ヒストリエ

12巻が出ました

>>391
もうすぐコオロギを食べる時代になるんだが

ポリュポリュの長生きさよ

>>545
世にはびこるなろう系主人公の、男にも女にもモテる理由が
エウメネスくらいちゃんと描写されてればなあ

アリストテレスはセミの幼虫の料理を食べながら科学談義をしたという

>>530
渋江内膳と梶原美濃守足した感じかな

エウメネスは無関係な他者には割とドライ

>>553
日本史だとこれかな。イメージとして。

>>558
「雪の峠」のあの梶原さんって、太田道灌の末裔なんだってね。
エウメネスの人望なさそうな感じってのも、太田道灌っぽいかな。

断面図うぉ～か～

藤堂高虎は裏切りまくっててエウのような忠誠心はない

エウメネスも「忠誠心」というと、何か違和感。

史実はともかくヒストリエのエウメネスはエウリュディケの件や王の左腕の噂で辞めようとしてたしね
エウリュディケを利用されて繋ぎ止められたあたり情で動く感はあるけど

>>564
図書館とエウリュディケが二大動機だもんね、＞マケドニア

「俺の主君は俺自身」タイプ。

エウメネスって史実じゃ最終的に敗北すんの？

>>562
転職しても「裏切り」はしてないと思うが

幕末に藤堂家の津藩が薩長方に寝返ったとき、
「藩祖（藤堂高虎）の気風、相も変わらず」と軽蔑されたとか、
あれ出典何なんだろうね。司馬遼太郎？
江戸期に朱子学が重視されて、高虎みたいなのは評価下がったのかな。

そもそも岩明均って何でエウメネス主人公にしようと思ったんだろう。
「レイリ」のときも、高天神城の岡部さんとか片手千人切りの土屋さんとか、
勝頼の息子とか、地味な人物を取り上げてたけど。

バドやボア村の面々とフォイニクスを家臣にするエウメネス見たいなあ

「出来事が描きたい」ってのが前提だとするとやっぱディアドコイが描きたいってのがあんのかね？
結局史実のエウメネス的山場もそこにあるし全てがディアドコイへ向けて積み上げられてるイメージ

それでも普通に上記前提でお話し作ろうと思うとミエザのご学友の誰かにしちゃうよなあ
ダミッポスくん的なキャラをハメたいとするとエウメネスは創作余地もあり適任な主人公なのがやっぱ秀逸

>>567
思っくそ豊臣家を裏切ってるけどｗ
これ以上ないレベルで

あと同僚殺して逃亡とか

>>545
なろうは奴隷時代とかは描かないだろう
そんなことしてたら読者に逃げられる

>>570
ここまで丁寧に作ってきたんだし、ディアドコイみたいよねえ・・・

エウメネスはマケドニア兵殺しまくってなんらかの処罰みたいな展開あるんだろうか

乗馬は苦手だが良い人ネアルコス、数学得意のハルパロス、庶民出身ペウケスタス、
カルディア包囲戦にも参加したペルディッカス、
意外と性格が悪いレオンナトス、戦場経験のあるプトレマイオス、

あとアレクのご学友にヤンキーみたいなのと、おかっぱデブがいたけど、
どちらかがセレウコス？

>>575
セレウコスはもっと立場が下になるんじゃね？
どっちか片方はリュシマコスになりそう

カッサンドロスはまだ出て来てないんだっけ？出て来たっけ？

>>563
忠誠心じゃなくて「義理堅い」イメージだな

>>577
ヤンキーみたいな髪型でフィロータスとつるんでる

>>576
リュシマコス、ウィキみたらライオン素手でぶち殺した逸話があるみたいだけど、
うーむ、強いて言うならヤンキーの方かな？

>>577
出て来た。気難しそうなおぼっちゃんぽいビジュアルだった。

ご学友達が一致団結してインドまで制圧し、最後は覇権を賭けて殺しあうなんて史実のストーリーが秀逸過ぎる

詳しくないので日本語版ウィキ読んだだけだけど、
一応セレウコスもマケドニア貴族の息子らしいし、ご学友であっても不自然ではない？

https://stat.ameba.jp/user_images/20220225/12/ziro-irisa/90/27/j/o1116160015079822296.jpg

3コマ目のオカッパと5コマ目のヤンキーがまだ名前出てないんだっけ

>>582
うん、まだ名は明らかでない。
このころはオカッパ、まだデブキャラというわけではないな。
10ー11巻くらいはデブってた記憶。

ハルパロスのwikiみたら横領しまくりでおぢ化してて笑った

>>584
史実ではなぜかアレクサンドロス大王の強い庇護があったみたいだけど、
作中だと、滝つぼ事件のせいでハルパロスに引け目を感じてたという設定なんだろうね。

>>578-579
ふむ、ヤンキーで気難しいおぼっちゃん… と
ってどんなだよw

ありがとう時間ある時に読み返してみる

https://i.imgur.com/OhyYCHm.png
ここまで大ゴマで最後まで名もなきご学友モブだったら可哀想

この時点での王子の側近ならリュシマコスとペイトンかなって思う
セレウコスはまだ騎兵の一人だったろ

詳しくないんでよくわからんけど、
ブリタニカ百科事典には、セレウコスについて、

＞名門の子弟として大王の「仲間」に加わり，

とあるからこの説を採用するとご学友の一人の可能性も？

でもまあ、あのエウリデュケにとどめさせなかった泣き虫の衛兵とか、
意味深なキャラもいるしなあ、

wikiみたけどディアドコイ後の分割領主の主要メンバーって殆ど作中じゃ出てきてなかったり影薄い感じなのね

プトレマイオス→ミエザで一瞬出てくる年長者
セレウコス→不明。ヤンキーかオカッパ？
リュシコマス→こちらも不明
アンティノゴス→多分フィリッポスが転生？

さいきん見ないけど、メナンドロスさんも絡んでくるんだよね、
ディアドコイ

ポリュポリュの片方も重要なポジに就くぞ

最初ガルディアに入るときフィリッポスとメナンドロスと一緒にいたスキンヘッドは奴隷なのかな？

>>592
あの、モブ中のモブみたいなおじさんが……

>>593
一応名前があったような気がするが、あれから出てこないね。

レオンナトスはお調子者かと思ったら闇深兄ちゃんだった。フィロータスとパルメニオンの最後が漫画で見たいなあ

ディアドコイで活躍するポリュペルコンじゃない方のポリュダマスも
この作品ではエウリュディケ毒殺犯の犯人役として出てきただろ
エウメネスによってすぐに否定されたけど

>>572
まあ奴隷編は短かったな

12巻読んで岩明先生のお気持ち表明読んで、脱力
どうにかならんかね

さらっと描かれてるけど、ペルディッカスの父親が息子にもパウサニアスにも鬼畜だなと思った

エウメネスって奴隷になりかけたとかボアの村で拾われたとか史実マジなん？

>>280 の画像に書いてあることくらいしか後世には伝わってない

キャラ作りやオリジナルストーリーの構築がめちゃめちゃ秀逸よな

>>598
ペルディッカスの親父がその2人になんかしたっけ…12巻での話？

大王20で即位して32で死だからエウが言われてた14年より短いのか
部下も人生の盛りでほっぽり出されて大変やね

>>601
息子の名前を変えちゃうのとか、アンテアスの性癖を知ってるのにパウサニアスを紹介するところ
パウサニアスに心が無いとか言ってるけど子供にやっていいことじゃないだろって思った

子供の人権って割と最近の概念じゃね？

酷いなとは思うけど、当時の感覚でいうと鬼畜なのかは微妙なとこだと思う
古代ギリシャの少年愛は有名だし(それこそ神話にも)
パウサニアスのような境遇はけして珍しい話ではないように思う
日本だって一昔前は衆道が美徳とされてたり今とは常識が違うことは結構ある

この漫画でもレオナントスもパウサニスも普通の良いこととは思っとらんな

子供の、それも当事者からしたらそりゃねえ
ただ当時の一般的にそこらにゴロゴロ転がってる話であって鬼畜とまでは思われてないんじゃないか
オリュンピアスにあの男色家と言われた時のレオンナトスも嫌悪感あらわという表情ではなかったし

>>47
ヒストリエの話や演出は素晴らしいけど
時間かけてるせいではなと思う

作画スピードさえあれば
休載なしででも同じくらいの内容は作れていると思う
（休載ゆえの内容的なプラスがそこまで大きいとは思わない）

>>106
娘ではなく姪

>>578
エウメネスがマケドニアに来たばっかの頃に
フィロータスと一緒にいて
こっそりウルトラマンみたいなポーズとってたな

あれは仲が良くないペルディッカスを
後ろから２人でバカにしてるシーンなのか？

あと父親（アンティパトロス）やその部下といっしょに歩いてるとき
エウメネスとすれ違って誇らしそうにしてた

ミエザではアレクに何考えてるかわからんと言われてたな

アレクサンドロスの後継者（ディアドコス）の場合には、特に王位継承戦争が続いているあいだは、
一切は実に決定的にその個人の力量、偉大さ、大胆さ、そして極悪非道の行ないにかかっていた。
この極悪非道の性質を持たずして独自の偉大さをたたえつつ立っているのは、
あの孤高のエウメネスだけである。

ヤーコプ・ブルクハルト著「ギリシア文化史」（1897年）
新井靖一訳（筑摩書房）
第九章第六節「ヘレニズム期の人間」より

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88
カール・ヤーコプ・クリストフ・ブルクハルト（1818年5月25日 - 1897年8月8日）は、スイスの歴史家、文化史家、文明史家。
代表作『イタリア・ルネサンスの文化』で「ルネサンス」という言葉を広めたことで著名。

なぜかオリュンピアスが出てくる夢を見た
嫌な女だよなぁ

お色気担当だぞ

>>47
>>608
というかむしろヒストリエは時間かからざるを得ない、かけてこその作品でしょう
誤解を恐れずに言えばその点において寄生獣は比べ物にならないと思う
寄生獣は現代日本が舞台だから簡単に資料が手に入るし登場人物たちも作者オリジナルで好きに描けるけど
ヒストリエは人物はもちろん地理や建造物、小物に至るまで膨大であろう資料を元にしていてその上でオリジナル要素を膨らませ物語として昇華させてる
(どっちが上か下かの話でなく漫画作りの労力として)寄生獣よりも物凄く時間を掛けて構築されてるだろうことは想像に難くない
加えて今は体調のこともあるからなおさらかと

>>610
でも
こないの？と言われたら
行くんですよね分かります

資料集めに時間がかかってるとは思えない
本当に体調不良（腕の麻痺）で昔のペースでは描けないだけだろ
エウメネスの前半生の資料なんてほとんど残ってないので前半生なんて資料調べる以前にほぼ作者オリジナルだし

まるで子ヤギを抱いているよう…
小さき勇者に褒美を取らす

と言われトラウマになるまでがセット

>>612
寄生獣と比べれば当然時間はかかるだろうけど

言いたかったのは
ヒストリエの内容（絵ではなく知識面・アイデア面・構成等）は
休載による時間的余裕がなければ成り立たなかったとは思わないということ

当然十分な時間をかけて用意はしてるだろうけど
それは連載の原稿までにアイデアが間に合わないから急遽休載というような
泥縄な形ではなく
もっと長いスパンでアイデアは考えてて早め早めに用意してるのでは

パウサニアスの心臓を切り取ったあとの
オリュンピアスはどういう感情だったのか

涙？

ヘビ女マジでイカレ野郎じゃん田村玲子顔だけど
後藤顔のメムノンなんか目じゃないんじゃね

わるもん作らないと漫画は進まないんだから、悪役は菩薩様やぞ

ペウケスタスの父親
「あれは神なんかじゃねえよ」

このセリフがどんな風に伏線回収されるか見れたらいいなあ

オリュンピアスはかなり好きなキャラだわ

近いって
おばさ～ん

>>598
事実上の引退宣言だからな
分業できない人の限界が見えた

隔月で未完成原稿を載せる→溜まったら単行本作業（休載）→隔月で未完成原稿を載せる
というルーティンになっていた原因が老化や病気による作画スピードの著しい低下という理解がないやつおるんか

でも人には描かせたくないんでしょ？

ｳﾙﾁｬｲｳﾙﾁｬｲ！　みんなで引っ張ってるピラミッドのデッカイ石の上で
ツタンカーメンみたいな頭巾かぶってムチふるってるヒトになるのが子供の頃の夢ダッタンダ！
まんが奴隷頭にナッテヤル！　ｶｹｰｯ!　ﾋﾟｼｰｯ!

>>625
そうだよ
だから手詰まりなわけ

多くの漫画家は年を取ると作品を出すことを優先にして自ら描くこだわりは諦める人が多いけど
この作者は作品を出すことの方を諦める人なのね

フィリッポスって死にかけの時にアレクサンドロスに貴様ごときにとか言ってたけど
蘇生で人格変わって暴君になんの？

書き溜めするって言ってたし、今も描いてるんだろうけど
この５年でスピードアップのための模索については成果が得られなかったということだから
このままだと13巻は５年以上空くってことだな
そのうち考え方が変わって作画体制の方針転換があるかもしれないけど

>>628
アンティゴノスになるから暴君にはならんよ

>>629
12巻一冊に５年かかったとすると、単純計算で７日で１ｐ描いてるスピード？
今はまだ身体が動くんだろうけど70才近くなったら気力が続かないんじゃないかな…

どうやってアンティゴノスとして政権に受け入れられるのか
顔も体格も傷痕まで同じでどう別人認定を勝ち取るのか

刺されたのは何百人も目撃してるんだから
髪型や髭を変えれば問題ない

蘇生したら女の子になっちゃった！
という展開をおれはまだ期待している

結局心はどこに宿るの？

男はチンコ
完全に脳みそより上

アンティゴノスとして描くのが土台無理だろ

心臓移植もアンティゴノス転生も、全部無理のない形で着地できる神の筋書きを
この目で見られないかと思うとつらいな

なんか今頃、どっかの編集部がディアドコイ戦争を扱った企画用意してそう

キングダムとかゴルカムとかビンランドサガとか昔話を漫画にするのが流行ったけど先駆けはヒストリエかね

長編が無理な人だったんだな寄生獣ぐらいが目一杯の長さなんだろう

>>639
三国志とかブッダとか昔からあるのでは

ヒストリエは裕福層の屋敷の家具なんかは現在の造形とそう変わらなく描かれている
作者が岩明じゃなきゃ適当に描いてないよな？って疑ってしまうわ

もう無理ってなったら田中圭一に頼んで続きを描いてもらおう

作画を外注すると伏線回収におけるカタルシスは半減どころじゃなくなるだろな
ふとした表情やセリフの端々などに潜ませていた言語化無しの伏線が無理になる

>>629
12巻までと13巻までの違いは描きため

おそらく、隔月ペースを守り半端なものを掲載→単行本作業だと
二度手間になる部分を
少し減らせるのだろう

その効果を考えると11巻→12巻よりは早くなるはず

一方で目と利き手の問題は11巻→12巻の頃には
今ほどではなかっただろうから
この影響が大きければ11巻→12巻より遅くなる

目と手の影響は大きそうだから
早くなる度合いより遅くなる度合いのほうが大きいんだろうな…

>>632
本人「らしい」という疑惑が残っても
ヘファイスティオンのような「一部の人間だけが真相を知るトップシークレット」
みたいな感じでなんとかなるんだろう

>>632
それで目を左右入れ替えるのでは？

顔に布かぶせてるし顔もいじったのかもな
長い事潰れてた目に眼球移植するのなんて心臓移植より難易度高そうだけど

・心臓は無傷
・脳も無事
と言ってたから、左目→右目に眼球を移植したんだろうな
とすると、パウサニウスの心臓はどうするんだろう？

パウサニアスの心臓使ってヘファイスティオンの体を用意しよう

レオンナトスは、オリンピュアとパウサニアスの密約を黙認して、
さらに一枚嚙んでるということでいいんだよね？

いきなり黒くなったなと思ったが、よく考えたらガキの頃から嫌な奴だったか。
チンピラ集めてパウサニアスをリンチしようとしたり。

>>651
あの状況だと加担するかﾀﾋぬかどっちかしかなさそ

エウメネスがフィリッポス暗殺パターンあり得る？