ終わらなさそうだな
開拓とか交流までは楽しく読んでたけど戦い始めてからの展開がなんか微妙すぎる

これからのヴィンランドサガあんましイベント無いからすぐ終わるよ
砦壊滅してエイナルほか数人生き残る
トルフィンヒルド帰ってくるが戦闘力無し
なぜ戦ったのか無条件降伏すれば助かったとエイナルを責めるトルフィン
非武装無防衛無抵抗主義バンザイ平和憲法9条バンザイでエンディング

戦うのは仕方ないの？本当に？のカルリの疑問の答えは

武装して防衛して抵抗したから滅びました
無条件降伏するのが正解だったとは

都合のいいタイミングでペスト発動して「迎え撃たなくても逃げ回っていればよかったじゃん」と言う風にはなりそう

戦闘シーンってこんなに長かったっけと思ったが
休載が多すぎて、ちっとも進んでないだけか
このペースだと、あと三、四年は軽く掛かりそう
コーデリアの性自認だとか、何話も掛けてやってたけど根本的に勘違いしてた上に逆差別になってるからホント時間と労力の浪費でしかなかったな

開拓初期も楽しく見てたんだけどな
千年航路編が始まってから毎回それおかしくね？という要素があってきつい

>>832
一刻も早く村に情報伝えなきゃいけないのに全員で逃げるとかしてたら遅くなるだろ
追手と一緒に村に来る事になるのが分からんかね

トルフィンとヒルドを砦から離れた場所に移動させることと戦力を奪うこととが必要なので展開はあとから考えたのだ

>>840
じゃあ他の3人の犠牲を覚悟してでも殿をしてもらいトルフィンが真っ先に村に逃げるべきだったな
今トルフィンが村に居ないという状況が駄目だろ

トルフィンとヒルドという"正しい二人"がいない間に村が大惨事になっていたということをやりたかったというのが先にあったのだろうね
後からやってきたトルフィンが実は強かったんですと言って原住民を全滅させたら開拓民たちに見直してもらえるのかな〜

鉄の斧を大喜びで奪い合うシーンを入れたことで
「剣を持ち込んだせいで争いが起こった」っていう大義名分が失われた気がするのだが……

開拓編で、農地をこれ以上増やさなければ、森林破壊は起きないとかオオゴマ使って、さもこの世の真理みたくドヤ顔アピールした時点で、作者は脳に障害を持っているのかな
それとも担当ともども、目先のことしか考えられない思考回路で、人口増加したら畑田増やさないとか小学生でも分かると思うが、賢いキャラ描いてるつもりなのかと心底呆れた

追加の移住者がきても穏当にお帰りいただくメリットを相手に提示できないから武力で撃退するしかない
子供が人口維持ラインを越えて増えたら口減らしに殺すか追放するしかないが当然その親が抵抗するので吊るすしかない
平和平和

戦争への理解の一助として狩猟採集vs家畜農耕の人口増加レースシミュレーションは描くべきテーマやったと思うし楽しみにしてたのに
剣が男が富が悪いトルフィン大正義って頭悪いプロパガンダをネチネチ延々見せられるとはね

トルフィンのやり方に無理が出ると、突発的なイベントや誰かがやらかして有耶無耶になる定期

>>843
文明が1000年単位で遅れてる石器レベルの先住民には
「鉄の斧こそが、略奪したくなる魔力のある未知の道具」なんだよな、原作サガでも >>4

歴史改ざんしまくって安保強化派にヘイトの矛先向けまくっているのが酷すぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>829
避ける事が不可能な大規模戦闘になって犠牲者が出てしまう事の責任逃れさせて
読者のトルフィン批判反らすために無理やり寝かせて被害者ぶらせて同情誘っているとしか思えない…

>>847
クズ嫁とか逆切れヒスドに反安保暴論の代弁させてトルフィン批判反らしたりしているものな… >>7 >>8

>>835
作者はソルフィンが何で像まで建てられている人物なのか理解して無さそうに感じる

トルフィンでやる意味が全くないんだよな
遠くまで行ったのは平和を求めてとか
別に航海技術が優れてて、レイフさんの情報と企画に乗っただけ
自衛する為の武器も勿論、自分の意思で持ってる
幸村先生が、大海をわざわ砦越えたとか、武器の売買で揉めて諍いが起きたという事例を、戦後日本の平和主義に無理やり重ねて
そこにペストだの未来予知だの混ぜ込んで、もうなろう系異世界ファンタジー化
現代倫理無双とか未来知識とかで、トルフィン達が賢人善人無双アピールしても、偏った日本人の自己満足の為のスピーカーにされてるとしか見えない

あれだ
黒人差別の問題で、平等思想を振り回して
戦国時代のヤスケを魔改造して、史実もそれに合わせて捻じ曲げて
炎上させてる連中と変わらんよな
有名人を歪めて、自分の思想を叫ばせるロボット扱いしてる

https://media.comicspace.jp/archives/12242

＞──トルフィンのモデルになっている商人・探検家ですね。

＞幸村：はい。彼が二番目か三番目くらいにヨーロッパ人で大西洋を渡った人物と言われています。太平洋の向こう岸に国を作るつもりで、永住する覚悟で海を渡った、そんな古い文献があるんです。

＞彼の動機としては、「赤毛のエイリーク」（Wikipedia）に誘われて「よし行ってみようか」みたいなノリで書かれているんですけど、そんな程度のモチベーションかな？ とは疑問に思いますよね。ってことは、マンガで好きに描いていいのかなって。そこに想像の余地が多分にあったことが、興味を引くきっかけでした。

トルフィンの動機を勝手に盛っているけどその代わり史実の動機である「赤毛のエイリーク」はいなかったことにしているし理解できない史実を理解しようとはせずに自分が納得いく方に寄せているんだよな
同じノリでLGBTとかも理解しようとするのではなく自分が好きな方に寄せたんだろうな

想像の余地があるだけで、トルフィンの実像や史実とは全く関係ない現代思想を無理やりねじ込むから、ほんとやる意味ない
だったら最初から平和を希求する人生を送った人間でやればいいのに
史実でトルフィンが平和思想で平和村を築こうなんて一切やってないから、幸村先生のオリジナル村経営になるしかないけど、ゼロからそんなの捻り出せる訳もなく
マンガって何でも好きなように描ける様で
きちんとした元ネタとかモチーフがなくて、机の上で思いついた想像だけで描くと支離滅裂になるという好例

ヴィンランドが手付かずのすごい豊かな土地なんだからいくでしょ史実トルフィン
人類のほぼ北限アイスランド出身だし
ヴィンランドに行くまでに沈んだ人の名前が残ってないだけ

＞彼の動機としては、「赤毛のエイリーク」（Wikipedia）に誘われて「よし行ってみようか」みたいなノリで書かれているんですけど、
トルフィン単品で見ると軽いかもしれないけど何度も挑戦して失敗した赤毛のエイリークの一族が後に続く人としてトルフィンを選んだという見方もできる
この漫画はトルフィン一人にドラマチックな動機を盛る代わりに本来いたはずの先人や豊かな土地を求めて協力した地元民の存在を透明化している

https://www.cnn.co.jp/fringe/35224618.html
バイキング時代の人骨５０体を発掘、「保存状態極めて良い」　デンマーク
2024.10.06 Sun posted at 17:00 JST

>>853
11世紀に無かった疫病大量死や反米プロパガンダ超能力やら詰め込んだり、剣すら持つな砦も作るなと言う自虐キチガイにしたり、
フィクションでも好きに描いていい範囲を超えすぎなんだよなぁ

>>852
英語版だと Thorfinn のスペルそのまま？、グズリーズもレイフも出てるから、別人だからと言い訳できないのにな、

まともな貿易で成功するシーンもロクに描かず詐欺成金にしたり、安保重視派叩きのクソ演出 >>7 >>8 ばかりして、
大量に双方に犠牲者出すまで国防無視して現実逃避してる無能リーダーになっているのは最悪

そもそもタイトルが「ヴィンランド・サガ」で原点まんま
アサクリや虎に翼より質悪い

主人公が戦後平和思想を、絶対的なカルト教義まで持ち上げて
開拓事業と村経営を、その思想最優先でやるってのが、もうやりすぎ
その教義に対して、従うか背くかで善悪も結果も決まるとか、本当に気持ち悪い宗教でしかない
前半部分の戦争の悲惨さと復讐の虚しさ、奴隷編の虐げられる弱者の悲哀を描いて、新天地を目指すで終われば良作だったのに
御花畑思想全開で、無神経かつ無責任に村経営を思想ファースト、教義に逆らう人間は悪認定、破滅とか
イデオロギー絶対主義の、露骨な思想押し付けマンガになってしまった
ここからイデオロギーを信じた人間は救われた、信じない人間はポアされて、カルト選抜が行われて
作者とトルフィンの教義に皆が平伏して涙して感動のラストとかなんだろうな
ほんと、カルトによる、人体実験で成り立つ思想実験村だよ

前半部分で終わっとけば名作扱いされてそうというのはそうだが
復讐編は主人公が悪人、奴隷編はなんの責任もない文字通り奴隷だったからボロが見えにくかっただけで
今読み返すと今のカルト化の下地となるものは沢山あるんだよなあ

前半部分がまだ破綻してないのはさ
やはり、戦後平和主義をまんま丸写ししてるからだと思うんだよね
動機は正しくとも、方法手段としては現実性に乏しいという
戦争は悲惨、戦闘で人は死ぬ、弱者が巻き込まれて虐げられる、という過酷な経験があって
それで平和を希求するという部分までは、問題ないわけだけど
そこから戦争に使う武器をゼロにする、自衛も含めて武力行使を全否定する、というのは反動主義が行き過ぎて、動機は正しいけど解決手段がダメダメな訳で
政府が腐敗しすぎたら、全員処刑して無政府主義でやるとか、病気になったら患部を全部切り取れば治るとか、短絡的で拙速で、全体のバランスとか後先とか考えてない

司馬遼太郎が、関ヶ原とという小説で
正義は物事を始める理由となっても
成し遂げれるかどうかは別の話しと書いてあったが
まんまだなと
イデオロギーの正しさだけ唱えて、イデオロギー論争さえしてれば、反対者をタカ派、危険人物とレッテル貼りして社会的抹殺して済んでた時代から
国際情勢から、妥当性のある現実手段を提示する世の中になって
その流れのギャップに対応できなくて迷走してる様は、トルフィンの後半からグダグダになる流れと、幸村先生ら九条カルト達の現状とシンクロしてる様に見えるね
法の執行にも武力が要るだろとハーフダンに言われて、原住民と交易関係になれば諍いは防げるとか、話しを誤魔化す様に
もう実際に平和になるかどうかじゃなくて、自分達の教義を守る為だけに必死になってる

戦争の無い国を作りたい若者の話を読んでるのに戦争に強い国を期待してる不思議

最強の戦闘力を備えることが戦争抑止の最適解だとコーデリアvsガーハホチ戦で証明されました
なんでかトルフィンの平和法（）だと開拓民と先住民の双方に大量の死者が…
確かに人口を大量殺戮して浮いた土地と資源をトルフィン教団で占有すれば束の間の平和は得られるかもしれませんね賢い（笑）

賢くないと因果関係と相関関係の区別がつかないんだよな
強い相手には屈服するか殺されるかしか答えを考えようとしないのは頭使わなくて楽だな
自分の頭を使わず自分の体を使って戦う事からも逃げて
強くなりたいと念仏唱えてれば気が済むのも平和な話さ

戦争の悲惨さとか、こう言っては何だけど誰にも描ける内容ならともかく
実際に武力なしでやったいから村経営とか、性自認問題とか、森林破壊と農地問題とか
そこら辺のレベルの話しになると、作者と担当の頭脳でまるで追いついてないからなあ
担当とか休載期間中に、関連書籍を読むとかしないのかな
史実のトルフィンとが北欧文化についてもそうだけど、なんか風呂敷広げたテーマの壮大さに比べて、中身が杜撰というか思い込みで適当に描いてるというか

トルフィンを無謬の正しい答えを出すAIか何かと思ってるのか？
トルフィンのやり方が通用しない様子を描いてるんだから思い通りだろうに何の不満を言ってるんだか

>>863
あやしい子どもを匿ったら村が焼かれたおばさんをみたら子どもでも警戒しようとなるし
ヴァイキングに皆殺しにされた山奥の貧しい村を見たら少しは防衛にもリソース割こうとなるけど
幸村先生はそうではなかったということか
彼らに足りなかったのは警戒心ではなく信仰心だったと

知能とか正しい間違ってる以前に、教義に都合の良い事しか脳が反応しない
そのカルト回路がダメなんだよな
そして結論が、そんなお花畑が増えれば平和になるじゃん、だもんなｗｗｗ
無謬性なんぞ求めてないけど、なんかもうちょっと自分のしてきた夜襲人生を省みるとか、物事を考えた方てからドヤ顔大ゴマ真理アプールした方がいいとしかｗｗ

土地ゲットして浮かばれたい水呑み百姓イーヴァルに国だの大義だの戦士だのと仰々しいこと唐突に言わせて雑死させるのホントひで
幸村先生の珍妙な国家観の現れや

20巻も超えたところで主役がキラキラした顔をしながら貿易をすれば戦争を防げるんだと語ったところは怖かった
1巻なら痛い目を見る前振りだと思えたのに

>>5
＞幸村 誠 『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が
＞増えてくれるといいなと思っています。僕は平和主義だし臆病なんです。

「お花畑トルフィンは正しい、自衛力強化派は間違っている」という
幸村 誠 の偏った思想を読者に共感させたくて、安保派批判に偏りまくった漫画を描いているようにしか見えないわな

>>861
「武器持った警察が居るから平和が破壊されるんだ」
などと頭のおかしな暴論・詭弁を言う極左と同じような
極端すぎる思考回路になってる自虐トルフィンの異常さに気づいてないのかねえ作者は

>>873
グローバル経済なら世界平和になるってのはプーチンに擦り寄ったメルケルみたいなもんでウクライナ危機で完全に瓦解したな
作者は疫病と剣の魔力(笑)でなんとかなると思ってたみたいだけど現実が限界を露呈させたもんな

武器持った警察が動いてくれない時に強い相手と戦ったら自分が殺されるだけだがいいんかね
殺されても戦えたら満足だから戦いたいんかな

結局どう収拾する気なんだろ
婚姻を進めて行って一つのコミュニティになると思ったけど戦争おっぱじめちゃったし

「世界には話の通じない悪人・敵が大勢いるから、防衛力を強化して女子供や国や社会秩序を守るべき」
という人類始まって以来の当たり前の常識を無視して

「敵なんかいない！武装するな！防衛力強化もいらない！争いが起きるのは安保強化派のせいだ！」
などと大嘘付き続けて反安保活動しているのが、頭のおかしいゲンダイ極左のような自虐トルフィン一派 >>7 >>8

>>868
暴力反対と言う割には暴力以外の描写が尽く杜撰なんだよね
エイナルが長らく空気でヒルドが目立ちがちなのも戦闘要員かどうかの違いだろ
社会や生活の描写は杜撰なのにオリジナル武器のクロスボウには拘ってるのもチグハグだよ
本当は暴力好きだろ？

>>872
トルフィンファンがそれほど罪のないイーヴァルが死んだの見て「ザマァｗｗ」と叩いてるの見て恐ろしかった

偏向演出で正しい事している安保派叩きのヘイト煽られ続けて、正常な思考ができなくなってる愚かなお花畑ファンが多そう

>>880
「選挙会場にまき▲しを撒きます。」とか反社暴言吐く作者 >>3 は
「アウトローに憧れる中年サヨク親父」って感じに見えるからなぁ(個人的感想)

武力ありません
他に何か手立てがあるかも
殴りながら考えます
みんな、普段はグダグダなのに戦ってるだけ活き活きして冴えてるなww
敵を大勢倒しながら、弱い奴ら死んでる
特に村長として危機対策したなかったけど、連中はピンチになって戦えたから満足みたい
ヒルドのお父ちゃんも俺と戦えてヒロイズムに浸って死んで満足してんだろうなww

人間から戦いを奪うことはできないよ
ねえ兵長

>>878
婚姻も「交易でWINWIN」もすぐ近場の部族とだけで
他の好戦的な部族がはるかに多くて遠くない位置にいました！だからまったく意味なかったね
すぐ動員できる戦闘要員だけで200人って非戦闘員含めたら大規模すぎる
そんな脅威をほったらかしにしてたんかって驚いたわ

貿易してても戦争が防げないのは2回の世界大戦で分かったし
婚姻すれば戦争が起きないもウクライナとロシア見れば分かる（両国のハーフは大勢います）

流石に作者もそこは分かっててあえて主役に間違ったこと言わせてると思っていたがどうなんだろ

どんなに武装や防衛を拒否してても剣を持ち込む愚か者が出るし感染症で謂われない非難を受けるので戦争は回避できません
戦争しても勝ち目は無いので無抵抗無条件降伏だけが平和の道です
これがヴィンランドサガの結論になります

誰にも描けないような難しいテーマに挑んでしまったんだな
非暴力なんて高尚なことは言わず、改心した主人公が悪と戦う痛快バトル漫画にするか史実に忠実な硬派な歴史漫画のどちらかにするべきだった
作者の素養的に後者は無理そうだけど

ハーフダンの言ってた法の執行にも武力必要かもそうだけど
話し合いで解決すべきというのと
話し合いで100%解決できるというのは、全然別の話しだからね
昔のトルフィンみたく、側暴力に訴えて朝飯食うために殺すなんてのも世界には確実に存在する
非武装なら平和なんて、戦後日本の建前、お題目だけで何ら実態がない
その綺麗事を事実だと思い込みたいだけの集団幻想に過ぎなった
トルフィンとか幸村先生のやりたいのは、その集団幻想を守りたいだけで、実際の平和とか安全とかは実はどうでもいい
教条主義に陥ってる本末転倒の平和主義

イーヴァル死すともストルクウッゲは死なずというわけで2者が独自に変貌することを期待してるわ
幸村先生の宗教的タブーだろうから無理っぽいけども

てか大規模農園て何だべな？とか言わせてる田吾作代表イーヴァルに天下国家を語らせてから殺すのをウケると思って描いてるんやろな

奴隷編でエイナルがクヌートにお前も鍬で畑耕して庶民の気持ちを分かれみたいなこと言っていたけど
まさにそういう畑を耕すような地に足がついたことよりも思想を優先してしまっているのが今のトルフィンでありこの漫画なんだが

>>888
誰にも描けないような難しいテーマ ×
誰も描かないバカすぎる自虐思想 〇

>>886
武装・安保強化しないと国も仲間も守れない事なんて分かっていて、中露に利するように西側国民が平和ボケする自虐思想洗脳活動しているのが
>>2 の暴論共産党員のようなゲンダイサヨク達(中露信者)

>>890
ストルクも「俺たちが戦争の原因 (正当防衛しただけだが) 」「安保強化派は臆病」
などと自ら安保重視派のネガキャンする気持ち悪い自虐キャラだから、
マキビシ先生のお花畑思想 >>5 >>3 撒き散らすための言動する都合のいいキャラで終わるだろうなぁ…

大義とか自己犠牲に酔って突っ走るというのは、イーヴァルよりトルフィンの方が酷いよな
方向性が武力自衛か、無防備外交の差だけで
基本的に両者とも自分の信条ファーストで生きてる

思えばヒルドの「どんな理由であれ誓いを破ったら殺す」は教条主義を決定つけたんだよな
あそこで、「あくまで誓いは俺個人のもの、仲間を助けることよりは優先しない」くらいの柔軟性を持てたら今の対応もまた違ってたろ

「相手を殺さないと家族が殺される」って場面でも不殺の誓いを守るのかどうか
それが試されるってことだと思うんだが
現状だと「大嫌いなピーマンを食べないという誓いを立てました。誓いを守るデメリットは何もないです」状態
トルフィンがそもそも不殺したいんだから不殺誓わせること自体に意味がない

でも、最後はトルフィンパンチで武力自衛
剣の代わりに拳使って
殺すかわりに、肉体言語で昏倒させてるだけだよね
似非平和主義すぎる

不殺の誓いも手段であるべきで目的にするべきものではなかった
バルト海編とか不殺が目的化していたからガルムは放置じゃんね

>>896
イーヴァルのしている正当防衛・安保強化は人類史上どの集団でもしてきた当たり前の常識だけど
ヴィンサガ開拓編では当たり前の安保強化が悪く見えるように安保派を嫌われキャラだらけにして叩きまくって、
人口侵略紛争の原因のお花畑トルフィンを誉めまくっている偏向的クソ演出が気持ち悪すぎるんだよねぇ

熊を倒せるスラッグ弾みたいなクロスボウはヨシ！
長いだけのナイフだけど剣は魔力があるからダメ！
トルフィンパンチはどんな敵でも無力化できる暴力だけどヨシ！

トルフィンよりクヌートのやり方の方が正しいと思うヤツは少しの犠牲は覚悟のうえなんだろ
犠牲を覚悟してるなら村で何人か犠牲が出ただけでなんでパニクるんや
クヌートが疫病対策で犠牲にした人数はヴィンランドで犠牲になった人数の何十倍だろうに