【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688773690/

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次スレ無いのにスレ建てもせずに薀蓄垂れ流しオナニーするだけの老害死ねよ

いちおつ
竹は糞スレなぞ生きとうない

スレ保持能うか

(ﾜｯﾁｮｲW ff88-5XGt)
このカスしね

歴史知識オナニーしたいなら歴史スレいけよ

あ、歴史知識雑魚すぎて専スレだとついていけないのか

専スレから追い出されて歴史漫画スレでオナニーとか中学でハブられてるボッチが小学生にイキってるみたいな痛々しさがあるわ

スレ建てとかするならともかくブレーキもかけずに連レスとか頭沸いてるわ

まぁこのスレ神の視点から御高説垂れるだけのカスだらけだけど

保守ってどんだけ必要なん？

20レスくらい？
愚痴やべーな

>>12
アザスもうすこしか

まあ確かに次スレも考えずに僕の考えた最高の歴史を書き連ねる人たちは気持ち悪いけど

そもそもセンゴクすら読んで無さそうな歴史オタク（笑）多すぎ

スレ即死判定あるのに保守レス禁止ってあたおか

あとすこし

歴史知識ごときでしか馬乗りできない雑魚

喧しい

以上尾張

>>1
おつ

大義であった

これが治部めの首ぞ

まあなんというか、毒吐きながら自己保守とか乙だけど虚しくない？

前スレの流れキショかったしな

保守おつ
歴史群像のほうの連載、流石に雑誌追う気なかったからコミックス待ちだけどもう7話なんだな
そろそろ書籍化来ないかな

と思ってググったら出た。10/27だ
https://i.imgur.com/M8fm8pt.jpg

もう来月かぁ
週刊でも無いし長いわぁ
何年続くんかな

無知すぎて作者のTwitterで初めてプラハ投擲事件の城が高い場所にあるって知った

せっかく新スレ立ててくれたのに増援せず
落城させてしまい合い申し訳なかった

>>0005
ワイはPCから、OSはFirefox。
それだとアタマは、ff88-〇〇〇になるから、
恐らくこのウンチク君は、スマホではなくワイと同じくPC派かもしれんな

ちなみにワイは、前スレ970と、落ちたほうの2スレ目に書き込んだ男だ。
まあワッチョイずっと同じだから分かると思うが

>>26
センゴクの作者の作品だから、売れると見込んでコミック化
約束して勧誘したんかな。連載開始時にインタビュー記事も
載せていたし

前作のソ連軍女性パイロットの漫画はコミック化されてないと
思ったけど…

今ならソ連の英雄は尚更にやり難いだろうな
決してソ連やロシアを賛美した内容ではないんだが

「戦争は女の顔をしていない」のコミカライズが続いてるからへーきへーき

今連載したらプーチン謙信は誰になってたんだろ、

イーロン

佐吉、身共さんに媚びるフリしてお中元を送ったりして
油断させようと思ってるのか。
佐吉もやっと戦国大名モードに突入してきたじゃん

佐吉も家康もそんな仲悪く無いらしいしね

しかしせっかく石田邸に家康が泊まったというのに
本人は佐和山で蟄居謹慎中、接待役として重臣の一人
も出てくるわけでもなく、増田と深夜談合ではいつもと
かわらん雰囲気なのが残念

ほんまにかいな

確か前田討伐に佐吉と大谷さんは兵を出してるはず

いよいよ明日は歴史群像の発売日
マンスフェルトが思い切り不名誉に暴れそう

時に毎週のように現れた大河ど康＝センゴク結びつけニキが今週はいないのな
宮下が描写から逃げた天正大地震を大河ではやったがためにバツが悪くなったか

センゴクの小牧長久手の戦いから九州征伐まで書かれたの何年くらい前だった。

権兵衛がヨーロッパに転生したらマンスフェルトのポジションだろうか
高尚ではないけどよく働く

>>43
センゴク権兵衛始まって四国征伐から戸次川の間に当たるくらいだと5、6年前になる
割と最近だから書けなくはない…
だが権兵衛視点にしたこともあって、四国九州終わっていつの間にか身共さんは秀吉に下ってたみたいに映った

>>44
良くも悪くもアイツほどにはなれまい

>>45
10年以上前ならいざ知らず、数年前なら描けばいいのにな…
宮下的に小牧長久手の最中に秀吉がドヤって商人ごっこ始めたところで対家康への戦描写は終わってたんだろうか？

秀吉が身共さんをどう思ってたのか
も少し突っ込んで描いてほしかったわ。
宰相を任せるわ!とか、一緒に渡海しようぜ!とか、けっこうその都度変わってたし。
まあ最後は真心を信じてたみたいだけど

>>47
小牧長久手の後も人質問題のことはやってた
徳川お得意（？）の幽玄うんたら入れながら
秀康はガキの頃から幽玄使いなるくらいだから関ヶ原でも活躍してほしいところ

Apple Music に Fly Cheerful Voices: The Marriage of Frederic V & Elizabeth Stuart（フリードリヒ 5世とエリザベス・ステュワートの婚礼の音楽）というのがあった
単行本1巻のお供にいいかも

宮下先生クソリプにも真面目に対応してて偉いな

マンスフェルト軍がセンゴクの高野山みたいだな

>>51
宮下に天正大地震について聞いたらどう真面目に返してくるんだろうか

見よ我が根本大塔

>>48
センゴクの作中でだと、秀吉は家康を「極めて優秀な大名だけどただそれだけの有用な男」
家康は秀吉を「凄まじい才能だけどももはやただの怪物」みたいに見ていたまま固まっちゃったのが全てかね・・・
完全に屈服したわけではないし、肝胆相照らして組んだわけでもない
お互い言葉でも態度でも厚遇するし恭しく従うけどどこまでも白々しい壁がある
仕方のない提携先とのビジネスでしかなかった、突っ込んで行きようのない関係だったが故の結末、的な

>>45　>>48
センゴク権兵衛は題名通り権兵衛中心で権兵衛中心の紀州征伐終わって権兵衛中心の四国征伐終わって権兵衛中心の九州征伐。
そして権兵衛中心ながらも家康が上洛の挨拶に行ったところで秀吉と腹の探りあい。
そこだった、北条征伐の前に「地震でお互い身動きとれんかったのう」と挟むのなら。

今は家康中心の大乱やってる宮下だけど思えば初期から家康に関してはエピソード抜かし抜かしでやってきてる。
信康事件しかり小牧長久手以降の震災含めた秀吉との政治的駆け引きしかり・・・。
もっと言うなら桶狭間戦記ですら雪斎出てたのに家康との絡みは最後の最後ほんのちょびっと回想だけ。

いくら当時大乱やるって構想なかったにせよ、大事なエピソード抜いてきたせいもあり今の家康が頼りなく映るのは残念ながら当然。

>>53
「センゴクはセンゴクとしての世界観でやってますので史実や大河など他の創作物とは関係ありません」

センゴクは権兵衛視点で豊臣史観だから家康のエピソードは省いても良いんじゃない。徳川さんは所詮他所の家の人で他人様ですよ。

>>56
まあ近年では家康の人質時代の雪斎は駿府を留守にしがちだったって風潮だし

宮下「嫌なら見るな」

>>55
秀吉としては家康が天下を取れるような男に見えなかったって感じだよな
史実でも蒲生氏郷なんかはあんなケチに人望が集まるもんかと言ってたわけだし

身共さんの行動原理は保身だから大老筆頭にして
一門衆の重鎮という地位を与えれば
その地位を守るために従い続けると踏んだのかもな

今作では長丸に鼎の軽重を問うんかな？

>>58
けど天正大地震は徳川だけでなく豊臣にも大打撃を被ってるから避けては通れないんだよなあ
そのうち地震の被害酷すぎるので徳川侵攻諦め島津征伐へ切り替えたという史料ないし説が定着する

>>64
関ヶ原でも出て来る大垣城

徳川侵攻へのルートが全部被災地と化してたんだろうな
そんな中を徳川征伐強行して踏み荒らしたら人心離れるに決まってる
だから被災地支援を優先して同じく被災地になった徳川にも嫁入りや対話で鳴くまで待とう路線に変更し征伐の目標を島津に修正した

で、自分は徳川に頭下げてもらうだけの身分になろうと朝廷の揉め事も利用して内大臣から関白、太政大臣と短期間で一気に出世した

浅間山の噴火に続いて大地震だから、戦国末期の中部地方はマジ呪われてるわな
火山噴火だと住民の逃散流民化で混乱で地域大混乱して攻めどきってなるが、
噴火が続いたあとの地震後に侵入だと、家屋軒並み倒壊して住民滞留して、徴発できる施設も食料もないまま救世軍化かな…？

秀吉は、北は伊達から南は島津まで、
計50人くらいの大名を大老にして合議制にすればよかった

太閤殿下の五十人か

合議体制の限界が室町幕府でねえの

南蛮の古代希臘で行われた陶片追放制度を取り入れるのです

秀吉としては秀頼が成長するまでの時間稼ぎだったんだろうがな
それ以外に実権掌握のチャンスは無かったわけだし
しかし状況の急迫はそれを許してくれなかった

秀頼って産まれなかった方がみんな幸せだったんじゃね？
淀が悪いよ淀が

この世界だと他の男に産ませてるよね

駄目の代表みたいに言われる小田原評定だけど北条家はうまく機能させてたからヒャッハー板東武者が闊歩する関東をうまく治められていたわけで
徳川は北条武田今川の美味しいとこを抽出したんだろうな

>>73
秀吉が公認している以上は秀吉の子

匂わせてはいるけど確定ではないな
自分の実子じゃないにしては喜び過ぎだし

>>71
あれ実際にはそこまで上手く機能してないんだよやあ

>>76
センゴクちゃんと読んで～

実際徳川政権で治部いれば活躍出世できたよな

ああいう政務雑務庶務出来る奴はどこでも重宝されるわ

>>65
大垣城は震災後すぐに建て直されたんだな
豊臣政権さすが金ようけあるわ
それだけあれば伏見の地震の被害なんてのも物の数ではない
秀吉がいた時の直下型だから大袈裟に取り上げられてるだけで

>>79
どっかの本多の人みたいに大領受けんしな

家康は幕府開いたあとに豊臣の力弱めるためにあの手この手で金使わせたと言われてるが
実際は天正大地震と伏見の地震の修復及び被災地への支援で相当な金使ったんじゃないかな

>>81
正純も最初は固辞したし…

震災あったのに唐入りしようと朝鮮にあれだけの兵送り込めるわ博多に巨大な城築けるわ
豊臣政権どれだけ金あったんだよ

>>82
当時はまだ収入もあったから…

>>84
その辺の事業って大半経費も人も傘下大名の奉公だから…
全部が全部下の持ち出しってことはないが、それでも豊臣家の負担は規模に比べて遥かに低い
天下人の旨味
しわ寄せは全部傘下大名の下の民衆に行って苛斂誅求一揆多発と

読み返したら本多忠勝はコメディ描写だけでカッコいいとこほとんどねーな
三方ヶ原だけやん

実際忠義を買われる親衛隊長みたいなもんだったのではと。趙雲のイメージて見てる

宮下の忠勝は張飛と言われるとしっくりくる
実際の忠勝は関羽並の武辺者だが…

前田利家さんが長生きしてればなあ････

石高は身共さんに及ばないが
信長の時代からの織田･豊臣政権の重鎮だし、だからこそ
前田利家の死でガラっと政局が変わったのかもしれんが

脇役の子分だからしゃーねーけど姉川でも小牧長久手でも戦働き無かったなぁ平八郎

まぁ本多忠勝の活躍はマンガワンに期待だけどあれイケショタすぎて違和感がな
関ヶ原での活躍も期待

関ヶ原は直政無双や
まぁそん時の傷で死ぬから勘弁な

>>89
当時基準で十分長生きですよ

利家と言えば何人か兄弟いるうち弟の1人を例の天正地震で亡くしてるのな
利まつでは竹野内豊演じる弟が有名になったがそっちじゃないほう

ちなみにその利まつでは竹野内のほう優先で元々モブだったためか、あるいは演者が途中で事故死したためか
天正地震について扱いはしなかった

>>94
かぶき者の人の義理のおとんと三方原で戦死する佐脇以外にも男兄弟いたのか
あそこの家は繁殖力旺盛なんやね
さすが犬とその親
総領息子はヘタレで種無しで弟に家督譲るけど、反動かな？

>>85
太閤贔屓が一番無視する部分だな
英雄の大志が愚民どもに分かってたまるかなんて暴論すら戦前にはあったくらいだし

>>96
ヨーロッパのエスタブリッシュメントみたいな発想だよね。「俺は100年単位で人民全体の事を考えているのだから愚民の明日の飯の事など知るか」みたいな。炭素税導入してキレられるマクロンとか近い。
現代日本人にはあまり共感されない考え方

三カ国の大名になった後もあんだけ浪人集めれた資金力すげーわ

>>97
農民から年貢を取り立て城を建て海外に進出する
国債を発行し国民から税金を取り立て公共工事をして海外にODAする
薄く広くかバラつきあるかの違いはあるが。昔は隠し田とかなんだかんだで抜け道あったりしたが。一概には比べられないが今もここ二十年くらいで徐々に増税されてて結構きついような気がするな。四公六民くらいに

>>78
実子じゃない匂わせあったのは”後始末”のコマだけだな
てか史実でも根拠が薄い説の一つに過ぎないしこの作品でも
これ以上確定させないだろうな

知り合いに結婚してから十年くらい子供がいない夫婦がいてやっとできた子があんまり父親にあまり似てなかったんだよな
夫以外の父親の子は割と多いとも言うし
まあ不妊で悩むくらいならみんながハッピーになれる方法かもしれん

現代なら精子バンクを移用した人工授精かな

https://twitter.com/gryphonjapan/status/1700167053204930618
https://pbs.twimg.com/media/F5g0tMMXkAAyEC-?format=jpg
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動　m-dojo）
@gryphonjapan
人気学園ラブコメ漫画「スキップとローファー」は司馬遼太郎「関ヶ原」での、
石田三成と島左近の関係を換骨奪胎して作った…と、作者も創作秘話で語っていました。
※　https://andsofa.com/article/entry/2021/11/22/090000　
気付くかよ、こんなん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>100
生まれたと聞いた時に妙に素っ気無かったという引用もあったな
あとあの場面って秀吉のカマに淀が引っかかったとも見える

またセンゴクの流れを引くとして最後の滅亡の場面で大蔵卿あたりがあの男の祟りだとか錯乱でもすれば面白い
また思い通りにならない秀頼に苛立った淀がお前の父は太閤殿下でないと口走ったりとか

>>97
なんせその結果に原爆まで落とされたわけだし

三十年戦争、今回登場のゾルムス伯の娘が、侍女として公夫妻の亡命先オランダまでついて行って
そこで後の総督と恋仲になって今のオランダ王家に続くとか
なんのかんので重要人物なのね

大野がオカマとは恐れ入った
もう1人の土方は初めて知ったわ

べつに、身共さんは大した事は何もしてないのに
周囲が勝手に暴走し、結果的に身共さんが政治的に有利になっとるな

暴走してるのは清正だけじゃないか ?
あとは吉川が潜伏中…

>>108
安定は力よ
内訌する大名ほど力を落とすのは歴史が証明してる

大乱は関ヶ原で終わるだろうけど、もしその後の大阪の陣までの期間が詳細に描かれる続きがあったらオランダのオラニエ公マウリッツは三十年戦争と同時に2作品に登場するかもしれないな

>>101
旦那さんが承知の上ならまあ

>>109
清正としては豊臣家が滅亡するのを見ずに済んだのがまだマシか
そもそもお前のせいだと批難されずにも済んだわけだし

>>108
何もしないでじっとしてることが成功者には難しい
秀吉がもし国内統一してじっと内政に力を注いだら豊臣も安泰だったろう
一方家康は海外に打って出ず内政に力を入れて内部粛清に努めた
博打でいうと勝ってるからと全額張り続けてると最後負けて素寒貧になる。どこかでうまく手仕舞いしないと

センゴクで言えば日本国王に封冊された時点で手引いとけばな

>>115
寂しくなっちゃったんだよな

俺はこんなところで終わる人間じゃないってのは誰もが思う事だけど数々の成功体験を経たトップクラスの権力者がそう思い出すと質が悪いという事じゃな

>>2
ほんまやなw

>>114
つまりは若いときの褌一丁生活が教訓と

身共さんは、そこが上手いわな･･･

秀吉時代も、まぁのらりくらり生き残り
(この漫画はともかく)実際は秀吉死後も、政変の運も含めて何となく？政権の重鎮になり
勝負処の関ヶ原で一発ヤったのも、政治のタイミングを読む上手さかと

世界史で見ても国内統一後にじっくり内政に力を注いだっていう人はかなりのレアキャラ

更なる拡大でイケイケになるのが普通だからな
壁にぶつかるか疲弊しない限りは止まれない

拡大しようにも北海道くらいしかなさそう
海外は言うまでもなく猿があきませんわこれと
証明済み、というか秀吉のおかげでもう戦いは
ええわな機運出来てたまである

大陸国家だと国内統一後即外敵との戦いが始まるから
日本特有の事情なのかもしれんね

家康は重臣の意見が割れる中で秀康、忠吉、忠輝と外向的で好戦的な拡大路線に向きそうな兄弟を差し置いて秀忠を後継者に指名した
3代目が会社を潰すと言われてるが。秀忠、家光と後継者の路線を見据えていた
一方の秀吉は秀次一族皆頃しにして唐入りに7年間もこだわってしまう
家康と秀吉、全盛期は互角にしても晩年の数年間の対応で天地の差がついたな

家康は秀忠に将軍を譲ってから亡くなるまで十年余りあったからな

結城秀康が弟と仲悪くないの良いよね🤗
早死にしたけど

>>127
裏柳生の仕事やぞ

>>127
当の家康本人は異母弟とほとんどそりが合わなかったという皮肉
まあ権力者故、余計な諍いを産まないように用心してたせいもあるが

まぁ家康も海外交易については色々熱心だったようだし本当のところは拡大も考えてたけど
当人の時間がそこまでなかっただけかもしらん

>>129
そりが合わなかったというか本当に兄弟だったのかよく分からないのばっか
異父兄弟は明確に出自が明らかだけど異母兄弟は諸説あるレベル
異母弟説がある内藤信成はそれなりに厚遇されてたから
仲が悪い訳でもなかったと思う

>>127
冷遇されてた秀康を可哀想に思った信康が家康に会うように勧めたんだよな
信康、秀康、忠輝とかは気性が激しくて若い頃の血気盛んな家康の血を引いてるが家康はそちらを冷遇して秀忠を選んだ

史実ガイジきっしょ幽玄からレスしてくんな死ね

>>133
貴殿は違うのか？

>>127
なんで仲悪くならないの？秀康は父との縁が悪いのに対して弟を妬んだりしないのかね。秀忠も父親が嫌いで意気投合？

家光みたいに弟とは仲悪くて
異母弟の方と仲良い例もあるからな

>>135
妬む理由そんなに無くね？

>>137
結城秀康は家康に捨て子みたいな扱いされたという
通説的イメージあるからなぁ。徳川より豊臣に思い
入れあるんじゃないかって言われることあるくらいだし

その恨み辛みが父親に向くか、跡取りの秀忠に向くか
は性格次第 ?

同母弟はライバルだし

>>107
土方はノブヤボに出てるから何だかんだ知ってる

保科は絶対に将軍にはなれない＆忠義高しで有能だから、それは仲良くできるよ

お掛けで幕末の京都の人間はえらい目にあったけどな

英国王なんかも、継承権のない庶弟たちを側近にしてた例がありましたね

>>143
あっちはバスタードは人権すらないレベルだから、引き立ててくれればそりゃ感謝する
なんでそんな境遇なのかというと恩人の親のせいなわけだがw

T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

ご家族に紹介する側になり加えて￥4000を入手できます。
https://i.imgur.com/pynPFnn.jpg

>>145
既に4日目だよ。

>>139
でも秀忠と忠吉は仲良かったようだね
異母兄の秀康も秀忠には臣下の礼とってたし
信長の次男三男はすこぶる仲悪かったな

親父生きてて後継者指名されてる徳川と織田の違いよ
清洲会議で山崎の戦いでなんもしとらんのにイキっとる信雄草

やっぱり嫡子は特別よ
庶子同士はしらん

>>148
山崎の(名目的な)主将なのに重臣たちにいいように決められる信孝のほうが滑稽さでは上では？w
挙げ句あとから生まれたバカ兄貴に切腹させられるし

>>145
お得な機会は逃せないよね

>>142
むしろ会津藩が京に来なかったら京の治安はとんでもなかったと思うが
後に天皇を薩長に持ってかれたんで京の人も手の平返しているけど

>>151
くたばれ糞野郎

劣勢時に神部の旗に戻せ！とか言っちゃうセンゴクの信孝

信孝好きだった

報いを待てや羽柴筑前

秀吉にぶちギレてたのは史実で残ってんだけっけ

>>152
まあでも運営経費自己調達だからな…
ある意味某クドー会が警察やってるようなもの
商家にしたら御用盗に蔵荒らされるか新選組に献金するかの違い
軽微な交通違反無駄に熱心に取り締まる現代の警察なんて微笑ましいレベルの凶悪さやし

>>157
あの辞世の句だけでも十分でしょう

>>158
まあみかじめ料払えば守ってくれるだけ
外国人窃盗団や半グレよりヤクザの方がマシ
みたいな話だしな

京の商家が新選組に献金した金が会津藩や幕府に流れると言う点でもヤクザの上納金的とは言える

封建制度は暴力団の組織構造だった…？

>>147
ノブの所は特別仲悪すぎる
あの二人は長男との関係どうなんだろ

信長は信行と仲悪かったし血筋だろ

>>164
これ

>>162
奉公構とかはヤクザの破門とか絶縁の元ネタやろね

まあ今となってはヤクザには旨味ほとんどないから意味ないけど

親父の信秀は弟の信光と仲良かったぞ

戦国大名を大幅にスケールダウンさせたのが暴力団

まあ元々自分たちのシマを守るために武装したのが武士の始まりと考えれば武士なんてほぼヤクザみたいなもんだし

>>163
長男は超特別扱いだったっぽいからねえ
当時的に新生児の死亡率高いし武家なら戦死リスクもあるし、長男一点張りはリスキーすぎるわけだが
信長は相続で揉めまくったから次代はそれは避けたかったんだろうが、全部裏目に出るという

>>164
でも信長親族には超甘いんだよな
津田信澄なんて良くて寺で一生軟禁生活のはずが、一門衆扱い
柴田勝家付けて養育させて、嫁は明智光秀の娘で重臣を多重に後ろ盾に付けてる
まあその嫁が災いしてアホいとこに殺されちゃうんだけど
信行は実母含めて逝くところまで逝っちゃったけど、軽く争った程度の兄弟は許してるし、弟討ち死にさせてなければ長島の一向一揆の処分もあんな凄惨なものになったのか？

>>170
ゴンはまさにその典型だからな
家を継ぐべき兄たちが全員居なくなってだし

>>170
延暦寺焼き討ちや天正伊賀の乱でも容赦ないし

>>160
そのルフィ強盗団や工藤會みたいな輩を礼賛するようなのが幕末オタだからなあ、もちろん全員ではないけど。

>>162
自力救済や名誉の重視という点からも、極道さん達は中世的価値観を今なお受け継いでるサムライだなｗ

日本国初代総理大臣にしてからが面白半分に英国大使館を焼き討ちしたり、勝手に国賊認定した国学者を辻斬り（しかも冤罪）したりしとるしな

ヤクザは礼儀作法とか儀礼に厳しいし面子を重んじる
鎌倉時代の板東武者ほど乱暴ではないが

>>173
歴史好きな時点で全員そういうもんでしょ
現代の倫理観に当てはめればどの時代の歴史上の人物は誰かしら基本ド畜生よ

ロシアだの中国だの現代も戦国時代

お？花山薫の話題か

>>178
今の時代に乱妨取りを見せられるとは思わなかったもんな
初っ端からやってるからシステムとして取り込まれてる

大阪の陣前に脱出して家康側につく意味が分からんさん世渡り上手よ

>>180
人類は進歩しないな
今世紀で滅亡すればいい

時代が変わっても人間は変わりません。本当に怖いのは人間なのです

>>172
延暦寺というか志賀の陣でも弟死んでるぞ

>>183
せやな
https://i.imgur.com/tVS0hQE.jpg

今月号の話に戻すが、

家康の暗殺の件、増田さんは色々と情報を探って、その流れで？
暗殺の情報をゲットしたみたいなのは分かったが、長束も同じなのかね
奉行衆の浅弾さんは、増田･長束を裏切ったという意味なんか

それとも大野治長や前田の馬鹿息子、あと前田家と懇意だった清正とかが？
連合して暗殺しようと？したのか、そこらがよく分からん話だった

淀君や大野ら豊臣一門衆が家康の暗殺を企むのは、まあ分かるが･･、

浅野長政、前田利長？、加藤清正らが？急に暗殺に加わるのが分からん

今月のというか、もう来週には次の話になりそうだぞ

>>178
てかまあ、市場経済が成立している近代国家が日米欧のみ
欧州もEU加盟国でもアヤシイのがずいぶん居るが
それ以外はもう技術はともかくメンタリティは旧石器時代から変わってない

>>186
まあ現状確実性のある情報ですらないから
まっちゃんは何かの策謀で家康に偽情報吹き込んでる可能性すらある
なんかトラはシャブで頭のイカレた武闘派ヤクザじみてきたわね
とにかく現状に不満をためて発散させる機会に血眼になってる
行動を合理的に理解できると思わん方がいい

しかしそういや、1Pでサドと並んで小一郎さんが顎を撫でてて目を疑ったわ
榊原康政もあんな顔してたっけ？

>>186
浅弾は元々他の四人とは立場が違うからな
決定的になったのは息子の件で

あーあ、なんかちょっとだけ疲れたかも。

前田の息子に関しては噂を利用して難癖付けて
押さえ込もうとしてる感はあるよね

前田息子本人の器はともかく奉行派以外が内府に対抗する際の
旗頭として担ぎ上げるのには最適な人物だし

前田家って大した活躍してないけどずっと大物扱いで生き残れたよな

>>194
出る杭は打たれる
前田の歴代当主は徳川将軍から目をつけられないようにバカを演じていた

大した活躍をしてないから幕末まで大物感で入られたと捉えるのが正解

大河ドラマじゃ利家が秀吉をしばきあげることも結構あったなw
(利家とまつ)

俺は滝田利家が西田秀吉に滾々と諭すほうが好き

歴史の節目で何故か丁度良いポジションに立ってるからな
羽柴か柴田か、徳川か豊臣かを決めることが出来る所に居たのでどの道それぞれの勝者からは厚く遇される

なお維新

>>197
最近初めてＢＳでおんな太閤記観たけど滝田栄の利家めちゃくちゃ良かった

>>198
まあさっさと降伏して領内焼かれずに済んだだけマシな方か

村を焼かれたといえば島津の研究者か

あれもしれっと復帰してたが

利家さんなんか年季と実直さだけであそこまで登りつめたんや
唯一旧織田家家臣で秀吉とも奥さん含めて家族ぐるみの付き合いだっただけや

利家は賤ヶ岳で本来なら後ろ指を指されるような裏切りをやらかしてるから家康より長生きしたら天下取りの野心が湧いていたかもしれない
家康も秀吉も信頼するほど律義者で通ってた訳だし

利家の若い頃は傾奇者で信長の寵愛を受け槍の又左と言われるくらい目立つ武功を上げたけどやらかして織田家一時追放されたりと波乱万丈
武功も政治力もあり信長秀吉との関係も良いとかね。さらにまつという伴侶にも恵まれてる
戦国トップクラスのオールラウンダーじゃない

槍の又左（意味深）

上も下も暴れん棒だったから…

犬千代（まさに）

お巡りさんこの人です

虎之助には槍を教えた間柄

虎「わいはロリコンじゃニャー」

ジャニーだと？

ここんちのお祭り、なんか気持ちええなぁ

>>204
犬千代さん。貴方の悪い噂を耳にしました。それは口にするのもおぞましい鬼畜の所業……


https://i.imgur.com/gI557Ld.jpg

ククク　ひどい言われようだな
11歳のまつも信長もヌッできるジェンダレスなだけだぜ

武家のガキなんざオメコして世継ぎを孕まされるのが役目やんけ　何をムキになっとんねん

利家の政治力って何かエピソードあったっけ？脳筋のイメージしかない。

>>216
利家が陣中で使っていた算盤が今も残っている事とか？

ttps://歴史ゆっくり紀行.com/maedashi/maeda-toshiie-soroban/
この辺のエピソードとかだろうか？
政治力というより金銭感覚な感じもするけど

花の慶次の先入観のせいでロクでもない奴のイメージが根強い感じ

まあマトモな人間は一代で国持大名になんて成り上がれません

というかまつも可憐な女性イメージが多いけど、やっぱ早熟大柄でガハハ笑いな母ちゃんだったんじゃないかと思うんですよ

子供を沢山産む機能にのみ得化したメスブタの可能性もあるぞ

秀吉の妹（朝日姫）もよくブスだって言われるけど何か史料あるのかね

お兄様によく似た美人でしたよ(刀を突きつけられながら)

まあ神君受難伝説の一端としてブスにされた可能性は高いと思うが、兄貴が出世するまでの前半生、労働に明け暮れる農婦だったんだろうから、実は美人オチは困難かと

つか秀吉もなんで床上手な美女を「オレの妹」とか「オレの養女」と言い張って家康に送らなかったのか

家康「女は産む機械！」

まあそれはともかく、幸せに暮らしてる妹夫婦の家庭壊しても実妹送りつけるその誠意(？)がなければ講和への本気度は示せないだろ
養女じゃ普通の外交儀礼
養女でも重臣の娘だとまたニュアンス変わってくるけど
もういっそ、妾にするぐらいなら前田のいっぱいいる娘のどれか養女にして嫁に出せば後のことも含め一番だった気もするw

>>216
この漫画でも描かれてるけど、利家存命中は旧織田系武将が
ほぼ全員利家派ってのが政治力なんじゃないの

戦国時代だから勝ち目がないと思われれば信長の息子
だってあっさり見捨てられるわけだし (センゴクの信孝、
美濃衆誰も付いて来ず、すこし気の毒だった)

>>227
それは信孝だから見捨てられた気がしなくもない

天下は絶対ではない。ジャニーズ事務所だってジャニー北川が死んだらあっさりこのざまよ。豊臣政権も同じ。

まーあれは秀吉もびっくりに故人の悪行が祟っているわけだが
しかしあれも、戦国時代だったら美談？だったのにねえ…

度々時事ネタ引っかけてくる奴らにろくな奴おらん

全く…馬乗り者よの

時代は我を選ばぬか


今川義元、奇襲されてなかった。織田信長が正面から攻めてきた事にビックリして混乱した間に討たれた事が明らかに… [757453285]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1695423136/

>>230
「ああ……このままお前とずっとがっぷり四つで組んでいられたら……」
「殿……お髭が、お髭が痛うございます……」
信長の野望でもこんなことやってたもんな

信長って又左に「犬千代くん。オチンチン見せて」とか言ってそうだな

>>230
前代の負の遺産は同じなんだよな
その意味では豊臣よりは引っ張れたのかも

喜多川さんちは姉が経営、弟がプロデュースという
割り振りだったから足利尊氏直義兄弟が近いのかも

アレも北川恩顧のタレントがどう動くか…

喜多川さん恩顧のタレントなんてマ○チとかまでみんな逃げ腰やん。歴史は繰り返す。

目上の者への掣肘はいつの世も難しものよ

戦国武将も真っ青の衆道w

ゴンベも酔ったふりして物申すのが精いっぱいだったしな
秀次事件の後じゃ怖くて言えんわな

あの作品のせいで又左が不当に扱われてるのはしゃーない
そういう人にはダイナミックプロ作の前田利家のコミックをどうぞとしか

又左が格好良かったといえばセキガハラ

>>242
身内に被害出る可能性考えるとやっぱ無理よ

秀次の扱いみてりゃそらビビるよ

最近花の慶次読んだけど色々ゴミだわ

アレは北斗の拳風戦国時代漫画よ

最近吉川出てきたな花の慶次

>>242
秀次事件って知れば知るほどヤバいよな
源平の時代かよ

要するに文革

忠興とガラシャの娘はよく生き延びたよな

それでも唐入りの論功行賞のもつれで長岡は東軍付いちゃうけどな

細川家が山崎で光秀に付いてたら少しは勝利の芽あったのかな

日付変わったら乱発売

>>253
軍記物しかないんで真偽が怪しいところはあるけど、本能寺の前後に細川と一色が丹後で戦っている
本能寺が引き金になった可能性も高いものの元から確執があったとしたら事前の根回し無しでの突発的事態に即応は難しいと思われる

単行本今月末やっけ
乱は単話売り無いからしんどいなぁ

@HIRAYAMAYUUKAIN
ところが、家康による三成隠居という裁定は、思わぬ事態を生んだ。家康の裁定を不服とし、加藤清正らが前田利長らを抱き込んで、大坂城に登城しようとする家康を暗殺する計画を企図したのだという。
慶長4年9月7日、秀頼のもとへ重陽の節句の祝詞を述べるために大坂城に向かい、備前島にあった石田三成屋敷を宿所とした。
ここで暗殺計画の風聞を知り、家康は徳川軍を呼び寄せて身辺の警戒にあたった。そのうえで、宿所を城外の三成屋敷から、大坂城内の石田正澄屋敷に移っている。
これらは、石田氏の協力と支持によるものであり、石田正澄・三成兄弟と息子重家が、秀頼を支える大老家康と協調していたことがはっきりするだろう（水野氏前掲書、中野等『石田三成伝』408頁以下他）。

@HIRAYAMAYUUKAIN

だが両者の協調は、家康が、秀頼を奉じ豊臣体制を支える執政に相応しい執政だと、三成が評価していた時期までであった。
その後の家康の動きが、三成が大谷吉継らとともに反家康に転じていくこととなった。それはやはり、「内府違いの条々」の冒頭三ヶ条に示される強引とみなされた上杉征討の動きを始め、
家康の政務のあり方を支持できなくなったことに尽きるだろう。なお、秀吉死後の豊臣体制の内実を、「文治派」と「武断派」の二項対立で理解するのがこれまで常態であったが、
もっと複雑な離合集散、対立状況が絡み合っていることが指摘されるようになっている。
今は、より精緻な基礎研究にもとづく人的関係と政治動向、権力抗争の諸相を明らかにしなければならない研究局面に至っているといえるだろう。
こうした現段階での研究状況をもとに、大河ドラマ「どうする家康」がどのように脚色されていくかを、楽しんでいただければと思います。（了）

#時代考証の呟き　#どうする家康

https://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1706575130921767306
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

あの大河に時代考証なんていないだろ

身共さん、徳川家康になってきたな。
しかし平岩親吉ってあんなキャラだったんだ

平山先生レスバ好きよな
まあ歴オタがわざわざ絡みに行くからしゃーないけど

身共さんはだんだん顔が老獪に…

平岩親吉「ロボチガウ　ロボチガウ　ロボチガウ」

身共さんは、平岩や本田佐渡、榊原や井伊らを上手に使いわけてたのかな

それにしても増田さん、ほとんど秘書じゃん･･･
浅弾も逃げたし五奉行システムは終了か

>>264
奉行衆は元々秀吉個人の秘書でしかないし

平山は史料で相手殴ったうえで小説ドラマにも苦言を呈して喝采されてたのに、ドラマの考証担当になったら
これは時代劇だよ？w
考証担当に装束シナリオに口出す資格はないに決まってるだろ？w
とか言い出したから、まあね

商売人としては正しいし成功した

宇喜多直家はカキオコ食ってた～レベルにまでは堕ちてないからセーフ

増田が徳川幕僚にしか見えんｗ

大野と土方の顔モデルが新選組副長と局長ってことか
全然気付かなかったけど言われてみればそうだなw

近藤さん？と思ったら土方だったかｗ

今回はとにかくロボ平岩に吹いたｗ
佐渡以外はもう身共さんの覇業にとって只の駒扱いに成り果てたって
別の意味で悲しくなったな

平岩親吉は後の加藤清正の毒饅頭エピソードでも出てくるけどそこまでは話し続かんかな

この漫画の主人公、「徳川家康」という前提がなかったら絶対主人公になれないタイプだよな

こんな時にすら顔出さない忠勝は
どれだけ佐渡嫌いなんだよw

センゴクの忠勝はギャグキャラでしかないからなぁ
格好いいとこ見たいわ

家康を主人公にするのは難しい。読者に媚びて漫画チックにすると嘘っぽくなるし、
かと言ってシリアス寄りにすると人気でないだろうし

自分の思い通りの家康像、主人公像こそが正解というもんでもないわけでね・・・

>>276
戦国覇者としてみると、家康は信長や秀吉みたいに各地の
実力者をねじ伏せて天下統一したってプロセスがないからねぇ
信長、秀吉の下で実力をたくわえ、秀吉死後に天下を乗っ取った
という感じになっちゃうから
大一番が格下の三成相手の関ヶ原ってのも弱い

共感を呼ぶ主人公にするには、信長や秀吉が極悪人で倒して
当然みたいな雰囲気にしないと難しいかな。今の大河がそんな
感じだけどw

一番最悪だったのは無双の家康

横取りなら秀吉も似たようなもんじゃない。信長の築いたものをインターセプト
家康は幼少期から今川武田織田秀吉といいように扱われ命を狙われたりもしながらなんとかしのいだ
姉川、三方原、長篠と大組織の下で下請け企業のように耐え忍んで活躍して出世の道を切り開いた
家康はサラリーマン社長に人気、秀吉はオーナー社長に人気ってイメージが、ある
家康の天下取りは関ヶ原にあらず、小牧にありって江戸時代の日本外史で言われてるな
秀吉の大軍をしのいで戦後の外交交渉もしのいだ。戦力比でも生涯最大のピンチだろうな
秀吉にしたらここで家康を潰す最大チャンスだったのに

この長文君970超えてもスレ建てないでレスやめなさそう笑

>>281
その時は貴公が立てれば良かろう
嫌味だけ言って自分は立てもしないでは長文くん以下だからな

>>280
秀吉の場合は信長討った明智を倒してるし、序列上位だった
柴田勝家にも下したし、織田家から権力奪った後も各地の
大大名を屈服させていくってプロセスあったからねぇ

家康の場合は豊臣政権の五大老筆頭で並ぶ者なしって
立場からの乗っ取りだから印象あまりよくないんだと思う

この漫画だとその他勢力が結託すると家康もまずいと冷や汗
かいてるけど、敵対勢力を過剰に強く見せるのはセンゴクから
のお約束で、実際そんなに窮地だったのかなぁと思ってしまうw

今回もちょっと強引に出ればあっさり相手方折れちゃうし

踏み逃げしてオナニー続ける奴は間違いなくゴミだよ

>>283
家康が五大老筆頭になるまでのプロセスが結構面白いと思ってる
最近では三河雑兵心得って小説読んだけど雑兵の立身出世と三河一向一揆の頃からの家康のことも細かく描いてる

俺はキリ番踏んだら必ず立てるよ。センゴクの頃にいくつか立てたな

静謐よの

よいのです

>>282
前スレのログ見たら分かるよ
蘊蓄オナニーしてるだけの長文君の糞具合

誰ぞこの言葉合戦の停止をば

曹操配下の典韋がロボだった漫画あったな

ワイはキリ番踏まないようにしてたけど踏み逃げしてる人が居た時はちょいちょい代わりに勃ててたぞ
褒めろ

わしは掲載日付近しか来ないからスレチで加速すること自体不快
センゴクシリーズで盛り上がるならまったく構わんが

次スレ立てたら誰も保守してくれずにあっさり落ちたことがあってから流れの早い板だとスレ立てはしたくないな
早朝とか変な時間じゃなかったんだけどなあ

まあ単行本出たら洋モノの話でもしようぜ

佐吉は弓箭事が不得手という通説に疑問が残るや否や

>>293
スレ立てた本人は連投規制解除されてるから、自分で2〜20までレス付けて寝てしまうのが吉

>>291
でかした

>>291
祝着じゃー

江が可愛いさ残したまま綺麗になってるな
あれなら抱けるわ

しかし鬼嫁である

さりとて茶々ほどのじゃじゃ馬でもあるまいて

家康横暴すぎだろw
あんた董卓か？

あのぐらいやらんと収まらんって事では
まああれみて増田どうすんのかねえ

今回、大野らが本気で身共さんの暗殺をしようとしたのか？
そこがよく分からんかった。浅弾のどっちつかずの日和見っぷりもヒデーが

身共おじの横暴一人相撲大会すぎたなw
佐渡もビックリやで

つか、浅弾は一応は一族衆なのに
豊臣裏切るわ身共さんも(一時的に)裏切るわ、次に佐吉も裏切るわで
結局は徳川派に？落ち着くわで、どんな性格なんだよ･･･

>>304
してないだろ二人共後で大名復帰しとる

今の広島市で浅野家って存在感ある?

>>306
浅弾は秀吉時代から所詮中間管理職的な立場でいただけで
一門衆とは扱われてるとは思えんけどね

>>305
今回大人しく火消しに回ってもおそらくはまた別のところでチクチクやられると判断したからやろね
大元を引っ張り出すためにあえて打って出た

平岩見た時なんだこいつ外国人か思ってしまった

ガイコク人ト言ウヨリウチュウ人感ガ強イ

>>303
元凶 ? の清正放置で前田叩きに走るのをみたら
ダメだこいつ何とかしないと…になってもおかしくないなw

えっ？謀が何かしら事実だろうが酷い言いがかりだろうが
まず分からせに行く、首根っこ抑えるのは前田が先でしょそりゃ

この今のストーリーが最近の真説なの？
さすがに無理なくね？

センゴク内のキャラだと
信雄のが優秀な感じなんだよね
信雄ってどの作品でもバカ殿扱いなのに

>>311
サンダーバードの人形劇かオモタわ

>>307
ろくに詮議とかせずに結果オーライなんだろ

平岩のキャラづくりからして毒饅頭世界線なのか？

大乱の家康見てるとセンゴクと同じ世界線じゃない気がしてきた
スターシステムでキャラデザが同じなだけで

そうか？
キャラの性格にも設定にも特に齟齬はないと思うが

家康の扱い気に食わないだけかな
センゴクの家康なんて元々あんなやろ

幽玄と冷や汗の忠実舎弟おじさんモードがデフォの印象になっちゃってる人多いのかな
ちょいちょい本性漏れ出てたのにね

「さぁ張った張った～！」
の最初期の博打狂の家康だって別物だしな

>>317
よく見ると口元が腹話術人形みたいに見えるんだよな平岩

>>324
なんか首から下も微妙に角ばってるように見えるという

江が徳川の人質ってなんか不思議だな

>>326
嫡男の嫁ってだけ考えたら不思議じゃないんだけどねえ
後平岩さんキャラ濃すぎでしょ　1人だけギャグ漫画から来てるよ

>>326
姉ちゃんとつるんで江戸城よりよっぽど気楽に楽しんでいそうw
でも舅の目がコワイか？

>>328
旦那が目に届かない所に居るのが耐えられないだろ
保科の例見るに

センゴクの家康は権兵衛の小諸イヤ讃岐にしろ問題の時に老婆しすぎなのがな…
秀吉も振り回されてたが、たかが陣借りさせてやった奴がゴネてるだけであんな発言に窮することなんか無いのに

軍使の件とまとめて難癖の理由にされそうだからじゃね？

あそこで言葉間違ったらヤバかっただろ
一回間違えかけてたけど

>>329
秀吉は女癖悪すぎるから比較にはならんが、家康だって側室
何人もいたのになぁ
二代将軍に側室許さないなんて江強すぎ

ゴンベが遺憾の意を端的に分かりやすく理解してたのがくっそ草生えた

>>331
実質自分が戦争に参加出来るようにしてあげて任務も任せた奴が
不可抗力や結果オーライとはいえ独断専行した上に
論功行賞でゴネ始めたらそりゃ冷や冷やで取りなすし
恩　に　着　ろ　よ　？　な　あ　？ってなるわな

>>316
しのびの国では、親父信長にコンプレックス丸出しの
愛すべき馬鹿な感じだったな
最終的に武将達が信雄のために伊賀攻めに突入していったから

ハット掛けが作られてるサウナやスパ銭がどんどんできて辛いね
https://i.imgur.com/NRmGXNP.jpg
https://i.imgur.com/lxa99KF.jpg
https://i.imgur.com/HahtP28.jpg
https://i.imgur.com/t2NdZdR.jpg

イ…ややイカン
カ…かなりイカン
ン…最大のイカン

ほんとこれ草

家康の「小僧」は笑った
あの回はゴンベに尾藤のこと言われて藤吉郎に戻る秀吉も良かった

某地方新聞で連載してる利家主役の小説読んでたら、家康とお市が実は再婚内定していて勝家とは再婚していなかった説が出てきて吹いたw
秀吉については神や悪魔の如き超人として書かれてるけど、センゴクやどうする家康、信長を殺した男といい最近はそういう突然変異の天才扱いが流行ってるのか？

久しぶりにキレた家康見たけど怒りというより交渉のためにワザと大声出してるから完全に別物だね

信長信玄から戦略軍略を学んだ男が秀吉から政略を学んだか

野心とか権勢欲じゃないぞ、戦さを防ぐためじゃ

本多佐渡「…」

ロボ平岩が不気味すぎる

>>343
要するに保身

始まったころに言ってた通り保身なんだがその範囲が日本全体だから権力取るしかないという状態

5月に長宗我部元親が死去したのは権兵衛でも大乱でもスルー？

最近読んだけどこの漫画では秀頼の親父って水死体モブなんか。
秀吉が懐妊知った時モブと茶々の一コマあったし
大人の秀頼がそいつみたいに毛深いし

老いてヨボヨボなのに精子だけ元気とかな

秀吉の喜びようや涙見ると実子のような感じもするけど
後始末のコマ見るとお籠り第二弾で産まれた子だろうとも思う　センゴクラストの秀頼は全然秀吉に似てないし
別の子説自体が史実だと眉唾だしこの件に関してはこれ以上この作品では突っ込まんだろうけど

>>340
信長を～の秀吉がなんで狂気にはらんだキャラになったかは
続編の日輪のデマルカシオン読めばなんとなく判るが、あれは若い時の信長のキャラ付けがシュールでねえ
お坊ちゃんキャラの信長なんてあれぐらいだわ

>>350
支配の過程でよその家名継承もやってた時代で
血縁はそこまで重要じゃなかったかもしれんが
利家や家康も秀頼の出自あやしんでる様子が全く
描かれてないから、読者がそこにこだわっても
仕方ない気もする

托卵だろうが真に心から愛し頼ってくれる存在かんか他にいないからな

噂だけで前田利長までいくのはどうかと思うが

>>350
秀吉が認知すれば実子

どうかと思うを承知の上での恫喝やろ
多分家康は既に戦を仕掛けられたと考えてるからあえて突っ走ってる
けん制するつもりでかえって利する形になれば仕掛け人も動かざるを得ないだろうと

その結果ほぼ全ての大老奉行を敵にして戦するはめになる模様
家康以外は代替わり済みで自分が死んで秀忠になったら豊臣の一重臣で終わるのほぼ確定だから最後のチャンスなんだろうけど

>>356
利長領国に戻っていなかったらどうなってたんやろうな
家康もそこまで強気に出られなかった気もするのだが
そういや残ってる輝元は何やっとるんじゃw

こうして家康がやりたい放題になってくると、
大野治長じゃないが反家康派が治部殿がいれば…と
三成に頼りたくなる気持ちもわかる

2巻予約した

皆の衆無事相違ないか？

>>358
やはり地盤の強さが重要ってのは今も昔も同じだな

>>306
とにかく生き延びた奴が勝ち

某wikiにセンゴクの記事がやっと建ったけどクソ文過ぎて辛い

漫画板しばらく落ちてたな
スレが息災で何よりじゃ

これ追記してくれへんか
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/54988.html

剣呑よの

身共さん的には、権力欲どうこうはともかくとして
けっこう本心で大乱は避けたいという気はあったのだと思う。
ま、結果的は身共さんのやらかしで大乱になっちゃったけどw

ヤッス的にはなんだかんだ言っても秀吉や豊臣家への忠義とまではいかなくても恩義みたいな感情はあったと思われる

関東移封でクッソウザったい三河もんとの関係性もリセットかけられたしたぶん、五大老の中では一番領国安定してたんじゃ

関東での部下への領土配分が露骨よな
左衛門尉･･･

>>369
隠居していたのが悪い
そもそも上位三人の破格は秀吉の指示

>>368
そりゃあのままで安泰でいられたら冒険なんかしなかったろうな
しかし古今東西を問わずあの時点での立場の人間ってのは結局取るか潰されるかの二択しかない

関ヶ原から大坂の陣まで14年間あるしな
家康は結構豊臣には気使ってたと思う
ただ過去の栄光捨てられず意固地になってた豊臣家もね

歴史街道に作者インタビュー
念のため書いとくと歴史群像じゃない

歴史街道読んだ

歴史群像といえば9月発売号に「島津家久の死の謎に迫る」って記事があって
肖像画が残されてないからってセンゴク権兵衛の家久の絵が使われていたわ

島津家久で検索すると出てくるのは甥の方か

歴史○○って雑誌が多くて、どの雑誌に三十年戦争載ってるんだっけといつも迷ってしまう

歴史雑誌って結構色々あるんだな

>>365
結構記載増えててええやん所々文章おかしいけど
あとは三英傑と主要大名くらいかな書くべきは

>>379
キミがおかしいところ直すんやで
ログインせんでも直せるし
歴史知識馬乗り者は簡便な

日ノ本の事を真に考えてるのはワシだけ！！！！！

最初に書いた者に苦情
新たに書いた者も苦情
あぁ無念不条理哉　アニオタwikiになぞ書いた時点で運のツキ(ｵｵｵｵｯ ｻﾞﾏｧ 高野豆腐ｳﾏｯ

（喧しい……）

ヤスさんの身になって考えてもみてよ
世が乱れれば一番美味しい獲物は石高的に自分だぞ
そりゃいろんなとこを味方に付けたいし、敵にはこうだぞ！って見せつけたいだろ