幸村誠総合 PHASE.124 ヴィンランド・サガ

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前スレ
幸村誠総合 PHASE.123 ヴィンランド・サガ
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バトル漫画をすっぱり卒業して主人公に村長や指導者としての経験を積ませるべきだったのに
武力以外の問題解決力を模索できなかった

模索してたろ
ちゃんと読めよ
想定外な事が起きただけ

>>136
「平和」という字しか覚える気のない無能＆国防無視する反安保キチ害 >>8 >>7 が商人で国のリーダーなのが酷いな

>あなたの知らないカナダ先住民 _ ナショナル ジオグラフィック
>先住民は くり抜いた丸太に満たし、焼いた石を何度も投げ入れて水分を飛ばしていった。延々とこの作業を繰り返すことで
>彼らは甘くて固いハードシュガーを手に入れた 気の遠くなるような作業
>だから、この作業を厭う怠惰な部族が、他の部族の集落に忍び込んでハードシュガーを盗み出そうとし、戦に発展したこともあるそうだ

メープルシロップを沸かす鍋すら作れないレベルだった先住民たちが鉄の鍋で何を煮込んでいるのか気になる。

「こんなに便利な鉄の鍋や鉄の斧を取引で1つも渡さないドケチ >>4 だったのか！トーフィはクズだ！」と文句言われてるだろうな >>8

このスレ初めて見る人は 前スレなども合わせて >>1 からゆっくり呼んでみると何でこんなに批判されているか分かるよ

襲ってくる先住民から仲間を守るという当たり前の正当防衛すら「正当防衛とは認めない」と騒いだり >>31

正当な批判 >>8 >>7 してる人をガ●ジとまで呼んで叩いたり、
批判から目を反らすために反米洗脳工作するような中露派レッドチーム君がずっと暴れている

＞私は「殺されても殺さない」 憲法9条の驚き解釈 2020.05.20
＞辛淑玉
＞「殺されても殺さない！つまり相手がどんな暴力を振るっても自分は暴力を振るわないんだと。」
www.yamatopress.com/archives/34013

ギョロやエイナル見て↑のとんでも意見を思い出す…

ギョロが砦内に侵入した先住民に殺されそうになっていたら、
命がけで戦って自分を守ってくれている人達にあんなに不満そうな口の利き方してなかったんじゃないの、マキビシ先生 >>3 >>2

歴戦の地中海商人と言葉が通じないのに交渉して大金をせしめてミクラガルドからアイスランドまで無事に帰ってきたはずなのに何も成長していないトルフィンさん
ハーフダンとのあれはハーフダンが寛容で信義と掟を重んじる人柄だから許してもらっただけだぞ

アホやなあお前は
ハーフダンは利が無きゃ動かんぞ

「交易すればwinwinの関係になるから攻撃されない」を「1集落としかしてない（他の集落が普通にいる）」
で
「他の集落が襲ってきました」ってのは想定外でいいのか

想定の範囲が狭いのは教育体系が確立されてない事で無知であったというだけ
トルフィンなりの模索はしてた

想定外なのは剣の魔力で男たちが狂ったのと敵方に超能力者がいたこと

日本の総理大臣が防衛費0にした後に戦争が起きるなんて想定外なんていったら無能も無能だけど

超能力者とか想定しろって方が無理やわあんなもん
例え言葉が通じたとしても何を言ってるのか分からねえだろうな
まああいつ居なくても病気持ち込んでるし遅かれ早かれ争いにはなってたろうけど

戦争が想定外の理由で起こるなんて当たり前だから
指導者は戦争を防ぐ努力と並行していざ起きてしまった時の備えをしないといけない

最初の一手で友好が成立すればで成り立つ入植計画だろ
今の日本がアメリカ相手の戦争を考える必要が無いのと同じだ
戦争が起こった時点で計画は挫折で全滅を避けるには撤退しか無い

また >>2 の共産党員のような極論詭弁君が暴れてるのか

どんな言い訳しようが「敵なんていない！国防の備えなんていらない！」なんて言う極端な自虐リーダーに国任せていいわけがない

極論詭弁君のトルフィン擁護詭弁を利用すればイーヴァルも完ぺきに擁護できる

「数百年先の反米プロパガンダ見て狂って襲撃して来た超能力爺さんが悪いのだから、イーヴァルは何も悪くない」
「数百年先の疫病を11世紀に無理やりねじこんで先住民が怒り狂ったのだから、イーヴァルは戦争の原因ではない」

ダブスタで戦争の原因であるトルフィン >>8 は褒めたたえて >>5 安保強化派を無理やり叩きまくる連中は気持ち悪いと思わないの？マキビシ先生 >>3 >>2

「たた●侍」とかいうクソ作品の主役が自虐トルフィンのようにグダグダ逃げまくってロクな事もせず
内容も「武器作っちゃダメだ！」「秀吉が信長殺した」だとか歴史無視しまくってるアッチ系の洗脳作品臭くて萎えた。

「七人の侍」では「己の事だけを考える奴は 己をも滅ぼすやつだ！」と正論で自衛を諭していたな、
自分だけは戦闘拒否しようとする自己中ギョロに聞かせてやりたい

七人の侍でそんなこと言ってたっけ

>>154
＞黒澤明監督の『七人の侍』（1954年）で、勘兵衛（志村喬）は、戦（いくさ）について次のような台詞を言う。
＞「人を守ってこそ、自分も守れる。己のことばかり考えるやつは、己をも滅ぼす奴だ！」
＞実に身に沁みる言葉である。
＞昨今の日本を見ると、己を滅ぼしそうな奴がいかに多そうなことか！
x.com/ichikawakon/status/1530866900179120130

ビルドの戦闘力が普通に期待されてるの笑う
そうだよね剣より弓の方が戦争で役に立つものね

ヒルドは高武力なエンジニアだからな
トルフィンの敗因は民会という民主主義を採用したことに尽きる

他の鉄の斧や鍋ですら先住民には盗んででも欲しくなる魔力がある >>139 のに、イーヴァルと剣のせいに偏向演出してるのが酷いな。

結局は鉄の鍋や斧の1つも取引で渡さないドケチ外交して >>4 、土地の交渉もロクにしないまま移民増やす人口侵略して、
相手側の利を考えられなかったトルフィンこそ戦争の原因 >>8 だった、安保強化派は悪くない、と、ちゃんと描くべきだよマキビシ先生 >>3 >>2

自虐トルフィンを独裁者にしたかったキチ害ヒルドの言うとおりに砦すら作っていなかったら、
今回の襲撃で犠牲者が甚大だっただろうに、現実を無視して民主主義叩いてる奴って何なの

本当の戦士とは無抵抗で殺されることと見つけた。

奴隷根性の染み付いたアタオカが今日も連投してて草

キチ害って何で同じ事を繰り返し連投するんだろうな
まあ頭がイカれてるからと言えばそれまでだが

>>150
友好関係築く前に入植開始してなかった？

無断で他人の土地に住み着いて森を切り拓いた
現地の言語も風習も覚えず
友好関係を結ぶまえに

継続的相互取引、経済による安全保障だろ
現地人が治めてないような土地だから開墾したわけだし

>>165
現地人に領地の概念がなかっただけで
「だから自分たちのものにしていい」ってわけではないけどな
最も近い1部族とだけ「継続的相互取引、経済による安全保障」をしたって
その他複数の部族とは完全没交渉
というか安全保障でもなんでもないだろ、勝手に期待してただけだ
対話もしてない、言葉もわからない、交渉もしてない、当然約束なんて何もない

そんな概念なかっただけよ
学校もなければ新聞もない
現代の価値観で語ったところで何になるんか

これに現代の価値観持ち込んでる幸村センセイをdisってるのか

>>167
まず「継続的相互取引、経済による安全保障」が現代の価値観だろ
「武器持ってなければ相手は攻めてこない」もそう
「壁作ったら敵対関係になる」もそう

前にキリスト教がどうこう言ってる人がいたが今も昔もキリスト教徒は非武装平和主義なんかではないからな
当時の現地のキリスト教はかなり過激で権力争いで内輪で殺し合いしてた殺伐とした連中だ

壁を建てたら敵対関係ってのは因果が逆と思ったな
排他的一神教はまあ今もそんな変わらんかと
国、法律
神、宗教
金、経済
は支配の三本柱だわ

この当時に〇〇の技術が無いからこの時代に出て来るのはおかしいっ話だったら分かるが
考えただけでたどり着く発想を発想する事自体がおかしいってのはイチャモンじゃないか

>>166
土地の所有の概念が無いのに土地を耕すのがいいってわけでは無いと断言する理由ってあるか

トルフィンが経験則からそこ価値観に辿り着いたという設定だろ

諍いが起きたら話し合いで解決します
でも相手の話す言葉はわかりません
これ

反米反日極左「日本は米国の犬やめろ！米軍追い出して軍縮して中国共産党様の奴隷になれ！敵なんかいない！」

こんな分かりやすい反米反日工作に騙されて日本の安保強化を邪魔してる反日極左はおかしいと思わない？マキビシ先生 >>2 >>5

自分は散々見知らぬ土地の見知らぬ村を焼いてたのに
隣の村とだけ仲良くしとけばいいとなるのが分からないのだよね

モブ女「トルフィンのせいじゃないよ●●のせいだよ」
トルフィン擁護班の女達がこのような理由でイーヴァルを擁護しないダブスタが酷すぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

「イーヴァルのせいじゃないよ反米プロパガンダ爺さんのテロのせいだよ」
「イーヴァルのせいじゃないよ疫病演出無理やり入れたせいだよ」
「イーヴァルのせいじゃないよトルフィンが人口侵略したのに鉄の斧の1つも渡さないドケチ外交 >>8 >>4 したせいだよ」

自己中トルフィンこそ逆切れキチ害ヒルドの言う屁理屈では「殺されるべき戦争の原因」だったわけだ

>>168
戦争の原因であるトルフィン >>8 への批判反らすために、数百年先の欧米批判や、原作サガ >>4 に無い疫病や、
正当防衛してるだけの安保強化派叩き >>7 やら無理やり詰め込んで、
11世紀の物語なのにバランスがめちゃくちゃな反安保洗脳臭のする駄作化しているんだよなぁ

史実とは違いトルフィン村が豊かに栄えたとしてヴァイキング略奪にやってきたらどうしたんだろうね

>>159
民主主義がどうこうって漫画だったか？
もうアンチはなにもかも叩きたいんだろうが読むの止めたら

トルフィンしばらく回復しなさそうだし砦でなんとか持ちこたえて先住民らの仲間割れを待つしかなさそう

かつてのトルフィンらの「奪って殺して次の町へ」に対してトルフィンの思想言動は有効な解になっていないどころか的外れすぎるから読者としても困っちゃうんだよな

>>182
あそこで即撤退するってのも違うよな
交渉の放棄でしか無い

作中論理が目茶苦茶なんだよな
「砦が戦争を引き起こす！」もそういう過去があって言ってるならまだしもそうじゃないし
なんならケティル農場は禄に防衛をしていなかったし王様には下手に出ていたけど襲われたよな

史実がそうだからってのもそうだけど
先住民がいる時点で失敗するのは分かってることだからなあ
トルフィンの物語としてはどういうふうに着地するのか
気になっていた
まあ、もうすぐ分かるだろう

ギョロ目が汚名を被る説とかあったなそういや

非武装中立無抵抗主義とジェンダー問題を魔改造合体させたストーリーのラストがどうなるのか想像もつかん

>>180
>>157 が
>トルフィンの敗因は民会という民主主義を採用したこと

などとバカな意見してる事へ突っ込めよ、話の流れも読まず批判意見を叩きたいだけの必死擁護君

>>179
自虐トルフィン「私の国は一回襲撃されただけで国を捨てて逃げるルールです、ドヤッ」

開拓民達「そんなの聞いてねーよ、ふざけんな自己中詐欺師」

砦は結局作ってるしジェンダー云々とか言う程有ったか？
アンチがケチつける理由探して連呼してるだけだろ
ダメなのは最初の手段が殺し合いじゃなくて対話
話せばわかるが後半のテーマだったのに結局書ききれなかったからぶっ飛ばしたところ
イッカクの角売りに行った冒険の部分と同じで手抜きで飛ばしちゃダメだろ

>>184
砦が立てられていた事知らずに先住民が襲ってきたわけだから
自虐トルフィンも逆切れキチ害ヒルドも大嘘つきのクズだね >>7

こんな大嘘付きのクズキャラ達を応援しながら読んでくれなんて言われても無理だよ、マキビシ先生 >>5 >>3

英語版ファンが酷すぎるミスプリントに呆れてる、全部リコールしてやりなよ、検品すらしないクソ会社に委託？なんて漫画ファンを軽視しすぎ。

・狂気のヴィンランド・サガ第12巻のミスプリントが今日発見されました。コレクションを完成させる必要があったのですが、これを手に入れたくなかった
・今まで見た中で最も奇妙な本の一つだ！ 誰かが誤ってその巻を買わないように
・どうやったらそんなひどい失敗をするの？？ 😭💀
・誰かが誤って「投資のオアシス：資本市場の砂漠に潜む逆張りの宝物 初版」の一部を印刷するとは誰も予想していませんでした。

>>190
あんたも批判してるじゃないか、
何でロクな内容が描けて無いのかと言えば「安保重視派へのネガキャン臭い演出に偏りすぎてバランス崩壊している >>7 >>8」せいでしょう。

マキビシ先生 >>3 >>5 がバランスのおかしさに気づいて修正して行くようにファンがTwitterとかでもしっかり批判してあげるべきだったね

今日も今日とてマジキチ大発狂

キチガイは造語を好むからNGリストが使いやすいぞ
頭お花畑な゙ガキにお前の造語は誰にも通じないって現実を突きつけてやるの大事

男は暴力的で女は平和的というジェンダー的決めつけ
トルフィンは男は男らしさから降りろというジェンダー活動の象徴的キャラ
グズリーズは女は女らしさを強制されなくていいというジェンダー活動の象徴的キャラ
男が暴力的なのは仮面ライダーを見せて育ったからだ平和的に育てれば平和的な男になるんだというジェンダー教育論を体現するコーデリア

>>171
「現代の価値観で当時の話にケチをつけるな」って言ってる人に対して
「トルフィンの考え方は当時とはかけ離れた現代的価値観だろ」ってツッコミを入れたんだが？

>>197
トルフィンがそういう価値観に目覚める過程はヴァイキング編から農奴編にかけてみっちり描いてるだろ
単に当時の常識を無視して文句垂れてるお前とは違う
一緒の気になってんなよあほ

>>183
交渉って行為自体がそもそも暴力の背景を必要とするし非暴力を実現するなら非暴力を掲げるべきじゃない
思想が的外れだから言動も的外れになるのはむしろ当然と言える

>>197
国語苦手だったろ？頑張れよ

逆切れテロリストのヒルドを詭弁擁護しながら反米工作までする擁護工作君はお里と思想が分かりやすい

安保強化派叩き臭い糞演出にギョロを利用せずに、
全く出す必要の無かった海賊親分の代わりに航海関連のリーダーとして活躍させていればギョロの活躍描けただろうに

ヒルドが嫌う略奪犯罪者の死刑囚大勢をニココニ助けるシーンとか気持ち悪くていらなすぎたよ、マキビシ先生 >>5 >>3

>>182
そういう話の通じないヴァイキングみたいな気が狂った戦士がいないと思ったからヴィンランドに船出したんだろう
船出した先でも狂人みたいな戦士の集団が襲って来るだろうと仮定してたら行かないだろ

無駄にアンカー付けてるいつもの奴は相変わらずキチガイ丸出しの文章だな
狂人構文とでも云うべきか

このままだとテロリスト二人にトルフィンが「助けてくれてありがとうテロリストのお二人さん」と感謝して
テロリストマンセー作品臭くなっちゃう危険性が高いけど、そんなのでいいのかねえ、マキビシ先生 >>3 >>2

トルフィン「一応の備えとして砦を立てておくから早まったことはしないように」
ヒルド「いい案だな」
グズリ「いざとなったら砦に逃げれるから安心だね」
コーデリア「砦造りなら私でも貢献できます」

イーヴァル「砦なんてたるいことしなくても戦争をしたがっているのはミズゲだけだからこいつだけ暗殺しとけばいいだろｗ」
トルフィン「やめろ！」
ヒルド「なんて愚かな」

これでは駄目だったのか…

贖罪のために使い物にならん負け犬どもを道連れしようとしてるのになんで砦造りなんてしんどいつまらない作業をしなくちゃならないんですか？
そんな実用より楽しい思い出づくりを優先しましょう
パンを焼いたり…脱穀機の歯車をつくったり…先住民とお馬さん遊びしたり…
え？先のことなんてどうだっていいじゃないですか
ほら子どもたちだってこんなに喜んでいるんですから…

お前が使い物にならん負け犬だからそう感じるだけじゃね

>>207 は
国民の生命と財産の事なんてロクに考えてない自虐トルフィンの頭おかしい行動への皮肉だろ

>>206
武装と安保強化派を叩くネガキャンがメインかのような反安保臭のする作品だしな

安保強化派を叩くためだけに出されたかのようなウッゲも少しくらい活躍させてやればいいのに、
医者だという事にしてトルフィン助けさせたりさ、
反米洗脳テロ爺さんがヒルドより知識があって重症のトルフィン助けたらテロ犯持ち上げる気持ち悪い演出になるよ、マキビシ先生 >>3 >>5

>>199
ゲーム脳だとユニット数とか見えたりするのか大変だな
ぶっちゃけ大体ハッタリで通るだろ

>>203
>ヴァイキングみたいな気が狂った戦士がいないと思ったからヴィンランドに船出した

トルケルに「どこでも戦争は起きる」と忠告されていたのに無視して
こんな現実無視した考えしてる時点で「反安保の自虐トルフィンは頭おかしい」と言われ続けているわけだ

必死擁護している自虐トルフィン信者君もバランスおかしくてロクな内容描けて無い事を認めているわけだし

『オレに敵なんかいない』という現実無視したトルフィンの自虐思想 >>5
をゴリ押しすぎて、安保重視派叩きに偏りすぎたバランス崩壊した作品にしか見えないよ、マキビシ先生 >>3 >>2

前作から変なところはあったけど長い連載の間に世間ズレしまくってからの今の惨状もありそう
奴隷編の頃は地に足のついたの労働の尊さも一応は描いてはいたのに
ヴィンランド編だと主人公たちがやったのは自己満足の石碑やなろうみたいな非現実的な発明品で
砦造りという面倒だが堅実なことをしたのは小物っぽいチンピラという

昨夜呟いていた締め切りの話もズレてる
先生が締め切りを守らなくても許して貰えているのは謝り方が上手いからではないだろ
学校の宿題程度は意地でも期限通りにやらせろよ
担任の為ではないよ、子供が宿題の締め切りを守らないといけないのは

俺に敵なんていない
無敵だ！

グズリーズの隣の家の妊婦友達が刺されて焼き殺された悲惨な遺体を見ているだろうに
「仲間を守る自衛戦争なんてしていて いいのかよ これで」 なんて他人事のように言ってるのが気持ち悪すぎる

安保安保と呪文唱えてりゃ気が済むらしいが
歴代の自民党政権は戦後何十年も中国と敵対関係にならないように普請してたんやで
トルフィンは自分だけなら上手く行く事が集団になると通用しない事を今痛感してるんや
強さ盲信で後先考えない当たって砕けろのやけっぱちはそれこそ個人でやってくれよ
国や皆を巻き込もうとするな

>>215
自虐トルフィン「武装しないことが大事」
こんな現実無視した反安保キチ害の言うこと聞いていたら、砦も武器の備えもロクに無くて被害者出まくっていたからね

安保強化派は徹底的に叩いて、鉄の斧の1つすら渡さなかった外交の失態 >>8 >>4 無視しまくっているのが気持ち悪い

>>216
あの一族はその意味で確かに敵なんかいないw

>>218
トルフィン自身は話し合って解決してるつもりなのかもしれんけど
実際には身に着けた高い武力で乗り切ってるだけだからなぁ
戦闘力低かったら農場編以降だけでももう何度も死んでる
村人も全員トルフィン並の戦闘力があったら無事だった
やるべきなのは原住民との交易でも話し合いでもなく戦闘力を高めることだった

そうだね
村の周りでスライム倒してレベル上げだね

追放系作品でよくある
「ヘイト煽り演出ばかりで他の内容描けてない ＆ 説明不足の主役の方がコミュ障バカの加害者みたいになってしまっている」
という駄作パターンに陥っている自虐ランド・サガ

トルフィンの理想って個人レベルの理想にすぎないんだよな

国防を無視するという絶対に不可能な「超絶自虐国家づくり」をしようというのなら国民集める前に徹底的な説明が必要なのに
紛争起きた事すら隠して騙して連れてくるキチ害詐欺師が自虐トルフィン >>8 こんな自己中主役を応援するなんて無理だよマキビシ先生 >>5 >>3

開拓メンバーをちゃんと選考するべきだったな

好戦的で残虐な奴らが多すぎる

戦争から逃げる為に戦争嫌いの奴らを集めて国をつくるはずがバイキングを率いて新大陸に侵略しにいってるのと変わらん

ああいう時代だからそんなのしかいないんじゃないか？
ましてや開拓団に加わろうなんてパワフルな奴は

メンバーを選考すべきというのはそうだけど
砦を建てて抵抗したら好戦的で残虐なんですか？

現実のアメリカ開拓団もヨーロッパにいられなくなったヤベー連中で
今のアメリカがヤベーのもだいたい伝統だったりする

募集するときに砦禁止を条件に入れなかったトルフィンが悪い

>>228
オーストラリアと間違えてないか？
オーストラリアは流刑地だがアメリカに最初に入植したのはピューリタンだ
宗教上の理由で欧州に居場所が無かっただけで信仰心はむしろ篤い
アメリカに入植当初はインディアンに随分助けられて生きながらえていた

ピューリタンがヤベーんだよ

砦を立てるのが愚かで自作の銃みたいな武器でテロをするのが賢いとされる倫理観が分からないよ
作者の周りには山上のテロを肯定するような層で偏ってた？

目的だろ
作中でも説明しとる

> 作者の周りには山上のテロを肯定するような層で偏ってた？

いつものアホは相変わらず日本語がおかしいな
まともな国語教育受けてんのか？

平和のためなら暗殺も賞賛されるのか……

イーヴァル、ストルク、迷信ジジイくらいかな好戦的
テロの定義がよくわからんけど、体制をひっくり返そうと暗躍してたのはストルクで、それを消そうとした治安部隊がヒルド