幸村誠総合 PHASE.119 ヴィンランド・サガ

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中

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人生の大半が傭兵と奴隷だもんな
商人の経験もあるけど、村規模の人間を率いた管理職はなし
奴隷で農業経験あるけど、農民の土地所有の強い希求も理解してなかった
色々と異国で農民率いて開拓事業するには、経験不足とそれを補う広い視野もない。
あと、自分と著しく違う考えや立場の人間の気持ちを受け止める度量にも欠けるね

>>152
むしろ設定は減らしてあの時代に急に身寄りを失った女特有の悲惨さでも描いた方がよかったんじゃないかな
時代にそぐわない発明家設定もクロスボウもなくして
逃亡奴隷で敵のトルフィンを追いかけながらヴィンランドで居場所を得るために足掻くとかの方がよかったかと

完全無欠のお姫様とは言いえて妙だな
今のヒルドは強すぎて普通の人の気持ちが分からない女版トルフィンになってる
森が変わっても狩人ってできるの？とか子どもに勉強教えるのもあの時代の田舎で需要ある？とか戦闘力以外も突込どころ満載

ぶっちゃけ何も考えてなさそうだけど
先生はコーデリアをどうしたいの

リョナりたいんでしょ

なんだろう
普通の暴力上等な漫画ならコーデリアの勇気と頑張りに素直に感動できたかもしれない
お父さん譲りの強い肉体があってよかったねー

生まれ持った強靭な肉体と精神の美しさを讃美する
なんだろう革命とか団結とかシュプレヒコールの幻聴が

カルリの母親もそうだけど精神論を美しい素晴らしいと讃美するのに違和感

現実から浮き上がった新興宗教のカルト村にますます似てきた
まあ、トルフィンの思想実験の場所だから、信徒とモルモットがいるのはそうかもしれないが

最初の襲撃で死んだモブとコーデリアの違いはなんですか？
彼には優しい心がなかったのですか？

自衛できるだけの強さ

結局、何かを守るには武力がいるって結論が出たな
しかも血統によるフィジカルエリートが正義って現実より無情

改めて思ったけどマキビシ先生ってもう完全にカルト方面だよな

コーデリアを救ったものはどう考えても母親の言う優しさではなく父親譲りの肉体の強さよな

悪党時代に培った戦闘力のトルフィン、なろう発明家ヒルド、非人間的な肉体のコーデリア
特別な才能があるものだけが正義のトルフィン村

本当のあなたに成るだの祝福2世だの安い自己啓発セミナーみたいで今月もヤバかった
死してなおクセ者すぎるわコーちゃんのマッマw
そして赤ちゃん誕生に祝福よりも呪縛を感じたね

助けたかった…荒波に飲まれていく絶望の表情を浮かべたお母さま…
からのコーデリア覚醒だったら好きになれたかもしれない

幻覚のお父さま「力が…欲しいか…？」
コーデリア「はい…」
ドカーン！（雷鳴）
ハルヴァル「ふぅぅ…我が名はハルヴァル…」
もはやジャンプ的展開の方がリアル
でもそういう男根を示すような話は宗教的タブーであると

選ばれし非武装を唱える超人的戦闘力のものだけが掬われる世界

>>164
幸村誠 twitte● 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう

幸村誠 twitt●r 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます

幸村誠 twi●ter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに
返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？

理想主義者って社会の事考えてない自己中多いからな…、常識あったらこんな選挙妨害の反社暴言吐かない

>>147
★グリーンランド人のサガ（Wiki pedia）
「 先住民は武器を欲しがるが、カルルセフニは武器を交換することを禁じる 」
★赤毛のエイリークのサガ（Wiki pedia）
「 先住民はノース人の武器を交換したがったが、ソルフィンはそれを禁じた

史実無視した自虐思想ゴリ押しが酷すぎるね…
歴史作品じゃなくてゲンダイサヨクの思想洗脳作品にしか見えなくなったよマキビシ先生 >>170

>>146
まるでリスク無視して日本の国防の足引っ張りまくる極左議員のような主役たちだな

>>169
国をホイホイと捨てて逃げられる詐欺成金もね。

クマすら殺せるはずの武器が女装男の威嚇スキル(ゲーム脳設定)に通用しない茶番は酷すぎるよマキビシ先生 >>170

次回あっさり逝くとかないよな？
コーデリアは気を失うと無双するみたいなキャラにしてほしかったw
まぁ無事で良かったよ

暴力に対する答えが示されたな
槍や矢で刺されても死ななきゃいいんだよ

結局、何が言いたいんだ、このマンガのストーリー

「戦争や武器に対してどうするか」って話で
「武装した軍団にも負けない武力を徒手で身につければいい」「武器に耐えうる肉体になればいい」ってのはなぁ…

作者の頭の中だと、一代でも農地拡大しなければ、森林破壊問題を解決した。後の世代の事とか一切考えてない。
素手で対応してるので非武装、平和主義。武器持って襲われても、素手で取り押さえれば問題なく武力行使による自衛に当たらない、という異次元判定なのか

非武装なら敵が攻めてこない
無抵抗なら敵は奪わない
っていうのが9条信者の思想

まさにそのまんま

コーデリアが真の9条戦士か
ガーハチさんが作者事情に忖度しすぎな物分かりいい敵キャラで泣けてくる
でもきっとイーヴァル達には容赦ないんやろなあ

>>176
https://imgur.com/PG8Vr5S

北欧ノルドの戦士と非武装平和主義とが
そもそも水と油っぽいのにな

戦国時代で不作になったり、水が不足すると即殺し合いの武士農民ズが、キラキラお目目で殺し合い悲惨だよね、平和に行こうよとか言い出して武装解除するみたいな

北欧ノルド室町武士なのにキラキラ非武装平和主義主人公でまんがを描きたかったんだろうね
欧米ニキはキリスト教的作品なんだと騙されるかも

コーデリアの優しさが奇跡を起こすという話にするならトルケルの息子にしないで普通の身体の男にすればよかったのに
逆にそこが普通だと生き残るのはおかしいという意識があるならお母さまパートは茶番だと気づいて欲しかった

>>176
目玉や首を刺されてたら最強女装男でも死んでるからねえ、
石器武器でマンモスも倒せる事を無視するマキビシ先生 >>170 のご都合主義が酷い

コーデリアが無双するだろうと思ったが威圧だけで終わったか
作者の逃げな気もするがこれも逆に真理だよな
相手が襲ったらただでは済まないと思わせるのが最強の防御だわ

イーヴァルの剣や砦の自衛は悪い自衛
トルフィンの格闘技、ヒルドの弩、コーデリアの威嚇は良い自衛

槍も矢も通さぬ強き肉体
やはり強い砦が必要だった

普通の人でもできそうな防衛手段である武器による武装や砦は否定するが代案は示さない
それで有事になってモブは何もなすすべもなく死ぬところを見せられたのに
漫画キャラ特有の強さで生き残る主人公たちを本当の強さだ優しさだと言われても
こっちも普通の人だからモブのほうに自分を重ね合わせて主人公たちを冷めた目で見てしまう

結局、根底にあるのは脳みそお花畑なのに、平和思想とか齧って自分は偉くなったと勘違いしてる中二病サヨクかなあ
自衛に関する代案なんて丸でなく、それっぽい綺麗ごととマンガ表現で誤魔化してるだけで
そんなんで自分を誤魔化せるから、ちょっと頭の中身がヤバそう

ここは通さないと貼り紙した丸太を家の前に立てておけば襲撃者は槍が刺さらないといって泣きながら逃げていくのだ

ゴツい男が威嚇して追っ払ったって、一番最初にトルフィンが否定したイーヴィルの
取引を対等にするには、相手に舐められずに相応の武力を見せる必要があるってのと何が違うんだ
目立つような武器使ってないで威嚇行為してる点じゃ、全く同質じゃないか
これでまだ進んだ平和主義を優しい心で正しくやってるとか思い込んでるなら、どうかしてるとしか

結局、恵まれた体格があったから、一般人の殺す殺される、武装するしないの現実問題から逃れられてるだけじゃないか
一部の選ばれた人間のみが特権例外扱いにすぎないってのは全く同意

砦はコーデリアみたいに殺し合いはしたくないが力仕事は得意な男が防衛に貢献する手段としてうってつけなんだがな

前回までは女達はどの面下げて砦に行くのかと思ってたが
この様子だと今コーデリアの所にいる人らは砦には行かんだろな
そんでコーデリアの威圧には引いた原住民が何故か砦の威圧感には攻撃性を刺激されて泥沼になると予想

コーデリアを歩く砦とはなるほど

Q:武器を持たないでどうすればいいんですか
A:超人みたいな肉体になるか武力として成立する格闘術を身につける

そりゃ、スーパーマンになれば、自衛だの武装だの小さなどうでもいい問題になるよな
それで石より硬い体で平和主義してますアピール
次に襲われるのは普通の肉体持って、自衛の武器も許されてない一般人か
ほんと、ふざけた思想実験村だわ

本当の優しさを持てない村人たちが悪いだけだろ

>>189
外国に何時でも逃げられる金持ち二重国籍売国議員が「防衛力強化やめろ！」と言ってるような理不尽さなんだよな…

トルフィンとヒルドとグズリーズが偏り過ぎた自虐思考しかできない気持ち悪いキャラになりすぎだよマキビシ先生>>170

本当の優しさは自己啓発セミナーと自己欺瞞がまぐわうことで生まれる
わいは詳しいんや

確かにコーデリアが肉体的な強さを見せたことで敵が引いていくのはリアルだよ
でもずっと主張していたこととやってることが違いすぎるんだよ
いうなればこの漫画、人を拳で殴りつけながら「暴力反対と言え！非武装最高と言え！」と言ってるみたい

コーデリアママのしたことは方向性は違うけどヒストリエのオランピアママにそっくり
その行為の正誤は知らんけどママの欺瞞を見抜けないままのコーデリアちゃんは哀れや

結局、こうなる
高い理性と精神性で武力をコントロールして、威嚇か自衛に徹するしかない
イーヴルはアホだからダメだが、賢い俺たちは例外的に許される
自衛武装じゃない平和主義ですよ、自衛隊

アタオカはキチッとアタオカとして描いたほうが漫画的にはプラスだなと気付きを得ました

最強の護身が覚醒してたまたまその凄さを見抜ける敵がいてピンチ脱出！
やっぱ少年漫画はこうでないとね！

>>201
自衛力強化してるだけの保守派を殺そうとするキチガイ極左ヒルドとかダブスタ酷すぎだからなぁ…

普通に歴史考慮して鉄の斧など渡さない取引の不満 >>171 や、
狩場問題からのトラブル描けば良かったのに、どんだけ自衛嫌いなんだか…

核兵器(コーデリア)にCIWS(トルヒン)にSAM(ヒルド）、
汝平和を欲するなら戦いに備えよね。

覚醒コーデリアの自衛力ってアイアンドームと核武装のイスラエルそのものなんだよなあ
現実のイスラエルは油断して覚醒前に戻っちゃったスキをつかれたけど

石のヤリが刺さらないって・・・
メインキャラは殺しません。
赤ちゃんもすくすく生きますか。
くだらね。
これで嫌な役目は武闘派の連中が請け負って
偽善者は相変わらず偽善者ムーブで
万事解決か。くだらね。ばか

まあ、イーヴルかエイナルが暴走して、原住民との戦争を主張して、トルフィン達が上から目線で平和を説いておしまいとか、そんなだろうな
結局、トルフィン達も武力による自衛が必要だったとかリスク管理や有事の想定、甘く見過ぎた原住民との関係とか、そういう指導者としての過失は、有耶無耶にされたままトルフィンマンセー、藁人形下げで誤魔化す

人は城人は石垣人は堀
コーデリアは砦

これでコーデリアは敵味方双方から一目置かれるようになるだろうけど
それは男が無理して男らしくしなくてもいい楽園だからではなく
男が男に求められる強さを発揮したからなんだよなあ

トールズやコーデリアが作者の理想とする愛を体現しているのであれば
トルフィンはなんなんだよポンコツじゃねえか

ポンコツを誤魔化すたびに整形したりマスカラ盛ったり目薬さしたりして目をキラキラさせる

二年くらい読んでないけどなんか迷走してるのね

トルフィンに襲い掛かったミズゲの手を剣で切り落とすのはNGで
村に攻め込んできた現地民を足止めするためにクマを瞬殺できる威力のボウガンで手や足を狙うのはOK

皆を守れる砦を立てるのは威圧するからNGで
コーデリアが屈強な肉体で威圧するのはOK

それぞれ前者は一般的な防衛手段だから凡人が調子に乗るなってことですかね
後者は神に選ばれし特別な才能がある人々でないとできないからいいってこと？

作品の完成度を落としてでも　お花畑思想を押し付けてくるんだから
これはもう処置なしですわ

むしろ今の馬鹿丸出し穴だらけな流れを
完璧な流れだと思って描いてるんじゃないか

お花畑すら貫き通せてなくね？
お花畑なら敵を説得して止めるとかのほうがそれらしい
力を誇示し都合の悪い他者を殴りつけておきながら自分は平和主義者だと思いこんでいるやばいやつみたいだが

黒曜石の槍が通らないコーデリアさん
目とかノドとか狙えばいいんじゃないですかねぇ？

トルフィンの王道とクヌートの覇道の対立で良かったのに
何故か非暴力マンセーになってしまったな

トルフィンなんて王道なんかじゃなく
なんちゃって社会主義だろ

トルフィン覚醒後は、敵対者が妙に物わかり良くなって引いてくれる展開が多くなった
酷薄な世界との対峙が魅力だったのに、メリーな世界観に変わってしまったのは残念

コーデリアを目や喉を狙えば倒せるとしても
強大な肉体によるカウンター攻撃が致命的なので
こちらから手が出せない

これ核の傘

「真の戦士に武器はいらない（威圧）」は核抑止っぽくはある

真の平和に必要なのは核兵器と核シェルター

シャーマンが斧で斬り付けた時、トルフィンなら素手で取り押さえられたバカか、とか宣った時から
何かこの作者の平和主義の定義がおかしいなと思ってたが
やはり、おかしかったんんだな

何か作者は意地になってるとしか思えない。
歪すぎるストーリー。

キャラもストーリーもとっくに破綻
作者の売りであろう画にもコピペが目立って増えてきた
親の年金欲しさに死体のような老体に延々延命措置をしてもらう子どもを想起したよ

完全に作者に都合のいい夢世界を描かないのはえらいと思うが寄せたい思想が極端だからなぁ

ウクライナとか見て、結局は一方的な襲撃には武力による威嚇で応じるしかない
好戦的なバカでなくても、優しくて賢い人間でも、襲撃者はおかまいなしなので現実的にそうするしかない、という現実にようやく気付いたのか

それとも、チート体躯で武器使わずに、攻撃もせずに威嚇して追い払ったから、超平和主義じゃーん！と脳内お花畑なのか

…なんか、かなりの確率で後者っぽい気がする

>>228
自分もその辺りからこの漫画おかしくないかと明確に思うようになった
それまではスルーしてた粗も気になるようになったし
ヒルドはギャグキャラにしか見えなくなった

>>231
作者の周縁にはえらくみえたりするんやろか、り
俺だけはお花畑の同類と思われたくない世間から良く思われたい俺は何も悪くない逃げ道ホスィっていう強欲が見えるが

左派ってお仲間同士馴れ合ってても内心では全員を見下していて自分が一番正しいと思ってるイメージ

作者が何を考えているかは全くわからないけど
「トルフィンは平和主義で素晴らしい」と「トルフィンは強くて最高！」を両方やりたいのではないだろうか
本当にまずくなったら暴力に頼るかもしれないと言い出してるし

正しい意味での責任者というのが居ないと必然そうなるんやろね
屁理屈こねれば勝つる永遠の子供部屋おじおば

リーダーへの解像度の低さがトルフィンの描写にでてしまっているよなあ
リーダーとは自分より能力も頭脳も倫理観すら劣る人間をコミュニティの一員として管理しないといけないのだが
皆トルフィンみたいに優れた能力も優しさもないからうまくいかないんだーという方向に話をもっていきそう

奴隷編でどこまでも逃げるとかいうあまりにも酷い回答でクヌートが何故か納得して変な成功体験得たのが悪かった
普通に接収して終わった方がノープランで都合よく和解なんて出来ないって学習できたんじゃないか

お花畑左翼はロシアにいってプーチンを説得してこいよ
何を平和だけ教授して脳みそで好きな世界つくってんだよ　ばか

不殺教の神の代行者であるヒルドさん様の登場もよろしくなかったと思う
それまではまだ本当に非暴力で行けるか悩む余地が見られたのに
ヒルドの登場で非暴力は絶対に守らなくてはいけない教義になり、守れば徳を積めるから思想の偏りが加速した

どう見ても平和を守るには守れるだけの武力が必要だって話で
やっぱ砦があれば良かったんじゃ、って流れになってるのがまずい
武器や砦はダメで素手なら敵を倒しても威圧して跳ねのけてもいいのはなんでだ

パヨの砦（コーデリア）はキレイな砦、ウヨの砦（村の男衆）は汚い
パヨの剣（トルフィン）はキレイな剣、ウヨの剣（イーヴァル）は汚い
っていう昔ながらのバラモン左翼仕草

先生は新型コロナでインスピレーションを得ちゃったんだろうけど、トルフィンの生きてる10世紀末から11世紀初頭って古代末の黒死病大流行が収まってから最低でも200年後、十字軍遠征に伴うパンデミックの100年前でモンゴル帝国拡大に伴うパンデミックの200年前だから欧州人も免疫なんか失ってる時期じゃん。さすがにノルド人は全員無症状で先住民だけ発症しますは無理ないか？
というか、アイスランドやアイルランドにサーガが残ったのはその隔絶した地勢から古代末以降にもペストなどが侵入しなかったからなんて話もあるくらいだしすごい違和感ある

トルフィン、交易商人だから今更、異民族との交流で疫病発生しました、想定外でした、疫病だから罪ない、しゃーない、一方的に持ち込まれて家族死ぬ恐怖に晒されてる原住民側が憤るのはおかしい、苦しい時こそ助け合い、とか偽善と正当化に塗れた描写はどうかなと思う

まあ、特に考えてなくて、大航海時代以降の白人と原住民に起きた事を丸コピーしただけだろうね
未来予知のオカルト時空に合わせて

今更ながら読み始めて、いま１９巻まで読了。いちど読み始めると
止まらないところがあるなこのマンガ

イデオロギー以前にこっちの武装と威嚇は正義だがこっちの武装と威嚇は悪というダブスタが嫌い
そういえば日本の左翼がパヨクと呼ばれるようになったのもお仲間による差別や暴力には甘いというダブスタやっててちゃんと左翼をやってないからだったよな

マッマの件を入れたところで、襲ってきたら痛い目合わすぞと威嚇して追い払って自衛しただけだよね
よくくそんなんで、平和主義やってる聖人君子だとか自分を誤魔化せるよな
カルト宗教の教義が穴だらけでも頑なに信じる信者みたい
死んだらヴァルハラに行けるのは嘘とドヤ顔で看破してたのに、自分達の教義が矛盾・破綻してるのは頑なに認めないのな

アイスランドからミクラガルドというヨーロッパ横断の至難の旅路を経て
言葉も文化も違う百戦錬磨の商人から大金を得て
何事も無かったかのようにキャッキャウフフと帰ってきたが
その様子は漫画で描かれなかったのでトルフィンにも作者にもその経験値が貯まらなかったのだ

改めて読むとヒルド出てから
すげえ勢いでカルト方面に転がり落ちてるんだよな

実質ヒルドが作中世界で正義とは何かを審判する人になってしまっているな