幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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必死擁護君ってマキビシ先生 >>3 >>2 本人か関係者なのかねえ？

セリフと印象操作で悪く見せてるだけのストルク叩きまくって、
本当の戦争の原因である自己中トルフィン >>8 >>4 や、逆ギレテロ犯ヒルド >>7 を批判をしないなんてどう考えてもめちゃくちゃな発想

>>232
「安保重視派を性格悪く描いて批判する演出しまくっているから読者は安保強化派を叩きながらトルフィン一派を応援して読んでくれているだろう」
という甘えで描いてグダグダ化しているように見えるな (個人的感想)

まともに国防の知識ある人間から見たらトルフィン一派のしている言動は頭おかしい事だらけ >>7 >>8 だというのに

作って当たり前の砦作ってる人達を殺そうとした逆切れテロリストのヒルドを擁護するような頭おかしいクソ思想で社会作ったら、
最低限の安保強化してるだけのまともな保守派ヘのテロを正当化する極左犯罪者天国になるわ

>>227
ただの正当防衛を無理やり叩きまくってるおかしな奴がいるんだよな >>31

「正当防衛すらしてはいけない、砦すら造ってはいけない、極端すぎる自虐国家を作ろう」
と言うのなら開拓民集める時に徹底した説明と同意が必要なのに、
「ロクな説明も国防の備えもせず、外交すら鉄斧の1本も渡さない自己中トルフィン >>4 こそ戦争の原因 >>8 >>7」 と批判しない連中はおかしい

NGが機能してるから見えないがお前の日記帳状態だしお前しか書き込んで無い

>>236
治安部隊は法の下に動く
ヒルドのは私刑だし私人逮捕YouTuberが近い存在だよ

ヒルドは許されようとは思ってないだろうが、展開を生むために強引な役割を与えすぎたね
違和感は半端ないわ

結局有耶無耶になってるから展開を生んですらいない

「倫理的には許されないと分かりつつ戦争防ぐ為に泥を被る行動」として見ても
主観で戦争の原因と断じた相手を暗殺しに行くのは馬鹿なのが困る
砦よりよっぽど戦争の引き金になりかねないだろそれ

トルフィンランド首長であるトルフィンがヒルドに銃器の所持と自由な使用を許可しているのだからヒルド無罪

>>245
酷い詭弁擁護だな、ネタで言ってるの？

警察は銃の所持許可持っているが、保守派の政治家を暗殺しようとしたらテロリストとして逮捕されるだろ、
キチ害ヒルドのテロ行為は完全に極悪犯罪、極悪犯罪者を擁護する奴は頭おかしい

>>244
安保重視派叩いてヘイトを煽るだけのクソ印象操作にしか見えないからねえ…

ヒルドをキチ害テロ犯にするなんて全く必要の無かったクソ演出だよ、マキビシ先生 >>5 >>3

剣を持ち込まなくても反欧米プロパガンダ見て狂ったテロ爺さんは、トルフィンの人口侵略とドケチ外交 >>8 が気に入らなくて
対立扇動するために襲ってきて戦争は起きたのだから、トルフィンと反米爺さんこそ戦争の原因、

戦争の原因を正当防衛してるだけの安保重視派のせいにするのは無理ありすぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

「え？兄ちゃん戦争したいんじゃなかったの？」で済ませたから
ヒルドの暗殺未遂も何の意味もないんだよな
好戦派vs和平派の対立すら存在しなかった
おそらく本来は対立軸とその解決をやろうとしたっぽいんだが無理だと思って投げたように見える

ヒルドは正義を規定する女神だから
イーヴァルとミズゲに殺意を向けたのもこれから起きる戦争の原因は誰かを差し示しただけでテロではない

メタ的にいえば
トルフィンは作者の分身
グズリーズは作者の理想のパートナー
ヒルドは作者を導く荒ぶる父であり母であり神なのであながち間違ってはいないな

なんか頭でっかちで、地に足つかない生き方、考え方を喚き散らしながら、好き勝手に生きていて
ともかく周りに迷惑と被害を、ひたすらばら撒く
そんなトルフィンと嫁と女神ww

戦争と内乱は違うんだけどな

地に足がついてない、思想と現実が矛盾したら現実の方を否定するスタンスが問題なんだよな
ヒルドがものすごく露骨だけど後半のキャラほど思想優先物語に最適化されてる
イーヴァルもある意味作者の理想なんだよ
自分の先進的な思想で説教してやりたい理想の右翼的若者

キチ害ヒルドのした行為は明らかな「政治思想テロ」で極悪犯罪なのに
「テロではない」などと無理のある擁護するバカって何なの、頭がお花畑トルフィンなの？

詭弁擁護とふわっとした印象操作擁護しかできなくなってる必死擁護君は無理せずに素直になりなよ

自虐ランドサガ開拓編が「ロクな内容が描けて無い、バランス悪すぎる」、という事は認めたのだからさ、
後は「思想が偏りすぎていて、やって当たり前の安保強化を否定的に描きすぎている気持ち悪い作品 >>8 >>7 」と素直に認めるだけでしょ

お前はなんで毎月金払って読んでるんだよ
お前が読むから続いてるんだが

このアタオカがスレ立てて連投だもんな
俺のプロファイリングによると40代男性

>>249
ストルクは合法的に多数決で「安保強化・武装して皆を守ろうとする改革」しただけだからねぇ、何の罪もない。

一方で逆切れテロ犯ヒルドは傷害罪・恫喝罪・間違った政治思想押し付けるテロリストという極悪犯罪者なので死刑か奴隷化レベルの刑罰与えなきゃおかしい。

原作サガ >>4 から考えても、「武装強化していたからこそ襲撃に耐えて逃げる余裕ができて、仲間の多くの命が守られたのが現実」だし、
砦作った安保強化派を称えるシーンも入れないとおかしいよ、マキビシ先生 >>3 >>5

詭弁擁護 と ふわっとした印象操作擁護 と 正当な批判してる人への人格攻撃
しかできなくなってる必死擁護君は、ヴィンランド・サガファンの面汚しになっている事に気づいた方がいい

『敵なんかいない』思想を広めたいマキビシ先生 >>5 も困るんじゃない？

ああマキビシ先生も石原都知事叩き >>3 の反社暴言していたなｗ

>>254
ストルク「安全保障を考える男たちは臆病」
グズリーズ 「ナニそれ！？そういう自覚があるなら改めればいいだけじゃない」
↑
安全保障は集団生活に必要不可欠なのに、人類の基本的営みを否定する頭のおかしいクズリーズと、
自ら安保重視派へのネガキャンするストルクの会話とか、両側を利用して安保重視派批判の印象操作をしているようで、気持ち悪すぎたからね…

たまに深夜に連投してるから夜勤有りの現場勤務とかかな

主人公のアシェラッドが死んでから、脇役トルフィンの外伝が長すぎる作品
ケティル農場編以後は読むのやめたけど、スレの荒れ具合でいろいろ察した
かなりグダグダしているのね…

地に足のついた話にするならトルフィンが学ぶべき大人はケティルやハーフダンだったはずなんだけどこのあたりは老害扱いで
理想ばかりで地に足のついていないトールズと理想の為ならあらゆる他者を切り捨てるアシェラッドの悪いとこを引き継いでる

ペストを無理やりねじ込んだ事で、レイフさんたちは、コロンブス以前にペストをばら撒いて、なおトルフィン以降も疫病の被害を知りつつ、開拓団を送る鬼畜民族となってしまうんだよな

アシェラッドはウェールズのためならば自分の命を引き換えに
トルフィンはトルフィンランドのためならば住民の命を引き換えに

ケティルとハーフダンは結局私欲でしかなかったからな
私欲というより最早公益性を考慮して自らの交易を考えるレイフにトルフィンは学んでんだから十分だろ
浅はかな逆張り馬鹿はやたらとケティルだのハーフダンだのを持ち上げたがるから困る

持ち上げてもないが、老害でもなかったろ

そもそも老害扱いなんてしてないし>>264は明らかに持ち上げてるだろ

レイフさんから何を学んだんだよ
遠征編はガルムやヒルドと遊んでないでレイフさんから交易を学ぶところをちゃんと描くべきだったわ

レイフこそが敵とも酒飲んで遊んで仲良くなって戦争を防ぐすべを持ってただろうな

どうせトルフィンは自分の考え方にだけ執着して、他は省みないで生きるから無駄
身勝手に密航して父親殺して、復讐に狂ってた頃から、根本的に同じまま
復讐がひっくり返って、暴力反対になっただけで
自分の生んだ負の感情処理のために、大勢を巻き込んで死に追いやってる

レイフさんだって観光客みたいなもんやから酒を酌み交わし肩を抱き愛されただけでいざ土着すればいずれ確実に先住民とトラブる運命やったと思うで
ゲストとスタッフの違いってやつ
そんなことも分からないトルフィンさんの御粗末な世間知よ

よ、余計な富を求めずに、耕作面積を一切拡げなければ、森林破壊とか防げるから
なお、子孫が増えて人口増加する世代の事は考えた事もない賢者トルフィン＆子供大好きヒルドさん
シャーマン爺さんをコロせば全部解決よ

トルフィンさんとグズリさんが責任取って肩を抱き愛ながら溶鉱炉に沈んで行くENDが一番整合性とれてるし丸く納まるんですわ

子供大好きなのはグズリさんや
ヒルドちゃんは天才カルリはお気に入りやけど数多のクソガキはたいして好きじゃなさそう

何もお報せされてなかった一読者として言わせてもらえばグズリーズは大問題キャラ
今後の描写については抜本的改革が必要
まーた泣き喚いてビッグダディに甘えるんでちゅかあ？

>>267
ケティルやハーフダンに学べというのは秩序ある村作りや大勢に食い扶持を提供する術だよ
トルフィンの目的を考えたらここが１番大事だったろ
そういう意味で先に行ってた人たちを目的が不純という理由で学ぶのを拒否するのはまさに上で言われてる頭でっかちで地に足がついてない生き方だよ

トルフィンにとって父的な存在がトールズ、アシェラッド、レイフ

トールズは個人としての戦闘力が凄いだけでそれだけだった

アシェラッドは死にざまはかっこよかったけど人生の大半を大嫌いなヴァイキングとして過ごした残念な人
残念にしないためにも生かされたトルフィンはアシェラッドのいいところは学びつつ悪いところは反面教師にして生きれればよかったのだが結局トルフィンってアシェラッドから何を学んだんだ

レイフはこの中で一番まともな人で一番学ぶことが多い人であるはずなのに単なる引率のおじさんにしか見えない

レイフさんも掘り下げたら下げたで単なる幸運チートみたいなキャラになって
第三者が学べる要素なんて何も無い気がしないでもなち

ドールスもアシュラッもレイフも土着民じゃなくて当時掃いて捨てるほど居たであろうただのバイキングなんですよ
土着経験あるのはエイナル

アシェラッドは、物事を為すには地道な下準備と、嫌いな相手でも信用を得るのが大事とか
ハーフダンなら、自衛以外にも法の執行にも武力必要とか
人間三人集まれば、何処に行こうが何らかの諍いが起こると指摘した叔父さんとか
現実的なアドバイスや教えは受けてるけど、全然活かせないか、自分の理想ファーストで聞く耳持たないトルフィン

助言したり意見してくれる人はいたのに聞く耳を持たずかと言ってもっといいアイデアがある訳では無い
現地民とは後先を考えない口約束を独断でする
こういうのを何度か見せられたからトルフィンって態度は謙虚風で過去を反省した風なのに実態は独善的な人に見えてしまう

対等なはずの話し合いの場所に無断で第三者連れてくるの卑怯

レイフさんは商人だからなあ
世界の外側から見てる感じがある

>>278
だーからわざわざそんなんに学ばんでもレイフに学んでんだろ

レイフさんはそんなに万能なのか
正直たった2年一緒に旅してやってることは殆ど船での移動なのに一人前の商人になってるだけでも違和感あった

なぜつまらないおっさん達から学ぶ必要があるのですか
ヒルド神の下で不殺ゲームに挑み赦しを得れば正義なのだからそれだけ頑張ればいいではないですか
ヒルド神に許され承認されることが彼の人生と世界の全てなのです

出資者のハーフダンが逆切れテロ犯ヒルドの蛮行を知ったら
「死刑か永久奴隷になるか選べクズ女！」と公正な裁きを下すだろうな

>>265
歴史考慮とかトルフィンの活躍よりも、
数百年先の欧米批判と安保重視派叩きの印象操作が優先されすぎている駄作化していると感じるねえ

歴史ファンも昔のトルフィンファンも喜べない駄作と化して、
安保嫌いな >>2 の共産党員みたいなやつらだけが喜んでそうな偏った作品になっていないか
冷静に客観的に今後の展開を考え直すべきじゃないの、マキビシ先生 >>5 >>3

でも合衆国誕生するの数百年後だぞ

毎日同じ事書いて自分のレスにアンカー付けてる異常者って何でここまで粘着してんだろうな

他にやる事無いんだろ

予言で疫病も知ってるのに、つい忘れてたで済ます超能力爺さん
ポンコツ指導者しか存在しない世界線

歴史を描くのはとっくに飽きてるよな
ヴァイキングって本来はあの時代に海を渡った民族全体をさすのにこの漫画を見てると略奪している連中だけだと錯覚する
武闘派以外のヴァイキングに興味がないからクヌートやトルケルみたいなヴィンランドと直に関係ない偉人は出すがヴィンランド開拓の重要人物は悉く無視
フェミやLGBT思想を出したのも真面目にあの時代の女性に興味がないからでは
あの異世界狩人もオリジナルの武器を考えるのが楽しいから出したのだろう
次回作の異世界ファンタジーでやっとけばいいのに

史実どおりじゃ無いって難癖つけるなら今までなんで読んでたんだろう

正当な批判してる人を人格攻撃で叩くノルマでもあるのかねガス抜き工作員君は

結局いつもの必死擁護信者君も
「思想が極端に偏り過ぎていて >>7 >>8 ロクな内容が描けて無いバランス悪い作品に見える」と認めているんだろ

何で素直になれないのかねえ

何でコイツは毎日自分のアホ発言を自分で晒し上げてるのん？

「選挙会場にまき▲しを撒きます。」などとアホ暴言してるマキビシ先生 >>3 >>5 に言うことは無いのかねえ、
批判反らしガス抜き工作員君は

>>295
数百年先の反米プロパガンダはハッキリ見れるのに、
鉄製品の作り方も知らない自分たちの文化的遅れの危機を理解できない反米洗脳爺さんなんだよな

>>271
トルフィンの親殺されたときのレイフは傍観者だったし、
軍事力も圧倒的な富や圧倒的権力者の後ろ盾も無いのに、話の通じない鬼畜集団相手に戦争防ぐなんて無理だよ。

『敵なんかいない』と平和ボケして居酒屋外交で戦争防ぐなんて現実無視した妄想にすぎないよ、マキビシ先生 >>5 >>3

ホピ族の嘘予言を作品に取り入れたのドン引き
なんかそうゆうアレだったんだーみたいな

まーだアホなこと言ってる

ヴァルハラの嘘は見破りましたとドヤ顔アピールするのに嘘予言には簡単に引っかかる
自分に都合の良いものしか見ない、考えない、適当につまみ食いする傾向がモロに出てるな

>>296
これの前ってそれ以上に略奪者のヴァイキングの
ステレオイメージしかなかったからそれでも評価されてるけどな

別にアシェラッドやトルフィンやクヌートが生涯かけて非難する様な生活をしてたわけではないんだよね

海賊のイメージは、ヴァイキングたちの一部が行った略奪的行為が拡大解釈されて、ヴァイキング全体のイメージになっていったのではないかとされています。
私も恥ずかしながら、この日までそういうイメージを持っていました。よく知りもしないのに、「ヴァイキング＝海賊」と誤解し、思い込んでいた自分の姿を博物館で気が付かされました。自分の愚かしさをヴァイキングに教えてもらったような気がしました。

>>306
何のことかわからない

この作品はスピリチュアルではないとヴァルハラの否定
それなのにネイティブアメリカンのスピリチュアル未来予知実装
モデルは世田谷自然左翼たちに愛されるホピ族の最終予言と推察される
がっかり

こんなヤツでも連投レスとそれを馬鹿にするレスでスレが伸びるから
枯れ木も山のにぎわいって言葉がぴったり来るね

キリスト教の神やヴァルキリーは作中人物が信じているだけの架空の神として扱い信じている者たちを滑稽に描く
宗教全般に対してそういう姿勢でいるなら一貫していたけど予言は本物にしてしまったから
結局自分が信仰している宗教以外を馬鹿にする否定する不寛容なカルト宗教しぐさだったのでは

人間、自分にとって都合の良いものだけを信じたがるという、ありがちな事実を
ヴァルハラを信じる北欧人を現代的見地から否定し、ホピ族の予言はスピリチュアルなメッセージとして扱う事で証明してくれたわけですね
なんというか、少し本を読み齧った程度で他人より賢くなったと勘違いしちゃった人間の陥穽の見本としては、優れた教材マンガなのかも
トルフィンとかヒルドとかクズリーズとか、格好だけでジャズ聴きながらコーヒー飲んで、社会派気取ってた高校時代を送ってそうw

自分たちを上回る文明パワーを持った外来人にビクつくのは習性だろ
お前たちが中国を怖がって軍隊持て核持てと言ってるのと同じ事じゃん
中国に侵略されるという自分の予言とミスゲの予言に大した違いは無いだろ

サヨク的進歩的文化人（笑）は伝統的な宗教や神話は小馬鹿にするけど、何かサヨク思想を混ぜ込んだオカルト法螺話しは大好きという
ありがちな昭和サヨク思考で、若い頃の時代の流行りと受け売りだけを令和でも繰り返してるだけ

予想と予言をごっちゃにすんなよ
ミズゲゲの予言はマジ超能力者だろ

もしもグダグダの開拓編がアニメ化したら、安保重視派叩きの気持ち悪い会話 >>7 >>8 だらけで
エンタメ性無さすぎてガッカリされるだろうよ、マキビシ先生 >>5 >>3

『ストラヴァガンツァ異彩の姫』で王女が虐殺された民を一人一人思い出して泣く名シーンがあるんだけど、

グズリーズやギョロ達はモブが幾ら死んでも他人事のようにしか考えて無さそうな自己中にしか見えなくて酷いよ、マキビシ先生 >>3 >>2

>>252
極端な自虐生活したいなら自虐トルフィン一派だけで勝手に移民すればいいだけだったのにな、

他の開拓民にロクな説明もせず連れて来る詐欺 >>8 や大嘘発言 >>7 ばかりするのだからトルフィン一派は頭おかしすぎる

北欧が実際は修羅の国じゃなくて
農閑期に交易してただけの出稼ぎライフだったのなら
トルフィンの新天地に平和国家を求めるとか、完全に無意味な茶番
日本のヤクザ映画見て、現代日本は凄惨な殺し合い国家なので平和を求めて移民する、みたいなストーリーになってしまって

実際のところはグリーンランドが単に貧しい土地だったから(さもありなん)
レイフさんの一族が主体となって新天地を求めていたところに婿養子のソルフィンがリーダーに担ぎ上げられただけだ
作者はソルフィンが大それたことをしたのには深い理由があったに違いないとか言っていたけど
他人が進めていた事業に後から乗っかっただけだぞ…

幸村先生が西洋人の過剰な敵意の記憶に踊らされて、ヴァイキングを危険視、偏見の目で見てたという笑えないオチにｗ

統治や国防に武力や法が必要というハーフダンの忠告無視しまくって
社会経験もロクにない自虐トルフィンがお花畑国家づくりするなんて、破綻する確率100パーセントなのに、
お花畑思想を褒めたたえて、正当防衛してるだけの安保重視派を叩きまくっているのが気持ち悪い >>7 >>8

漫画だからご都合主義的に助かるのだろうけど
リアルでトルフィン一派の言うとおり >>7 にしていたら防衛力がロクに無くて襲撃の撃退もできず逃げ遅れて開拓民の半数以上が殺されている

そんなめちゃくちゃな「敵なんていない」と現実無視するお花畑思想を読者に広めようとするのはおかしいと思うよ、マキビシ先生 >>5 >>3

ヴァイキングのみに留まらず人類への溢れんばかりの偏見と差別心と悪意を感じるわ
愛だ平和だ人権だーとデモだのネット工作だの世論操作だのでメシ食ってる人種って何も生み出さない暗愚な豚デーン人よりもさらに数段劣悪な存在だなって思いますう（小並感）

ホピ族の予言をでっちあげて、サヨク思想を流布するのに
アメリカ原住民の精神文化のイメージを図々しく利用したのと同じで
それプラス、ヴァイキング＝野蛮というイメージを盛り込んで対比させて、サヨク思想を垂れ流す
というのが、このマンガの基本構造なんだろうな

「無いなら創る（キリッ）」とか宣ってたもんなそういや
捏造とマッチポンプを生業にして食うメシってさぞかし旨いんやろね
ヴァイキングインディアンの次は困難…？女性…？でしたっけ？

謂れなき誹りを受ける純粋無垢な難民かな？

最終的な海賊やってた一部の人間も土着して、その地で暮らしたというから、トルフィン達よりかは移住先で上手く溶け込んだのかね

史実と比べて何が無視されて改変されているかを見ればこの作品が軽視したいものも分かるな
ここまで改変するなら史実を元にするなと言いたくなるレベルなんだよな

「平和主義で交易を重視するトルフィン」を持ち上げるために
「狂暴な蛮族で交易なんかしないヴァイキング」に改変したんだろうね
「死後にヴァルハラに行ける？そんなわけねーだろ！」みたいに執拗に貶めている

だろうねって誰に話しかけてるんだ？
ID変えて独り言言ってるだけなのに

>>329
洋ドラのヴァイキングでは黄金盗んだ犯罪者の仲間を死刑にして誠意見せた後に溶け込みエンドだったな

自己中トルフィン >>8 のように100人規模で移民したいなら鉄の斧や鉄の道具をいっぱい贈って、
今後ももっといい物贈りますと期待させるべきだったのに、子供のお土産程度の贈り物や酒でごまかすドケチトルフィンは最低 >>4 >>8

>>329
先住民に上手く溶け込んだと見るか…
先住民に無力化奴隷化されと見るか…
どっちを採るか…あなた次第

安保重視派へのネガキャン臭い演出ばかりせずに、この襲撃でカルリ達が殺されかけて
ヒルドが「本気出して武器持って戦えトルフィン！」とトルフィンを解き放つ王道展開の方がよかっただろうに、

もう重症負って戦闘復帰したらご都合主義になるから動かせないだろうが、仲間たちが一番ピンチの時にモブに負けて寝てる主役って酷すぎだよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>329
エイナルの家も100年くらい前にイングランドを襲撃に来て定着して
農民化した元ヴァイキングだろうしね