【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】

!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ作成時は本文頭に〈〉内を2行記述してください。立てると1行消えます。
〈!extend:checked:vvvvv:1000:512〉

月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688773690/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

加藤はなんで伊集院支援したんだろ。
島津の加増が気に食わなかったから？

加藤清正って世間的には知勇兼備な関羽のイメージなのにこの漫画だと超武闘派の狂犬そのものだなw
一般には福島正則のほうが張飛的イメージ当てはめられるのに

狂犬的に暴れてるというわけなく
知勇兼備な分、剛毅に色々策動しちゃってる感じに見えるけども

>>654
史実の事績を追うと、実は官僚型だったんじゃないかとすら思うけど
朝鮮での暴れっぷりのイメージが強すぎるんだよね

>>653
隣国でボヤ出したら戦国大名としては燃料ブチ込むだろ常考
伊達政宗みたいに秀吉が生きてるうちに自分から近隣に火付けしまくった外道と比べれば実に穏健

酒で失敗する人間は普段がどうであれだいたい張飛扱いされる

高澄「酒に飲まれるのは甘え」
高洋「酒は飲んでも飲まれるな」

酒一滴も飲まない
元就リスペクト

福島は酒さえ飲まなければ家臣思いのいい人なんだけど
だいたい酒飲んでいるからな

まあ前田さん長生きしてても前田の天下にはならんやろな
利家さん人が良すぎるねん

この頃は酒飲み普通なん？
小早川秀秋アル中って聞いたけど

越後の龍

さがみ野…　

サガミの

>>662
時流嫁なさそうだし、めんどくさいことになって、めんどくさくなったとおもうけど

利家は信長勝家秀吉について行って大きくなっただけ

その信長勝家秀吉に家臣としてついて行くのハードゲームだからたいていの家は脱落する
信長秀吉家康に使えて粗相無く過ごせるのは権兵衛や藤堂高虎とか世渡りジョーズじゃないと

>>663
現代みたいな高アルコールの酒は無かったと聞くが

確かに
まあ家康には勝てないだろうから亡くなったことで評価を下げずに済んだ

戦国武将たちって酒豪ってイメージあるが
実際はたしなむ程度で、それほど飲んでなかったみたい
ノブ秀吉家康らも酒のエピソードはほとんどないでしょ

酒で騒動起こしてないから記録にないだけで飲んでたかもしれんしわからんでしょ

確か信様は甘党の下戸で秀吉は偉くなると部下と呑めないのが寂しいから部下にも官位やって欲しいと頼んだ話があったからつるんで呑むのは好きだったらしい
家康は健康オタクだったからまるで呑まないことはないにしろ嗜好品くらいに呑むくらいだったんじゃないかな

茶道流行ってたからみんなお茶好きだったんだろ
昔の人は刺激物少ないからお茶のカフェインでも酒みたいになった　
ボストンティーパーティー事件なんてのも起こってるが茶は重要アイテム

加藤は伊集院の支援がバレないと思わなかったのか？

信長はフロイスが酒は飲まなかったって記録に残してるな

バレても執行機関がグダグダな今なら押し通せると踏んだんじゃない？

加藤は小西とも境界争いや天草の反乱の時に対立してるし元々めんどくせえ奴でしょ
隣国とは仲良くすべきなんて思考はこの時代は少数派かもしれんが

母里とかいう飲酒最強の下郎

隣国と仲良くするべきという思考はこの国で多数派になったことは一度もないだろ
これで何回体制崩壊させたか

>>676
一瞬逆の意味で捉えて信長筆まめだなぁ、って思ってしまったｗ

>>669
九度山に流された真田信繁が焼酎送って頂戴って無心の手紙送ってるから、17世紀初頭には焼酎が存在したのは確実
甲類乙類、度数などは不明だがまあ蒸留酒
しかし、酒の無心の手紙がいちばん有名な手紙の日本一の兵…

島津の跡取りじゃあるまいし一時の激情で家を危うくしないといった加藤家が潰れて
危ない立場だったのに外交のうまさと家内を粛清で固めた島津が幕末まで家を残すという

>>681
神父はミサ洗礼やる関係上飲まないでは務まらない
かくて中世教会は大ワイン醸造業者に（祭事で消費する以上に生産）

>>682
日本一の兵はむしろ毛利勝永だと思う

じゃあれか、加藤は時代錯誤の戦闘狂か？

毛利勝永の場合大坂の陣後に活躍宣伝してくれる伝もなかったが真田の場合お兄ちゃんが胃を痛めながら家を残してくれたので…

後世の子孫を含めて喧伝してくれる遺族が居なけりゃ名も残らん
今を生きよ！

当時の日本酒に関しては上槽（要するに酒粕を分離すること）されてなかったのでにごり酒だった
まだ上槽が一部の酒蔵の秘伝で一般に広まってなかった（因みにその一部の秘伝は平安以前から存在してた）
広まるのは江戸時代の話

真田より毛利勝永のが凄いわな

毛利勝永って今はもう「『隠れた名盤』として有名」みたいな感じになってるよね

熊本領内の事業や晩年までの豊臣サポート等で
文武両道のイメージがあり、けっこう美化されてる部分あるかも清正は

でも、たしか鍋島直茂が「彼の人、表裏あり信は置けず。その傲慢なふるまいも･･」
みたいなコメしてるし、けっこうこの漫画の性格みたいな人だったのかもしれんな。
つかナベに「裏表ある」と言われるとか、どんだけ･･･

二条城の会見も、浅野共々徳川の舅となったことを秀頼に見せつける為に臨んだだけだしな

文武両道にあるものが必ずしも大局感を持ち合わせてるとは限らないというケース

しかしそれはそうと前田上杉連合を責める体でで内府様いくのかね？
普通前田と上杉への譴責は独立して扱われてると思うんだが
藤田信吉のチンコロとかどう処理するんだろうね？
宇喜多騒動説明一コマで飛ばされたしw
豊臣政権崩壊の重要イベントなのにね
まあgdgdとスッキリしない展開だし酒鬼薔薇は子供の使い状態だし、劇化しにくいのもわかるけど
gdgdなのは庄内の乱も同じなんだけどね

猪武者扱いのゴンベが持ち合わせてるしな
信長→秀吉→家康→秀忠と時の天下人に気に入られるのは才というより
そういう人柄だったんだろうな　憎めない奴というか

バカだが率先して身体は張るし致命的な地雷は踏まず適度に役立つ奴とかそりゃ好かれるよね

シンミツナリズムがはじまったよ

>>698
何の話をしてるんだ？

モーニングで数年前連載してた三成主人公のギャグ漫画のネタでしょ

>>697
センゴクのゴンベさんは向こう見ずの猪から失脚後に身の丈にあった言動を心がける苦労人になる過程が
うまいこと主家の発展と安定のサイクルに噛み合った感じがするよね
初期の猪のままだったら多分どっかで秀吉キレさせてたろうし、最初から大人ゴンベだったら目をかけられはしなかったろうし

モーニングで関ヶ原までたどり着かず討ち死にした漫画の続編です

>>702
あれ続編あんの？

加藤の小西への憎しみヤバすぎやろ

シンミツナリズムはnoteで今月から始まりました

センゴク本編でからみおおかったコニドン好きやから加藤ウザいわ

絡み多かろうが戦犯売国奴なんだから打首獄門で当然じゃね

三成続編出たのか…作者そこまで思い入れあったんだ…

最近、宇喜多を見ないと思ってたが宇喜多騒動やってたのか。
五大老はアホばかり、そりゃ身共さんの独裁になるわ

五大老といっても、若い頃から一緒だった利家のぞくと
秀吉との関係は微妙だしなぁ
家康との関係はもっと薄いから外交的立ち回りもできんし

秀家は秀吉に可愛がられてる。利家の娘で秀吉養女と結婚してるから準豊臣一族

秀吉の晩年時代の前田利家は豊臣政権の重鎮だし
そりゃ彼が死ねば、五大老システムとか崩れるわな･･･。
内府さんが豊臣政権のトップなのだし

>>709
宇喜多さん「関ヶ原前夜」だと家臣の賞罰も秀吉の許可貰わないとできないレベルで、秀吉死後は当然お家騒動で家康らの助け舟でなんとか事を収めたくらいやから

そら身共さんが強権振るわないと収まらんし一時期とは言え佐吉も身共さんに協力してたのも残当

三十年戦争詠んだがこのハンスってトラキチ…

米国で「SHOGUN」が将軍役真田広之でリメイクらしいが、ガラシャ役の日本人女優がルーシーリュー系の顔で、またかと思ってる
ジョン・ウィックの娘役日本人もそうだったんだよな・・

宇喜多は関ヶ原まであんだけgdgdでヤスの助力も受けてるのに関ヶ原だと4大老で一番やる気あるっぽくて処罰も一番重い永久流刑されるの何考えてるかがよく分からん

助力って言い方変えれば内政干渉されてるわけだから干渉された家中には不満がでるし
その不満を宇喜多は無視できない

怯懦也！

でも秀家くんは八丈島でわりと悠々自適に楽しく暮らしてたみたいだし
大名やってイライラMAXよりは良かったんじゃない

あのおぼっちゃま宇喜多がやる気満々で開戦してるの想像つかんわな

宇喜多秀家は朝鮮から関ケ原まで兎に角、波乱万丈な男で
朝鮮では総大将でしかも自分の軍も抜群の功績を挙げてる
だか、そのために家内は財政破綻してお家騒動（これを調停してたのが徳川（特に榊原直政）と大谷吉継）
結果的に有力家臣の大半が離反したわけよ（徳川が召し抱える）
秀家本人がどう思ってたのかはわからんけど、いろんな複雑な思惑やしがらみが発生したことだろうな

>>721
その時離反した秀家の従兄弟の所為で色んな人が迷惑を被る事に…

>>711
よっぽど秀家のかーちゃん気に入ったんかね、秀吉

西軍で1番士気も高くて兵力もあったのにねえ
まあ空気は読めない感があるな

>>723
現地妻状態だったとも
直家生きてる頃は3Pで絆深めた？

あの結果出せば何でもオケな信長が、宇喜多の調略には激怒して譴責してるからな
かなり違和感あって腑に落ちない事態
それでも秀吉なんとか宇喜多かばい通してるし
天下獲っても鉢植え政策の対象にしてないし
まあなんかよっぽどの事情があったんだろうとは伺わせる

そのうち意気投合して義兄弟の契を結んでいたとか文書発見されたりして

似た者同士ってすごく仲良くなるかすごくいがみ合うかのパターン多いよな

小西「和睦交渉拗れさせたのは家康！神罰が下るぞ！」

てか、関ヶ原戦時の秀家家臣に明石全登おるんかい！

知らんかったんかい

むしろ明石全登以外を誰かあげてみてくれ

元国連事務次長の明石さんは落ち延びた明石全登の末裔かもしれないと言われている
ちなみにドン小西は小西行長の末裔ではない

このスレみて秀家ググったけど千姫騒動の坂崎って秀家の従兄弟だったのか…
昔から千姫の時に歴史上に唐突に出て来て死んだ奴認識だったけどそういう…

マイナーだが坂崎直盛こと宇喜多詮家は戦国DQN四天王の次点に挙げても良いと思う
戦国アスペ四天王なら堂々ランクイン出来ると思う

おねは、もう豊臣ムリじゃね？モードに入ったような印象はある

どうでもいいが宇喜多秀家の父ちゃんの宇喜多直家、
けっこう悪どい奴だな

見知った家族はもうほとんど残ってないし疲れたんだろうね

>>734
三斎さまも高知能ASDっぽいんだよなぁ
芸術や文芸のセンスがずば抜けたものもつ一方で人格はアレ

>>735
そういや、司馬遼創作と言われる、おねと淀の対立で
豊臣家臣分裂説は、この漫画では採用するのかな

センゴクから秀吉側室間ってそんなに仲悪くないよな
竜子姐さんみたいに秀吉軽蔑してる人はいるがw

>>735
>宇喜多秀家の父ちゃんの宇喜多直家
コミックウォーカーの読み放題コースにコミック乱ツインズが入ってるので
「殺っちゃえ!!宇喜多さん」をたのしく読んでる

江戸時代に宇喜多が大名で残り続けてれば直家はもう少し美化された知将になってたかもなあ
むしろ雄藩の初代なのにばっちりDQNエピソード満載の奴らやべぇよ……

そも弱肉強食の戦国時代に生きてた連中に理性なぞ無かろうて
初代藩主にDQNが多いのは当然であろう

>>740
とにかくまともな一次資料が残ってくれないとね
暗殺伝説とか弟は面会するときに鎖帷子を、とかは後世の創作だろ、いくらなんでも
でもまあたいした軍事的な成功なしに西国の有力大名に成り上がってるんだから、尋常でないなにかがありはしたんだろうが

>>742
宇喜多忠家は兄貴の家臣を殺して自分の城に立て籠ったり
割と自業自得だっただけって説もあるみたいだね

水野勝成みたいに若い頃は退職届の代わりに人を殺して去るのが恒例だったのに藩主になる頃には落ち着いた人もおるしな

思い切り馬鹿を見そうな冬王
この時点で既に宗教は理由じゃないんだよな

戦国三大梟雄
松永久秀
斎藤道三
宇喜多直家

親父、所轄の編集から連絡がありました…

タ、タイザンの伯父貴が打切り体で発見されたそうです

だれやねん？

誤チェストでごわす

何はともあれ、豊臣の親族扱いの大名としては（家康を除き）
一番有能だったのは間違いない
もうちょっと優遇してやれば何とか豊臣の世を維持したかもしれん
無理しすぎなんだよね、この人

>>744
うちの地元作ったお殿様や

備後11万石が死後には15万国になってたし
地元じゃ「水野さん」と言われて水野公園なんてのもある慕われてるお殿様やけど
興味もって調べてみたら福山藩の主になる以前は滅茶苦茶やってんな

岡崎の祭りじゃ四天王筆頭の本田忠勝と四天王関係ない水野勝成が家康の左右を固めるそうだが
それも分かるくらいの破天荒な人生送ってはるわｗ

>>746
斎藤ー宇喜多ー松永の順にしてほしい