【大乱 関ヶ原】宮下英樹 247番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号〜)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

いちおつ

スレ保持能うか

ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1693634258/

急ぎにて稚拙なスレ立て、失礼ば仕る

次節の御仁

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次スレ作成時は本文頭に〈〉内を2行記述してください。立てると1行消えます。
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願い奉る

とりあえず保守

上杉と直江

今回の話のチョイ役だったが奥村永福、
こんなブサ面扱いされてんだなｗ

身共さんと本田佐渡

スレ保持、あと10まで願い奉る

上杉さんと加藤清正くん

じぶ醤油

いかんのイ

宇喜多騒動、1ページで終わりの件

今回の堀は、堀秀政の堀とは別人の堀です

おめでとう羽柴

おねさん、オバさんになっても可愛い

直政「だから怒らせるなって言ったのに」

第152話「騎士道（ろうまんす）」

朝倉家の家臣、鳥居の最期の話です

保守できたかな？。

最後に質問だが、葛ちゃん、今どうなってんの･･･？。
ソバカスに惚れたり、某の嫁になったりで
まあ色々あったが、センゴクのアイドルだったじゃん･･･

作中で再婚した

お江が秀忠に嫁いだときに随伴してきてなんか忘れたけど小諸に
災害のときにゴンベは上方にいたんで
お藤や葛を支えた

>>16
秀治だから堀久の息子だろ
直政の系統に入れ替わるのは孫の堀忠俊が
御家騒動で改易になってから

顔似せてたもんな

今回の家康も
家康はもっと大物じゃないとやだーから叩かれるかな？

三成側の話もこれからやんのかな？

>>1乙丸

すわ　かかれぃ！

家康だいぶノリノリというかいい調子だな
はやくゴンベが泣かさねえかな

直政と景勝と清正がほぼ同じ顔やな

>>30
清正はともかく、利長や景勝は特に世を騒がせてないよなw
家康はどいつもこいつも勝手なことやりおってと言ってるが
家康様の被害妄想じゃねーの

>>32
家康「好き放題しやがって～あまり私を舐めるなよ。並みの戦国大名とは違う。これがサタンの……」

前田、かたすかし！ｗ


元12歳幼女結構かわいい…かわいくない？

>>16
ＨＯＲＩ　w
流行らせコラ！

まあ堀さん氏、このあとなんか潰されるんすけどね…
久太郎くんさ

最近の関ヶ原考察だと、大谷刑部が治部を誘った説あるそうだよ　それでいかない？

>>18
個人的にまつさんだるぉぉ！今回は

内府様今回はダジャレで締めたかw

おねとおまつ、政権の主役と重鎮である正妻が
良識ある賢母だったというのも珍しい

うおお立てられた御仁おったか！3日スレ立て試してもどうにもならずコミック乱も発売なのに・・・と思ってた所へ忝し！

前田家との政争は決着ついたし、いよいよ上杉征伐か…
関ヶ原が近付いてきましたな

堀家との確執は上杉が悪いよなぁ、年貢持ち出してるし
仮に最上攻略がうまく行ってたら、越後にまで手を出す
つもりだったんかね

>>41
それは視野に収めて、一応は佐竹と組んで南下だろ
西軍応援してやんねーと

しかし、会津で100万石ってなんか数字おかしくない？って思ってたけど現在の福島県とはだいぶ領国違うのな

当時の上杉領国は会津＋福島中通り＋米沢を中心とした山形県置賜地方＋山形県庄内地方

>>34
あたりまえだの

>>42
蒲生の時には90万石あったしそれに山形方面とか佐渡島もあったんやないの？

まだ上杉征伐にもいってなかったんだな
長く見れると思う半面、関ヶ原の戦い終わるまできちんと描けるかという疑問も

関ヶ原やる時はだいたい征伐前の家康と鳥居元忠の最後の別れがいい場面として描かれるが
元忠まったく出さなかった宮下はあっさりスルーなんてこともありそう

>>46
でも、その別れのエピソード、後世の創作くさいよね
伏見城攻め落とせるほどの規模の反乱軍が決起するとは
家康思ってなかったんじゃないかなぁ

>>46
この前のメカ平岩みたいにぶち込んでくれるかもよ

別に最後の別れエピはいらんと思う。今作ではスルーでもいい

あの話が無い！とか僕の知ってる歴史と違う！っていちいち騒ぎ出すのは歴史オタの悪い所やぞ

あんなんどう見ても講談的なエピソードなんだしなくていいやろ
>>49
歴ヲタってより歴史ヲタぶりたい講談ヲタやろ

伏見城攻めは鳥居に入城を断られたり追い出されたりしたらしい
島津と金吾と長嘯子の動向がどう描かれるのかは気になるところ

それよりも結城秀康とかどういう扱いにすんだろね
上杉征伐には絶対欠かせない人物だけど

大谷刑部も秀秋も福島もまだ出てないしなぁ

くこけ

今回の堀は、俺たちの堀秀政の
あのセンゴクの堀Qの息子？だよな？

「大乱」は、センゴクの次世代のキャラが多くて混乱するわ

>>53
まあこの世界の福島は秀吉健在時から「三成はチョット」な雰囲気出してたな
いつの間にか嫌われてた

家康関東両国の周りを
４大老で固めるしかなかったな

北条を潰さず毛利勢みたいな感じに懐柔厚遇血縁強化の方向にして
徳川の背後の圧に仕向けておけば関ケ原にはならず・・・んー都合のいい空想か

どんなに上杉景勝・直江兼続コンビの評判が悪かろうが
どれほど北条氏の拡大戦略と統治が上手かろうが

それなりの大きさで現代まで生き残った者と
最後の最後で下手打って実質いなくなった相手とは全く違うのでは

>>59
北条も一応大名としては生き残っているだろ

あれでも長尾上杉って結局血統嫡流きえてね？
最終的には扇谷系統に戻ってたような

今の上杉家当主は上杉景勝、徳川家康、石田三成、今川義元、北条氏康、武田信虎の子孫

祖先の吉良義央夫妻、祖母の鷹司家、母の徳川家その他の血を引いてる結果だそうで

欲張りパックにも程があんだろ

鷹司家、九条家の血筋を辿れば
大政所と浅井長政とお市の方も

令和まで男系当主が続いてるとこって徳川御三卿とかだっけ

でも鷹司って戦国期にいちど家が絶えてなかったっけ？
九条だったか二条だったかの養子入れて再興されたけど
辿ればどうせ藤原氏ってのはまあなしでw

センゴクにも関白就任のところで出てきた二条昭実の弟が鷹司家を継いで、兄が九条家を継いで兄弟で摂関家の内3家を占めたんだね
もう一人の男兄弟が「大乱」に出てきた僧・義演

センゴ

>>62
鷹山の子孫でもあるから秋月種実の血も流れてるんだっけか

>>69
鷹山の血は上杉家残ってないんじゃなかったっけか？
養子で入ったけど嫡流に当主の座返しちゃったから
女系の血とかが婚姻で入ってたらｽﾏｿ

鷹山
自身の養子入り後に生まれた義弟を跡継ぎにしていた

鷹山と側室（上杉分家の娘）との間に生まれた一人息子をその義弟の跡継ぎにする予定だったが早世したので鷹山の血筋は残っていない

別の義弟の子を、義理の孫として（自分と義弟との）跡継ぎとした

その義理の孫は自分の部屋で一緒に寝起きして育て、夜中に「お祖父様おしっこ・・」というのも世話したという
一緒に農村を歩いて直接治世の教育をしたという

米沢藩の借金が返し終わったのは鷹山逝去の翌年であり
返済開始から50年がたっていた
跡継ぎ（義理の孫）は藩士一同と謙信廟へそれを報告したという

景勝と直江がバカやったせいで家臣たちは子々孫々まで大迷惑･･･
戦国後期のワーストのアホ大名とその部下

>>59
時期の違いも大きい

そのうち人気なくなれば直江は佞臣あつかいになるんだろか

上杉鷹山が顕彰しなければ実際そんな感じだった
殿様罵るわけにはいかんからね

輝元と広家みたいな物か

景勝兼続アンチは炎の蜃気楼から始まって
近年は伊東潤が旗振りしてたし
面倒な連中多いのよな

輝元がそもそも空気扱いな毛利は
やはり維新の最終勝者なとこが大きいか

>>73
上杉鷹山扱ったドキュメンタリーみたことあるが、徳川時代
の上杉家が財政破綻したのは、関ヶ原後に降伏して減封された
のに家臣がほとんど減らず、さらに 100万石時代の贅沢
捨てきれずに借金重ねたせいらしいな
それだから鷹山は藩主みずから額に汗して働く必要が…

家臣の方にもかなり問題あるんじゃねーか ?

家臣は減給されても文句言わずについてきただけなんで・・
米沢藩は知行1666石というなんか微妙な石高の重臣が何家かあるが、3倍すると
元は5000石だったんだなとわかるw

そもそも江戸時代の諸藩は時が進むに連れジリ貧傾向がデフォ
でも上杉の場合、直江以来の蓄財でつつましくやってたのに、
吉良家から入った綱憲が体面気にして散財する気風になったとは言われてるね

家臣は貧しいから兼業するのが普通だった

佐竹みたく帰農させるべきだったよね

上杉も前田もさっさと頭下げてればよかったんだよ
余計な手間かけさせるなって感じやよね

直江兼続って、何もしてないし
直江状とかアホかと

てか家康まったく悪くないわな
前田はあんさつしようとするし、上杉も反抗する気満々な訳やし争いの芽をつむのは至極当然

上杉は実際の行動に義なんてないのに創作物で義のために行動してるみたいな作品が多いからネタにされる
それさえなければ謙信がおかしい以外は普通の戦国大名なんだが

>>86
プーチンの行状ヤンチャすぎてダメやんw
ある意味今のロシアみたいなもんだよな
なんかよーわからん理由で大軍で攻め込んで攻めあぐねてでも諦めない
センセーどんな天才的な直感で軍神様プーチン似にしたのやら

毛利も律儀で売ってたのにな

>>88
でもあの損切りのスピードの速さは凄い

毛利のどっちつかずの日和見主義が招いた結果やね

前の世代の両川からもボンクラ扱いされてるし間抜けやなあ

>>88
毛利の律儀は、元就のサクセスストーリー見れば草生えるw
甥っ子を謀殺(？)して家を乗っ取って以降謀略王

甥っ子の死因が「生首をみたショック」とか言うこれ以上ないくらい胡散臭い理由なのは草

>>87
一昔前は軍神とか言われて畏怖されてたけど
実際やってることは侵略だの略奪だの人攫いだの
化けの皮がはがれたとこは一緒だな
（謙信は当時としちゃ普通だが）

人は石垣人は城、人は50人で火薬一樽

いや軍神というのは、ひたすら強さに対する尊称でしょう（それと神がかりなとこね）
岩明均の「雪の峠」での佐竹家中の謙信憧憬、戦以外の鬼のような行動も含めて受け止めてる
あれが当時の感覚に近いと思うんだ

まあ謙信の行動は同時代人の規範から明らかに逸脱して異質なところあったから、それへの気持ち悪さ含めた違和感はあったと思うよ
その異質さを”義”という規範として押し出されたら、そういうものとして受容しておくけどまあなんとも座りの悪さというか

>>91
甥っ子は仕方ないとして兄嫁の実家まで…

信長と信玄が敵対した時に「やりおったあのヤロー！ザマァねぇぜバーカ！武田滅亡待ったナシ！」ってハイテンションではしゃぐあたり、謙信も人並みの感情は持ち合わせてたんだなって思った

ここも上げるからな

またきたか

つか「義」という言葉がよく分からん。曖昧すぎる
言葉的にはカッコイイが、要はどうゆう意味やねんって感じで