【大乱 関ヶ原】宮下英樹 247番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

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・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号〜)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

>>231
多分ずっと宮下スレで同じ事言ってる人だろうけど
別に日本人は言うほどあなたみたいに豊臣か徳川か！肯定！vs　否定！
みたいな史観で見てないと思うからそれに拘泥し過ぎだと思うよ

まあ豊臣贔屓って現体制への不満って側面が大きいからな

豊臣贔屓って関西人の中央への怨嗟みたいなもあるからね。司馬遼󠄁も大阪人だしな
そういうのを地域ナショナリズムとして利用しようとする輩もいるしなあ近年は

>>234
かといって合理主義の堺なんかは徳川に味方して逆に大坂側に焼き討ちされたため太閤贔屓が少ないとも言うし
そのためもあってか大河ドラマの黄金の日日では関ヶ原後に規制的な徳川に抵抗して自焼したという全く逆のフィクションをやっている

>>233
真田丸では上方で豊臣待望論が出たのをバブルよもう一度的に描いてたな
とにかく秀吉時代を表面的に景気の良かったバブル時代に準えるのが多いのが現在

>>206
でも彼のSpeceXは本当にすごくて、このまま行けば確実に人類の宇宙開発に貢献した人間トップ3は
コロリョフ、フォン・ブラウン、イーロン・マスクの3人になる
超光速でも実現しないと恐らく超えられない

>>235
道犬さんの立場ないやん…

>>210
袁崇煥を殺してる時点で明のトップも乱心しとるがな

秀吉に関してはヒデキチが贔屓の引き倒しをしてアンチを増やしているしね

中国は代替わりの度に管領老中側用人の類のを三族皆殺しにしてるイメージ
特に明は酷い。殺戮しなかった皇帝が珍しいくらい

日本史上最高最大の権力者　Hideyosi！

>>240
ヒデキチさん元気かな？ベトナム戦争でもアメリカを肯定してたから反共拗らせの単なるネトウヨだったんだろうが、最近見ないな。

>>221
信長の死後数倍の軍勢の北條と対峙して
甲斐信濃ぶんどった
天正壬午の乱辺りが全く描かれないからな

>>244
史料がろくにないし権現様当時は病気療養中

>>245
誰が切り取りやってたん？

大坂豊国神社前のたこ焼き屋ですら　脱税数千万の稼ぎ
めちゃくちゃなところが、さすがは浪速・豊太閤！

>>244
その時に屈強な旧武田家臣も沢山配下にしたから三河武士団がさらに強くなったんやね

井伊の赤備え部隊も山県の部隊が大半やろ？

高天神城を攻略する過程で武田の配下と通じたり、穴山梅雪との関係で武田家の武将とも長い年月かけて浸透していった
駿河衆の岡部とか依田だったかな。甲州崩れの際は匿ったりもしたから天正壬午の乱では徳川に味方する旧武田勢が多かった
と三河雑兵物語では書いてたな。
家康は武田、伊賀、雑賀、根来、北条とか取り込むの好きだね。後には秀吉子飼いの武将も多く取り込んでるし

秀吉の人たらしとはまた別って感じやねー

>>246
権現様指示で家臣だべ
本人は寝込んでるけど枕頭で指示が出せないわけじゃない
ただまあ絵面はよろしくないしかなりなし崩し的な面も多いから家康の生涯では空白期
真田に兵力逐次投入して結局泣かされて帰ってきたりもしたし

>>249
この間、1コマで終わった宇喜多騒動で揉めた連中も
家康傘下になったんだっけ

次回、坊主頭からロン毛になった佐吉が
髪を振り乱し戦国大名に変貌して出てくるよ

佐吉「これがNEO石田三成の生き方や。戦国大名になるのもしんどいもんやで。治世の能臣気取りの内府さまにはもうわからんやろうけどな」

だがまだ家康に勝てるレベルではなかった

ウィリアム・アダムス達は出てくるのかな
今描かれてる時期に漂着して家康に謁見するはず

>>244
滝川・河尻が失地した武田旧領の奪い合いでイマイチ
インパクトがない気もする
上杉や北条の拠点奪ったって戦いじゃないからなぁ

アダモスです！　ぺいっ！

サンシチ信孝

>>224
三成が、なじゃこりゃあ、うわ、うわうわあああ　みたいな感じで相手の自滅でおわったり

金吾中納言が、勝手に大谷刑部とか備前中納言へ進撃し、本多忠勝があらよっとやって終わる…
秀忠…ああそういうやつもいたか…

今週の知恵泉（再）は今川氏真でなかなかおもしろい

佐吉「おめでとう、内府」

内府みたいに尖っては〜
さわるものみなキズつけた〜

一番尖って
一番キズつけてたのは
伊達

尖った者にキズつけられたのは某の方にござる！

てか何で三成が家康に勝てるとおもうんだ

西軍についた奴らはあほ?

上杉討伐のふりした徳川討伐ってことで初めから動いてたのは毛利、宇喜多、石田、大谷みたいな少数派で殆どが流れで西軍に組み込まれてしまったんじゃないの？

勝ってれば、毛利も天下餅を食べ放題だったのにな〜

家康の天下取りを特に悪き物のように言うのは豊臣の天下が続いてたらもっと理想的な世になってたはずという幻想的願望もありそう

>>267
言うてもいわゆる五大老五奉行で家康以外はみんな西軍だからな

前田利長「関ヶ原前後の家臣の手のひら返しがきついっす」

毛利総大将の時点であかんわ
賢しいものは東軍につくわな

でも総大将が通せんぼして西国大名自動的に西軍に編入
朽木とか近江の大名で土壇場で返り忠した連中は、無理にでも家康にくっついていけばと思ったろうな

俺らは結果知ってるし西軍が内部ガタガタな事情も知ってるが、豊臣の絶対権力ただただ平伏してた情報疎いor家中統制弱い大名は
大老奉行の大半集まった西軍に靡くのは分からなくはないよ

まったく…馬乗り者は尽きんな

てか東軍のが正規軍で西軍はただの謀反人達やろ

宮下漫画を読んで来ていてもまだ古臭い二元論・善玉悪玉論・結果論歴史マウントを
振りかざす脳みそしてる半可通歴オタ風みたいなのが一杯いるのが根深い物を感じる

むしろセンゴク読んでる層ってお手軽に通ぶりたい輩ばっかやろ

多角的な議論や考察があったり日々進歩する研究が世に出ている中で頑なに
ただの○○
○○なだけ
とか短絡的な決め付けで貶すような人間は実生活でも人に対してそんな言い方して嫌われやすいんじゃないかと

ねらーってそんな決めつけ構文ばかりじゃろと諦観

>>229
佐久間さんそんな大手柄あげてたのにリストラされちゃったのか？

然りとて長々と長文を垂れ流してる奴とか簡潔にまとめたらただの○○・○○なだけになったりするもので

アンポンタンってやつな
トラキチへのあの煽り結構すき

>>282
勝頼に勝ったのが正々堂々とではなく騙し討で勝ったということに信長が後ろめたさを感じており、真実を知ってる佐久間を口封じのため失脚させたという説もある
この長篠佐久間の偽装裏切り自体は仮説だから確定ではないけど

アンパンマン？アンパンマンなにくわぬかおよー

>>285
信長がそんなことで後ろめたさを感じるようなクチに思えないし、口封じなら追放じゃなくて殺すべきじゃない？

〇〇説は史料少ないのいいことに好き放題だからな

佐久間は尾張に所領持ってたから尾張美濃を信忠に集約するためにも
手柄立てて栄転するか改易されるかしかなかったのかもね

>>285
佐久間の偽装裏切りとか完全にヨタだろ
一次資料に全く出典がなく後世の創作にのみもっともらしく描かれるだけだし
後ろめたさで口封じ云々はヨタに輪をかけただけだね

この時点で重臣筆頭クラスの佐久間が裏切るっても信じるのがどうかしてるし
何度も煮え湯を飲まされてる家康ならともかくな
家康は、ここで奥平見殺しにされたらもう踏み切らざるを得ない状況に追い込まれてたし
武田が長篠城落城させずに嬲るようにしてたのも政治的な策だった可能性がある
江戸時代の戦記創作者が律儀がウリの神君の看板を汚す訳にはいかないし、没落した佐久間さんが都合のいい役回り押し付けられたんだろうね

>>288
一次資料に定説ばかりだと漫画としてちっとも面白くないからな
漫画としてよもやま話やだがその定説には疑問が残るを入れて話膨らませないとと娯楽として成り立たない

>>290
ヨタ

せめて佐久間は伊勢とか紀伊に移転させて自分で領土とれよな？（威圧　でよかったよな
あとは滝川と関東へとか…

いうてあんな失態でも功績上げれば
赦そうとしとるやん

とはいえ、後にだが実際に功績挙げて大名に返り咲いた例はあるけど、あれだけの仕打ち受けて裸一貫からやり直せる人間なんてまずいないわけで
ただお前首ね、じゃ体裁が悪いからとりあえず言っておく、みたいなもんよね
返り咲いたらそれはそれで権ちゃん並みに図太くないと居心地悪いだろうし

やはり佐久間と徳川の緩衝国の水野を佐久間が潰したのが痛かっただろうな

佐久間を潰したのが織田信長信忠にとって命取りになったけど…明智にスキをみせた

佐久間だけならともかく近年何の落ち度もなかった林までクビにしたのは悪手だった
あんなことすりゃみんな「次は俺か？」ってなるよ

どう考えても次は金柑の番だしね

ノブ様の家臣はﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ気分を満喫できて
生涯ストレスMAXです

働かざる者　禄に預かるべからず

「残すは盗なり。つかひ過して借銭するは愚人なり」なミッツとなら良い君臣になれたかもな

>>300
ノッブはパワハラに加えてホモセクハラも実装されたぞ

たけしの「首」だとノッブはパワハラ（殴る蹴る&弥助に投げさせる）に加えてホモセクハラまでやってるんだ
しかも直接的な描写はないけど弥助にケツ掘られてそうなんだ。

あぼーん

狡兎死して走狗烹らる
韓信、福島正則、ワレンシュタイン
最大の敵がいなくなったらただの危険因子だ。天下取ったら武力もった功臣は早めに除去しないとね

やられた方もまた不用心が目立つ
むしろやられて当然の自滅レベル

>>306
お？大阪陣のすすきのさんか？

本能寺の変の明智軍も最初は家康をやりにいくと説明受けてたらしいけど。勝頼が死んで信長の一番のたんこぶは三河遠江の家康
しかも丸腰でたまたま堺にいる。これやっちゃったら信長は2カ国ゲット
家康誅殺の命を受けた光秀が家康と組んで返り討ちしたとかないかな
大乱でも関ヶ原決戦直前に天海に扮した光秀がやあと家康のもとにやってきて、かつての強敵（とも）が手を取りいざ決戦の時！とかやれば盛り上がるぞ

障害者かな

明智が裏切ったと聞いて驚いたんかなあ信長は
あんだけな仕打ちしといて謀反されないと思ってたんかいな

>>310
殆ど江戸期の創作じゃないの仕打ちについては

信長こそ史実に沿えば幕府や朝廷への忠義厚く部下への気配りも忘れない良い上司的な人物像になるよな

センゴク流なら戦国大名は人の欲望を把握する気配りの達人だしな

>>312
やんごとなき御方「太政大臣、関白、征夷大将軍、どれでも好きな官職を選んでおくれ」
ねねさま「妻の心がけについて心の籠ったお諭しの手紙を頂戴しました」

ただまあ光秀関係だとな
斎藤利三の処遇については本気で揉めたっぽいからな
やはり痴情のもつれなのか…

秀吉、光秀、滝川とよくわからない流れ者を登用して実績上げれば方面軍の長にしてるし
勝家なんかも一度裏切ったのを許してる

>>304
ポイント増加ペースやべえ

>>224
最近注目された新説で家康は赤坂から動いてなかったって研究があるな

実績さえ上げればオケのブラック企業の社長みたいなもんかね

結果を出しても宇喜多調略したときの秀吉みたいになんか理由はよくわからんけど叱責される場合もある
虫歯が痛くて痛くて八つ当たりとも秀吉がハニトラに引っかかったせいだとも

＞317

さすがにそれは無いでしょう。
東軍の総大将がいなかったら、東軍の諸大名が動かないのでは？

いや岐阜城攻めの一件を見るに福島らが攻めて行くのはあり得る話だぞ
ただそうなると毛利勢とは完全に話がついていて逃げ腰の西軍諸将を東軍先鋒が追撃して討ち崩しただけのつまらない戦になってしまうが

家康のような東海一の弓取りが希望的観測で動くのはあり得ないのでは？
現場にいない総大将が手柄など誇れないのでは？

みっつーって丹波八上城で義理のマッマ刺されたのってデマなの？マなの？
それにしてもみっつーはしみったれてるから、丹波丹後にやたら時間かけてたよな
羽柴ァは割と早めに播磨とか攻略したけど

>>320
>>322
当時のヤッスって官職全て剥奪されててあくまでも「諸侯の盟主」的なポジションやぞ。絶対的な優越権なんぞないわな。
だからこそ伊奈事件みたいな話も起きる

伊奈事件は花の慶次でしか知らんけど、あの漫画の福島は
この漫画の清正くらいウザかったなw

佐吉の最期は、あの世の丘の上で
後ろから頭をペチっと叩かれ、顔を上げたら
後姿の秀吉がガッツポーズで見送ってくれるよ

コニドンの最期は雲を掻き分けて上から降りてくるデウスの手に運ばれて昇天に違いない

＞324

関が原に参戦してるやつらは八割がた戦国時代を生き延びてきた連中だぞ。
そんな奴らは実力以外認めんわ、官職で決まるなら足利義昭はあそこまで
没落しとらんわ。

ほんとに豊家側につきたいなら、本来加藤福島は西軍へつくべきだったんだよなあ
まあ西軍についても石田大谷から冷遇されそうな加藤福島…　どのみちダメなのか

冷遇はされるけど、徳川と違って徹底的に根絶やしとかされないから
一応藩は残してもらえそう
加藤なら肥後（コニドンは播磨とかへ加増移封）、福島なら上野（徳川は相模伊豆武蔵に減封、もしくは羽後（秋田）へ佐竹みたいに飛ばされる）

これだと関ヶ原で勝ったのに尾張から上野へ減封移封されてる福島だな…