幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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詭弁擁護 と ふわっとした印象操作擁護 と 正当な批判してる人への人格攻撃
しかできなくなってる必死擁護君は、ヴィンランド・サガファンの面汚しになっている事に気づいた方がいい

『敵なんかいない』思想を広めたいマキビシ先生 >>5 も困るんじゃない？

ああマキビシ先生も石原都知事叩き >>3 の反社暴言していたなｗ

>>254
ストルク「安全保障を考える男たちは臆病」
グズリーズ 「ナニそれ！？そういう自覚があるなら改めればいいだけじゃない」
↑
安全保障は集団生活に必要不可欠なのに、人類の基本的営みを否定する頭のおかしいクズリーズと、
自ら安保重視派へのネガキャンするストルクの会話とか、両側を利用して安保重視派批判の印象操作をしているようで、気持ち悪すぎたからね…

たまに深夜に連投してるから夜勤有りの現場勤務とかかな

主人公のアシェラッドが死んでから、脇役トルフィンの外伝が長すぎる作品
ケティル農場編以後は読むのやめたけど、スレの荒れ具合でいろいろ察した
かなりグダグダしているのね…

地に足のついた話にするならトルフィンが学ぶべき大人はケティルやハーフダンだったはずなんだけどこのあたりは老害扱いで
理想ばかりで地に足のついていないトールズと理想の為ならあらゆる他者を切り捨てるアシェラッドの悪いとこを引き継いでる

ペストを無理やりねじ込んだ事で、レイフさんたちは、コロンブス以前にペストをばら撒いて、なおトルフィン以降も疫病の被害を知りつつ、開拓団を送る鬼畜民族となってしまうんだよな

アシェラッドはウェールズのためならば自分の命を引き換えに
トルフィンはトルフィンランドのためならば住民の命を引き換えに

ケティルとハーフダンは結局私欲でしかなかったからな
私欲というより最早公益性を考慮して自らの交易を考えるレイフにトルフィンは学んでんだから十分だろ
浅はかな逆張り馬鹿はやたらとケティルだのハーフダンだのを持ち上げたがるから困る

持ち上げてもないが、老害でもなかったろ

そもそも老害扱いなんてしてないし>>264は明らかに持ち上げてるだろ

レイフさんから何を学んだんだよ
遠征編はガルムやヒルドと遊んでないでレイフさんから交易を学ぶところをちゃんと描くべきだったわ

レイフこそが敵とも酒飲んで遊んで仲良くなって戦争を防ぐすべを持ってただろうな

どうせトルフィンは自分の考え方にだけ執着して、他は省みないで生きるから無駄
身勝手に密航して父親殺して、復讐に狂ってた頃から、根本的に同じまま
復讐がひっくり返って、暴力反対になっただけで
自分の生んだ負の感情処理のために、大勢を巻き込んで死に追いやってる

レイフさんだって観光客みたいなもんやから酒を酌み交わし肩を抱き愛されただけでいざ土着すればいずれ確実に先住民とトラブる運命やったと思うで
ゲストとスタッフの違いってやつ
そんなことも分からないトルフィンさんの御粗末な世間知よ

よ、余計な富を求めずに、耕作面積を一切拡げなければ、森林破壊とか防げるから
なお、子孫が増えて人口増加する世代の事は考えた事もない賢者トルフィン＆子供大好きヒルドさん
シャーマン爺さんをコロせば全部解決よ

トルフィンさんとグズリさんが責任取って肩を抱き愛ながら溶鉱炉に沈んで行くENDが一番整合性とれてるし丸く納まるんですわ

子供大好きなのはグズリさんや
ヒルドちゃんは天才カルリはお気に入りやけど数多のクソガキはたいして好きじゃなさそう

何もお報せされてなかった一読者として言わせてもらえばグズリーズは大問題キャラ
今後の描写については抜本的改革が必要
まーた泣き喚いてビッグダディに甘えるんでちゅかあ？

>>267
ケティルやハーフダンに学べというのは秩序ある村作りや大勢に食い扶持を提供する術だよ
トルフィンの目的を考えたらここが１番大事だったろ
そういう意味で先に行ってた人たちを目的が不純という理由で学ぶのを拒否するのはまさに上で言われてる頭でっかちで地に足がついてない生き方だよ

トルフィンにとって父的な存在がトールズ、アシェラッド、レイフ

トールズは個人としての戦闘力が凄いだけでそれだけだった

アシェラッドは死にざまはかっこよかったけど人生の大半を大嫌いなヴァイキングとして過ごした残念な人
残念にしないためにも生かされたトルフィンはアシェラッドのいいところは学びつつ悪いところは反面教師にして生きれればよかったのだが結局トルフィンってアシェラッドから何を学んだんだ

レイフはこの中で一番まともな人で一番学ぶことが多い人であるはずなのに単なる引率のおじさんにしか見えない

レイフさんも掘り下げたら下げたで単なる幸運チートみたいなキャラになって
第三者が学べる要素なんて何も無い気がしないでもなち

ドールスもアシュラッもレイフも土着民じゃなくて当時掃いて捨てるほど居たであろうただのバイキングなんですよ
土着経験あるのはエイナル

アシェラッドは、物事を為すには地道な下準備と、嫌いな相手でも信用を得るのが大事とか
ハーフダンなら、自衛以外にも法の執行にも武力必要とか
人間三人集まれば、何処に行こうが何らかの諍いが起こると指摘した叔父さんとか
現実的なアドバイスや教えは受けてるけど、全然活かせないか、自分の理想ファーストで聞く耳持たないトルフィン

助言したり意見してくれる人はいたのに聞く耳を持たずかと言ってもっといいアイデアがある訳では無い
現地民とは後先を考えない口約束を独断でする
こういうのを何度か見せられたからトルフィンって態度は謙虚風で過去を反省した風なのに実態は独善的な人に見えてしまう

対等なはずの話し合いの場所に無断で第三者連れてくるの卑怯

レイフさんは商人だからなあ
世界の外側から見てる感じがある

>>278
だーからわざわざそんなんに学ばんでもレイフに学んでんだろ

レイフさんはそんなに万能なのか
正直たった2年一緒に旅してやってることは殆ど船での移動なのに一人前の商人になってるだけでも違和感あった

なぜつまらないおっさん達から学ぶ必要があるのですか
ヒルド神の下で不殺ゲームに挑み赦しを得れば正義なのだからそれだけ頑張ればいいではないですか
ヒルド神に許され承認されることが彼の人生と世界の全てなのです

出資者のハーフダンが逆切れテロ犯ヒルドの蛮行を知ったら
「死刑か永久奴隷になるか選べクズ女！」と公正な裁きを下すだろうな

>>265
歴史考慮とかトルフィンの活躍よりも、
数百年先の欧米批判と安保重視派叩きの印象操作が優先されすぎている駄作化していると感じるねえ

歴史ファンも昔のトルフィンファンも喜べない駄作と化して、
安保嫌いな >>2 の共産党員みたいなやつらだけが喜んでそうな偏った作品になっていないか
冷静に客観的に今後の展開を考え直すべきじゃないの、マキビシ先生 >>5 >>3

でも合衆国誕生するの数百年後だぞ

毎日同じ事書いて自分のレスにアンカー付けてる異常者って何でここまで粘着してんだろうな

他にやる事無いんだろ

予言で疫病も知ってるのに、つい忘れてたで済ます超能力爺さん
ポンコツ指導者しか存在しない世界線

歴史を描くのはとっくに飽きてるよな
ヴァイキングって本来はあの時代に海を渡った民族全体をさすのにこの漫画を見てると略奪している連中だけだと錯覚する
武闘派以外のヴァイキングに興味がないからクヌートやトルケルみたいなヴィンランドと直に関係ない偉人は出すがヴィンランド開拓の重要人物は悉く無視
フェミやLGBT思想を出したのも真面目にあの時代の女性に興味がないからでは
あの異世界狩人もオリジナルの武器を考えるのが楽しいから出したのだろう
次回作の異世界ファンタジーでやっとけばいいのに

史実どおりじゃ無いって難癖つけるなら今までなんで読んでたんだろう

正当な批判してる人を人格攻撃で叩くノルマでもあるのかねガス抜き工作員君は

結局いつもの必死擁護信者君も
「思想が極端に偏り過ぎていて >>7 >>8 ロクな内容が描けて無いバランス悪い作品に見える」と認めているんだろ

何で素直になれないのかねえ

何でコイツは毎日自分のアホ発言を自分で晒し上げてるのん？

「選挙会場にまき▲しを撒きます。」などとアホ暴言してるマキビシ先生 >>3 >>5 に言うことは無いのかねえ、
批判反らしガス抜き工作員君は

>>295
数百年先の反米プロパガンダはハッキリ見れるのに、
鉄製品の作り方も知らない自分たちの文化的遅れの危機を理解できない反米洗脳爺さんなんだよな

>>271
トルフィンの親殺されたときのレイフは傍観者だったし、
軍事力も圧倒的な富や圧倒的権力者の後ろ盾も無いのに、話の通じない鬼畜集団相手に戦争防ぐなんて無理だよ。

『敵なんかいない』と平和ボケして居酒屋外交で戦争防ぐなんて現実無視した妄想にすぎないよ、マキビシ先生 >>5 >>3

ホピ族の嘘予言を作品に取り入れたのドン引き
なんかそうゆうアレだったんだーみたいな

まーだアホなこと言ってる

ヴァルハラの嘘は見破りましたとドヤ顔アピールするのに嘘予言には簡単に引っかかる
自分に都合の良いものしか見ない、考えない、適当につまみ食いする傾向がモロに出てるな

>>296
これの前ってそれ以上に略奪者のヴァイキングの
ステレオイメージしかなかったからそれでも評価されてるけどな

別にアシェラッドやトルフィンやクヌートが生涯かけて非難する様な生活をしてたわけではないんだよね

海賊のイメージは、ヴァイキングたちの一部が行った略奪的行為が拡大解釈されて、ヴァイキング全体のイメージになっていったのではないかとされています。
私も恥ずかしながら、この日までそういうイメージを持っていました。よく知りもしないのに、「ヴァイキング＝海賊」と誤解し、思い込んでいた自分の姿を博物館で気が付かされました。自分の愚かしさをヴァイキングに教えてもらったような気がしました。

>>306
何のことかわからない

この作品はスピリチュアルではないとヴァルハラの否定
それなのにネイティブアメリカンのスピリチュアル未来予知実装
モデルは世田谷自然左翼たちに愛されるホピ族の最終予言と推察される
がっかり

こんなヤツでも連投レスとそれを馬鹿にするレスでスレが伸びるから
枯れ木も山のにぎわいって言葉がぴったり来るね

キリスト教の神やヴァルキリーは作中人物が信じているだけの架空の神として扱い信じている者たちを滑稽に描く
宗教全般に対してそういう姿勢でいるなら一貫していたけど予言は本物にしてしまったから
結局自分が信仰している宗教以外を馬鹿にする否定する不寛容なカルト宗教しぐさだったのでは

人間、自分にとって都合の良いものだけを信じたがるという、ありがちな事実を
ヴァルハラを信じる北欧人を現代的見地から否定し、ホピ族の予言はスピリチュアルなメッセージとして扱う事で証明してくれたわけですね
なんというか、少し本を読み齧った程度で他人より賢くなったと勘違いしちゃった人間の陥穽の見本としては、優れた教材マンガなのかも
トルフィンとかヒルドとかクズリーズとか、格好だけでジャズ聴きながらコーヒー飲んで、社会派気取ってた高校時代を送ってそうw

自分たちを上回る文明パワーを持った外来人にビクつくのは習性だろ
お前たちが中国を怖がって軍隊持て核持てと言ってるのと同じ事じゃん
中国に侵略されるという自分の予言とミスゲの予言に大した違いは無いだろ

サヨク的進歩的文化人（笑）は伝統的な宗教や神話は小馬鹿にするけど、何かサヨク思想を混ぜ込んだオカルト法螺話しは大好きという
ありがちな昭和サヨク思考で、若い頃の時代の流行りと受け売りだけを令和でも繰り返してるだけ

予想と予言をごっちゃにすんなよ
ミズゲゲの予言はマジ超能力者だろ

もしもグダグダの開拓編がアニメ化したら、安保重視派叩きの気持ち悪い会話 >>7 >>8 だらけで
エンタメ性無さすぎてガッカリされるだろうよ、マキビシ先生 >>5 >>3

『ストラヴァガンツァ異彩の姫』で王女が虐殺された民を一人一人思い出して泣く名シーンがあるんだけど、

グズリーズやギョロ達はモブが幾ら死んでも他人事のようにしか考えて無さそうな自己中にしか見えなくて酷いよ、マキビシ先生 >>3 >>2

>>252
極端な自虐生活したいなら自虐トルフィン一派だけで勝手に移民すればいいだけだったのにな、

他の開拓民にロクな説明もせず連れて来る詐欺 >>8 や大嘘発言 >>7 ばかりするのだからトルフィン一派は頭おかしすぎる

北欧が実際は修羅の国じゃなくて
農閑期に交易してただけの出稼ぎライフだったのなら
トルフィンの新天地に平和国家を求めるとか、完全に無意味な茶番
日本のヤクザ映画見て、現代日本は凄惨な殺し合い国家なので平和を求めて移民する、みたいなストーリーになってしまって

実際のところはグリーンランドが単に貧しい土地だったから(さもありなん)
レイフさんの一族が主体となって新天地を求めていたところに婿養子のソルフィンがリーダーに担ぎ上げられただけだ
作者はソルフィンが大それたことをしたのには深い理由があったに違いないとか言っていたけど
他人が進めていた事業に後から乗っかっただけだぞ…

幸村先生が西洋人の過剰な敵意の記憶に踊らされて、ヴァイキングを危険視、偏見の目で見てたという笑えないオチにｗ

統治や国防に武力や法が必要というハーフダンの忠告無視しまくって
社会経験もロクにない自虐トルフィンがお花畑国家づくりするなんて、破綻する確率100パーセントなのに、
お花畑思想を褒めたたえて、正当防衛してるだけの安保重視派を叩きまくっているのが気持ち悪い >>7 >>8

漫画だからご都合主義的に助かるのだろうけど
リアルでトルフィン一派の言うとおり >>7 にしていたら防衛力がロクに無くて襲撃の撃退もできず逃げ遅れて開拓民の半数以上が殺されている

そんなめちゃくちゃな「敵なんていない」と現実無視するお花畑思想を読者に広めようとするのはおかしいと思うよ、マキビシ先生 >>5 >>3

ヴァイキングのみに留まらず人類への溢れんばかりの偏見と差別心と悪意を感じるわ
愛だ平和だ人権だーとデモだのネット工作だの世論操作だのでメシ食ってる人種って何も生み出さない暗愚な豚デーン人よりもさらに数段劣悪な存在だなって思いますう（小並感）

ホピ族の予言をでっちあげて、サヨク思想を流布するのに
アメリカ原住民の精神文化のイメージを図々しく利用したのと同じで
それプラス、ヴァイキング＝野蛮というイメージを盛り込んで対比させて、サヨク思想を垂れ流す
というのが、このマンガの基本構造なんだろうな

「無いなら創る（キリッ）」とか宣ってたもんなそういや
捏造とマッチポンプを生業にして食うメシってさぞかし旨いんやろね
ヴァイキングインディアンの次は困難…？女性…？でしたっけ？

謂れなき誹りを受ける純粋無垢な難民かな？

最終的な海賊やってた一部の人間も土着して、その地で暮らしたというから、トルフィン達よりかは移住先で上手く溶け込んだのかね

史実と比べて何が無視されて改変されているかを見ればこの作品が軽視したいものも分かるな
ここまで改変するなら史実を元にするなと言いたくなるレベルなんだよな

「平和主義で交易を重視するトルフィン」を持ち上げるために
「狂暴な蛮族で交易なんかしないヴァイキング」に改変したんだろうね
「死後にヴァルハラに行ける？そんなわけねーだろ！」みたいに執拗に貶めている

だろうねって誰に話しかけてるんだ？
ID変えて独り言言ってるだけなのに

>>329
洋ドラのヴァイキングでは黄金盗んだ犯罪者の仲間を死刑にして誠意見せた後に溶け込みエンドだったな

自己中トルフィン >>8 のように100人規模で移民したいなら鉄の斧や鉄の道具をいっぱい贈って、
今後ももっといい物贈りますと期待させるべきだったのに、子供のお土産程度の贈り物や酒でごまかすドケチトルフィンは最低 >>4 >>8

>>329
先住民に上手く溶け込んだと見るか…
先住民に無力化奴隷化されと見るか…
どっちを採るか…あなた次第

安保重視派へのネガキャン臭い演出ばかりせずに、この襲撃でカルリ達が殺されかけて
ヒルドが「本気出して武器持って戦えトルフィン！」とトルフィンを解き放つ王道展開の方がよかっただろうに、

もう重症負って戦闘復帰したらご都合主義になるから動かせないだろうが、仲間たちが一番ピンチの時にモブに負けて寝てる主役って酷すぎだよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>329
エイナルの家も100年くらい前にイングランドを襲撃に来て定着して
農民化した元ヴァイキングだろうしね

てかアレやん？漫画グズリて坂○杏里とかホス狂あ○いみたいなのやん？
皆さんそんなに彼女たちを愛してやまないのならいくらでも囲えばええやん？

私財で

ご自身のご子息とか部下に娶らせるって手もあるな

私財で

史実だとグズリは晩年は修道女になるしトルフィンの実子はキリスト教の司教になるけど
この漫画だとどっちも新興宗教の人になりそう

キリスト教は嫌いだよなあ
アシェラッドがキリスト教を嫌いと言ったのが分からなかったけど今となっては作者が嫌いなだけっぽい

キリスト教の神がいるならスピリチュアル予言なんて邪教もいいとこだからあるわけないが
逆に言うとあの世界にはキリスト教の神もいないのかねぇ

グズリって仮にトルフィンと離別したとして亡夫を想いながらアイスランドの名士として修道女としてやっていけるタマとして描けてますかね？
個人的にはパパからパパへと渡り歩く頂きアジサシに成る予感がしますけど？
そういう女親の下で育つカルリ（予定）ってママの彼ピッピに頭骨に踵落としされたり洗濯機に閉じ込められたりして幼少ENDを迎えるのが関の山かなって…
運良く成人したとて女としてオワコンになったグズリに足引っ張られてENDかなって…

グズリは話の都合で動かされてる感が強いというか
都合により動かなくされてるというか
「女の役割」が嫌で船乗りになるんだと逃げた先で結局やってるのが「女の役割」だから
なんなんだこいつはってなる

>>343
女神グズリーズですから…
サヨクの最新式の御神体ですから…

＞マンガ部門 - 文化庁メディア芸術祭 「メディア芸術祭」が25年の歴史に幕
第13回 大賞 ヴィンランド・サガ
第13回 優秀賞 へうげもの 他
j-mediaarts.jp/award/previous/13th/manga/index.html

＞74％が反対「慰安婦少女像」の芸術祭展示問題アンケート結果 あいちトリエンナーレ「表現の不自由展」中止騒動
bunshun.jp/articles/-/13292

暴言作家 >>3 >>5 とか、秀吉をクソ恩知らずみたいに描いた歴史捏造しまくり作品とか血税で宣伝しても
日本国民に何の利もない。
メディア・出版社や特定組織との利権化している臭しかしないこんな血税の無駄遣い終わって当然。

>>343
逆切れテロ犯ヒルドの違和感ある言動とか、憎らしい嫌われ役に描かれた安保重視派の他のキャラ達も、
トルフィンへの批判を反らして、お花畑自虐思想を無理やり持ち上げる気持ち悪い演出だらけにしか見えない

胡散臭い御神体女神はどちらかというとヒルドだな

グズリーズはずっと主人公の太鼓持ちにしか見えない
こんな風に女性に褒められたいのだろうなということを言わされているだけで
キャラクターとしては自我がないから太鼓持ち以外にやることがない

グズリーズは自分に都合のいい社会を生きたいと望む人々がうんだキャラ
女の役割をはたさなくていいのに女らしく生きていけるのです
家事も育児もしたくありませんでも結婚して出産します
理解のある彼くんが家事も育児もしてくれます

グズリーズさんって生家（田舎だから帰りたくねー）もあるし婚家（お義姉さんたら小さな親切大きなお世話だわームカつくからシグルド刺したろ）もあるよね…？

そんな社会的立場のある作中唯一の女性のはずなのにトルフィンの太鼓持ちって無理スジ

グズリって戦闘要員じゃないからネゴはできないし…
頭も悪いからロジもできないし…
彼女にできることって何？
ネット工作？ハマグリ行商？

だから太鼓持ちの役割しか与えられていないキャラだと言ってるじゃん

歴史に名を刻んだ人物がキチガイカルト教祖の太鼓持ちですかそうですかああ言えば上祐ですか

グズリが登場した時はフェミニズムが流行ってたから取り入れただけで本気で描ききる気なんてなかったしそもそもそういうキャラとして出したことを忘れてるんじゃないだろうか
コーデリアのLGBTも同じや
そういうキョロ充マインドだからウクライナとかで世相が変わって頭抱えてるんだろ

>>352
やばいな何才？ググっちゃったよ

何かしらの能力がある人も無能な働きものばかりになっていませんか？
トルフィンとかトルフィンとかトルフィンとか
一番の勝ち組は名前しか登場しなかったレイフさんの弟と作者の思想に合わないため存在ごと抹消されたレイフさんの妹

お前らのぼくのかんがえた理想のトルフィンてクヌートがもう役割り担ってるし
その延長がアメリカ大統領で結局戦争を無くせない人種じゃないの
戦争が無い世界を夢見た青年の行き着く先が最強の軍事組織って結論じゃおかしいよな

理想郷建設に失敗したんだからもう父ちゃんみたいに個人で平和主義者やるしか無いよな
プロジェクトに巻き込んで翻弄した人達には可能な限り補償してやれよ
死んだ人は生き返らんけどさ

しかしマキビシ先生連呼してる奴の粘着力は凄まじいな
毎日それしかやることがないのか？

マキビシ先生 >>3 >>5 擁護してるガス抜き擁護班の粘着力は凄まじいな