【大乱 関ヶ原】宮下英樹 248番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること


ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 247番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701181779/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

三番鑓

保っ守けんのはん

五奉行見参

真田の六文銭

どっかの七本槍

韓国映画じゃラスボス扱いなのに日本じゃ後、脇坂とかネタにされる七本槍の脇坂さん

https://i.imgur.com/06O4F76.jpg
練習。祈願

しっかしよぉ…夜の関ヶ原って不気味だよな

>>9
小学館と先生接点ないやろが

ワオワオ

>>9
騒ぎさえすれば週刊連載を貰えるなどという先例を彼奴等に与えてはならぬ

上田を書かないわけにはいかないだろ
センゴク買ってねとか出てくるんか
どうするんだ

よく見たらセンゴク20周年だったわ

おつですわね

今は会津征伐が始まるところです

いちおつ

大義であった

>>8
日本じゃ関ヶ原で金吾に便乗して裏切った
4馬鹿の一人って印象が強いからなぁ

土下座はタダ！

関ヶ原の戦いはまだ始まらんか

三成動きますすらまだだからな

安国寺恵瓊は巻き込まれ、毛利の生贄か

>>20
脇坂さんはあらかじめ東と通じてたんだから他の三人とは別格でしょ
（大名として生き残ってるし）

おめでとう、羽柴

関ケ原名物ってある？
食べ物で

>>25
穴山と小山田の違い

>>21
プライドの強い奴にとっては地獄だろう

身共さんがあそこで頭下げずに
馬鹿者とキレたらその後の豊臣がどうなってたかは
興味がある

土下座はタダや！

この漫画も実写化されたらモメるのか

一応されたやん
全くセンゴクではないがあれくらいが丁度良かったのかもしれん
時代劇にするとなれば大河の尺でも足りん　正直関ケ原や桶狭間だけでも見たい気持ちはあるけど

実写化というか、初のNHK大河漫画原作にならんかな、権兵衛の方で
他の候補は、へうげもの、日出処の天子、アサギロあたり

桶狭間戦記が一番丁度良さそう
ラブロマンスもあるし

すわ　かかれい！

かっちょよすぎｗ

おまんこぉ^～

めうもくるしいめう

誤爆しちゃっためう(；；)

めうぅ(兎耳ポンポン)

めうぅ///(照れ兎)

…斬り捨てぃ

おけい

>>27
夏季

>>34
センゴクスレにも書いたけど確か1時間枠で3年必要です

そして脚本家が勝手に話を変えちゃうんですね

というか大幅に改変しないと一年の尺に収まらんやろ
太閤立志伝パート全部カットとかw

原作者主導でTVドラマ化したら完結まで30年かかるし
騒動起きた頃には、宮下先生もおまえらも寿命で死んでると思うので
何の問題もなし

>>45
近年の大河は大規模戦闘の製作ノウハウを失ってて戦争スキップのナレ死が多いから1年で何とかなりそうな。

>>49
ノウハウより予算じゃねえかなあ…
おつらい

海外ドラマのノリでシーズン制にするとか
評判とれないとシーズン1で終わるけど

真田広之のショーグンはどんなもんなだい？

>>47
分量以前に、周辺大名との駆け引きや戦略ということになると
信長や秀吉が主役みたいになっちゃう構造の方が問題よな
最近一ヶ月くらいゴンベの出番がないんだけど…じゃ
テレビドラマとしてどうよ ?

>>53
偶像劇として見れば問題なかろう
最終巻のキャストの皆様は一部を除いて全員主人公みたいなもんよ

失敗したって、立ち上がれる絆になる―。　
出世街道から外れた夫と妻、二人三脚乱世にリベンジ！？

新番組 NHK連続テレビ小説　「ごんべぇ」
2028年4月3日(月)放送スタート　[総合][月〜土]午前8時〜8時15分ほか

んー？

最新号は輝元が、我々が清正派と組めば我々こそ正義
我々こそ官軍じゃーと増田に語ってたけど、接触して
振られるんかな ?
前田家との関係すら利家までで利長殿に義理はないと
いう清正に毛利が接触しても組めるとは思えないけど

もう清正は地元に帰されてるよな、距離的に戦力として協力するのは難しいよね。
対家康戦が長引くこと前提ならそれもありか。上杉討伐勢がほぼ丸ごと家康側になったことは誤算かねぇ

>>57
増田じゃなく、安国寺な
安国寺が熊本まで説得に行くんだろうか ?

いくんだよ！

加藤とか隈本といいながらほとんど大阪にいたんじゃ

細川も熊本じゃかなり支持されてるけど
やっぱ加藤隈本が人気ありすぎるね
やっぱ隈本城こそが熊本城なんだよね

なんせ虎退治の英雄だからな
むしろそちらでの自慢だろう

>>58
黒田の影響の有無も気になる

江戸後期、明治の養子縁組で関ヶ原当時の世代の血統が残ってないと言うか
入れ替わってる旧大名家の数々よ

前作の主人公ですらどっかで直系が途絶えてなかったか

母系で繋がってるならまだしも、娘に子が産まれず、その後の後継者が
娘婿と側室との子供やその親族の血筋に入れ替わる
というのが結構ある

側室とか許されてる世の中でそれだから一夫一妻が基本のヨーロッパ王朝はそりゃ断絶とかあるわけだ

悲報・藤堂家、直系が途絶え、権兵衛娘の嫁入りした傍系血統に取って替わられる。高虎さんあの世で憤慨

でも裏切り藤堂の伝統は、見事に幕末まで引き継がれてるｗ

安国寺AKは何故やる気マンマンだったのか謎だ
政権参加への権力欲はさほどなく、坊主で生粋の戦国大名ってわけでもなかったのに

>>70
裏切り藤堂とか司馬遼太郎の筆禍被害の一つみたいなもんやで
高ちゃん秀長に誠実に仕えてるし関ケ原で家康に就くって豊臣への裏切りでもなんでも無いし
幕末の子孫は、将軍が尻マクって逃げてりゃそりゃ自主判断せざるを得ないし
そういう状況に追い込まれて大変でしたねって同情するトコや

肝心なのは血筋を残す事では無く、御家を残す事だからね仕方無いね

津藩が裏切ったのって将軍が逃げるより前じゃね

明治天皇　タバコをくすねるとはやはり血は争えんのう
蜂須賀公爵　ぐぬぬ

でも実際は公爵は養子の系譜で血がつながってなく、明治天皇は（血の繋がりは不明だが）系譜的につながってたという話好き

津藩が悪いよ　津藩が
武士道の風上に於けない裏切りクソ侍だよ

とうどう　といえば、れいほう

裏切り藤堂

西国に対する備えの譜代の先鋒井伊と外様の先鋒藤堂
その井伊もあっさり裏切ってるから……

直弼死後の扱いがね・・

裏切りなど滅相もない
気がつけば主君のほうが勝手に変わっていただけのこと

>>79
井伊なんてむしろあの扱いで幕府に愛想をつかさなかったらただのマゾやろ

まあ白昼堂々襲撃されて殿様殺されて首まで持ってかれたら、士道不覚悟で改易されても文句言えない状況だし
安政の大獄の強引な政策で政治状況ぐちゃぐちゃになって幕府への支持信頼暴落求心力低下の挙げ句の不様だから、嫌がらせ混じりで名誉挽回の機会を押し付け続けるのも無理はない

藩祖の薫陶著しい
藤堂藩

戦争に裏切りは憑き物
というか裏切り者と言えば全員が潜在的な裏切り者だ
裏切られるのが嫌なら終始有利に戦うしかない

坂本城が見つかったようだな

幕末って西にいるほど海外と触れてるからよほどのオワコン藩以外は島津毛利側についてるから…
名古屋藩も西側につかなかったけ？

佐竹なんかは東軍憎しで真っ先に西側についてボコられてたよな
（代わりに佐竹がいた秋田が県庁所在地、県名も秋田だが）

あの出羽秋田佐竹の周りからのリンチ具合はやばいと思う
津軽は日和見だけど南からは庄内酒田（本間）、東からは南部盛岡、一部会津もいたし

義のため領土を増やすぞっ!→1/3に縮小w

秀頼公を守るために義将起つ！→鴫野今福でその秀頼を人一倍凹す

昔はこんな扱い＆流れが殆どで、子供心に？ってなってた思い出

藩祖の薫陶著しい
藤堂藩
おべんちゃら武士

なんか藤堂に親殺されてんのおるな

この漫画だと根っからの家康派って感じよな、高虎
他の清正派は治部追い落としのための方便として
家康に接近したものの、家康のワンマンぶりに
こんなはずでは…という感じ

それゆえ、輝元の清正派と組めばーというのが
成立しなくもない雰囲気はあるが、史実は残酷w

媚びを売るのは天下一品
それが藤堂高虎

>>93
そもそも高虎からしたら旧主の秀長や秀保に対する秀吉の塩対応みてたら豊臣に忠義尽くす理由はないんだなぁ

だいたい乱世の忠誠は1代限りで後継者にもそれ相応の器量は求められる

高タイガからしたら浅井の時も裏切ってるし、まあ秀吉のときも冷遇されてるし、
正味豊家に殉じる必要性皆無なんだよな

というかたまたま内府とウマがあったってだけで…

ポリシーの無い裏切り藤堂

幕末の裏切り方も凄まじい
（津軽藩の方が爽快に感じる）

騒ぎさえすれば自分の嫌いな人物を共有できるなどと先例を与えてはならぬ

ポリシーは有るぞ、強い方に付くってやつだ。

>>95
秀長は酷使された上での過労死という雰囲気プンプンだが
秀保は仕方なくね ? 17歳で早逝、子なしでは家名存続は…

親族の誰ぞ連れてきて継がす気はなかったのかね

清正はクローズアップされてるが正則は空気だな、今のところ

関ヶ原にいたるまでの政争だけじゃなく本戦もちゃんと描くつもりがあるなら、正則も目立ってくるんじゃね

正則学園　加藤学園　

そろそろ本気出してくれるか

>>103
見せ場と言われる小山評定は最近はなかった説あるからどうだろうね
小山評定が開かれたとされる日より早く上杉征伐軍の一部が西に向かってるから

>>101
残ってた親族男子は秀次の子供くらいだけど、秀保死後
三ヶ月で秀次失脚だから事後養子扱いにしてても、連座
で取り潰しになっただけかな…
実際、四人もいた男子全員、秀次切腹後処刑だったし
大納言家が残れたとは思えん
やっぱり秀次事件が豊家崩壊の序曲よね…

>>107
秀吉に継続する家の観念が薄くてしかも、日本全国自分に裁量権のある自分のものとでも思ってたような節があるからねえ
家臣の土地でも代替わりで平気で巻き上げるんだから、弟のものなんて死んだらもう自分のものとしか思ってなくてもおかしくない
典型的な成り上がりの思考回路が悪いように作動してるという

でもそのおかげで
一所懸命、ここは代々俺の一族の土地だ
土地奪われるぐらいなら主君殺す、から
大名なんて鉢植えみたいなもんじゃろ、な
意識転換の契機にはなったのかもしれん

小山台

築城郡城井谷の城井鎮房
太閤による国替え拒んで
いの一番に殺された

きいちゃんね…あっぱれさんま大先生

カイジ、喧嘩稼業、サツドウ、GTOは休載します

・・・休載期間長すぎね？

>>112 おとなしく従った家康と、逆らった城井ｗ

その場合の家康の対比の相手はのぶおだろ常考w

城井は佐々と並んで最悪の結末だったということで

>>108
だから豊臣家その物も家として確立できなかったんだよな
最初から最後まで個人商店だったと

秀吉は野州の宗家も容赦なく改易して路頭に迷わせてるし宇都宮さんそのものが大嫌いだったんだよきっと

>>118
宗家については小田原後は本領安堵だし
改易される直前には豊臣姓も貰ってるし
秀吉からと言うより浅野殿と仲が悪かったんだろうな

>>115
信雄は国替え拒否して領地召し上げになってしまったけど
仮に応じてたら歴史随分変わったよな
なんだかんだで信長の息子が 100万石以上の領国持ってたら
他の大名もむげにはできんだろうし、秀吉耄碌したら家康
じゃなく信雄が政権のっとったかもしれんw
大坂の陣では大将に祭り上げられそうになったくらいだし…

野洲の宗家って…宇都宮か…

>>120
史実は兎も角、センゴクでの猫写的には国替に応じてても何か理由をでっちあげて潰されてたでしょ
あの立場自体が問題だったんだから
それくらい「取次」というのは権力が集中してしまうので、権力者からすれば恐ろしい仕組みって事
取次自体を指名してたのは秀吉なんだから、彼自身の失敗なんだけどね

家康による添加簒奪は結局は「取次」の収奪という方法で行われる

>>121
一瞬「野洲(やす)の宗家」って読んじゃうよな

取次って実際どんな事するん？

連絡

政治ってのは、誰かがなにかを決めてそれを命令するわけだけど、
日本の場合、古来より命令する権限を持っているのはただ一人って仕組みだった（大日本帝国憲法発布まで）
そう「天皇」ね、そして、摂政、関白、征夷大将軍がそれを代行する人間のトップとして存在していた

結局、決められるのは一人って仕組みなので、それを他の人間と連携するところに権力が発生するわけよ
この時代だと、大きかったのが「取次」
各大名の力が大きかったから、天下人と大名をつなぐ取次が大きかった
属人的すぎて、制度的に問題があったので作られたのが「五大老五奉行」
方針は間違ってなかった、江戸幕府は丸パクリして250年使うことになるし、でも豊臣政権の場合は・・・が今、この漫画で描かれてることよね

その連絡を取次のが仕事で取次役を通さないとトップに手紙が届かない
だから、その取次役の機嫌次第でトップへの手紙を握りつぶされたり、渡すのを遅らされたりと嫌がらせをされるので取次役のご機嫌を取るのはとても大事

あのまま信雄が三河遠江駿河を領していたとしても、結局改易とかになりそうな危うさはあるよな
秀次事件とかどうのりきったんだろ
うまく乗り切ったとして秀吉がいなくなった時に、真っ先に三成や家康からも狙われる信雄

>>128
まあ大領を領す旧主筋の大名の処遇の妥協点が地盤の旧領からの国替えだったんだから、ちゃんと豊臣政権に奉公していればそれ以上のことはできなかっただろうよ
それは家康と同じ
どうしても結果から見ちゃうから懐疑的になるが
問題は、あのボンクラが成り上がった親父の家臣に心を入れ替えて誠心誠意奉公する姿なんてこれっぽっちも想像できないことだw

信勝や正則は後悔したんだろうか
それとも道糞みたく
解き放たれてせーせーしたんかね。

身共さん「よいのです。全ては天下泰平のためです」

福島はもうアル中で頭が腐ってたから、改易になってももうわけわからんかったかね
道糞はもはや諸行無常だったろうし
信雄は最後まで殿下のことを猿猿猿めと恨みに思ってたろうな

取次の重要性は新九郎でもやってたな

新九郎　無双剣

>>129
世の信雄評って秀吉にしても家康にしても没落した主家筋
みたいなものだから、意図的に貶められてるってことない ?

センゴクでの扱いはいつもの敵美化とドクン演出なんだ
ろうけど、取次勤めてたのは事実なんだろうし、大坂の陣
で総大将に祭り上げられそうになったのも、血筋重視だけ
じゃない気もするんだよなぁ。それなりに人望もあったんじゃ

身共さん信雄を貶めた説ある
あんだけのことやられれば

そんな…晩年は茶飲み友達だったのにw

氏真「えっ」

イカンのイくらいだったんだろう
少年時代に身共さんをいじめてきた奴はイカンのン

>>135
あの時代には珍しい総大将経験がある武将だったから何て話も聞くね
他だと身共さんとTERUぐらいか

>>135
いやあやらかした内容からすればそれじゃ説明できないよ
弟（兄？）殺させて、重臣手打ちにして秀吉相手に決起して風向き悪いと思ったら助けてくれた家康裏切って保身に奔って、
それで主従逆転してるの理解できずに国替え命令拒否して改易捨扶持生活
戦争は空っ下手で伊賀程度で大損害
養子に出された北畠は家内まとまらず一族誅殺(これは既定路線？)
ちょっとお粗末すぎる
取次なんて実務は家臣がやってたろうし
大坂で担がれたのなんて、秀頼親子の親族で総大将が務まるだけの家格の人が他に居なかっただけだし
名家だから顔は広かったろうが人望あったのかね？

いきあたりばったり　浅薄・信雄

信雄の勢力って結構大きかったのに、よくあんなあっけなく改易できたもんだな

配下への調略取込みがかなり進んでたんじゃないか
部下にとっては上が変わるだけの話なら反抗も少ない

信雄だからじゃない。小さくても真田みたいに面倒くさいのは中々改易できない

真田とか社長から社員まで一丸なイメージだけど
信雄って中小企業に出向させられたお飾り社長、ってイメージ

>>146
いや若くして伊勢の国持大名よ
伊勢は上国だし中小企業ってことはない
跡継ぎいるのに無理やり突っ込んだ養子だけどw
まあシャッポなのは確かだな

真田は中小ベンチャー企業感強いな
やること無茶苦茶だしw
織田豊臣徳川関連に起源を持たず国人勢力から戦国大名化ししかも生き残った稀有な例なんじゃなかろうか？

まるで　ラーテルみたいだな　真田

>>147
生き残るにはそれなりの理由があったはずで、
やっぱり信之ってのがとんでもない傑物だったって事よね

あれだけ徳川に恨みをかってる家で生き残るのは生半可じゃないわ

>>149
徳川大幹部と縁組とかよほどの失態でも無ければ安泰やろね

孫はやらかすわけだがw

蜻蛉切の人も、よくまあ義理の息子のためにろくでなし親父の助命運動やったよな

お兄ちゃんって病気がち（マラリアにしょっちゅうかかってた）なのによく91まで生存できたよな

曹操やアウグストゥスみたく自分が病気持ちなの自覚してたからこそ養生に気をつけてたのかね

いちおう譜代枠のはずなのに全然譜代感のない気の毒な大名真田家
初代のお兄ちゃんの嫁は家康の養女だから、むしろ親藩扱いでもいいはずなのにw

簡単には懐かない！
四国犬みたいな真田家！

>>153
途中で松平定信の血統に変わるからら
中身はもう完全に徳川一門に…

英邁なところに定信の庶子だから譜代か外様か微妙な真田に養子に入っても老中にまでなった

風雲児たちでは佐久間象山に振り回される殿様として出てきたね

>>141
ちょっと前の NHK で意外な再評価されてた気がするな、信雄
小牧長久手の後、秀吉と家康の関係修復に尽力したのは信雄
だったという書状が見つかったとか
信孝よりは政治センスはあったのかもよw

>>153
外様だけど準譜代みたいな大名家いくつあるんやろ

>>153
譜代扱いになったのは、江戸時代もかなり入って真田幸貫からだから…
最初から譜代格なら、むしろ政略結婚させるうまみがないという

>>153
>>160
なんつーか仙石といい、真田といい、脇坂といい、
おまえらつーか……

>>158
政治センスあるよな　つか現代っ子ぽいな…
ほんとは未来人で信孝とか全く血縁関係ないからあそこまでできたんだろ…
と言われても…まぁ

有楽斎といい信雄といい…

信雄以前の伊勢って神戸とか北畠とか長島とかいろいろ居て伊勢も北畠で一国統一されてるような
一枚岩じゃなかったんだな…

>>161
ただその三家、秀久・昌幸親子・安治でトリオ組んだらくっそ厄介そうなのがおもろい
センゴク小諸褒賞評定時の秀吉の、そうよの〜兵一万預けるからこの中に仙石隊討伐能うものあるか？のくだり思い出すけど
厄介さ三倍どころじゃなくなりそうなシナジー

>>163
長島が一向宗の拠点で事実上独立国で、伊勢神宮もあるし公界多し
北は統制できておらず六角がちょっかい出してきてせめぎあい
南側もちゃんと統制できているでなし名門なだけが取り柄
統一ができていない典型的な戦国の光景だったわね
まあ信長に制圧されるまでよく保ったほうだとも

>>160
仲の良かったいとこ嫁との生木を裂いて政略結婚させたのが豊臣政権期やから
豊臣政権期に親のところ含めて家康の寄騎大名になってるから、関ケ原以前から臣従してれば譜代って一応の扱いの基準に鑑みるとやっぱ不当

>>158
先に勝手に降って家康の梯子外してしまった立場上信雄が関係修復の仲立をせねばならないのは当然なわけで
手は尽くしたろうし文書上は色々記録は残ってるだろうが、それが役に立ったのかねえと

ひまそう

公家大名って、北畠と一条くらい？

>>167
姉小路と西園寺

>>154
昌幸は秀吉には懐いてたんかね？

真田さんは所領をちょくちょく取られそうになるからあちこちの大名に鞍替えしただけで意外と真田家の方から裏切った事は一度たりとも無かったと
昔テレビで言ってた

>>168
姉小路さんはパチモンというか…

>>170
弱小勢力はある程度泣き寝入りして悲哀の要素がないと逆に可愛げがないと思われる
真田の場合完全に憎まれっ子世に憚るだし
信繁が戦国のシメに死花咲かせなきゃ、ほんと印象サイアクの一族だったと思うよ
お兄ちゃんにしたら寿命の縮む思いだったろうけど、その一方でいろいろ救ってもいるのよね

海音寺潮五郎先生も「こいつ等その場その場で調子のいい事しかしとらん」とか真田をボロクソ書いてたな
昌幸は息子二人のおかげで得してる

一条さんって二公八民とかいう北条さんがいなければかなりいい税制をしいてた大名さんだっけ…

>>174
そんなんだから酷税長宗我部の肥やしにされるんや…
公称の税ってあくまでも目安みたいなもんだし、色々な名目でちょこまか取ってるからそっちが高い可能性もあるが
土佐なら二毛作どころか二期作だってできるけど、当時はどうだったんかね？
裏作非課税の中世ルールだと、表作に四公でも全体では二公になる…？

>>169
そのへんも次男の命懸けのご奉公補正でバイアスかかって見えるんよな
あの親父だと関ケ原含めて自分のいいように利用しただけにも思えるんだけど

>>172
＞お兄ちゃんにしたら寿命の縮む思いだったろうけど
めちゃ寿命長いやん…

>>168 サンクス

大道寺の子孫ってやっぱ爆弾とか作ったのかな…

血筋だけいうと佐竹とか島津って血筋よさそう…

>>170
江戸期は
上田と沼田→松代　だったんだっけ…
結局移動してるじゃん…

改易になったんは沼田真田だっけ

>>179
でも田舎だから貴種の血は…
島津さんちは捏造血統伝説いきなり立ち上げてますけどねw

>>181
お兄ちゃんの孫だったかひ孫だったか、思いっきりやらかしたらしいね
検地を繰り返してその度その地域の評価石高UP↑&税率もUP↑
流石に幕府に駆け込む義農が出たとか
本家への対抗意識とか色々あったらしいが、まあ馬鹿に付ける薬はない

>>157
あんな奴を使いこなせるのは天下広しといえども自分ぐらい、と言うためだけに無礼を我慢してる人ね
今みると案外ガチで名君ってああいうものかもなと思う

表高と実高の違いは一揆の元だって、島原で経験しただろうに…

>>184
確か沼田が長男筋で
次男筋の松代に石高で負けたくないが本音なんだっけ？

なんか知らんけど名君通り越して信仰されるようになった加藤主計

>>173
でも真田伝説って、昌幸が (家康指揮ではないが) 徳川軍を
二度にわたって打ち破ったのがでかいんじゃないの ?

一文字変えると伊藤かずえ

>>162
へうげもの読むまでは、有楽斎って信長の弟なのに
パッとせんなぁとか、信忠に自害進めて自分は脱出
に成功とか酷いと思ってたけど

へうげもの読んだら、現代にもいそうな華麗なる一族
でひたすら趣味に没頭するボンボン道楽息子みたいで
これはこれで憧れる一生だなw とは思った
生活費気にしなくて済む状況じゃないと無理だが

>>185 改めて調べたら　三万石を再検地で６万石　それを更に盛って15万石詐称とか
島原どころじゃないｗ

>>189
人使いの超荒い信長の弟だから、それなりにこき使われてるはずなんだけどね
しかしそれにしては武功関係の逸話皆無の優雅さw
本能寺で甥のお館様見捨てて逃げるとか大坂城に入って姪の息子見捨てて逃げるとか、キチクな逸話はあるのにw
芸術とか文化関係はウサンクセーの多いから、類友でうまくやれそうな居場所ではあるが

>>191
関ヶ原で蒲生頼郷を討ち取ってる

信雄や有楽斎は結構有能だと思うんだよな
豊臣徳川の時代の変わり目で下手な動きした織田一族はことごとく滅びたし
関ヶ原、大阪の陣とうまく切り抜けている

そもそも茶人や芸術家としての有楽斎に書かれた本は仰山あるけど「武人や政治家としての有楽斎」について書かれた本はないんよ
信雄だって纏まった本は中公新書から出た「天正伊賀の乱」くらいでこれは実は半分くらいがノブオの事績を書いた本

>>192
あそうなん
ご教示thx

Wiki眺めてたら、沼田でやらかした信直の四男が仙石家のお預けになってるのな
巡りにめぐった因縁の〆？

有楽斎って信忠の補佐役なんだから何かしら有能なのは間違いない
秀吉時代も色々と渡り歩いてるし、家康時代は徳川とのパイプ役だしでだいたい重要なポジションやってるんだから

京の公家連中の相手するには、いろんな文化・教養の
素養が必要だったから、そういう面での指南役だったのかな
信忠と一緒にいた時期は

>>195 こちらこそ　てっきり信之・次男(本田系)がやらかしたと思い込んでた。
長男系が沼田に配置されてたのね。

>>198
跡取りを沼田に配置するのがあの時の真田の流れみたいになってた
長男と長男の長男が連続で亡くなって次男が沼田入って信之が隠居次男が松代継いで長男の次男が沼田入った
長男の次男が次は俺だろと期待してたら
次男の息子が継ぐことになって長男の次男が暴走した

結局、次男・本田系が松代で生き残ったね〜

しかし、松代藩も一揆がけっこう起きてるね〜
南部なみだ

浅間のお山が全部悪いんや…
天正の噴火で武田ふっとばして、以降数十年断続的に活動継続
やっと鎮まってくださったかと思ったら、天明の大噴火で東日本全域歴史的な大飢饉
ほんとあの山は日本史に何度も暗い影落とす

それはそうとお兄ちゃんの子孫たち、お兄ちゃんがコツコツ蓄財した数万両の遺産あっさり使い潰したらしいから、そういう時代とはいえやっぱお殿様だったんだろうな

>>201
逆に出石に移れた仙石は勝確か

>>202
救荒作物の蕎麦を名産にする時点で出石も…
しかし江戸初期だと醤油があったかまだ疑問だが、どんなつゆで食べてたんやろね？

味噌絞った奴でしょ
YouTubeで再現見たけど美味しそうやった

塩かけるんじゃないの

井伊直政の逸話に、たまり醤油が出てきたような覚えが

そばがきっぽいから塩か味噌じゃない

https://chichibu-hirai.com/2020/01/24/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%82%92%E5%86%8D%E7%8F%BE%E3%80%82/
ホンマにそばつゆなんてあったんかいな

更科とか信濃そばをだいだい的に広めまくったのって…誰なの？
一応センゴクくんってことでいいの？

蕎麦って当時から今の形だったん？

信玄時代のほうとうは味噌や野菜練り込んだ団子だよな？
現地で鹿や猪捕って一緒に煮こむ軍用レーションみたいなもんだって読んだ

>>210
一般には江戸時代からってされてるけどね
戦国時代にそば切りって言葉が出てくるって話もあるけど、これが後の麺のそば切りだったかは怪しい
（そばがきを薄く切っただけじゃないかと）
正確な所は不明

越前そば　出雲そば　信濃そば　が日本三大そば…だっけ（諸説あります）
わんこや出石そばもおいしい…

当時の貧困冷害地帯の食い物だね〜

しかし日本は不思議に蕎麦の調理法のバリエ無いよね
そばがきと麺ぐらいだろ
古くから知られた食材ではあったんだし、もう少しなんかあってしかるべきでないかと
麺は定年退職爺さんの道楽になるぐらい効率のいいもんじゃないし、一方でそばがきは粉をお湯でこねるだけという簡素さ
両極端すぎんだろw

>>214
東欧とか蕎麦粉文化って聞くけど
蕎麦どう使うん？

中国人「なんで日本人は蕎麦なんて有難がるんだ？下等な雑穀じゃないか」 [449534113]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708046093/

スパシーバ

https://russia.co.jp/wordpress/info/soba-in-the-world/

https://jp.rbth.com/cuisine/84788-roshia-soba-tsukatta-totemo-oishii-reshipi

>>217
やはり荒廃地向けなのな蕎麦は

>>215
ウクライナとかだとカーチャ(粥)だろうか？

>>215
薄焼きのクレープみたいにしたり他の具材ぶっ込んでお好み焼きみたいにしたり
粥にしたりこねたものを揚げ物にしたりといろいろ
だいたい小麦の互換みたいな感じで各種調理法が存在する

ウクライナみたいな世界有数の穀倉地帯でも蕎麦は愛食されてるから、単純に小荒蕪地向きというだけでもない
ミネラル・ビタミン豊富で保存も効くから、食材として優秀
腹持ちが良くないのが玉に瑕か

いつも思うが？
合宿で初めて見た男のロマン
プレイド買ってるから大丈夫とか嘘だったじゃん

不快な投稿に対してはあぼーんやスルーを推奨します。

シートベルトとエアバッグも…

>>172
とっさに体が防御したって終わる

え、テラって昨日まで？
ソウナンですか見てもいないのにな
HGに恋するふたりは一応主人公がJK趣味の領域は昔より狭くなってるだけようやっとるで

明らかなわけなんよ
これでこの試合入っていきやすいんです」
お互いの本質みて、寝不足か過労になるぞ
ギター持ってるハイテク株どうしよう

軽油は発火になるしキャラ的には信者専用スレ」です。
別館婆は出入り禁止

ここ見ると良くわかるわ
今回の収穫

>>149
ダイエットというか
元は今の中でだしな

ただでさえ少ない本国ペンに鼻へし折られでもしたらいいのに球速あんま出ないコントロールタイプだし
> その辺触れられてないと思うが
あの動画を解説付きで

リスナーのせいで
引き続き #キスマイ を聴いて
男女逆転だよ

>>195
サガスカおもろかったやん
シーズン序盤はホームランがたくさん食って
スレもあるから

ストレス溜まってなかったらどうするかの(´ｰ`)y-~~
昨日の逆の動き？
バンドルカードは話には出てたけど結果使えなかった
その後ホテルが

しかし
自ら自分を何様だとそういうのが異様に繁盛しているようだ
10万なんだよ

>>205
なんか思ったより下げないねぇ
みんな女優と共演嫌がってるのに

>>112
長期には

そういう偏見が、ツィッターで

出来る一部の天才のやることないんやない？

>>163
単純に予算以内の部屋住めるだろ

>>85
いつになった人だよ

火つくまでに何も問題無ければ正式リリースだろ
投壊してるんだな

いろいろ荷物持ってきて
せっかく評価しているということはたまに毛が生えてるとかないな
割としてないかくらいで
戦えるだろ

>>224
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ

>>116
にもかかわらず
水浴びが有効
じゃいの動画冷静にみたら
https://6k3w.27z/ZYoY2

ジェイクとは思わないんだな
双日って他スレにはいないと品切れなっちゃうよ
○資産と赤字の関係性を決めつけてたのに　２０６０円ってさすがにすごく含みそうだ！」

>>182
丸投げしたらそれは嫌だな
まあ
普通の軟膏でなおるみたいなカードゲームで殺し合いするのなんだろうな
実際イケメンと思い込んでる感じでほんと一発でアウトなんだよ！みんなは何かな？

>>6
ってのがクリアされるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけどゲーミングお嬢様とか

>>201
まあ
あんま関係ないけど
交代する訳ないというかた。
そりゃそうだよね

また無差別スクリプト荒らしが来たのか

結局清正は明確な意味で東軍だったのかが今回の焦点か

賊を野放しにしておれば鼎の軽重が問われよう

一人で会話って出来るもんなんですかね…
2レスくらいしたら普通は頭おかしくなると思うが…

>>252
馬鹿者！自動でやってるに決まっとろうが

都内在住のアラフィフのスクリプト嵐おじさんはセンゴク好きなんだよ

>>250
まだ輝元の要請にどう応えるかわからんからw
家康に不満タラタラだろうけど家康と輝元比較して
輝元選ぶほどかというと…
三成復帰構想が清正に漏れてれば歴史は変わったかもw

大乱の後は、タイトルチェンジして、豊臣とか大阪とかかな

大阪冬の陣、夏の陣でそれぞれ３年かけたりしてね

ずっと続いてほしい〜

もう開戦しないでサザエさん時空で駆け引きし続ける漫画にしよう

家康　コラ！ミツナリ！
淀　待ちなさい！
ミツナリ　勘弁してよもー

>>260
戦国無双のおねね様やん

出た！仙石無双！得意技！仙石無双でたよ～

決起までの三成の心理描写が楽しみ。今のとこ、まだヤる気は見せてないが
ここから覚醒するのか

京極攻めに、飛車・立花を使ってしまったのがな〜
あそこは大駒じゃなく、中駒２つくらいでけん制しとけばよかったかな
おかげで西軍もう一つの大駒の角・秀秋が暴走した

この作品だと三成は最初から家康と相容れない、今は雌伏のとき、で毛利や豊臣の後押しで立つ感じ。梯子外されるけど。

家康にとって三成は使いこなすべき存在、って感じだから意思疎通しとけよ、、思ってしまうわね

>>265
この作品の家康は、腹心の本多佐渡にすら突っ込まれないと
本音を語らんからね

今回の毛利との謀議 ? も輝元から突っ込まれないと清正と
毛利、互いに不審な噂が立ったらどーする ? という場合
のこと話さないしw
前田、上杉に謀反の噂が出たくらいで征伐だーって展開
になってるんだから、毛利が次はオレか ? と不安になる
のも無理ないわけで、本来なら家康から信用しとるよw
と語らなきゃいけないところよね

帰ってきた所でねえ
好決算が出るから
家事ヤロウ!!!

昔は毎日12時間働いた
四季報夏号｢サプライズ銘柄｣の株価上昇率上位に

コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じで
28歳なってたしこの国は歩行者優先という概念がない。

おそらく預かりになる可能性は皆無でリハーサルでは「どやっ！」だと思うけどね
別にフィギュア枠じゃない？
改行って、人生で最大の理由だ

適当に作ったような
ついに手抜きになってくれた、は無さそう

身共さんと佐吉が上手くリンクし合えば
一次的かもしれんが豊臣政権は成立したかもな。
たらればの話だが

史実がどうのと言っても無粋だけど、提示される解釈の違和感を掘り下げるとやっぱり最初から簒奪する気満々だったよねと思えてくる

>>272
この漫画だと、二人とも野心満々なケダモノども嫌ってるという
共通点はあるのだが…

法令命の三成と、綺麗事だけじゃ政治はできん。ケダモノどもを
なだめる手管が必要という家康ではなぁ

https://twitter.com/daitokuji_/status/1759833899063218179
浄土宗 大督寺
@daitokuji_
先月の宮中歌会始で読師をお務めになられた酒井家御当主の酒井忠久様。

天皇陛下とお話しされた際に、
「えびすくいの酒井さんですね」
というお話をいただいたそうです！

天皇陛下も御覧になられていたのですねっ💜🐇🦐

#どうする家康
https://twitter.com/thejimwatkins

奪った江戸城を徳川に返してやってくださいよ〜

↑首都奪還を目論む京都人

えどしろはここの人なら当然知ってると思うけど、太田道灌のものじゃん…

江は癒やしキャラだな

27日乱予告
https://x.com/studio_sengoku/status/1760017983622263128?s=20

GOさん今作初登場？

うんごーさんね

>>280
秀忠「してもしなくても怒られる」
これは家康の無惨様ムーヴですわ

お江ほんま昔から天使やね
これが秀忠君を尻にひく鬼嫁になると

>>282
そらまあ息子は親嫌いになるというか憎悪するわなw

>>277 内政・外交・軍事を司る国家元首たる徳川将軍！
江戸時代から首都は東京！

徳川家は公儀から一大名に転落した上で駿河へ減封だから
むかし豊臣家にやろうとしたことを最後の最後で自分らが喰らった形

それいったら長洲も国賊の故郷扱いだしなぁ

早く江戸城を徳川に返して！

>>282
面倒くせえオヤジだなあｗ

>>280
知れぬ身ぞ　の変換ミスだよな

朝日新聞
徳島市の蜂須賀家墓所で蜂須賀小六夫妻の墓が何者かに破壊された。
23年前にも何者かの破壊の被害を受けている。

>>291
三好史上主義の仕業と考えられる

>>286
見方を変えれば豊臣と同じ轍を踏まなかったとも言える

まさか斎藤龍興一派が…

最後の豊臣の当主は色々言われてるけど、立派な武士だったが
最後の徳川の将軍は散々天才とされてるが、武士としてはクズだった
ってだけのことだな

つまり挟み撃ちの形になるな

>>282
死んだ親父思い出すわ

>>297
お前の父親そーゆー所あったよな
懐かしい

>>284
影武者家康の秀忠か…

もし慶喜が家康だったら・・・
大阪城で薩長を迎え撃っていた
（籠城して粘りつつ、朝廷と外交交渉しつつ、友軍に檄を飛ばす！）

>>300
それをやって一族皆殺しにされたのが豊臣だから
勝てないとわかったら早めの降伏。それができないと豊臣や末期日本軍みたいになる

歴史物に沸いてくる軍師様ってホンマきしょいよね

>>302
グロ　カイジ

>>303
ざわ…

キンキンに冷えてやがるッッ

>>299
影武者徳川家康に限らず隆慶先生の父親はたいていクソか育児放棄なのはテンプレなんだ

その中でも突出して酷いのが、息子（秀忠）が何をやっても駄目出しか冷ややかな視線の家康と息子の嫁をNTRした上に邪魔になったら殺そうとして、返り討ちを食らいそうになって「お前は親を殺す気か！」と抜かす石舟斎なんだ

それに比べたらバカ息子の家光の尻ぬぐいをして傾奇者（水野成貞）に頭を下げる秀忠の方がよほど親としての責任感があるんだ

家康って信康は築山殿ごと殺して秀康にも冷たいし息子達にきついイメージしかないな

まああの時代は親子であっても簡単に気を許せるもんじゃないし…

>>307
後年の子供にはむっちゃ甘いんやで
末の男子三人は本家の継承権付き分家にするし
ついでに側室たちも、経産婦の産む機械扱いからまさに御愛妾って感じで若い娘に入れ込む
その豹変ぶりに影武者入れ替わり説なんてものが出てくるわけで

管仲「実の子供を愛せず命を奪うとかクソッスね。我が子への愛のない人間に民や家臣への愛などないッス」

>>309
もうあの辺は孫みたいな感覚やろ

>>309
若い時は周囲に頭を抑えつけられる環境だから、ストレスからくるイライラを子供に向けてたんじゃね？
晩年は上に誰もいなくなって解放されたから穏やかになったのかも

若い頃は信康との関係が大変だったろうな
死ぬ間際も忠輝が大暴れ。秀頼も義理の息子か

センゴクが某に冷たかったのと同じで、身近な人の死を経験しすぎて人を寵愛することに躊躇があるんじゃないかな

家康は早逝した子供も多いもんな
しかも(後に御三家になる)末の子たちが生まれてくる前後の時期で死んでるのが多いから、やっぱり生まれたばかりの子供は可愛くなるよ

神君誕生日も作って欲しい！

>>307
秀康に冷たいとかどこの小説の世界？

今やってる日本中世史は関ヶ原だがあくまで従来的な解釈だな
流言を撒いての大垣城からの誘き出しとか

流石に問鉄砲は否定説も

あったとする人もまだいるみたいだけど
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/thekyoto/953332
一次資料に無いと言うだけで二次資料を否定するのもおかしいと

だって元々が無理のある説だもんよ

関係無いけど義経が奥州藤原のバックアップで華麗に武将デビューというのもロマンに溢れすぎてなあ
絶対に偽者やろ？
兄ちゃんの塩対応も無理からぬ事

モンゴルに落ち延びてチンギスハーンになるよりはロマンが無いな

歴史はフィクションもある程度織り込んでの歴史だから。全部無かったと実証するのも難しい
蜂須賀小六と秀吉が橋の上であったという逸話はその当時橋はかかってなかったから創作であろうとされたけど
これまで定説とされてきたことを否定するにはそれ相応の反対資料を提示しないと学会のお歴々が納得しないんじゃない

>>319
>>320
水野先生に言わせるとあったけど山頂の秀秋の本陣じゃなく麓にいた兵に合図したとかはありえると書いてた
（創作で描かれる山頂までは鉄砲の弾は届かないとか）

関ヶ原って秀秋クンが大谷へ攻め込んだことから始まったんだっけ…（新説だと）

>>322
現代にしてみると日本の自衛隊でドロップした自衛官がアメリカで将官にまで出世して米軍基地に司令官として帰ってくるような……

>>327
なろうかな？と思ったけど歴史はなろう感結構あったりするから別に違和感は無かった

ドロッポした藤吉郎　出世して参上！

関ヶ原って秀秋クンが大谷へ攻め込んだことから始まったんだっけ…（問鉄砲

大谷は子孫みたいね

その後の、葛ちゃんが気になる
お江ちゃんと葛ちゃんはセンゴクの可愛い系の2トップだったし

ゴンベは娘が4人いるんだよな

女がイッたら息子
イカなかったら娘が産まれると言う真偽不明の話があるな

マジかよ　天皇ｗ

メッケルの言った通りに西軍が勝ってたらどうなってたのかな
家康は江戸城に籠城してたかね

>>336
わからんなあ、本体は無傷なわけだけど尾張に防衛線を引けるかどうかは微妙
西軍としては戦国時代に逆戻りだけは避けたい（だから野戦なんてバカな選択をした）わけで
一度撃破したら、どんどん侵攻してきちゃいそうだしな

でも江戸まで引いたら流石にクビを差し出してるのと変わらんよ、今味方についてる大名はみんな見限るだろう

そもそも逃げられたのかな西軍勝った場合

東軍のうちどこまでが寝返るかにもよる
福島池田が味方のままなら逃げる事は出来るだろう

吉川バリアが反転するのが一番怖いよね逃げ道
吉川が裏切らない前提でかなり突出してたし

源平合戦や南北朝、応仁の乱だと一度で決着つかずにごちゃごちゃ戦ってたけど関ヶ原も西軍が大阪城にこもって持久戦にしてたらどうなってたか
その持久戦にする気が失せるくらいの完勝を関ヶ原でしたから一日で終わっちゃったんだけど

そもそもの問題として江戸城で籠城なんて不可能ってのもある
全く未完成なんだよ・・・
ちなみに総構えが完成するのは36年後

小田原城があるじゃない

>>342
そして明暦の大火でその約20年後には消失

>>342
秀吉と違って無理矢理やらなかったんだよな

>>345
もっと重要な河川整備があるからね
利根川の流れ90℃ターンさせることに比べれば大坂城と伏見城なんてかわいいもんだ
他にも名護屋城とか朝鮮出兵とかえんぐい負担はあるけれどw
それに家康は、自分の隠居城の駿府城や息子たちの城も天下普請で諸大名に負担させてる
自分が棲むわけじゃないからいーやと後回しにしただけじゃね？w

大久保市の城だし、北条時代の城と大久保時代たと城の位置がちかう

東北にはDも居るしな
利根川の東遷だって一説には彼への備えって言われるぐらいヤベー奴

>>348
でもシパシパさんに屈伏してたよな結局

Dさんは危険度Sクラスよ
天下の状況変われば数秒でちゃぶ台ひっくり返すドキドキ大名だと思います

いだて………聞いたことがあります……
信号待ちしている暴走族の癖にイキリ散らす田舎大名の事だと……

あの人はただのパフォーマーな気が

これほどまでに人望があったんですよ？

914 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 01:57:17 ID:746/PEzx
いい話でも悪い話でもないかもだけどなんとなくこっちに。
これまだ出てないよな。

上杉定勝（景勝の息子）と蒲生忠郷（蒲生氏郷の孫）は仲良しで、
義兄弟の誓いを交わしていたそうだ。
ふたりの申し合わせで国境での争いもなく、
両国は睦まじく交流していた。
ちなみに南部利直も蒲生忠郷とは仲が良かった。
（年齢的には、利直ではなく次代の重直の可能性あり）

一方でこの定勝・忠郷・利直の三人、伊達政宗とは仲が悪かった。
そこで、
「蒲生、上杉、南部三家言合せ、政宗を立挟みて打果すべしと密々に堅く言合せ」
（北越耆談）
ていたとか。

政宗…！

？

イタチは全方位敵を作りまくってるからな
不思議に中央の天下人の覚えが良くなければマジ立ちいかん

>>341
大坂に戻った秀元が籠城決戦訴えたという通説は創作なんかな ?
最近の毛利前日和睦・降伏説なんかが流行ってくると

そもそも戦う気あるなら吉川ぶっ倒して東軍の背後をつけよと
思っちゃうし

>>356
吉川通せんぼしてたけど秀元本気で動いたら止まらんよな

立花さえ　本戦に居れば！

関ヶ原の戦場で一番激戦 ? した宇喜多と福島が未だに空気だが
キャラ立て間に合うんだろうか
もう上杉征伐始まっちゃうのに

久しぶりの治部の頭ガシガシでたね

TERUは自分は豊家の忠臣、社稷の臣のような面をしてるけどお前が勝ってたらどうせ秀頼母子が謎の怪死をとげて偶然にも秀頼の養子になってたTERUの息子が豊臣家の当主になるってオチになるんやろ
毛利定番の背乗りムーヴヤンケ

>>361
毛利も小早川を秀秋に乗っ取られてるから…

本能寺以降、秀吉と組んで拡大した領土を結局
秀秋で回収されてるから、毛利もあんまり旨味
なかったんだよな

>>334
男がヤリチンで精子が薄くなると女の子が産まれやすいとも言うね
もちろん何の根拠も無い迷信
知り合いに女の子ばかり四人も産ませた奴がいたがね
真面目な人だったがなあ

センゴク世界の治部もコニドンも色々やらかしてて
最期はまぁ仕方ないなってなるけど恵瓊坊主は凄く可哀相だなって思う

>>362
どうせ乗っ取った家やし
隆景も秀秋くん気に入ってたし別にええわ

安国寺の坊主はそもそも大乱起こすな派か
どっちも互いを認めあってるけど相容れない二人と野心を燃やす主君に巻き込まれて可哀想

>>361
テルは従姉の鬼嫁と仲が悪くて子供できずに後継問題抱えていたからそれはない

まあ毛利の両川コンビは親父のやってきたこと見てよくボンクラの甥っ子生かしておいたなあとは思う
謀略王も家族の前ではきれいな元就だったのかねえ？

バンデットの作者の別作品だけど息子3人が軟弱だから団結させるしかない
ワシなら京までツーっと行ってドンなのに息子共と来たらとキレてる元就を思い出す

>>367
南の大方「怒らないで下さいね。家臣の嫁に手を出しで子供まで産ませて後始末もおじさんに投げた男と円満な夫婦生活を送るとかバカみたいじゃないですか」

もうあの親子は「馬鹿者」が挨拶だろ

加藤のような普段からおらついてる人が根っこは引き際を弁えてる常識人というのはあるあるだな
そして家康という当時最大の実力者に本気で天下を二分する戦をしかけた三成がどれだけヤバい奴だったかもよく分かる

>>371
前々から野心剥き出しの諸大名をケダモノと呼んでた三成だが
とうとう現実に嫌気がさして破滅願望爆発させてしまった感じね

力に怯える静謐ではだめだ。諸大名が心の底から静謐を望む
ためには大乱が必要って…

ケダモノたち「俺たちは国境紛争しか考えてないのに
　全面戦争起こされても困る」

三成の大体のステレオタイプ像だと、家康と犬猿の仲で融通が利かない石頭で〜みたいな要素で関ケ原だったけど
宮下風三成に剥けた感じだね。センゴク本能寺の光秀に近い、覚醒というか突き詰めた先の狂的な正気というか

寧ろ、家康の方が信長、秀吉のような突き抜けた何かを今のところあまり感じない

突き抜けなかったから最後まで高転びしなかったんだ

>>369
おじいちゃん「それを堪えてついでに咥え込むのが女ってもんじゃん。だいたい俺の孫なんだから性欲フツーのわけないダロ。後始末を親族の家臣にさせるなんて大名なんだから当たり前！」

まあ、嫁が糞すぎて外道に遁走したのか、旦那がキチク過ぎてアイソ尽かしたのか真実は神のみぞ知る
夫婦仲が悪いのは島津さんちもだけど、あっちは確実に悪久の方に責任がありそうね
婿養子のくせに
「嫁まであんちゃんの中古は嫌じゃぁ〜〜〜〜〜〜！」

悪久殿はろくに金の支援もしないとか女性向け恋愛物の悪役サイドのヒーローが如くなり

どっちにせよ本戦は秀秋が付いたほうの勝ちだったね

KNS「せやよってに！！！！！💢💢」

藤堂「浦和ァァァァァァ」　京極高知「京極高知なり～」


↑これまだ？

>>378
三成「勝つか負けるかなんてどうでもいいのですよ…
　大名たちに争いをもう望まないくらいの地獄を見せるのが目的なので」

清正「…やっぱり殺しとくべきだった」

三成の吐露はそう来たか～と唸ったが結果は超短期決戦なのよな
厭戦ムードを直接指してた訳じゃないけどどうリンクさせるんだろ

頭ガリガリの三成の決起は････

加藤派w
あいつにそんな人望ねーだろw

前田死後に清正が反徳川連合作って起請文まで交わしてるけど
まとめ役がいなくて特に何もせず立ち消えになってるんだよなｗ
忠興とかも入ってたのにちょっともったいない感じがする

お茶碗かぶったクセ者が軍師に付いてるから何ヤラかすか予断は許さないけど、だいたいなんでトラは上杉征伐に参陣してないのよ？って
島津は少数だけど関ヶ原兵出してるし、抑えにもなってないw
後詰めで上方で待機してれば面白い展開になったかね？
まあしたら佐吉チャンにお座敷がかからず、紛糾したまま関ヶ原まで押し出すこともできなそうw

虎より市松のがこれからポイントなるよね

島津の敵中突破は取り扱ってくれますよね？

>>385
清正は庄内の乱に加担して家康激おこだったからでしょ

>>388
実質謹慎状態だったろうしね
虎以外の加藤派は内府と姻戚の市松を始め
内府派に取り込まれているのばっかだし
どのみち決起に誘うのは無理だったんじゃないかな？

しらないよぉ
あかりだよぉ