【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688773690/

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次スレ無いのにスレ建てもせずに薀蓄垂れ流しオナニーするだけの老害死ねよ

いちおつ
竹は糞スレなぞ生きとうない

スレ保持能うか

(ﾜｯﾁｮｲW ff88-5XGt)
このカスしね

歴史知識オナニーしたいなら歴史スレいけよ

あ、歴史知識雑魚すぎて専スレだとついていけないのか

専スレから追い出されて歴史漫画スレでオナニーとか中学でハブられてるボッチが小学生にイキってるみたいな痛々しさがあるわ

スレ建てとかするならともかくブレーキもかけずに連レスとか頭沸いてるわ

まぁこのスレ神の視点から御高説垂れるだけのカスだらけだけど

保守ってどんだけ必要なん？

20レスくらい？
愚痴やべーな

>>12
アザスもうすこしか

まあ確かに次スレも考えずに僕の考えた最高の歴史を書き連ねる人たちは気持ち悪いけど

そもそもセンゴクすら読んで無さそうな歴史オタク（笑）多すぎ

スレ即死判定あるのに保守レス禁止ってあたおか

あとすこし

歴史知識ごときでしか馬乗りできない雑魚

喧しい

以上尾張

>>1
おつ

大義であった

これが治部めの首ぞ

まあなんというか、毒吐きながら自己保守とか乙だけど虚しくない？

前スレの流れキショかったしな

保守おつ
歴史群像のほうの連載、流石に雑誌追う気なかったからコミックス待ちだけどもう7話なんだな
そろそろ書籍化来ないかな

と思ってググったら出た。10/27だ
https://i.imgur.com/M8fm8pt.jpg

もう来月かぁ
週刊でも無いし長いわぁ
何年続くんかな

無知すぎて作者のTwitterで初めてプラハ投擲事件の城が高い場所にあるって知った

せっかく新スレ立ててくれたのに増援せず
落城させてしまい合い申し訳なかった

>>0005
ワイはPCから、OSはFirefox。
それだとアタマは、ff88-〇〇〇になるから、
恐らくこのウンチク君は、スマホではなくワイと同じくPC派かもしれんな

ちなみにワイは、前スレ970と、落ちたほうの2スレ目に書き込んだ男だ。
まあワッチョイずっと同じだから分かると思うが

>>26
センゴクの作者の作品だから、売れると見込んでコミック化
約束して勧誘したんかな。連載開始時にインタビュー記事も
載せていたし

前作のソ連軍女性パイロットの漫画はコミック化されてないと
思ったけど…

今ならソ連の英雄は尚更にやり難いだろうな
決してソ連やロシアを賛美した内容ではないんだが

「戦争は女の顔をしていない」のコミカライズが続いてるからへーきへーき

今連載したらプーチン謙信は誰になってたんだろ、

イーロン

佐吉、身共さんに媚びるフリしてお中元を送ったりして
油断させようと思ってるのか。
佐吉もやっと戦国大名モードに突入してきたじゃん

佐吉も家康もそんな仲悪く無いらしいしね

しかしせっかく石田邸に家康が泊まったというのに
本人は佐和山で蟄居謹慎中、接待役として重臣の一人
も出てくるわけでもなく、増田と深夜談合ではいつもと
かわらん雰囲気なのが残念

ほんまにかいな

確か前田討伐に佐吉と大谷さんは兵を出してるはず

いよいよ明日は歴史群像の発売日
マンスフェルトが思い切り不名誉に暴れそう

時に毎週のように現れた大河ど康＝センゴク結びつけニキが今週はいないのな
宮下が描写から逃げた天正大地震を大河ではやったがためにバツが悪くなったか

センゴクの小牧長久手の戦いから九州征伐まで書かれたの何年くらい前だった。

権兵衛がヨーロッパに転生したらマンスフェルトのポジションだろうか
高尚ではないけどよく働く

>>43
センゴク権兵衛始まって四国征伐から戸次川の間に当たるくらいだと5、6年前になる
割と最近だから書けなくはない…
だが権兵衛視点にしたこともあって、四国九州終わっていつの間にか身共さんは秀吉に下ってたみたいに映った

>>44
良くも悪くもアイツほどにはなれまい

>>45
10年以上前ならいざ知らず、数年前なら描けばいいのにな…
宮下的に小牧長久手の最中に秀吉がドヤって商人ごっこ始めたところで対家康への戦描写は終わってたんだろうか？

秀吉が身共さんをどう思ってたのか
も少し突っ込んで描いてほしかったわ。
宰相を任せるわ!とか、一緒に渡海しようぜ!とか、けっこうその都度変わってたし。
まあ最後は真心を信じてたみたいだけど

>>47
小牧長久手の後も人質問題のことはやってた
徳川お得意（？）の幽玄うんたら入れながら
秀康はガキの頃から幽玄使いなるくらいだから関ヶ原でも活躍してほしいところ

Apple Music に Fly Cheerful Voices: The Marriage of Frederic V & Elizabeth Stuart（フリードリヒ 5世とエリザベス・ステュワートの婚礼の音楽）というのがあった
単行本1巻のお供にいいかも

宮下先生クソリプにも真面目に対応してて偉いな

マンスフェルト軍がセンゴクの高野山みたいだな

>>51
宮下に天正大地震について聞いたらどう真面目に返してくるんだろうか

見よ我が根本大塔

>>48
センゴクの作中でだと、秀吉は家康を「極めて優秀な大名だけどただそれだけの有用な男」
家康は秀吉を「凄まじい才能だけどももはやただの怪物」みたいに見ていたまま固まっちゃったのが全てかね・・・
完全に屈服したわけではないし、肝胆相照らして組んだわけでもない
お互い言葉でも態度でも厚遇するし恭しく従うけどどこまでも白々しい壁がある
仕方のない提携先とのビジネスでしかなかった、突っ込んで行きようのない関係だったが故の結末、的な

>>45　>>48
センゴク権兵衛は題名通り権兵衛中心で権兵衛中心の紀州征伐終わって権兵衛中心の四国征伐終わって権兵衛中心の九州征伐。
そして権兵衛中心ながらも家康が上洛の挨拶に行ったところで秀吉と腹の探りあい。
そこだった、北条征伐の前に「地震でお互い身動きとれんかったのう」と挟むのなら。

今は家康中心の大乱やってる宮下だけど思えば初期から家康に関してはエピソード抜かし抜かしでやってきてる。
信康事件しかり小牧長久手以降の震災含めた秀吉との政治的駆け引きしかり・・・。
もっと言うなら桶狭間戦記ですら雪斎出てたのに家康との絡みは最後の最後ほんのちょびっと回想だけ。

いくら当時大乱やるって構想なかったにせよ、大事なエピソード抜いてきたせいもあり今の家康が頼りなく映るのは残念ながら当然。

>>53
「センゴクはセンゴクとしての世界観でやってますので史実や大河など他の創作物とは関係ありません」

センゴクは権兵衛視点で豊臣史観だから家康のエピソードは省いても良いんじゃない。徳川さんは所詮他所の家の人で他人様ですよ。

>>56
まあ近年では家康の人質時代の雪斎は駿府を留守にしがちだったって風潮だし

宮下「嫌なら見るな」

>>55
秀吉としては家康が天下を取れるような男に見えなかったって感じだよな
史実でも蒲生氏郷なんかはあんなケチに人望が集まるもんかと言ってたわけだし

身共さんの行動原理は保身だから大老筆頭にして
一門衆の重鎮という地位を与えれば
その地位を守るために従い続けると踏んだのかもな

今作では長丸に鼎の軽重を問うんかな？

>>58
けど天正大地震は徳川だけでなく豊臣にも大打撃を被ってるから避けては通れないんだよなあ
そのうち地震の被害酷すぎるので徳川侵攻諦め島津征伐へ切り替えたという史料ないし説が定着する

>>64
関ヶ原でも出て来る大垣城

徳川侵攻へのルートが全部被災地と化してたんだろうな
そんな中を徳川征伐強行して踏み荒らしたら人心離れるに決まってる
だから被災地支援を優先して同じく被災地になった徳川にも嫁入りや対話で鳴くまで待とう路線に変更し征伐の目標を島津に修正した

で、自分は徳川に頭下げてもらうだけの身分になろうと朝廷の揉め事も利用して内大臣から関白、太政大臣と短期間で一気に出世した

浅間山の噴火に続いて大地震だから、戦国末期の中部地方はマジ呪われてるわな
火山噴火だと住民の逃散流民化で混乱で地域大混乱して攻めどきってなるが、
噴火が続いたあとの地震後に侵入だと、家屋軒並み倒壊して住民滞留して、徴発できる施設も食料もないまま救世軍化かな…？

秀吉は、北は伊達から南は島津まで、
計50人くらいの大名を大老にして合議制にすればよかった

太閤殿下の五十人か

合議体制の限界が室町幕府でねえの

南蛮の古代希臘で行われた陶片追放制度を取り入れるのです

秀吉としては秀頼が成長するまでの時間稼ぎだったんだろうがな
それ以外に実権掌握のチャンスは無かったわけだし
しかし状況の急迫はそれを許してくれなかった

秀頼って産まれなかった方がみんな幸せだったんじゃね？
淀が悪いよ淀が

この世界だと他の男に産ませてるよね

駄目の代表みたいに言われる小田原評定だけど北条家はうまく機能させてたからヒャッハー板東武者が闊歩する関東をうまく治められていたわけで
徳川は北条武田今川の美味しいとこを抽出したんだろうな

>>73
秀吉が公認している以上は秀吉の子

匂わせてはいるけど確定ではないな
自分の実子じゃないにしては喜び過ぎだし

>>71
あれ実際にはそこまで上手く機能してないんだよやあ

>>76
センゴクちゃんと読んで～

実際徳川政権で治部いれば活躍出世できたよな

ああいう政務雑務庶務出来る奴はどこでも重宝されるわ

>>65
大垣城は震災後すぐに建て直されたんだな
豊臣政権さすが金ようけあるわ
それだけあれば伏見の地震の被害なんてのも物の数ではない
秀吉がいた時の直下型だから大袈裟に取り上げられてるだけで

>>79
どっかの本多の人みたいに大領受けんしな

家康は幕府開いたあとに豊臣の力弱めるためにあの手この手で金使わせたと言われてるが
実際は天正大地震と伏見の地震の修復及び被災地への支援で相当な金使ったんじゃないかな

>>81
正純も最初は固辞したし…

震災あったのに唐入りしようと朝鮮にあれだけの兵送り込めるわ博多に巨大な城築けるわ
豊臣政権どれだけ金あったんだよ

>>82
当時はまだ収入もあったから…

>>84
その辺の事業って大半経費も人も傘下大名の奉公だから…
全部が全部下の持ち出しってことはないが、それでも豊臣家の負担は規模に比べて遥かに低い
天下人の旨味
しわ寄せは全部傘下大名の下の民衆に行って苛斂誅求一揆多発と

読み返したら本多忠勝はコメディ描写だけでカッコいいとこほとんどねーな
三方ヶ原だけやん

実際忠義を買われる親衛隊長みたいなもんだったのではと。趙雲のイメージて見てる

宮下の忠勝は張飛と言われるとしっくりくる
実際の忠勝は関羽並の武辺者だが…

前田利家さんが長生きしてればなあ････

石高は身共さんに及ばないが
信長の時代からの織田･豊臣政権の重鎮だし、だからこそ
前田利家の死でガラっと政局が変わったのかもしれんが

脇役の子分だからしゃーねーけど姉川でも小牧長久手でも戦働き無かったなぁ平八郎

まぁ本多忠勝の活躍はマンガワンに期待だけどあれイケショタすぎて違和感がな
関ヶ原での活躍も期待

関ヶ原は直政無双や
まぁそん時の傷で死ぬから勘弁な

>>89
当時基準で十分長生きですよ

利家と言えば何人か兄弟いるうち弟の1人を例の天正地震で亡くしてるのな
利まつでは竹野内豊演じる弟が有名になったがそっちじゃないほう

ちなみにその利まつでは竹野内のほう優先で元々モブだったためか、あるいは演者が途中で事故死したためか
天正地震について扱いはしなかった

>>94
かぶき者の人の義理のおとんと三方原で戦死する佐脇以外にも男兄弟いたのか
あそこの家は繁殖力旺盛なんやね
さすが犬とその親
総領息子はヘタレで種無しで弟に家督譲るけど、反動かな？

>>85
太閤贔屓が一番無視する部分だな
英雄の大志が愚民どもに分かってたまるかなんて暴論すら戦前にはあったくらいだし

>>96
ヨーロッパのエスタブリッシュメントみたいな発想だよね。「俺は100年単位で人民全体の事を考えているのだから愚民の明日の飯の事など知るか」みたいな。炭素税導入してキレられるマクロンとか近い。
現代日本人にはあまり共感されない考え方

三カ国の大名になった後もあんだけ浪人集めれた資金力すげーわ

>>97
農民から年貢を取り立て城を建て海外に進出する
国債を発行し国民から税金を取り立て公共工事をして海外にODAする
薄く広くかバラつきあるかの違いはあるが。昔は隠し田とかなんだかんだで抜け道あったりしたが。一概には比べられないが今もここ二十年くらいで徐々に増税されてて結構きついような気がするな。四公六民くらいに

>>78
実子じゃない匂わせあったのは”後始末”のコマだけだな
てか史実でも根拠が薄い説の一つに過ぎないしこの作品でも
これ以上確定させないだろうな

知り合いに結婚してから十年くらい子供がいない夫婦がいてやっとできた子があんまり父親にあまり似てなかったんだよな
夫以外の父親の子は割と多いとも言うし
まあ不妊で悩むくらいならみんながハッピーになれる方法かもしれん