幸村誠総合 PHASE.120 ヴィンランド・サガ

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins


前スレ
幸村誠総合 PHASE.119 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1704699222/
https://twitter.com/thejimwatkins

幸村誠 twitter 2015年9月19日
> 息子9歳、ニュース観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
> ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話だ。いろいろ準備っていうか」
> 息子「戦争の？」
> 法律「うーん…戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい。」
> 息子「イミわかんねぇ」
> …んー、だよねー…

★「親が死ぬ」「爆弾落ちる」　共産党運動員が小学生に安保法反対署名要求 2016/6/10
＞共産党の運動員が帰宅途中だった複数の児童に、
＞「お父さんやお母さんが戦争で死んだら困るでしょ」「爆弾が落ちてきたら嫌でしょ」などと話しかけ、
＞安全保障関連法案への反対署名を求めていた
＞帰宅後に恐怖で泣いていた児童もいたという。
https://www.sankei.com/article/20160610-YXF5X4KS6NKBVNRARVZG5ZZBDA/

自衛の準備の大切さ分からないのかな？

幸村誠 twitte● 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう

幸村誠 twitt●r 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます

幸村誠 twi●ter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに
返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？

★グリーンランド人のサガ（Wiki pedia）https://w.wiki/6vYN
「 先住民は武器を欲しがるが、カルルセフニは武器を交換することを禁じる 」

★赤毛のエイリークのサガ（Wiki pedia）https://w.wiki/6vYE
「 先住民はノース人の武器を交換したがったが、ソルフィンはそれを禁じた

ヴィンランド・サガはこの辺の交渉うやむやにしてトルフィン美化しすぎ

鉄の斧の一本も渡さず >>4 ケチったせいで、心からの信頼得られなかった事こそ
必要のない連中と疎まれ、トラブル時に追い出されるほど嫌われる「戦争の原因」と化したのに
自衛力強化派・正当防衛に戦争の原因とレッテル貼るのはおかしい

グズリーズ・ソルビャルナルドーティル Wikipedia
https://w.wiki/9Ku9

グズリーズはキリスト教で有名らしいが、ヴィンサガではキリスト教徒要素が無い反自衛ヒス女…

イーヴァルに命がけで助けてもらったのにお礼も言わないでスネるトルフィン一派は気持ち悪い

殺されるほど罪のないガング達・砦建設保守派を殺そうとした
テロ極悪犯ヒルドの大罪が簡単に許されたら気持ち悪い

隣家の殺されて燃やされた妊婦は、長期間生活を共にしたグズリーズの妊婦友達だっただろうに
グズリーズが自衛力強化に反対した自分の愚かさを反省して、ハマスのような心の無い鬼畜先住民に怒りをぶつけないとおかしい。

★住民の10%をハマスが殺害 ー8ヶ月の妊婦も犠牲に
https://www.youtube.com/watch?v=TwLRulgNBu0

「孫子の兵法」持ち出して「逃げるという発想は素晴らしい」のように褒めてる人見かけたけど
孫子は「自衛力強化するな、武装を捨てろ」なんて頭おかしい極左のような愚かすぎる事言ってないぞ…

帰属意識の違う移民が増えるとロクな事が無い

「平和のためため詐欺」まみれの日本で自虐洗脳続けると外国と人権屋に血税奪われ続けて国滅ぶ

トルフィンは自己中・詐欺師・自虐キチ害・コミュ障、にしか見えない

★自衛隊には弾薬の備蓄が2カ月分しかない
＞武器弾薬以外にエネルギー、食料も防衛費倍増でも備え不足では干上がってしまう
https://cigs.canon/article/20230322_7345.html

★沖縄の離島への侵攻など中国との有事を想定し、弾薬が現状より２０倍以上も必要
https://www.sankei.com/article/20220812-KRVX7YKJEJI3LBHNVSC7ZCOW4A/

ロクな自衛の備えの無い日本のザル防衛を見て、マキビシ先生は >>2 >>3 不安に感じないのかねえ？

頭いいはずのストルクが、テロリストヒルドに襲われたことも忘れて盾すら持ち歩いてない事に萎える

仲間のために命かけて正当防衛したイーヴァルが「戦争の原因」と自らネガキャンしてる演出が気持ち悪い

「安全保障考える男たちは臆病」「自衛力強化派が戦争の原因」

11世紀にゲンダイサヨク的な自虐思考まみれで違和感だらけだよ、マキビシ先生 >>2 >>3

元エリート強盗団員のくせに、周辺にキチガイ部族がわんさかいた事すら調べて無かったトルフィン…

イーヴルが剣持ち込んだのがルール違反として
それで、他人には武力自衛を禁じながら、土壇場だと自分達だけ、武力自衛で切り抜けるトルフィンの偽善と身勝手さが消えるわけではないですがねえｗｗ
どっちもどっちで、先に自衛の必要性に気づいてたけど、同意を得ずにルール破って口先ほど武力がなかったのがイーヴルで
口先だけ綺麗ごといいながら、やっぱ自衛が必要で、自分達だけ武力備えてるのを隠してしっかり自衛してるのがトルフィンさん達でｗｗ

★チェーンメイルがそこそこ鉄の矢も弾く様子
https://youtu.be/nJyS1b1YSTY?si=DnL2LgqEqn4efen8&t=1104

石の鏃は盾と防具さえあればほぼ防げただろうなぁ…

>>19
極端な演出と、ご都合主義が酷すぎるなぁ

これで、まだ武力使わないで切り抜ける知恵か
もしくは主義主張に殉じる覚悟があれば一貫性もあるんだけどねｗｗ
いざとなったら襲ってきた相手に正当防衛して、武力で無力化して当面の命を繋ぎつつ、外交で解決する
それって普通の国の、普通の自衛論と何が違うんですかねえｗｗ
自衛しつつ敵を完全殲滅するのが自衛行為とか、訳わからんストロー論法でマウントとってくる御方はｗｗ

>>22
盾も防具も買わず嫌な顔して、自衛訓練すらしてないトルフィンは、国のリーダーとして頭おかしい自虐キチ害だね

壁をつくって防衛することすら許さないだからね。
自衛隊がいるから相手が警戒するんだっていうさ。
左翼はウクライナに住めばいいのに
核を捨てたらどうなったら分かり切ってるじゃん。
今から台湾に住んだら？侵略を経験できまっせ？
なんで安全な日本に住んでお花畑発言してんの？
ﾏｼﾞで汚いんですけど

>>8
あれは武器どうこうじゃなくて開拓団を二つに割るよう扇動してるのが殺されても仕方ない行動だと思う

>>25
足りなすぎる防衛力強化するか話し合うのは、目の前に迫っている危機なんだから当たり前の事。

消されるべきなのは紛争起きた過去隠して開拓民騙して連れて来た詐欺師トルフィンの方だよ。

斧襲撃で流血沙汰、農地問題未解決、原住民と会話する機会もなくなる
疫病が原因で大量の矢を射かけられる
これだけあっても、村に歩哨を立てるでもなく、有事の際の避難計画を立てるでもなく
武器はともかく、防具もつけさせない
安全安全と言って連れてきたのに、嘘と無為無策でメンバーが死んだら自己責任
開拓民をモルモット扱いしてる思考実験と言われるわけだｗｗ

>>24
日本の軍縮サヨクは中露の手先として日本を自虐洗脳して、中露の属国化したいレッドチームまみれだからねぇ…

日本やアメリカの軍事力は責めて自衛廃止しろというけど、中国ロシア北朝鮮には絶対言わないからなｗｗ
綺麗事いいつつ自分達で死んでもいいやつを消すのに躊躇ないアカテロ思想ｗｗ

大規模で襲ってるけどトルフィン教のおかげで島に持ち込まれた剣ってイーヴァルの一本だけなんだよな
一本手に入れた所で量産する技術を知らないとほぼ無価値だよな

ヴィンランドで武器が必要ないというのは襲ってくる人間がいないからというのが大前提だったはずで
多民族と接触した時点で前提は怪しかったよね

というか原住民と接触がなくても開拓民同士で殺傷沙汰なんていくらでもありえるし（現に殺人未遂は起きてる）
警察的な武力を持つことは避けられないのでは
トルフィンは自分が収めればいいという雑な考えしかなさそうだが
じゃあ自分が死んだらどうするつもりだったのか

非武装平和路線を貫いて他人を巻き込むのは迷惑だけど
その理想に己も殉じるならまだ許せる

トルフィンは単体武力は作中トップクラスで
自分を襲う敵を素手で撃退できる程度の武力があるから自分だけは死なないというのがカスすぎる
結局のところ、力のない対話は無意味ということを自身で体現してる

平和主義者側が殺人傷害テロリストと暴力経験者ばかりでなんとも

トルフィン殺すにはそれこそ銃でもないと無理だろうなって思う

ウクライナ支持してるのは皆左翼だな（笑）

これからのトルフィンランドサガ

イーヴァル「剣を持ち込んだ俺の責任だ」
トルフィン「気にすんな剣の魔力のせいだ」
イーヴァル「マジ反省」
ヒルド「義手を作ってやる。ただし剣は握れない認証機能付き」
イーヴァル「マジ感謝」

どんな崇高な思想でも教条主義に堕したら終わり

ヒルド「義手にクロスボウ機能つけといたぞ。これでお前もヒルドファイターズの一員だ」
イーヴァル「マジ崇拝」
全米クロスボウ協会「クロスボウは人を傷つけない。人が人を傷つけるのだ」
トルフィン「俺は剣を捨てて熊を狩れるクロスボウを持つ」

利き腕切り落とされたイヴァルさんがどんな生き方するのかは面白いよな
忍者になるに１票

いろんなサガを読んでると、
義足というあだ名の人は何人か登場するんだけど、
義手というあだ名の人はでてこないんだよね。
失うのが腕か脚かによって、
当時の生活様式ではその後の社会生活の難易度が違っちゃって、
腕を失った人は社会的に淘汰されちゃうのかねえ。
ただの偶然かねえ。

本当にヒルド作のスーパー義手が出てきても驚かない
巻末に凝った設定画がつきそう

トルフィン様の教義に従えば、テロリストも無罪放免されて救われるが
ちょっとでも逆らえば、悲惨な運命が待っている世界線
素直に降伏すれば王に反逆しても許されて生命も生活も無条件に保障されるが、少しでも武器を持って対抗すると廃人にされてしまう

トルフィン教に改宗すれば腕くらいなんぼでも生えてくるやろもう
これはそういうマンガ

イーヴァル「トル教を信じたら腕が生えてきたぞ！」
コーデリア「新しいあなたを祝福する声が聞こえてきたわ」
ネ兄福２世「ホギャーホギャー」
そして二人は幸せなキスをしてEND

https://mdpr.jp/other/detail/1244063
「ルルドの泉」という奇跡の泉とされている場所がフランスにあります。1858年から何度も聖母マリアが目撃され、難病が治る場所とされています。ここで足が治癒されたという人々が松葉づえを置いていくので、泉にはその松葉づえが多く残されているのですが……。

その松葉づえを見て、フランスの作家アナトール・フランスは「なんだ義足はないのか」と言ったといいます。「足が生えてくるほどの奇跡はないのか」という、いかにも批評家たるアナトール・フランスらしい言葉ですね(笑)。

トルフィンは嫁と子供を殺されても
復讐しないっていうことなら
さすがに認めざるを得ないけど
嫁と子供は左翼ガードで死なないのがねえ〜〜
この漫画は何を伝えたいんですかねえ〜〜

か、代わりに他所の嫁と子供が死ぬから…
トルフィン教に背いた罪で…

バルト海までは綺麗事言っててもそれで苦労しているのがトルフィン一人だったからよかったんだ
今はトルフィンと取り巻きだけ安全でそれ以外が悲惨になってるから見ていられない
主人公が環境の変化についていけてない

2歳程度なら指が生えてくるってのはtwitterで見たな。実話。
義足ならイサック。
義手モドキはワンピースに居なかったか？

軟骨だから生えてくるのか。
子供ってキモいよね。
子供のレントゲンとか永久歯が準備されていて気持ち悪いし

弱体化アシェラッド
https://natalie.mu/comic/gallery/news/562744/2259540
大槻ケンヂフローキ
https://natalie.mu/comic/gallery/news/562744/2259543

>>36
は？
ウクライナ支援と嘘ついて親露派と中国企業と人権屋サヨクを支援しまくっている売国サヨク議員の事か。
ウクライナを本気で助けたいなら、中抜き人道支援利権無くして、日本にも足りなすぎる砲弾 >>14 増産して西側に送らないとな。

★砲弾不足が深刻化、撃退できず　ウクライナ軍撤退、支援遅れ影響
https://www.at-s.com/sp/news/article/national/1415067.html

防衛準備不足でなめられた国は悲惨な目に合う、
マキビシ先生 >>2 >>3 も理屈くらい分かっているだろうに。自衛力強化派叩き演出しすぎ

>>47
「防衛力強化すると悲惨な目に合うんだ、自衛力強化なんて止めろ」と
偏りすぎた印象操作され続けているようにしか見えん(個人的感想)

>>34
・トルフィン、女の子供の前で親殺して侮辱までした鬼畜・大量殺人鬼・自己中〜自虐キチ害に
・グズリーズ、逆切れで男刺し殺しかけて、紛争起こした病んでる女〜反自衛ヒス女に
・ヒルド、不足しすぎの自衛力強化していただけでキレて、テロ起こして3人の重症者出したガチのキチガイ

イーヴァル一派の方が国防に関しては圧倒的にまともに見えるのに、
「自衛力強化派は戦争の原因」とレッテル貼りして叩く演出に偏りすぎなのが、共産●みたいで気持ち悪いな

自衛するとその武力をすぐ侵略に使うだとか
非武装になれば余計な諍いがなくなり平和になるとか
いかにも昭和オヤジが昭和に習って、キラキラしたお目目で唱えると学校の先生に褒められる類の平和論なんだよな
ジェンダー論にしても女性平和論にしても、既存の都合の良い進歩思想やら平和論を拾ってきて昭和オヤジ的解釈で歪めて載せてるし
平成までで国内でいい子いい子されてる自分には問題なかっただろうが
とても今の現実の世の中で見れたもんじゃない
連載長引きすぎて、平成で終わってれば振り逃げできたかもしれんが
北欧の厳しい生活を送ってた開拓民に、日本のお花畑サヨク思想を語って宗教にしてるカルト漫画になってしまったな

ここまでカルト臭くなってしまったのはなんでなんだ
思想を出すにしてもカルト感がキツいのは他で見ない

聞け！すべての戦士たちよ！
戦争はすぐに始まる！

アメリカ合衆国、彼らにはもはや、世界を導くだけの力も権威も残されていない

もはや、ウクライナと中東の戦が終わったからといって平和が訪れるわけではない

超大国の支配から解き放たれ、
これまで押さえつけられていた諸国の分断と対立は激化するだろう
そして、貧富の差の拡大が、互いの憎しみを煽る

たとえ同盟国であろうが、いつ敵になってもおかしくない
それどころか、同じ国の国民同士が殺しあう時代が訪れるだろう

今のおまえたちのように！昨日までの隣人が！友が！家族が…！
おまえに銃を向けるかもしれない！

おまえを恨んでいる人間は居ないか？
おまえを馬鹿にしている人間はいないか？
おまえは本当に誰かに必要とされているのか？
おまえを殺してやりたいと思っている人間は、本当に誰もいないのか？

おまえたちの敵は、おまえたちのすぐ隣にいる！
人間が自らを滅ぼすのだ
あまりにも凶暴で、愚かで脆い

これが人間の正体だ

ある意味、日本が閉塞泥沼化した理由というのも分かる気がするな
思想にしろ産業にしろ、上手くいってた時の思考・方法論に固執して、そこから離れられない
自分の頭で考えて、時代に合わない、不合理になったと判断できない、というか否定するのが嫌で目を瞑り続ける
カルリが思索してる様なシーンがあったけど、作中に出てくる思想の全てがサヨク内でしか通じない
無批判なお仲間内だけに通じるタコ壺進歩思想、ガラパゴス非武装平和主義だろ
タコ壺内で囁かれてるご立派な綺麗事だけ言ってるから思考してると勘違いしてるだけで、時代や現実と照らし合わせて実際に自分の頭を使って実現性やら妥当性を判別してないんだよな、一切

所謂、イーヴル一派は昭和前半の帝国主義の残滓
自衛を名目に植民地増やしていけば豊かで平和になれるっていう古臭い軍国主義者で
トルフィン達が軍事一切否定する戦後平和主義者で、戦後〜平成初期には大正義だった
ので昭和オヤジが、その大正義をいつまでも教条としてゾンビ延命したいだけなんだよな
今の令和の自衛論って、別に朝鮮半島だの中国大陸だの東南アジアだのに軍事費ドバドバつぎ込んでも、平和で豊かになれるなんて誰も考えんし
戦後平和主義が軍事一切否定するようなバカげた思考についていけないから、必要最低限の武力は維持しましょうねってなだけで
そこらへんがイーブル一派を没落させてかつての非武装平和主義を復活させれば、平和になれるっていうトルフィン＝幸村先生の思考回路と
昭和の自衛論しか想定してなく、それさえ否定すればゴールと考える幸村先生と
イーブルのやり方や即攻撃に向かう態度ともかく、最低限の自衛は必要という意見は至極当たり前だと感じる読者の差が埋められない

中国　ロシア　北朝鮮っていうキチガイが隣に住んでるのに
自衛隊を弱体化させようとしてる
キチガイって何を考えてるんだろうね。

作者の思想がひと昔前で止まってるのは前作から見て取れるけど
カルト化・教条主義化・手段の目的化が決定的になったのはヒルドの登場だと思う

ジェンダーみたいな最新の進歩思想を盛り込んでも
思考回路は、戦後直後の非武装平和主義のまま
自衛論も、想定してるのは昭和前半型の軍国主義の自衛論
その昔のルーチンを、バカの一つ覚え見たく延々と繰り返してるだけ

特に最近だと、緊急時には主人公たちも武力自衛して切り抜けて
その武力は理性によってコントロールされ、自衛の為だけ使うという
普通の国の、普通の国民が行ってる現実的な自衛論と全く同じ事をしている

なのに教条としては、いつまでも昭和の非武装平和主義を掲げて
武力自衛を否定してるから、もう滅茶苦茶

昔の成功体験ややり方に固執して、いくら不合理になっても仲間内で固まってしがみ続ける
既得権益や因習を固守するばかりで、変化についていけない日本型オヤジの典型的思考方法

ともかく人を信じられないってのはウッゲさんで過剰ガチガチ重武装
ともかく人を信じるというのがトルフィンで武装ゼロのノーガード
コインの裏表なだけで、実のところ知能指数は同程度
現実よりも自分の思い込みやイデオロギーで物事を決めつけて極端に走る
警察にバズーカ砲を持たせる必要もないけど、数ヶ月に一回は無差別に刃物振り回す輩が出るから拳銃の携帯はする
そういうバランス感覚ゼロなのが知識人だの文化人だのになって喚き散らして余計な真似するから、普通の人間が迷惑する

トルフィン「争いの無い国をつくりたいので原住民がいる豊かな土地に勝手に移り住むぞー」

統一教会というカルトが日本の与党を占めてるからな～（笑）
もう片方もカルトというね。

ウクライナ支持＝カルトよ。
なんであいつらの年金のために日本が金出さないといけないのか理解に苦しむわ。

人はなぜワクチン反対派になるのか──東大などがツイート分析　「陰謀論などに傾倒する人がなりやすい」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2402/06/news128.html

トルフィンが現代日本に転生したら反ワクチンかそうでないかどちらだろう

まあ、全然検証しないで思い込みだけで極端な方向に行って、大丈夫大丈夫言いながら大勢死なすだろうな
ヴィンランドの開拓と同じ様に
不確定な情報で自分の限られた経験と知識だけで物事を決めつけて、大勢の人間に恩恵を与えるつもりで大惨事を巻き起こし
そして自分の身の安全だけはきっちり守って、実験された死体の山の前で自己責任だろと罵り倒す

>>56
「女装男に優しい社会を！」とか、「民間人の人生奪う略奪生活してた死刑囚達に刑罰与えないままニコニコ赦す」とか、
11世紀に無理やりゲンダイサヨク運動臭い演出を詰め込んでるのも気持ち悪すぎるな…

性癖異常者や犯罪者に権利与えすぎると、普通の人達の人権がどんどん侵害されるということ考え無いのかねえ…

>>61
日本の軍縮サヨク＝中露派レッドチーム

なんだよなほとんどは。中露派サヨクまみれの環境で洗脳されて日本の自衛力強化叩きしてる痛い人もいるが…

>>62
3人もの保守派をテロで殺そうとした大罪人ヒルドが、簡単に赦されて戻ってきたら気持ち悪すぎるな。

一方で正当防衛しただけの「最低限の自衛力維持派」を「戦争の原因」と呼んでるのだから自虐思想マンセーに偏りすぎ

そして自分達も、緊急時にはちゃっかり武力自衛して生き延びてるという
自衛力を巧く使えるかどうかの差異しかないのに、いつまで非武装平和主義やってます、自衛は全部間違ってますとかドヤ顔で説教し続ける気なんかな

>>72
★ピースでボーッとしている人たち　海自派遣に反対しながら守られる 2016/5/20
＞民主党幹事長「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない」

＞佐藤正久元防衛政務官「自衛隊は、依頼されれば守らざるを得ないが、であれば、ピースボートは海自に感謝するのが筋」

これ思い出す…。

自由時間を犠牲にしてまで砦作ったイーヴァル達に感謝するのが筋なのに、不足しすぎな自衛力強化しただけで叩いてるのがウザすぎ…

トルフィンが非武装を説きながらも自分は最強の武力を武装しているってことを自覚してないのがまずいんだよなぁ。
受けることも躱すこともせず殴られ斬られそれでも非武装を説くならともかく
自分はひらひらと攻撃を躱しておきながら「武装はいらない！」と叫んでも説得力がなぁ

なんか、こう似たような話しがあったような…。

…そうか水木御大の上官で、部下には特攻を強いるのに、自分だけは命大事で逃げ出す参謀殿とそっくりだわ。

せめて砦つくりはトルフィン側の発案だったらまだ今の展開も見れたかもしれない
武器は駄目、だけならまだしも防具も駄目なんてあんまりだろ

イバルをヴィンランドのしげるにして語り部として生かすならまあ納得
でもトル一派は37564しかなくない？
先生はカルト村がんばろうの方向に描いてくれそうもないし

クヌートも農場襲って自分の部下にも損害出たのに涼しい顔で帰ったけど
トルフィンもあんなノリで自分だけ何かを得て涼しい顔でヴィンランドを去っていきそう

児童用マンガの悪役として配置すべきキャラなんだよなトルフィンさんマジ気色悪い

マジにおかしな思想実験で綺麗ごと言いつつ、大勢を死においやる疫病神、死神
トルフィンが何もしないか、民間人虐殺の罪を償って自殺するのが一番の平和貢献

>>76
最低限必要な防衛力強化すら叩くとか異常だからね…
ゲンダイサヨク臭が酷すぎる発想…

>>74
緊急時の自衛訓練すらしてないのは頭おかしい平和ボケだからね…
周辺に好戦的集団が居たのに「ギトプイ族とだけ仲良くしていれば平和だから防衛力いらない」とか、頭おかしすぎる自己中だ

>>57
前作でも反米色は全開。つまりは作者の本音。

自分の平和思想の為に都合の悪いモノを視界から排除、一切考えないで成り立っている欺瞞の日本型戦後平和主義世界だからね
武力自衛や暴力行為を偉そうに否定する説教しながら、勘違いした選民様達は暴力もテロも自衛もマキビシも自分達にだけは許されると居直ってる
まあ、トルフィンの場合は自分で手を汚さずに配下にやらせて自分だけいい子ちゃんでいようとするあたり、更に醜悪だが

前作ってプラネテスか？
ありもしない宇宙だからデブリって概念もまるっきりの嘘。
幸村はまだNASA宇宙を信じてるのだろうか。

80年代90年代の出版社って共産主義者崩れの連中が幅を利かせてたから反米反ユダヤな漫画多かったね
米軍は間抜けな悪役で
ナチは悪役だけどかっこよくて実はいい奴だったとか
ユダヤ陰謀論を真に受けた世界を裏から支配する秘密結社が黒幕とかよくあった

世界中を資本による独占でワンワールドにするってのがまさに共産主義だな。国境、宗教、固有文化、性別などなど不要。エスペラント語なんていう胡散臭いものも開発してたな。
どう見ても日本が1番攻撃受けてるね。
イーロン・マスクが日本はこのままだと滅ぶぞと発言してるのはまあ合ってるわ。

ヴィンランド編冒頭で今まで殺してきた人たちが亡者になる悪夢をみていたけど
あれに病気で死んだ原住民と原住民に襲撃されたモブ開拓民も加わっていて欲しいわ
でないと主人公が薄情すぎる

死者が出たけどトルフィンが殺したって解釈もできるよな
命を預かった以上リーダーの責任問題になるわけだが、そういう厳しい展開を描くのだろうか
それとも剣を持ち込んだイーヴァルたちが悪いってことにされるか

そういう命を預かる者の責任感みたいなものを見たかったけど
ここまで希望的観測で動いていた姿を見ると望み薄なんだよな
イーヴァルの方が自分以外の開拓民の命を守ろうとする意識が見て取れたもの

大量の犠牲者出しながら、テロリストやら無能無責任リーダーが。自分たちの思想に酔って
争わない俺たち偉い！凄い！と自己陶酔して褒めあうのホントに気持ち悪い

>>90
「どこにでも居る悪人に対抗する自衛力が無ければ、平和はすぐに崩壊する」
という現場を自ら作って来た極悪人トルフィンなのに
過去の経験全く活かせてなくて、自虐キチ害化して、仲間を犠牲にしているのが最低だね…

>>89
ストルクに自分たちのネガキャンする違和感あるセリフ吐かせて「オレ達とミスゲ(反米爺さん)が戦争の原因だね」と言わせてるから、
自衛力強化派と未来の欧米批判したい印象操作作品にしか見えない (個人的感想)

ヒルドのテロが物語的にマイナスしかないのに何故やったのか分からなかったけど
これから起きる戦争の原因はミズゲとイーヴァル一派のせいだと読者に刷り込みたかった？

予言爺さんもイーヴァルも自己防衛しようとして悲劇を招いたと作劇上で責任を負わせるつもりだな
ヒルドは女性なので無罪です

無罪を通り越して
戦争の原因を見抜き防ぐために動いた賢くて勇敢な女性くらいに思ってそう
ここでテロなんて言われてるとは夢にも思ってなさそう

>>94
平和平和と言いながらマキ▲シ撒くだのと暴言吐く反社的思考のマキビシ先生 >>3 >>2 だしね…
ヒスドもトルヒンもマキ▲シ先生の●●に見える

この糞漫画未だに続いてたのか
ヨーム内乱編で画力だけのスカスカ物語だと痛感した
巻き込まれて死んだ近隣の現地民への償いを描かなかったからな

>>98
結局トルフィンの身内だけはどう転んでも安全なのが透けて見えるのがね

アニメ評価高かったみたいだけど今の原作の状態をアニメ勢はどう見るだろうか

身内だけが安全というよりも、主人公が守るべき身内の範囲が思ったより狭いことが気になる
モブ開拓民は守るべき範囲の外なんだ

当たり前だろ
お前沖縄と北海道のオッサンが困ってたら助けるんだよな？

トルフィンが国のリーダーという事忘れてるバカがいる

>>101
1年以上も生活を共にしてきた人たちとの距離感がありすぎなんだよな、自虐思想の説明もロクにしてない自己中トルフィンは。

自衛力強化派叩きの極端な演出ばかりして、主役の成長がまるで描けて無い

>>98
殺人鬼時代のトルフィンが女の子供の前で親殺して侮辱までするシーンとかも
極端な演出したわりに償いがロクに描けて無くて、時間経過だけで赦されたり、バランス悪すぎだから気持ち悪いんだよな

死刑囚の海賊たちをニコニコ助けるシーンも犯罪者擁護臭くて気持ち悪すぎた

でも赦しの条件を地に足の付いた償いではなく不殺縛りゲームに設定したのはその女の子だから

トルフィンさんが守ろうとしている範囲は身内どころか物理的に手の届く範囲にしか見えない
嫁と息子はトルケルの息子が偶々いたから助かっただけで夫が留守の間に嫁が襲われたガルザルアルネイズ夫妻と同じことになってんぞ

ケティルやガルザルやイーヴァルは、自衛力強化派批判の印象操作臭い演出で、悲惨な目に合うように描かれ、
トルフィン一派はご都合主義でクヌートや最強女装男から守られるというバランスの悪さ…

国民に「敵なんていない」と大嘘付きまくって平和ボケ洗脳して、国防の足引っ張ったテロリストヒルドと自虐トルフィンは、
責任取って最後に仲間のために死なないとバランス悪いよマキビシ先生 >>3 >>2

言葉覚えるために一番外交努力した同じ名前のギョロに主役交代すべき。平和の記念碑作ってるだけで国防無視する国のリーダーとか最低

>>106
「人を殺さず普通に生きる」なんて一般人は当たり前にやってる事なのに
そんな甘い条件で赦す演出にしたマキビシ先生 >>2 >>3 のバランスの悪さが酷い。

せめて死刑囚をニコニコ助ける胸糞シーン無くして、ヒルド村の生き残り奴隷や妹が生きていて助ける演出にすればマシに見えたものを、
経済移民や元死刑囚達みたいなどうでもいいやつら助けるために、わざわざ他民族の縄張り荒らしに行くトルフィンこそ戦争の原因にしか見えん

過去のトルフィンがまずかったのは個人的な復讐の為に何も悪くない人も殺してたことで殺しそのものではない
そこを履き違えて他人の殺しを制限するのは異常
ところで守るための殺しすら禁止するヒルドさんは昔のトルフィンと何が違うのか

マキ▲シ先生の●●●！？

トルフィンとヒルドが二人だけの世界で贖罪者ごっこして自分たちだけ満足しているけど傍らには無関係な人たちの屍が積みあがっていくのが気持ち悪い

ドルフィンやエイネルは長い間農業ランド・サガやって忘れちゃっただろうけど、国づくりは農業と開墾じゃなくて、土地の確保と防衛だからなあ

武士やジェントル階級のおこりだって、土地を耕してたら略奪を狙われるから武装して自衛する必要があって、地方豪族が武力を兼ね備えたわけだし

海の果てまで行って、疫病と戦をばら撒いて大勢殺した教訓が
海の果ても地元とたいしてかわらんでした、じゃなあ
先遣隊を派遣して、ちゃんと言語を学んで周辺調査すれば、大勢の犠牲者出さずに済んだんじゃない

ケティルの農場だって王様と良好な関係を築いてたのにでっちあげの理由で一方的に攻め込まれたんだよね

ケティル農場の教訓は農場を広げすぎないこと←納得いかねえ

てか表題にしているヴィンランド編で結末想定して描いていると思ったらなぜこんなにまとまらない感じなのか

10世紀北欧、史実では海の男をまとめるリーダーだった男にまったくかみ合わない昭和左翼的な思想をのっけてしまったからでは
思想を強制する上位存在みたいなヒルドが明らかに後付けキャラじゃんね(少年時代のトルフィンと会っていたのに出初登場が17巻)

>>農場を拡げなければ襲われねえ

マキビシ先生「ブルジョワ豚農家ならともかく、貧乏で武力もない弱小農家なんて、わざわざ襲う連中なんていないよね（ｷﾘｯ）」

アシュラッド一行様＆トルフィン「飯よこせザコ農民共、ヒャッハーｗｗ」

>>120
ほんまこれ
ブルジョワの割に話の都合上ケティル農場の警備が弱すぎただけなんよ
普通は弱小農家から奪われるだろうよ

お、お前らにしては勉強してるな。
その通り！
ＷＷ2で関東も爆撃されたわけだが、超目立つ城も、財閥系ビルも爆撃されてないんだよな！
弱小な庶民の家ばかりを薙ぎ払う！
戦後日本から勲章も貰ってるしな。

ん？グルとか言うなよ。
プロレスとか八百長とか思っても口に出してはいけないぞ。

ヒロヒトがここに焼夷弾マケと命令したと信じてるバカ発見

バカが妄想を語ってるな。資料のある事実を拾えよ。
そんな奴はマスコミに踊らされてウクライナ支持とかやってるんよな。世界中のSNSがあるのに頭悪すぎる。

原爆の開発に最初に成功したのは日本。連合国各地の新聞でニュースになってる。

陰謀論者の妄想すっげ…ついてけない…

周庭がtwitterに復帰したとか今見たぞ。
こいつイギリス国籍な（笑）
台湾有事とか煽りたいんやろな。見え見えだが。
カナダで大人しくしとけば良いのに懲りない奴らだ。

アカの妄想発狂ｗｗ

こんな所にも「反日五毛党」が湧いてるようだな。

★日本の保守層を狙う中国のサイバー部隊「五毛党」　ソフトイメージでだましつつ「チベットの弾圧はウソ」
＞ １５年時点で１０５０万人いるとみられ、
＞中国共産党政権によるＳＮＳへの「やらせ書き込み」は年間４億８８００万件に上るという。zakzak

★「反ウクライナ」コメント毎日2万件投稿か　ロシアの「サイバー戦線Z」ネット情報工作 2022年9月5日 tokyo-np

>>117 >>121
自衛力強化批判する印象操作を詰め込めれば何でもよかったように見える雑さだな。

びんらんどまだ続いてるみたいで何より

作者の幸村誠が「暴力はダメだが悪口は良い」みたいな感じで受け付けられなかったんで、もう離れた

>>111
安保・自衛叩きブサヨのダブスタは酷いからねえ・・・

テロリストヒルドは「最低限の自衛力強化したいイーヴァル達が、正当防衛したので、テロをしてでも●さなきゃいけない」
と逆ギレしながら、自分は最強兵器で内戦と戦争仕掛けるドクズ

安全保障嫌いのキチ害ヒルドが簡単に赦されたら気持ち悪すぎるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

>>130
>>3「選挙会場にまき▲しを撒きます」
>>3「石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像」

悪口どころじゃない選挙妨▲だからねえ。
Amazonとかでサクラ臭のするベタ褒めレビューしているような人々は作者の思想 >>2 >>3 知らないのかな？

反社恫喝発言がはびこって、日本の政治家目指すまともな保守派が消えたら、日本は人権の無い反日国の工作員議員に乗っ取られて地獄だよ

ヒロヒトがここに原爆マケと命令した
原爆の開発に最初に成功したのは日本

五毛党マニュアル「どうでもいい話題・対立扇動に持ち込んで批判反らし工作をしよう」>>128

グズリーズ「女はみんな自衛のための最低限の武装も考えない平和無防備主義者」
みたいなクソ演出して、安全保障考える男叩きしていたけど

グズリーズと共に長期間妊婦生活していた友達であろう隣人が惨殺されて燃やされたのに
自虐思想リーダーの嫁はどう責任取るつもりなんだろ？、国のリーダーの嫁なんだから発言には力があり責任も伴う

>>119
普通に昔の知識活かして、防衛力強化して、開拓民の犠牲者減らすトルフィンを描けば歴史作品として評価されたのにな

ゲンダイサヨク的な自虐思想キチ害が国のリーダーで、正当防衛を叩くとか、気持ち悪い作品化しすぎだよ、マキビシ先生 >>2 >>3

隣の家の女も防衛反対してただろうからあまり同情できない
その女の夫は無防備で殺されたから可哀想

アカ思想はほんと偽善と欺瞞に満ちて気持ち悪い
優等生面して非暴力を唱えながら、反対派を消し去るのに余念がない
わざわざ学生時代に中東まで行って、民間人相手に無差別テロやったり、内ゲバで仲間をリンチに掛けて大勢殺したりと
トルフィンの築いたヴィンランド思想実験村に通じるものがあるな

女性は同調圧力に弱い → 「自虐リーダーの嫁でも、媚売っておきたい」との意識が働く…。

共▲党のようにヒステリックに騒ぐグズリーズや自虐トルフィンのせいで、近隣のキチガイが攻めて来た時に
どうやって仲間の命と国を守るのか具体案が語られていない事が異常…

トルフィン「絶対に（ギプトイ村だけは）攻めてこないから大丈夫ですよ。自衛とか緊急脱出とか全然考える必要はないです（前の移住者が襲われたのは黙って置こう）」
村人＆読者「前に万が一の場合、拠点を分けなかった？」

歴史作品としてのヴィンランドサガを見たかった
遠征編以後はトルフィンを史実のカルルセヴニ像に近づける商人修行＆郎党集めに尽力して
その後グリーンランドで史実と同じ設定のグズリーズと結婚してからリアルな航海や開拓の苦労話をしつつ史実と同じ経緯で撤退すればな
なろう発明家とトルケル息子と予言爺は歴史作品にはいらない

Dappi崩れが今日も湧いてるな。
バックは統一教会か学会か、それともイエズス会みたいな別の宗教系か。

マキビシまくとか威力業務妨害してる人間と、どっちがヤバいかなｗｗ

未完上等！で東方商売編を描くべきだった
繁栄してた東ローマ帝国の町並みを描写するだけでも面白かった
ついでにエルサレム巡礼しても大河ドラマの雰囲気になった

マキビシまく

マキビシまきます！

トルフィン一派の♀「自衛力強化派に"戦争の原因"とレッテルを貼って潰そう」

反日極左議員「自衛隊の訓練や安保法案に"戦争主義者""戦争法案"とレッテルを貼って、中露様のために日本弱体化しよう」

レッドチーム「気に入らない保守派に"カルト"や"戦争主義者"とレッテルを貼ろう」>>128

>>144
自衛のための武装すらダメだの、自衛力強化叩き演出ばかりクドクドして、主役の活躍描かずに、
トルフィンがレイフの金魚の糞で、詐欺成金でしか無いからねえ

歴史描くのは飽きてんじゃないの？
歴史モノらしい描写で新鮮だったのは農業編の農業描写が最後
今はフェミだのLGBTだと現代価値観書いたりオリジナルの武器や発明品考えるほうが楽しそう

死刑囚の海賊一味をニコニコ赦してムダキャラ増やしたせいで、「貿易も海賊一味さえいれば楽勝w」みたいな簡単さに描かれて
「史実のソルフィン >>4 が一体何を成し遂げた人物か」という歴史作品で一番大事な所が雑に描かれて、
自衛力強化批判まみれなのが最悪だよ、マキビシ先生 >>2 >>3

>>149
★ディズニーCEO、近年の作品が“偏り過ぎていた”と認める　「一番は楽しませること」「目的を見失っていた」
＞同社の作品は、時に“ポリコレ”とやゆされる要素がエンターテインメント性を上回っていることを指摘され

マキビシ先生の思想 >>2 >>3 もアレだけど、出版社にアッチ系のスポンサーが付いてるのかねえ？と思う(個人的感想)

今朝の朝日の朝刊記事、
文科相と統一教会との間で交わした書面が出てるな。
LGBTも売国も気持ち悪いわ。

ヒルドはテロの件で落とし前をつけないならこのどさくさで死んどいた方がいいと思ったが
あの強さだと死なないだろうな

>>146 >>3
どこにマキ▲シを撒くか書いたらアウトだよ。マキビシ先生 >>3

■twitterでの炎上による逮捕者（書類送検者）まとめ2ページ目
＞音楽フェスティバルに対して「ソングライン爆破してこよう」とツイート、逮捕 男性大学生(21)
＞「博多駅でサリンをまきます」高1男子を書類送検 高校1年男子生徒(16)
https://uguisu.skr.jp/recollection/twitter_1.html

>他人を脅迫すると、相手が刑事告訴をしていなくても警察に逮捕されて、刑事裁判の被告人になってしまう可能性があります。

>>153
ヒルドが逆ギレテロで保守派三人に重傷負わせた大罪を償わせないと
テロ犯罪者擁護の印象操作のようで気持ち悪すぎる作品になるな

矢が尽きたら終わりだからキチ害ヒルドはあっさり死んでもいい。

グズリーズもヒルドも、安全保障嫌いのキチ害ヒス女化しすぎてガッカリだよ、マキビシ先生 >>2 >>3

選挙でマキビシまくとか書き込んで脅迫、妨害するとか完全に犯罪やね

元ヨームのヴァルガルと取っ組み合いするガングがあっけなく死んだのは誰かにやられた傷のせいかもな

牛泥棒って意味ありげだったけど明かされなかったけど何だったの？

この漫画における女性の役割は何が正義かを指し示すことなのだろう
砦論争で女全員が砦に反対したのはこれが正義と言いたいだけだし
ヒルドのテロは狙われるこいつらが争いの原因だと言いたいだけ

だから次回は砦が包囲されるらいしけど
砦は役にたたないんじゃないかな

>収監者4000人が脱走 ハイチで非常事態宣言、刑務所襲撃後　武装ギャングは首相の辞任要求 2024/03/05
https://www.youtube.com/watch?v=2mXztX1-Hro

犯罪者に罰を与えない無責任トルフィンや、犯罪者に甘い反日サヨクに騙されて辿り着く犯罪者天国社会…

>>158
テロ犯ヒルドも、海賊親分も、いきなり暴力振るうキチガイ傷害罪で、死刑や投獄されないとおかしいんだよな。

トルフィンは犯罪者に刑罰与えなきゃいけないという常識が無いキチガイリーダー、国なんて作れるわけがない

>>160 >>161
「男女対立」や「貧困・金持ち対立」を煽って詭弁使って、女性票や貧困票を騙し取ろうとするのはサヨク議員の得意技だね。

グズリーズやトルフィンが自衛力強化や自衛訓練して来なかった自らの平和ボケの愚かさを、猛反省するシーンとかは無くて
自衛力強化派叩きの、逆ギレ・印象操作まみれになりそうだよなぁ…

砦は役に立たないどころか「砦のせいで戦争が起きる」を本気でやると予想
2本目の剣が見つからないから帰ろうとした原住民が砦を見てこの村は戦争をしようとしてるから焼き討ちにしよと考え出すとか
そうならないとトルフィンと女全員は馬鹿と作者が主張してるみたいになるし

選挙会場にまきびしを撒きます！！

再選阻止です！！！！！！！！！！

砦建設に散々反対してたトルフィンやヒルドや女性陣が、砦の中でどう振る舞うのか注目かな
気に入らない事言われたら、マキビシ撒くぞとイキり倒すのかなww

幸村の女に対する押しつけがましさもなかなか

目に浮かぶよトルフィンさんを守るのよとプリキュア覚醒キメてく喜び組の姿が
グズリが泣き落としヒルドが喝を入れて教祖様の尻ぬぐいをしてまわる

多分君らの予想は何ひとつ当たらないな

コーデリアがトルケルの血が覚醒して助かるのは予想できなかった

アンチスレ作れば？
ずっと同じこと喚いてる無職

みんな超能力者を忘れてるな
前回の接触で超能力者は平和派だと判明しただろ
"真実"が判明した後は超能力で解決して教祖トルフィンの誕生だ

前に批判レス禁止！と言論弾圧しようとした過激信者がスレ分離したけど
誰も使わなくてこっちに戻って来たんだろ

>>167
砦や自衛力強化に反対した逆ギレトルフィン一派は、謝罪くらいしないとウザすぎるな

まあテロ極悪犯のヒルドが砦に入るのはおかしいから外でウロウロするのだろうが

そういや砦建設に憤ってバカのする事だと罵倒してテロまでやらかしたのに、自分も他の反対派もいまさら砦使ったらなあｗｗ

ピースボートが自衛隊に守られた件 >>73 とか見て、マキビシ先生 >>2 >>3
は自衛力強化に反対する人たちのダブスタに、何もおかしいと感じないのかねえ？

トルフィンも最強武力のクヌート軍にご都合主義で守られていたが、クヌートに感謝もせずブスっとキモい顔してたな…

>>177
安倍晋三にムスっとした顔してれば色々忖度してくれてやりたいことできる
パヨクのなろう系か？

「自衛力強化派こそ悪人なんだ」
という洗脳は、媚中サヨクの平和ボケ洗脳みたいでほんと気持ち悪い

■3回は確実に★死刑★にされていないとおかしい極悪人トルフィンが、ご都合主義のみで生き延びてきた人生

・6歳から育ててくれていたアシェラッドに何度も殺そうと挑むが、殺されず、情けで生かされ続ける
・クヌート王を殺そうとして★死刑★にされないとおかしいのに、情けで生かされる
・殺人犯の逃亡を助けようとした罪で★死刑★にされないとおかしいのに、レイフとケティルに生かされる
・少女ヒルドの親を目の前で殺して侮辱までした極悪犯なのに★死刑★にされず、ヒルド親の自虐洗脳で生かされる
・武装もロクにせず航海して海賊一味に襲われるが、近隣最強組織のクヌート軍に、たまたま助けられる
・レイフの金魚の糞して、イッカク詐欺成金に。
・「豊かな土地がある」と紛争起きた事隠した開拓詐欺で人を騙して、贖罪のための平和ボケ自虐国家づくり

こんな運だけラッキーマンが、国防のバランス無視して「武装を捨てろ、自衛力強化派は戦争の原因！」と、
弱い人々に押し付ける演出したら、気持ち悪くて批判もされるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

Aナル利用して批判させてはいるが、あれは
「疫病と紛争無視して留まるなんてありえない、トルフィンの方が正しいのに、エイナルすら平和の素晴らしい理想を分かってない」
と、疫病の怖さ知ってる現代人の読者なら、トルフィンを応援すると計算した演出に見えるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

トルフィンの愉快な仲間たち

トルフィン…平和主義を気取ってるが、思想の為に多大な死傷者を出し続ける独善疫病神
エイナル…原住民がいくら疫病で死のうが、勝手に住み着いて作った村が一番大事な植民地主義者
ヒルド…なろう系テロリスト
グリーズ…意識高い系ポリコレ・ヒス女。傷害罪の前科あり。

クヌートやイーヴァルが安倍晋三、石原慎太郎

トルフィンが鳩山由紀夫、共産党

って感じか

非暴力は暴力をアウトソーシングしてるだけだから徹底できていない
女性の多様性を尊重してる風で思想に都合のいい女しか出てこない
LGBT男は究極の男らしさを発揮

自分で掲げた綺麗事を何一つとして守れないのだが

最近ではアウトソージンクも無理になったら、自分の身の安全はブン殴って守る生き汚さを発揮してるしねw
話し合いの通じない相手がいて一方的に襲われたら、仕方なく自前の武力で命を守るしかないって一般的な自衛論と何処が違うんやww

>>182
いいまとめ

トルフィンは一緒に開拓に来た仲間が殺害されても不殺の信条は曲げないだろうけど自分の子供がやられてても同じだったかな

仲間や家族の為でも不殺を貫けるかどうかを遠征編のうちにやって欲しかった
今にして思うと遠征編は中身なさすぎ

自分の身の安全だけはチート武力で守って、無事なポジションから偉そうに非戦だ平和の理想だと説教垂れてもね

預言者が未来予知能力で白人全体を危険視しました
疫病は不可抗力です
剣の魔力で男たちがおかしくなりました
トルフィンは悪くありません

なわけあるかい

>>182
11世紀ソルフィン >>4 と無関係の「未来の欧米批判・米国核実験批判」「安全保障批判 >>93」
を無理やり詰め込んで、「未来の欧米と、自衛力強化派は悪いやつらで、戦争の原因」
とゲンダイサヨク的なネガキャン印象操作してるだけにしか見えないんだよねぇ…マキビシ先生… >>2 >>3

剣持ってない村々を、朝食やランチ補給の為に散々襲って殺しまくってきたトルフィンさんが
剣がなければ平和だったんだとか今更言われてもね
武器持ってなくても、抵抗しなくても女子供関係なく襲いまくってたじゃん
まあ、その時に培った鉄剣以上の武力で非暴力非武装と喚きながら自分だけは助かる自衛力を確保してるけどww

生卵

まさか、トルフィンが前半生で剣もないのに襲いまくった村々の犠牲者を忘れて、今更一つの村で剣が一振りあっだから戦争になった、非武装なら襲われないのが真理とか言い出さないよなw
トルフィンさんが騙した全良なオバちゃんの村は武装してないのに襲っただろうに
自分から殺した相手の事とか、ちゃんと覚えて置けよ
贖罪贖罪とか良い子ぶってるくせに、被害者を地獄の亡者みたいなゾンビ変換する無神経で常識のないクズだとしてもさ

やっぱ最後は暴力解禁するのかなー
序盤のトールズ無双みたいなやつをトルフィンがやる

>>195
素手で無双するならok！
全部解決しましたとさチャンチャン

「伊吹の死は総括できなかった者の敗北死だ
精神が敗北し肉体的な敗北へとつながっていった
本気で革命戦士になろうとすれば死ぬはずがない
革命戦士の敗北は死を意味している
私たちは命をかけて共産主義化を勝ち取らなければならない」

山本直樹著「レッド1969〜1972」8巻より

>>197
これは山岳ベース事件をほぼノンフィクションといわれるほどに描いたドキュメンタリー漫画
コーデリアが無敵の肉体を得たのはこの理論だと思う
精神と肉体の高次な結合がトルフィン主義化をもたらしたのだ

片方で平和だの平等だの綺麗事をアブクの様に吐き出しながら、片方で自分勝手な思想で人をゴミの様に扱い殺しまくる
サヨクの脳内で、その二つがどうやって整合してるのか実に不思議だ
非暴力を訴えながらマキビシ撒くぞと恫喝するマキビシ先生なら上手く説明できるかな

ポッと出のヒャッハーを素手でノシてイーヴァルらの崇拝を受ける話になったら反応に困るな
真の戦士に剣は要らないってそういうんだ…
話し合いとかじゃないんだ…

>>200
真の戦士には剣は要らないとは拳でも強いことだって序盤で言ってたろ！
クロスボウやトルケルの肉体でも可

奴隷時代のファームランドサーガですら
まだ面白かったことに気づけたのは良かったわ
嫁と子供殺されてからが本番だなぁ

農場編も糞みたいな内容だぞ
因縁のあったフローキと都合よく一切接触せずに締めやがったからな
画力で重厚(笑)の雰囲気だしてるだけのカスみたいな脚本で呆れる

グブリ「鉄壁の史実ガードがあるから私はしなない」

自衛も為に武装するのは当然だトルフィンは馬鹿だと言うが
開拓団が先住民に勝る武装をしてそれでいて先住民を奴隷にするような帝国主義の白人がやったような事をしないで済むのかね
武装して強くてなおかつ相手と対等な友人として接する事が出来るだろうか
開拓が成功して規模が大きくなれば自然と先住民を虐げて奴隷化しようとする方向に民意が行くんじゃないか
武装しなければ先住民の攻撃が止められないのと同様に
強ければ相手を服従させたいという民意の欲求も止められないのではなかろうか

戦闘せんでも、許可もなく勝手に住み着いて
貴重な森資源を勝手に消費しまくって
疫病ばら撒いて大勢死なせて
農業が軌道に乗れば、人口増加して益々それに拍車が掛かる

ウッゲが言ってる様に、現状ですでに原住民側にとっては侵略者なんだよなあ
トルフィン個人がそう思ってないだけで、武器を持って自衛する侵略するとか自由意志で選択する以前に、もっと現実的で深刻な争いの種をばら撒き続けてる
けど、侵略者側が無自覚無神経

つまりグリーンランドやアイスランドの人達が年々寒くなって餓死が見えてる土地から脱する為には
自分たちは悪い侵略者だと居直って蹂躙するのが正解って事になるのか
その回答しか導き出せないなら平和なんて永遠に無いから自分が他者に蹂躙されるのもそんなもんだ世の中はと認めるしか無いな

餓死者出てるからと居直って移住を決行して、土地と生活資源を無断で占有して、疫病で人口を大幅に奪ってたら、そらもう侵略同然だって話し
武器取る以前に、もうトルフィン達は単なる侵略者なんよ
素手でぶん殴って、非武装で平和主義なんて言ってるようなもんで
そういうのに無自覚無神経すぎたから今の惨状がある
居直る以前に、すでに傲慢で無神経な侵略者だったという自覚すらない

豊かな土地を得ようとすれば、必ず戦争が起きる
そら、そこは誰だって住みたいわな
それが嫌なら、グリーンランドの様な貧しい辺境に流れる
そこでの生活が苦しいから、また豊かな土地を求めるじゃ何を考えてるのか
現実的に考えれば、どちらかはトレードオフ、両立できんよ
争いごとに加わりたくないなら、今まで通り人口制限でもしてグリーンランドの収穫量にあった生活を営むのが正解じゃない
餓死者出るより、移住先で揉めて殺す殺されるの方がトルフィンがやらかしたように大勢の犠牲が出るから
今の犠牲者も、トルフィンの無謀な移住計画による無駄死にだし

マキビシ先生 >>2 >>3 はウッゲとかイーヴァルとか「安全保障叩かせるために作った臭のするクソキャラ」ばかり増やしてないで
人気出るキャラ増やせばよかったのに。

＞“ドラゴンボール3兆円利権”をめぐり集英社の敏腕編集者が部下2人と電撃独立
鳥山先生の出すキャラのほとんどがグッズ化されて売れるのだから凄い。

農業編は面白かったけどあそこで非暴力で行くと極端に行ったのが今の糞展開に繋がってる
今までは罪なき村を燃やしてきたことを悔いた主人公が、クヌートが攻めてきた時に農場を守るために即クヌートを殴りに行くくらいの変身だったほうがおいおいよかったかと

>>199
マキビシ先生 >>2 >>3 はどうか知らんけど

日本に不足しまくりの防衛力 >>14 を削ごうと、自虐洗脳するサヨク議員・サヨクメディアは、
中露に利するために動いている反日極左だからねぇ。

そもそも、今でも移民なんて破綻してるしな
皆仲良く豊かになんて、綺麗事言ってるだけで
現実的には生活リソースが圧迫されて、異文化間での統治も難しくなって
そういったものを纏め上げるだけの、生活基盤の確保・拡充とか政治力がまるでないのに決行する
イッカク詐欺成金でしか経験のないトルフィンには、現実面じゃ最初から無理ゲー。
平和な国を造るとか、個人的な贖罪とか、現実生活には関係ないお題目によって、自分を過信しすぎて、できもしない事業に大勢を巻き込んだだけ

だから暴力的に侵略するのが正解だって結論だろうさ>>209
最初から平和なんか考えない方が生き残れるって事だろうさ
何を相手の善意に期待してるんだ
善意を持たなきゃ楽勝だと自分で言ってるじゃないか
相手に勝てると思えば蹂躙し相手に勝てないとなったら正義を口にする
突き詰めればそんなのはどうでも良くなって最後は相手を殺せるか相手に殺されるかしか残らんだろ
そこで弱かったら死ぬだけだ
自分が死ぬ時にぎゃーぎゃー文句言ったって焼かれて終わるだけだ

>>200
すでに矢も槍すらも刺さらない肉体の「真の無防備マン女装戦士」が爆誕して、話し合いとかどうでもいい茶番になってるよ…

マキビシ先生 >>2 >>3 が武装で戦って勝つシーン描きたくなくて、クソ演出に逃げるしかなくなったのかねえ？

小学校低学年の帰りの会レベルだからな
先住民のおる土地への入植を試みる集団とは思えん

>>善意を持たなきゃ楽勝だと自分で言ってるじゃないか

いつそんな事いったよ。
トルフィンの様に、争い事が嫌な賢い善人気取るなら、そもそも豊かな土地への移住なんて最初から考えずにいるべきって話し
どうせイーブルとかウッゲみたいのしか想定できずに、そういう類型に当て嵌める事しかできんマキビシ脳なんだろ
史実のトルフィンは豊かさを求めて、豊かな土地に渡ったんだろうけど
平穏を求めて、豊かな土地に行こうとするのは矛盾してる愚者の行為
祖先がなぜ、辺境の土地に向かったのかも考えられないバカ者のする事だよ
他の少しは現実的なアイスランドやグリーンランドの人々のように、人口減らしつつ他人に迷惑かけない生活を送って
寒気を乗り越えるのが一番平和で賢いやり方だね

まあ、自分達の生活や安全が厳しくなったら、ともかく移住、素手で殴ってるから平和とか欺瞞的なトルフィン一行は、全くその指摘に当てはまるだろうなあ

このスレで文句言ってるヤツの話をまとめれば
負けない為にヨーム戦士団でも連れて行って厳重な防衛のもとで開拓地を広げて
疫病で現地人が死のうが気にしないのが正解って事だろうさ
白人の帝国主義と考えてる事が何ら変わらん
それをしないなら寒冷の土地でひもじい思いをしながらいつ死ぬか分からない生活をすればいいってか
なんだその二択は

>>213
★女子中学生に性暴行の容疑者、難民申請中のクルド人　トルコ生まれ川口育ちの「移民２世」 2024/3/8
＞男は父親とともに難民認定申請中で、入管施設への収容を一時的に解かれた仮放免中だった。
＞川口市内では近年、一部クルド人と地域住民との軋轢が表面化。「２世」とみられる若者らによる車の暴走行為やあおり運転も問題となっている。

帰属意識の違う難民・移民受け入れ増やすほど、元居た国民の生活が破綻して、争いも増すんだよな…
日本は難民・移民・反日国留学生の受け入れしまくっている与野党の、売国サヨク議員たちを放置していると本当にヤバイ

だから、最初から移住しないで、他のアイスランド人やグリーンランド人みたく
餓死と凍死にあえぎながら、他人に迷惑かけない生き方をするべきだって
皆仲良く豊かに、なんて村長もやった事もない若者が言い出して
結果、案の定に破綻して自衛の必要性に迫られている

平和外交でいきたいなら、ここでも散々言われてるように
先ず、先遣隊を送って相手の言語や文化を研究・習熟
ギプトイ村だけでなく、周辺有力者の理解と許可を取ってから移住
移住先での資源・土地・行政管理のすみ分け、分担も調整
問題が起きた場合の想定、それを解決するまでの両民族間での取り決め

等々、やる事は山ほどあってそれを一つ一つ積み重ねて、なんとかスタート地点に立てる程度
そもそも村役人クラスだって、普通は若いころから行政や訴訟などの経験を積ませて。そういう調節力とか処理能力を経験させてから就ける
村として機能する人材も仕組みもない、小学校の帰りの会みたいな集団じゃ、そもそも平和外交とか自衛とか偉そうに語れる以前の烏合の衆

>>216
盾も防具も買わずに来るとか、船や食料などの国民の生命線を守る砦すら嫌がるとか、頭おかしい自虐リーダートルフィンだからなぁ。

奪う事しか知らない海賊一味20人ほどがトラブルも起こさずポチ化しているのも、酷いご都合主義に見えるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

>>220
グリーンランドは中世に一度滅亡してるんだぞ
君の言う事は全員死ぬ前に天才が生まれる事を期待してる博打じゃないか

残った真っ当な人々は、いくら苦しくて他国に侵略せず、自然に任せて生活と生命を全うしたんじゃないか
無謀な移住計画を立てて、結局大勢殺して、無駄死に出しまくったトルフィンに比べれば、遥かに意義もあれば潔いよ
平和平和いいながら勝手に住み着いて、いざ危なくなったら原住民を殴り倒して逃げ帰るだけだった人間よりかは、マシに生きてる

一周回って史実のトルフィンの方が穏健な平和主義者に見える
嫁の一族に勧められて限界生活をしていたグリーンランド人たちが住みやすい土地を開拓しに行ったが
現地人とちょっとトラブったらあっさり撤退しただけの人だから

別に天才とかじゃなくて、村長としての義務感、自覚の問題だろう
先ず言語ができなければ、移住先と交渉なんてできない
自国の村でも、同じ言語を喋っていても訴訟沙汰には理解と手間が必要なのに
片言言語でなんとかなるとか思ってる時点で破綻は目に見えてるし
そんな事にも気づかないでノホホンと原住民と遊んで平和だーなんて思ってる時点で、そこらのアンちゃんと変わらんレベル
天才じゃないからできないじゃなくて、ガキの頃からフラフラ傭兵稼業して実家にも連絡よこさず、イッカク詐欺成金で成り上がったようなだけの無神経無自覚人間だからできない

マシかどうかなんか関係無いよ
生き残って繁栄する為に侵略も辞さないというのががこのスレの連中の望みじゃないか
悪者になりたくないと逃げ回ってちゃ埒が明かんという事だろ

>>225
自分の言ってる事が何者も万全に成し得る事が無い机上論と気付かないか

>>生き残って繁栄する為に侵略も辞さないというのががこのスレの連中の望みじゃないか

全然違うな
先遣隊を派遣して周辺調査をしっかりやってれば、そもそもノルド人と大差のない国に移住しようなんてバカはしなかったと散々言ってる
それでもバカにも決行してしまったので、現状はウッゲの言う通り侵略者に過ぎないし、現実的に自衛が必要になってると指摘してるだけ
そこからイーブルみたく、周辺国を切り取って侵攻しろなんて誰も言ってない
ウソつかんでくれる
今は指摘通り自衛が必要になって、時稼いでるうちに巧く手打ちにするか、脱出して、トルフィンさんは責任取って潔く自決するのが最良のハッピーエンドじゃない

そしていくら生活が苦しいからって、現地の人々はバカげた綺麗ごとだけの中身カラッポの移住計画に惑わされることなく、餓死者を出しながら最後の一人になるまで清く正しく賢く生きましたとさ
めでたしめでたし

>>205
そういう偏った作者の思想のために物語作っちゃうからおかしい人物にばかりになるんだよw
幸福の科学みたいに共産党公認のアニメ作るならいいけどw

>>228
無理だろ
違う集団が来たら必ず争いが起きるという前提でこのスレのみんな話してるんだぞ
この作品で言えばレイフさんがもう何回か行ってあいつらは気のいい連中でこちらが害意持たなければ大丈夫とうけあってる
それ以上いくら先遣隊をよこしたとして集団が隣り合えば必ず争いは起きるとここのスレの連中はみんな思ってるじゃないか
トルフィンがこれこれをやって無かったと責めてるがトルフィンがそれをやったとしても必ず争いは起きるのがみんなの総意と言いたいわけだろう
じゃあ何をやったにしたって侵略者にしかならんじゃないか
何をどうしたって侵略者にしかならないなら座して死を待つのと侵略者になる事の二択しか思いつかないって事だろうさ

>>218
戦争を避けるのが困難な上に疫病に関してはどうしようもないからどうにもならん
疫病を広めないために免疫学が発達するまで海の向こうに行かないなんて予知能力者でも居なきゃ無理

まあ、実際に予知能力者が存在する漫画で
その予知能力者が役に立たないどころか足引っ張ってるんだが

>>230
偏りとか何とか言葉を飾って逃げられない所を逃げようとしてる風にしか見えないな
生きる為に悪人になるか善人のまま死ぬかしか思いつかない所を判断を避けてるよな

>>233
いや普通に作品に対する一般論だがw

>>232
あの予知能力者もその後に起きた事実を思えば別に間違ってはいないってのがな

一人の見分だけで一村移住するってのが、そもそもあたおか
実際に住むのは、自分達なんだから
そんな個人の気のいい連中とか漠然とした印象じゃなくて、きちんと調べるべき
原住民同士にも、当然ネットワークがあるんだから、先遣隊がギプトイ村の村長やシャーマンに接触して情報を聞き出す程度は猿だって思いつくし、できるだろ
というか散々、斥候として働いてきたトルフィンが情報収集ができないとか
使者も立てずに勝手に居住とか、何をってもじゃなくて何もやってないのと同義
トルフィン地元なら、ハーフダンとかに断りなしに勝手に言葉の通じない連中が住み着いて、勝手に森を伐採してるんだよね
で、あげくに疫病ばらまいて
そこまでバカやってるなら、最低限の自衛していつでも逃げ出せる準備ぐらいはして置くべき
それもトルフィン君してないんだよな

教科書もテレビもネットも一切無い状態で自分がそれを思いつくか考えれば無理と分かるだろうさ

平和外交するにも、初歩的な努力も自覚もなし
自衛も戦争経験があるのに、常に中途半端
何もかも適当で、仲良くするしない、侵略するしない以前に
何の結果も導き出せずに、後手後手に回って迷走してるだけのポンコツ計画

自分達で選択肢が選べるような余地のある行為をまるでしてないので、選ぶ以前の問題

自分が見聞きした知識を相手が知らなければどう思いつくかを考える事が出来ないんだな
予備知識頼りで考えるのが当たり前になってたら予備知識に無い事に対処もできないだろう
先遣隊をよこして安全だと分かったとして、言葉が話せるようになったっとして
それでもトラブルは起きるのをどう対処するかまでは全然考えて無いように見える
疫病が発生したらどうするつもりかな

そもそも、ネットやテレビがあっても居酒屋外交で平和になるとか言ってる漫画家先生いるしねｗ
ない時代なら、それこそ自分達の足と言葉で情報を稼いでこないとダメと分かってるだろ
レイフさん限られた接触の印象だけで、安全確保完了？
どんなバカな指導者でも、そんな早合点で移住計画すすめる愚か者はいないだろうよ

疫病とか飢饉とか発生するのは、村長として予想しておくべき事だろ
薬も備蓄も医師も、緊急時になって集めるのかよ
想定するなら、最初の発症者が出た時点で対処できるし、両民族が情報共有して対処できた
交易で物資稼いでればいいや程度の認識しかなく、それ以上の努力をしてないから、イザという時に困る
疫病が発生したらどうするか？
トルフィンとエイナルで、この期に及んで揉めてる時点で小学校の帰りの会以下

ヴァイキングが武闘派なのは見ず知らずの土地にいっていろいろするからなんだよなあ
当然ヴィンランドにいった連中は皆ヴァイキング
史実だとレイフさんもおそらく武闘派

いくら講釈たれようが幸村という神の視点がちらついて見えてその意向に従って動いてる時点でつまらないんだよ

怠らない準備が無いと動けない手合いがグリーンランドに残ったまま飢え死にしていったんだろうな
怠らない完全な準備なんて永久にできないのにな

そうなんだよな
史実のトルフィンは、普通に自衛して豊かになりたかっただけの交易商人
居酒屋外交で安く簡単に平和になれるとか、現代日本人の霊が憑依したトルフィンが、杜撰で無能になるのはしゃーない

史実のトルフィンがいいなら作品全否定じゃねえか
アシェラッドもトルケルも関わりねえぞ

今のトルフィンはアシェラッドといた頃とのトルフィンとも連続性見えないけどな
あの育ちであんなお花畑になるか？

カットされたけどはるばるミクラガルドまで大陸縦断して言葉も通じない歴戦の地中海商人相手から大金を得て5体満足無事に帰国したんだからそりゃ開眼しちゃうよ

イッカク詐欺

>>246
歴史物全てが史実のままというわけではない
全部が史実を元に物語として面白くなるように再構築しているといっていい

この漫画の場合、途中から作者がお気に入りのキャラを自分の思想を語るスピーカーにしたおかげで批判されてるだけ

史実のトルフィンがいいんじゃなくて、今のトルフィンがお花畑すぎってだけだよなｗｗ
そんなに先遣隊を派遣して、様子見るのが手間で困難で天才にしかできん事かねｗｗ
資金稼ぐのに、海を往復して準備して、前半生は斥候によく出されてたのに？
完璧な備えとか、またまたカナカナ君の極端論理すり替えだけど
誰も考える、誰にでもできる、実際トルフィン自身もやってた作業ですよねえｗｗ

非暴力主義がとっくに破綻しているから
いっそ途中から史実と同じ設定と筋書きにして現実主義の主人公にした方がよかったんじゃということだよな

平和な所だから行くのに何故戦地みたいな行動とるのか
たとえばミクラガルドに行くのにいちいち斥候を出してたか？
レイフさんはいちいち屈強な警護を雇わないと海を超えて商売に行けなかったか？
最初から戦いに行く気満々で話してるのがまずおかしい

まあ、無駄でももうちょっと現実見て地道な努力してくれれば、良い人なんだけどなあ、で終わったかもしれんが
トルフィン達の場合、それを説教しながら他人に押し付けて、いざ破綻すると自分達は武力で自衛するもんね
そんな偉そうなのにバカげた平和主義じゃねえ

海賊に襲われてクヌート陛下の兵力で何とかしてもらってなかったけｗｗ
結局、熊酋長みたいのがウヨウヨいたのに斥候送る必要なかった？
野盗の一つでもいたら、トルフィンの無防備都市だと大勢犠牲者出るのに、何で他所はそんなに地上の楽園なのｗｗ

リアルレイフは自分も戦士だし仲間も戦士なはずだぞ
漫画のトルフィンもクヌートに護衛を頼んでたのは笑うよね
護衛が殺したのはヒルドさんも見逃してくれたのかな

>>252
非暴力主義が破綻するのを描いてるのに文句を言ってる連中は誰のせいになるかしか眼中に無いみたいだ
もしトルフィンが武器を携えて開拓に向かっても現地人の同盟軍には敵わない
同じ結果になるが武器を持って行けばトルフィンは悪くなくなるらしくそれで気が済むらしい

要約すると
・大勢で新天地を求めるなら始めから悪人になるつもりで行け
・悪人になりたく無いならどこにも行かず餓死を甘んじて受け入れろ
・悪人にもならず成功する方法がもしあるなら自分だけでやって自分だけで成功すればいい。他人の事は考えるな
こういう結論なんだろう

誰かのせいじゃなくて、明確にトルフィンの責任じゃない
まず事前調査が致命的に不足
言語も文化も理解できてないのに、勝手に居座りトラブル多発
危機的状況になっても、撤退するでもなく、素人の中途半端な自衛を強化するでもなく、手をこまねいてるだけ
言葉も通じないのに集会に乱入して出たとこ勝負で何とかする

で、今はそれらすべての怠慢と無策無能のツケが押し寄せてきて大勢死んでる中
自分は武力禁止を強いてきたのに、武力自衛で生き延びてるとｗｗ

とっくに破綻してるキャラと話をいつまでダラダラ続けるんかな
トルヒンがんばえワルモノやっつけろーってキッズの声援と課金が鳴り止むまでかな
チャラヘッチャラ頭空っぽの方が思想（ゆめ）詰め込めるゥー

>>257
予言爺の存在
コーデリアの覚醒で諦める

普通に読んてたらこの時点で破綻を書こうとしてるようには見えんのだわ

・悪人にもならず成功する方法がもしあるなら自分だけでやって自分だけで成功すればいい。他人の事は考えるな

これは例によって誰も言ってないなｗ
藁人形好きだね、マキビシ先生と同じ
豊かな土地求めて、誰とも長いスパンで争わないで済む方法と土地が無限にあったら、皆にお勧めするよｗｗ
世界は一億以上の難民で溢れかえってるからね
カナカナ君は非人道的でけち臭いな

ヒルデって成長するキャラなんだろうか
終わりまでトルフィンストーカーして強権振るうだけのキャラな気がする

狂信者にまで非暴力主義の破綻を描いてると思われるなんて先生さすがに可哀想で草

作品としては今の戦争をもってして非暴力主義の破綻と描いているのだろうけど
こっちのしてはクヌートの護衛や取り巻き達の滲み出る暴力性から非暴力が破綻しているように見える

揶揄してる者がどれもこれも揶揄してるだけで妥当な回避策がひとつも出て来てないな
集団同士が隣り合えば必ず争いは起きるって考えなんだろう？
斥候をいくら出してもいつ熊酋長が出て来るか分からず必ず争いは起きるなら斥候なんて意味が無いじゃないか
斥候を出しても熊酋長が現れましたなら斥候出てるから満足か？
そういう話じゃ無いだろう
たかだか60人の農民が剣を持って戦っても皆殺しになる結果は否定できないのに
武器を持たせればそれで何も悪くないから良いのか？
オルマルが剣持って殺されたって剣を持ちたがったのはオルマルで俺が悪いんじゃない
そう言えれば人が死んでも気が済むのかい

>>262
お前さんの話を要約すればまさしく
>>258にしかならんのだがな
言いたいこと言っても悪人と呼ばれるのはイヤだなんてのはただの駄々っ子だ

何か話しをまたズラしてないか
大勢で行く前に斥候だして、熊酋長みたいのがウヨウヨいたら
そもそも、そんなところに移住計画しないんで
トルフィンの白昼夢の平和なネバーランドなんて、強殺繰り返して
PTSDを発症した若者の画餅にすぎないと

それを確認する為に送るのであって、少ない兵力で熊酋長とジャレあう為に行くんじゃないよ

>>267
自分の話を否定されたら話をヅラしたと言えばいいと思ってるんじゃないか
トルフィンの考えが絵に描いた餅なんだろう？これはお前さん自身が言ってる事だな
どこに行っても熊酋長が居るなら熊酋長と戦って殺すつもりで行くか
戦いたく無いなら引きこもって餓死するかの二択だわな
これに異論はあるかい

何で豊かな土地を求めて、長期スパンで誰とも争わないで住める土地が無限にあったら、皆に教えてあげるってのが悪名になるのかなｗ
そういう方法あったら、自分だけじゃなくて皆に教えてあげるよｗ
隠してても何の得にもならんし、逆に悪人になっちゃうだろｗ
そういうトルフィンが言うような。ご都合主義的な平和で豊かな土地が大勢が住めるほどあったらだけどねｗｗ

>>263
成長するのは人間
ヒルドさんは平和思想を強制する上位存在、すなわち神なので

＞＞どこに行っても熊酋長が居るなら熊酋長と戦って殺すつもりで行くか
戦いたく無いなら引きこもって餓死するかの二択だわな
これに異論はあるかい

逆に他に現実的に起こりうる可能性ってある？
無限に難民を吸収して、生活基盤も無限に分け与えれて
誰もが豊かに暮らせる安息の土地
そりゃ死んだ後に行く天国ってやつじゃない
綺麗事いうのは勝手だけど、トルフィンもカナカナ君もそういうの用意できないでしょ
それでも平和外交したいって力説する割には、言語習得もしたくないと
流石に舐め切ってない？

>>271
だから結論として
>>258を言ってるんだがな
天国なんか無いと言うなら>>258の何に不満があるのか分からんな
>>258じゃ無いと言うならそれを言ってくれよ

>>271
言語習得したって争いは避けられないんだろう？
争いは起きたけど最善策はとりましたって免罪を見たいだけなのか？

つーか、もう海賊に襲われてクヌート陛下の兵力で撃退して
トルフィン自身も武力自衛して、原住民叩きのめしてる時点で、クレクレ君のいう、いつか出会う熊酋長みたいのとの殺し合いは避けられないって証明してるじゃん

トルフィンは故郷で大人しく誰にも迷惑かけずに餓死するのも
襲われて平和外交を貫くのも諦めて
命惜しいから武力自衛して、嘘つき呼ばわりされたくないから素手で非武装だったと言い張ってるだけで
確実に、自分が否定した前者の方を実践してるよね

居酒屋外交

豊かな土地に移住するなら、先住者も後続者も含めて争いになるだろうね
短期的に平和らしくなっても、生活基盤が限られてるなら、いずれは破綻する
トルフィンは目先の事しか考えてないから、綺麗事だけ言ってられるので
最後は今やってるみたく、上辺の偽善が剥がれて原住民を殴り倒す結末になる

ハーメルン・トルフィンとカナカナ君のいうようなご都合主義的平和移住が夢想なら
わざわざ海渡って苦労して村作って、熊酋長に目を付けられて
嫁と子供殺されてグリーンランドに逃げ戻って、残った連中と変わらない
餓死と隣り合わせの生活するなら、人生わざわざ辛い想いしない方がマシじゃない
アホな移住計画に関わって、大法螺信じて異国で家族喪うよりかは

・悪人にもならず成功する方法がもしあるなら自分だけでやって自分だけで成功すればいい。他人の事は考えるな

これの言ってる意味が分からんな
そもそも、そんな土地や豪都合主義の方法なんて現実にないから、情報そのものがないので
黙ってる事もできない
そら天国の事やないかいと、皮肉って知ってる？

言ってるのはトルフィンが間違えたんだから罰せられるかしょげて欲しいって事か
武装しないで誰かが殺されるのは断罪したいが武装して誰かが殺されるのは仕方が無いと
これって自分が考えてもそれ以上の考えは出てこないから許してるだけじゃね
つまりは>>258には何も異論は無いと

>>276
レイフさんだけ、あるいはトルフィンだけ、トルフィンとその家族や親しい仲間だけなら充分成功したろうさ
言いたいのはそれ以上を求めるなって事じゃないの

トルフィンが無謀でも平和外交したいって言うから、じゃあせめて言語ぐらいは習っとけばと言ってるだけで
バカな夢想家がアメリカで一旗揚げてやるぜとか言ったら、まあ失敗するだろうけど、せめて英語覚えて渡米しなさいって話し
流石に免罪符とか能書き垂れる前に、自分たちの方針に最低限の努力はせんと
同じ失敗するのにも、適当にやって失敗しても何ら得るものもないね

推理小説を最後まで読んで気付かない登場人物は雑魚だと言ってる人だなこれは

流石に疫病で大勢死なせて、お花畑移住計画でも大勢死なせて
前半生は強殺常習犯、被害者への冒涜もかます極悪人だしなあ
その贖罪が偽善と独善に満ちた夢の国建設とか
まあ、テロリストのヒルドさんも含めて、少しは因果応報があった方が救いがある話しじゃない
で、何でトルフィンやカナカナ君の唱えるご都合主義の平和構築が無理と指摘すると、似たような代案だす義務が生じるのか不思議
そんな都合の良い方法も場所もないのは、クヌート陛下の兵力借りたトルフィン君が証明済みなんだが

大勢殺した極悪人が断罪されないと気が済まないならトルケルも誰も彼もみんな極悪人じゃねえか
断罪されないと気分が悪いのになんで断罪されない人多数の作品読んでるんだか
綺麗事言わないで大勢殺すのはいいけど大勢殺して綺麗事言うのは許せないってか
じゃあ改心は無駄だな
お前さんに許されようが許されまいが構やしない悪人が最も成功するってのがお前さんの話の行き着く先になる
それが癪ならお前さん自身が相手を殺せる力を身につけてひっくり返さないと望みは叶わないが
どうせ無理だから死ぬまでも負け続けながら文句言ってるだけになるな

アナﾉﾚが腹立ち紛れに畑耕してたら超古代文明の地下神殿へと続く階段を掘り当てて…スペースバトルシップ見つけて…ENDでええぞ
はよ満開のお花畑咲かそうや

そらトルケルも含めて罪には罰があった方が良いんじゃない
全てが断罪されるかどうかは、現実問題として無理だとしても
ヒルドみたく個人的怨恨を晴らすのに、無関係の人間を見殺しにしろとか強要するのは論外だけどね
そういう暴力ヒャッハーが横行するのが良しとせんから、絵空事の移住計画を建てるよりかは地元で大人しくしてる方が理性的で余計な被害も出ないと言ってるし
力が全ての修羅の国じゃ困るから、ハーフダンみたいな法治主義も必要になる
勝手にヒャッハー信奉者にせんでくれよ、強殺犯とテロリスト推しの信者が
ほんと、藁人形好きだねえ

>>278
成功なんかしないよ
ノルドは免疫持ってるから大した事ないけど先住民は免疫ないからバタバタ死ぬという
トルフィン達が無自覚な人型生物兵器状態である以上
コミュニケーション能力不全なのに、お互い距離をとって没交渉にする決まりを作る不可能事を成し遂げない限り
遅かれ早かれ破綻する

結局、交渉を最低限度で切り上げて病気があまり広がらないうちに植民失敗コースにしないと歴史を大きく変えてしまうから
トルフィンたちのぼうけんはさいしょからおわってしまっていた！ルートしか無い
悪意も善意も剣も非暴力も赦しも関係ない

>>284
お前さん作品をご都合主義と言ってるが自分の考えがまさにご都合主義じゃないの
ひもじい思いしてるより外に出ようという人達が居ない方が良いって無理だろ
その人達が行儀良くするより悪人になった方が得だと考えるのを抑えるのも無理
それを抑えるのを暴力装置に頼るなら相手に勝る暴力が無いと無理
ヒャッハーを望まないと言っても止める手段は自分には無いだろうさ
誰か強い人が止めて欲しいと願ってるようだが強い人が自分に味方してくれる確信も無し
いやだいやだ言ってるだけで自分では何も止められない人でしか無かろうよ
それが現実じゃないか

>>285
疫病てのは少人数の移動だけで伝わるもんじゃ無いがな
もし伝わったとしても相手と関係が良好ならすぐに殺されるものでも無いし
この場所を離れようという事になっても意見が割れる事も無い

知り合いなら忠告ぐらいはするかなあ
そもそもグリーンランドの祖先は争いを嫌うか、追いやられて今の土地に流れ着いた訳だし
今更、豊かな土地を確保しに行っても、先住者か後続者と諍いが起きる可能性は高かろうと
そうなった時、トルフィン君の掲げる平和主義とどう整合性を取るのかと
結局は自力で自衛する羽目になるか、他所から兵を借りる次第になるのではと
どうしても行くというなら止められないが、せめて先に先遣隊を派遣して
女子供が行っても大丈夫か確認して、言語もちゃんと習った方がいい
襲われた時の事、飢饉や疫病に見舞われた時の事、それで撤退する条件なども事前にメンバーとよく話し合うんだよ
というか、メンバーが若すぎてろくな人材がいないから、伝手を使って年配のアドバイザーでも雇った方がいいよ
どうにも小学校の帰りの会より頼りない集団だねえ

>>266
作品の読み方として面白い過程を求めてるだけで別にトルフィンが正解不正解どっちを導き出そうがどっちでもええんやわ
話の持って行き方が不自然だから叩かれてるだけで
左派のプロパガンダ作品なら流れとか無視して作品の中でこれが正解ですってのを読者に提示していくんだろうけどな

これもうミクラガルドスキップ決めた辺りでやる気なくしてたやろ

>>287
保菌者とそうでない人間を選別や隔離するほどの科学がない時代なら
たまたまうまく行ったか、たまたま失敗したかの博打でしかない
同行人数が少ないほど、たまたま感染させずにうまく行く確率は上がるけど、遭難や開拓失敗で野垂れ死ぬ確率は上がる
人数を増やせば確率はひっくり返るという酷い博打

しかも、これでうまく行っちゃうと結局先住民は免疫ないままなんで
いずれ現れる後続者に感染させられてボロボロになる未来が待ってる

トルフィンが望む戦争も奴隷もない土地なんて、相当先の未来まではどこにもない
南極でも開拓できたら話は違うんだが、と
書いてたら思ったが、チートヒルドだけ同行していたら南極を開拓して緑の大地に変えることも可能かもしれないな
これなら万事丸く治る、ヤッタネ

藁人形といえば
反ワクしねーー！と動画で五寸釘うってた
ミオシンしか思いつかないな（藁）

>>224
元ネタのソルフィン >>4 は武装していたから味方にそれほど被害出なくて、疫病大虐殺もして無いんだよねえ。

マキビシ先生 >>2 >>3 は未来の欧米叩きとか、最低限の自衛力強化すら叩くとか、いらないゲンダイサヨク思想詰め込みすぎ…。

>>243
「安全保障考える男たちは臆病」「自衛力強化派は戦争の原因」
とか、ゲンダイサヨク臭い、安保ネガキャンまみれで気持ち悪いからねえ…。

マキビシ先生 >>2 >>3 は、鬼畜ロシアの侵略や、鬼畜ハマスの大虐殺テロ見た後でも思想変わってないのかねえ？

精神が敗北し肉体的な敗北へとつながる‼
本気で革命戦士になろうとすれば死ぬはずがない

革命戦士の敗北は死を意味している

私たちは命をかけて共産主義化を勝ち取らなければならない‼

>>263
ヒルデは別漫画【狼の口】で農具で国防する激熱3P姐さん
https://pbs.twimg.com/media/EoxcfosU0AEI50R?format=jpg

ヴィンサガで国防の邪魔をする逆切れキチ害テロリストはヒルド。

自虐親と自虐トルフィンに自虐カルト洗脳されているから、反省もせず開き直ったまま終わるキチ害のままだろうね

ヒルド父霊もヒルドも「赦す」対象をダブスタで選別しているから
ご都合主義が酷すぎるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

親を目の前で殺して侮辱までした極悪殺人鬼トルフィンは「赦す」
最低限の自衛力強化の砦作ってるだけのストルク達は「殺す」

中露の軍拡・侵略は赦して、日本の不足しすぎな自衛力強化 >>14 を叩くダブスタサヨクのようなヒルド

>>281
キチ害ヒルド「戦争の原因は徹底的に殺さなきゃいけない」と言うのなら、
トルフィンが他人の縄張りに死刑囚大量に含む移民送りこむと決めた時点で、ヒルドに殺されていないとおかしいんだよねえ。

マキビシ先生 >>2 >>3 は自衛力強化派を叩きすぎている、酷いダブスタ作品描いてると分かってるの？

イーヴァルに対する暴力は
村の総括を促すための「革命的援助」であった！！

腕を切ったのは総括に集中させるためであり
皆もそれぞれの総括を深化させていかねばならない！！

>>297
トルフィンを許したのはこれから殺さないように誓って長年行動してきたからで
砦作ったのは防衛のためじゃなくて戦争を望んでて起こそうとする前提の行動だから。
今現在親を目の前で殺して侮辱する極悪殺人鬼トルフィンならまた違う

周りにどう見ても危険な部族がたくさんいるのにお花畑過ぎたとかはその通りだが
さすがに結論ありきで曲解しすぎ

>>300
>「結論ありきで曲解」
戦争起こす気は無いイーヴァルを殺そうとした逆ギレキチ害ヒルドの事ですね。

>「砦作ったのは防衛のためじゃなくて戦争を望んでて起こそうとする前提の行動」
意味不明、マキビシ先生 >>2 >>3 もこんな意味不明な偏見で漫画描いてるのかな？
「防衛力強化＝戦争」とか、ゲンダイサヨク臭いレッテル貼りが酷すぎる

>>301
何もない所での最初に防衛のため砦を作りたいって話と
剣は持ち込むなっての無視して隠して持ってきて戦争したがってるやつが扇動して作る砦は意味が違うだろ
砦が戦争起こすとかの良し悪しじゃなくてその時の流れの話で
最低限の自衛力強化の砦作ってるだけ、に見えるほうがおかしい

ゲンダイサヨク臭いレッテル貼りが酷すぎる、ように全部持っていきたいだけの結論ありき

なんだいつもの「漫画の解釈は俺様の意見が絶対君」か

マキビシ先生 >>2 >>3 の考えなんて俺にもアンタにも分からないのだから、どんな感想言おうが自由だよ、
どっちがマキビシ先生の考えに近いか議論しても仕方ない

★南オーストラリア州では、ネズミの大発生が地元の農家に大打撃を与えています。
https://www.youtube.com/watch?v=zWVw-j8eYSk

そもそも反米プロパガンダ爺さんがどこから斧盗んだのかも不明なままで、ネズミの獣害も蔓延っているんだから
砦作ることは当たり前すぎる正当防衛で正しい事、なのに「自衛力強化派＝戦争の原因」「正当防衛も戦争の原因」
とか、気持ち悪い印象操作ばかりしているように見えるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

先住民が一番欲しがる鉄の斧などを取引で与えなかった >>4 せいで心からの信頼は得られなかった
という一番の亀裂の原因はスルーしまくっているのだから、そりゃ
「自衛力強化批判や未来の欧米批判する、ゲンダイサヨク思想に偏った洗脳作品に見える」と批判もされるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

右も左も行き着くところが精神論ってのは興味深い

平和を実現するための聖戦はーーー負けたと感じたものが負けになる！！

したがって、トルフィンは

革命戦士は、負けない！！

ざっくり
俺は信じて待つよ

>>206

そうで草

解説者の皆様にもスレてるだろうし。

ガチャ更新キャラ数多いから騙されてる

無理は禁物
小梅セーフ
https://i.imgur.com/WMOMZMp.jpeg

ついでにバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにホクロあるんだ～って思ったんだけど

1000円復帰の目処は立ってるの？
日本語ラップの到達点は志人だろうな

余裕やん
カズハちゃんのことめっちゃ見てないでしょ
普通ならｗ

28500スタート？このスレに
アクアトープもあんな小汚いちんちくりん等身大タペストリーに歯磨きシーンベッドでごろごろ上目遣いと彼氏風写真満載のセルポカレンダー
めちゃくちゃアイドルじゃん

ガクンと下げろよな

自衛くんは自衛しても防げない事についてはどう折り合いつけてるのかね
武器持って立て籠もって戦死なら満足なのかな

自衛についてはヒストリエの4巻あたりの防衛戦を読むとよくわかるぞ
防壁と地形を活用した強固な砦
日常的に鍛えた兵隊
もちろん武装も充実
強大な敵には策略で勝利

もちろん歴史物ライバルであるヒストリエを読んでないわけがない作者が描いたのがしょうもない砦
兵隊不在
武装無し
策略無し

どうしようもない

「戦っても勝てないから兵器・自衛の備えなんて無駄」などとバランス無視したアホ主張する自虐トルフィンみたいな
極論君とは議論する価値が無い。

つーか中露派サヨクの都合の悪いスレにレス流しBot沸きすぎ5ch…。

マキビシ先生 の過去発言 >>2 >>3
隠したいのかねえ？

現実的な考えれば、明日の太陽を一日拝むのに必死に自衛して、それで一日長らえて、それで一日一日と寿命を重ねて、いつか自衛できない時が来たら降伏するか、死んで寿命を迎えるのが中近世の生活だろうなあ
降伏した場合も年貢九割まで差し出して、戦があれば最前線送りだからギリギリまで必死に戦うと
クヌート殿下とかに太いパイプがあるとか特殊なな例があれば別だろうけど、防げないなら、もっと楽で幸せな道があるとかマキビシ先生みたくお花畑な妄想はできなかっただろうね

>>318
>幸村誠　2011年3月28日 Twitter
>アフタヌーンでも某週間ジャン○○の○○マンみたいに『おお、岩明均先生って時代設定近いじゃん、畜生来週はアンケート1位は俺だぁ』
みたいな愛と情熱と青春の戦いがあるんですか？
>"答→筋肉マン、ですね？岩明先生の食事には少しずつ効く毒を混ぜております。一番は俺だ。　

【悲報】平和を追い求める「ヴィンランド・サガ」の作者が反社会的なツイートをしていた件…
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673172226/

年上であろう岩明先生にも失礼すぎる暴言吐いてたな、マキビシ先生…
まだTwitterの過去発言残ってるな。石原都知事叩き暴言(選挙妨害マキビシ)とか、消した方がいいんじゃない？マキビシ先生 >>2 >>3

>>319
ほんま何なんだろなこのbot

岩明先生が休載してるの毒をもられたからなの？？？

まあ、例によって海の向こうに平和で豊かな国が簡単に手に入るといったトルフィン君の大麻と同じで
吹けば飛ぶような弱小村が、尻の毛までむしり取られる重税と最前線に送られる兵役なしで降伏も交渉もないだろうしなあ
嫁と娘は性奴隷、男の子なら重労働の家畜扱い
支配層には蔑まれて、昔のアジア人みたくいつ膀胱を受けても文句の一つも言えない
兵力差が隔絶した土地にわざわざ移住して、賢く戦う気がなくても、すぐクマ酋長が一番危険な最前線に送ってくれるから心配しないでww

無料で見れて、追い付いた
なんかギャグマンガみたいになってる…
あの世界の鉄の剣、切れ味凄すぎじゃね？
ジジイの手首もスパッとしてたし
幸村誠が考えてる「剣」ってビームサーベルなのかよ…
（編集は誰か止めなかったのか）

最新話。あのデカ女は戦いが嫌いで逃げていて鍛えてないはずなのに、何故かいきなり筋肉むっちゃついてたし
矢をその筋肉で防ぐし
槍で抜けないし
筋肉で受け止めるって…筋肉に夢を見すぎでしょ

もしかして矢とか槍も石の穂先なら弱いと思ってる？
逆に剣も、鉄なら特別強いと思ってる？

なんつーか既にリアルでもファンタジーでもなく、漫画的な説明もないんでどう反応していいかわからない
前は割と好きだったんだけど…

なろう系、戦後日本の棚からぼたもち式平和主義なのでww
戦力差の激しいところに、わざわざ自分たちで行って、行く前に調べればいいのに、後からやっぱ敵わないようと賢く判断して、殺されながら逃げ帰るか、奴隷になって重労働か兵役に苦しむ幸せ人生設計ww
かしこーいwww

精神は肉体を凌駕し
鋼鉄の鎧と化し！
革命戦士を守護するのだ

真の革命戦士には矢も盾もない！

真の戦士て子供部屋でナンとかレンジャーとかライダーごっこに昂じる園児のことやったんか…

世界に散らばる7つのドラゴボ集めてトルヒン被害者を蘇らせよう

トルヒン被害者は、ウィンウィンになる交渉とか以前に
いきなり夜襲で殺されてるからねｗ
話し合えば道は切り開けるとか、ドヤ顔トルフィンさんですが
問答無用で殺しまくってた、行きずり強殺犯が偉そうに吐くセリフかな

そういやトルヒンさんミクラガルド編を端折ってやたら顔傷増やしたあとに「なあに商売なんて身振り手振りで何とかなるもんですよw」とか語ってなかったっけ…
話し合いって…？身振り手振りって…？
今更ながらコイツ今まで何やってたんや…

>>331
なんかこの漫画が高度な和製サヨクのネガキャンにみえてきたわ
だって俺等はトルフィン（和製サヨク）を盲信してついていけば殺されるモブ（読者）と同等なわけだし、和製サヨクはトルフィンみたいな超人じゃないからいざとなったら財力とコネ使って逃げるんでしょ
例えるなら311で日本から逃げ出した山本太郎みたいに

身振り手振りで酒飲み交わしてロシアやイスラエルと仲良く（）できるのかよ

サヨクってのが何かの象徴になってんのか？
実際は金持ちは日本を脱出して金無いのは残されるだろ
お前さんらの言うサヨクってのは富裕層の事なのか
実際は金持ちはほぼ保守的な人間ばかりだが現実認識が歪んでるんじゃないか

まあ金が無くてどこにも行けない大多数が死ぬまで戦う気でいてくれりゃ
安全な所から命令だけしてる者には都合が良いな
本土決戦であらかた死ぬまでまた負け惜しみするんか

どうせ降伏してもアメリカじゃないなら、徴兵されて別の最前線に送り込まれるだけだろ
妻とか娘がレイプされてるのを尻目に、ロシア兵に暴行受けながら、知らない土地の侵略者として撃ち殺される未来

おっと、マキビシ先生や極論君が居酒屋外交で、全て円満解決して
救世主ヒーローになってくれるんでしたねｗｗ
サーセンｗｗ

文句ばかり言っててまだ誰かに助けてもらえると思ってるんだからお花畑だね
助けて貰う事ばかり考えて無いで自分が投票した政治家に武器もらって最前線に戦いに行けよ
まあイーヴァルみたいに息巻いた側から無力化されて傷抑えてうめくのが関の山だろうが

その前に居酒屋外交でプーチンに話しつけてきてよｗｗ
戦う前に、解決するのが一番でしょｗｗ
昨日、楽園の土地を独り占めするのかと善人ぶってあげつらってた
聖人極論様が、まさか今更できません、絵空事でしたとか言い出さんよねｗｗ

もしくは平和外交できると息巻いて、原住民を殴り倒しながら逃げ帰るトルフィン君みたいになるのが関の山かなｗｗ

どうせできもせん平和外交でマウント取るだけで、中身皆無
自衛をあざ笑いつつ、自衛してる人間に守って土地や財産を維持
難民になっても、他所の国の自衛力で守ってもらってるだけ
口先だけで返り討ちにあってるイーブル君以上に、ダサくて卑怯ものだねえ

君にヴァンランドサガでぴったりのキャラクターを教えてあげようｗｗ
ずばり、トルフィン嫁ｗｗ
自衛に文句垂れて説教しつつ、実際は旦那の武力で生きながらえて、イーブルは弱くてカスだと詰るクズキャラｗｗ

戦いの無い国を作りたくて赤の他人60人連れて行ったら面倒見きれなかったって展開は願ったり叶ったりじゃねえのか
非武装は挫折するんだから思い通りだろうよ
人の出す金にたかって好き勝手してトラブルは全部連れて来たヤツの責任だと文句言われるだけなら
誰も他人を救おうなんて思わなくなるだろうさ
赤の他人の平和を考えるだけ無駄じゃねえか
救おうとする意思を持つ人間を文句言って潰して来たんだから自分の事は自分でやらなきゃな
何も考えつかず何も動けず口だけ達者に動かして誰かを罵りながら死骸になるだけの人生じゃ虚しいだろうよ

>>342
はあダサくて卑怯者ですみません
失敗したので後は自分の判断でやってください
さてお前さんはどうするよ

>>326
それは思った
トルケルは日頃散々暴れているしドッカンドッカンやっているから筋力で作る鋼の肉体くらいあってもおかしくないけど
息子の方は日頃は細かい女仕事ばかりでたまに筋力仕事までやる程度のレベルなのに、何故か武器が通じない鋼の身体

先生って血統最高主義でスポーツ医学とかガン無視で
血統の力で能力が決まるという、北朝鮮に住んだら居心地良さそうなタイプなのかな
ならぜひ北の地で体験してきてほしい、拉致被害者とはまるで違う国賓待遇受けられそうだし

トルフィン君は潰れないよ
彼は一人だけ武力自衛して、きちんと生き延びるもの
死ぬのは前の移住者が襲われた事を伏せられて、募集してきた人たちで
それを信じて付いて来たんだから、全く自己責任だよねえｗｗ
皆を救おうとして、熊酋長の世界に連れ出したトルフィン様に文句言うなんてさあ
トルフィン君が前半生で殺しまくった村人も、疫病をバラ巻かれて苦しんで死んでいった原住民の女子供も
自分だけ自衛して生き延びるトルフィン君に文句の一つも言ってはいけないよねえ
高邁な理想を持って突き進んでるから、愛国無罪ならぬ思想無罪かなｗ

違うよ
コーデリアは優秀な血統による肉体があるはずなのに力を発揮できなかった
でも正しい精神を宿すことにより鋼の肉体に変化した
これは政治的に正しい人間はスーパーパワーを身につけられるという最新欧米ポリコレ理論

つーか、どんな失敗しても善意で救おうしてたんだから文句言うなってなら
トルフィンもイーヴルも同じじゃない
片方はお花畑外交で大失敗して、片方はイキり武力で返り討ちにあって
善意でやってあげたんだから、結果がどうなろうとガタガタぬかすなって吠えるなら
君がイーヴルを責めるのは、おかしくないｗｗ

んにゃ
最初に開拓団参加の条件を反故にしてる時点でイーヴァルは弁護出来んよ
剣を持って行きたいなら自分で努力して自分で開拓団を結成すべきだな
善意に文句言うなでは無く善意に文句ばかり言ってたら善意を発揮するだけ損の世の中になる
誰も赤の他人を善意で導こうなんて思わなくなると言ってるんだが分からんかな
他人から手を差し伸べられない世界では自分の力だけで生きるしか無い
能力のある者はいくらでも選択肢があり能力が無ければ選択肢が無く死を待つだけ
善意なんか無碍にされるだけだと失望させる振る舞いを自分の判断でやってるんだから
自分でせっせと格差社会を育ててるだけだ
それでお前には善意が無いのかと無能者が有能者を罵倒するなんて鼻で笑うしか無い

トルフィンも前の移住者が襲われた事を黙って詐欺募集かけてるし
非暴力、自衛禁止を自分で定めて、今は命惜しさに自分の定めたルール破ってるし
裏切りやルール破りなら、両方とも同でしょ

結局、自分も土壇場では武力自衛してるトルフィンさんだが
今まで散々、武力自衛への文句と邪魔ばかりしてたが
その伝で言ったら、土壇場に自衛に反対してると、緊急時に誰も戦湧くなっちゃわない？
仕方なく善意で守ってるのに、守ってる相手に文句ばっか言われちゃさ・。
君の生命と財産って、居酒屋外交で守られてるの、それともまさか、ヤバい国や犯罪者からも、タダで自然に保障されてるとか考えていたり？

>>351
全く同じでは無いがな
こちらから手を出さなくても襲撃してくる人が居ると言ったら嘘になる
自分から戦いを仕掛けて返り討ちに会った前の移住者と同じ事はしないと決めてるのに
そして暴力を絶対使わないと言ってもいないし自衛禁止でも無い
暴れる者が居れば取り押さえるし砦作りをやめさせる事もしていない
無意識になんだろうが、君は嘘を言っている

でだ、そんなのはもう気にしないと腹を決めて自分と自分の親しい人だけの平和だけは守ると決めれば
赤の他人が起こす誤解もトラブルも面倒も関係無くなる
そうやって世の中や赤の他人の事など考えるのを止めるのが力のある者にとって一番楽に平和を作れる
かくして弱者の救済など強者は誰も考えない世の中に向かう

>>352
君さ、今外を出歩く時に何か武器持ってるかい？
もし何かあった時に自分がナイフ持ってたら自衛出来ると思うかい？
あの60人の農民が剣を持ってたら自衛が出来るか？出来ないわな
君は自分で自分の安全を守れないから安全管理をアウトソーシングしてる
開拓団も自分で自分を守れない以上ろくに使えもしない武器を持つより
他集団とは友好状態になって相手からの攻撃は相手が抑止する構造にするしか無い
それでもし相手の跳ねっ返りがこちらの人を誰か殺したら？
それは君がもし誰かに犯罪で殺された時を考えれば妥当な成り行きは分かるはずだ

言葉遊びはどうでもいいよ
要は前の移住者が戦闘で死んだと正直に言えば、募集は集まらないし、非武装方針なんて論外になるから黙ってた訳で
砦も民会の多数決で押し切られただけで、武力自衛を認めて賛成してるシーンなんて何処にもない
土壇場になるまで外交でなんとかなるだろうと甘い夢みて、自衛強化も撤退準備も怠ってきた
そして土壇場になったら自分だけ武力自衛
今更、自衛に反対してませんでした、土壇場になったら自衛するしかないですよね、とかおまゆうの鏡

またまた兵力差の繰り言だよ
耳にタコ
治安の悪い国で子供守るのにナイフ一本じゃ足りないなら、銃持って撃てる訓練するしかないよ
居酒屋外交でトルフィンさんみたいな強殺犯には一切通用しんしのは、居酒屋外交失敗した君も分かるだろうし
他集団と仲良くというが、それは熊酋長やそのお仲間も含むのかい？
話しを聞いてくれる集団とは仲良くできるが、昔のトルフィンさんみたく会話無しで急に襲い掛かって殺してくる相手には無理だから
部下がバカすぎる暴走するような組織なら、はなから未知の地域なんかには行かないなあ
ちゃんと信頼できるメンバーを揃えてから行くよ
少なくとも、いきなりテロ行為しない程度の人選でね

言葉遊びねえ
そっくりそのまま返すわ
要は剣を持って行かない方針が気に食わないから全部を否定したいだけだろうさ
剣なんか持ったってとても自衛なんて出来やしない人達に気休めで剣持たせれば満足かね
そんな現実見ておまゆうとか言ってたら満足なんかね
殺される間際まで誰が悪いしか考えて無さそうな
そんなヤツ見捨てるわと決められたらおしまいだわな

というか、君やマキビシ先生の平和外交って
こっちが大人しくしてれば、相手は絶対に攻めてこない
という、戦後日本の平和主義の思い込みが大前提だよね
それって周辺国の経済・軍事力が虚弱だった時代とか、アメリカ一強だった時代で
こちらから仕掛けなければ、相手が攻めてくることはないってだけで
それを善意を持って大人しくすれば、相手側も必ず善意を持って応えてくれると
居酒屋外交は無理といいつつ、まんま居酒屋外交路線じゃん
友好集団なんてニコニコ接してればいいけど、問題にしてるのは若いころのトルフィン君や熊酋長への手当なんだが

別に剣持っていようがいまいが、自衛力は必要だってトルフィン君が認めちゃったから
どっちでもいいんじゃないの
イーヴルは弱くて暴発しやすいからダメで
トルフィンみたく、賢く有効に使えばいいって話しだろ
剣の有無なんて、ハナから大した意味も意義もなく
単に戦後の軍事力放棄を形だけなぞっただけの話し

>>356
ギトプイと平穏な関係にあるうちは他集団は攻めて来なかったのを忘れたかい？
ただ一人の敵対者のミスゲと話し合いできる場を台無しにしたのはイーヴァル
持ち込み禁止の剣で斬りつけて結局は剣に目をつけられ先住民の連合が責めてくるのに貢献した
その剣を持って戦争だと息巻いてたイーヴァルは即座に相手にはめられて片腕にされて這いつくばって呻く

だから平和の国を作るなんて誇大な夢持って赤の他人60人なんて連れて行かず
自分の仲間だけ連れて行って自分と仲間だけの平和を作れば良かったってのが言ってる結論なんじゃないか？
俺が前から言ってるのと同じように

シャーマンが斬りかかったのは森林伐採問題があって、それが解決しない限りは延々と斬りかかるだろ
トルフィン達が出ていくまで手をかえ品かえで
イーヴルがいなくても、追い出し運動は変わらずに、出ていかないなら熊酋長召喚は避けられないよ
熊酋長たちだって呼べば歩いてこれる行動範囲に居るんだし、短期的にギプトイ村とだけ友好だから安全なんて事もなく
ギプトイ村も狙ってた熊酋長に対して、トルフィン村が友好的態度を示せば安泰
熊酋長はいつまでもトルフィン村のテリトリーに入ってこない保障もない
選抜メンバーで行くべきだったというのは賛成かな
それこそ何が起きてもトルフィン周辺の被害で済む

>>358
いやいや、思い込みで語ってるのは君の方だよ
何かで読んだ予備知識に無理やり当てはめて理解しようとして失敗しとる
争いを極力起こさない能力を持ち何かあっても抑えられる能力を持つ者が
争いを起こしがちで何かあっても抑える力も無い者の尻拭いをするのが当然だと言ってる人達
そんなのはもう知らん俺と俺の仲間だけ俺は面倒見ると宣言すればいいってだけの事
国が国民が、なんて事はハナから考える意味が無い
馬鹿共が戦争なんか起こして勝手に死のうとするなら自分と自分の仲間だけ連れてとっとと脱出すれば一番話が早い

>>361
シャーマンの危惧は森林伐採じゃ無くて白人達が起こす未来なんだが
どこをどう読んだら森林伐採になるんだ

まあ、話してもルールを守らない奴はいるし
いきなり襲い掛かってくる奴もいる
ギプトイ村周辺とトルフィン選抜メンバーなら、限定地域で短期的平和は築けるだろうけど
他の人間の出入りが全くなくて、善人だけ常に集まってる隔離された状況って
規模の縮小と、選抜の徹底で成り立ってるから国とはいえんなあ
人間が親近感を湧くのは云十人程度が限度で、後はさほど強い関心がなくなるらしいが、そのレベルが人類が完全平和を造れる限界なのかもね

>>354
そうだねぇトルフィン様は何も悪くない！
全部殺された奴らの自己責任！

森破壊しすぎてシャーマン、強い危機感抱いてるって通訳娘に言われて
農地広げなければ解決じゃん、とトルフィンとエイナルが閃いて
子供が数人生まれたら、農地増やさないとダメじゃんとツッコミが入りまくってなかった

何かあったら一億いる難民のお仲間になるってのは分かったが
もう世界は難民を受け入れられる余地はないんじゃない
一方的に攻められたにせよ、他所の問題でこっちに厄介持ち込まないでくれ、暴力を制御できる賢い人よ、ってな感じで
それに皆が逃げ出したら、世界は熊酋長とその奴隷によって支配されて、最後の平和な土地もいずれは侵攻されるんじゃない

>>366
その前にやたらキャンキャン文句言ってるヤツが居た未来視の場面があるだろう

>>367
先ず歴史上地球全てを征服した国は一つも無いぞ
あとトルフィンの時代の話か現代の話か限定して欲しいもんだが
現代の話なら会社の支社を作ってビジネスビザで渡航すればいいだけの事
海外に出るのに難民になるしか無い人の話はしていない

他にも手段があるのに回りくどくて不確実な支社作ってビジネスビザ（）で渡航って相変わらず薄っぺらい人生が透けて見える発想で吹いた
コイツの相手するのマジで時間の無駄だから流し読みでROMってたけどさすがに突っ込まざるを得ないわこんなんw

なんか盛り上がってるw

俺はこの作品、まず剣がスーパーパワー過ぎると思う。簡単に手首落とせるしあれなら戦略兵器レベルで主人公が禁止にするのもわかる（前までは普通の威力だったと思ったけどここ最近なの？）
剣は禁止だけどクロスボウはOKなのもよくわからん
連射式クロスボウ相手に主人公の白兵戦が負けたこと描いてるのに
なんかモヤッとすることが多い

争いを回避するために撤退やむなしは良い話しっぽいけど、そもそも戦いたくないなら地元で隠れ住んでればいいのでは（弓使いとその師匠が森に住んでたように）
奴隷時代でも各人の縄張り意識くらいわかったはずだし
無人島開拓しに行ったんじゃなく先住民がいると知ってたんだから

何というか
殺人マシーン→平和主義→けど自分が憎まれてる側だと気づいてなかった→なんか許してもらう→読み書きできないのに商人として成功→よそのとこに侵入して自分勝手に開拓したけど揉めたら撤退…
これ感情移入とか共感しろってほうが無理があるでしょ
属性つけすぎ
JOJOみたいに主人公交代の物語ならともかくね

幸村誠って、多分長い話書くのに向いてない
5巻くらいだったプラネテスですら長いと思ったし

ビジネスビザ（）でも難民ビザでも、どっちでもいいけどさ
本質的に戦火さけてよその国に大量の人間が流れ込んで、生活リソース食い散らかして
現地人の生活を圧迫するのに変わらんでしょ
上っ面だけビジネスビザで入国資格とっても、飽和量を超えた難民・移民人口の一人に過ぎんよ

賢く誰も戦わずに全員逃げたら、どこの国も半月あればすぐ占領できるんじゃない
プーチンとか熊酋長みたいのが少ない期間で占領を達成し、それを死ぬまで繰り返すんじゃない

１９８話でシャーマン襲撃理由について通訳娘が話してたな

キ タクサンシヌト　イキモノ タクサンシヌ。
キ シンデ イキモノ シヌト　ウーヌゥ シヌカモシレナイ。
ミスグェゲブージュ　ソレスゴク シンパイスル。

つーか、そうやって国外脱出するにしてもさ
空路でも航路でも、交通機関や行路なんかが、侵略国家やテロリストに守られてるのも結局は自衛武力だしなあ
トルフィンが、クヌートの兵力借りて海賊から身を守ってるのと同じで
自衛否定して警備ゼロにしたら、避難もできんと違う
今の原住民を殴り倒して脱出計ってるトルフィンと同じで

トルフィンが急に商人できてるのも違和感あるけど
レイフとギョロみたいな船乗りが非戦闘員なのも違和感ある

思いっきり場所も人材も限定して、全く外の世界と隔絶すれば居酒屋外交も可能かもしれんが
せいぜい村二つ分単位ぐらいで
隠れ里の域を出ないよな
交易とかふくめるなら、拠点、航路、造船所、財産品物を管理する倉
防備と警護が必要な要素はいくらでもある
で防備の方も言われる通り、素人の兄ちゃんが剣をにぎったダケじゃ無理無理で

会社なんてできるな

立ち見入れるショーって最近は少女漫画実写化はすぐ映画になると難しいな

分離帯に乗り上げる形になっても対して値下がり銘柄は廃止すると
耐える会621[ワッチョイ]
バイデンがコロナったときはダウ微上げしてた（たぶん乗客の通販とか凄いねしか書けないんだぞ

糖尿病

イーヴァルの剣を確認した時点で処分しておくべきだったな。
・シグやんの父に送り返す
・イーヴァルを海に沈める
・剣をほかの鉄具に打ち直す

オタでも上げるJALはようやっとる

今までこんなことになる
https://pl2h.p/kkrpW

コロナにも早く対処したところで、本人からはお払い箱
スケートでは当たり前
ヘヤー婆だけ

>>372
トルフィンの船ってピースボートと同じことやってんなw

退所ヲタはそろそろ疲労が出て全体的にラッパーの枠？

きたんだが
藍上は糖質取りながら
独裁者とかもっときついだろ
統計データがね...

またサヨクbot起動したな
特定ワードに反応したりすんの？

ヘヤー婆起きてきた唾奇さんさぁ…
バスがあの状態でぶつかった可能性もあるけどな
https://tcj.wd8.fcc/Q04hE

切り出し動画だったら開催したくないから大丈夫
美しすぎるカードゲーム　聖戦ケルベロス」やるよね？

マイホーム買ってから
作詞も作曲も人任せっ見たんだよ
1番認められてないで

デカいのに