【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688773690/

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>>157
あの辞世の句だけでも十分でしょう

>>158
まあみかじめ料払えば守ってくれるだけ
外国人窃盗団や半グレよりヤクザの方がマシ
みたいな話だしな

京の商家が新選組に献金した金が会津藩や幕府に流れると言う点でもヤクザの上納金的とは言える

封建制度は暴力団の組織構造だった…？

>>147
ノブの所は特別仲悪すぎる
あの二人は長男との関係どうなんだろ

信長は信行と仲悪かったし血筋だろ

>>164
これ

>>162
奉公構とかはヤクザの破門とか絶縁の元ネタやろね

まあ今となってはヤクザには旨味ほとんどないから意味ないけど

親父の信秀は弟の信光と仲良かったぞ

戦国大名を大幅にスケールダウンさせたのが暴力団

まあ元々自分たちのシマを守るために武装したのが武士の始まりと考えれば武士なんてほぼヤクザみたいなもんだし

>>163
長男は超特別扱いだったっぽいからねえ
当時的に新生児の死亡率高いし武家なら戦死リスクもあるし、長男一点張りはリスキーすぎるわけだが
信長は相続で揉めまくったから次代はそれは避けたかったんだろうが、全部裏目に出るという

>>164
でも信長親族には超甘いんだよな
津田信澄なんて良くて寺で一生軟禁生活のはずが、一門衆扱い
柴田勝家付けて養育させて、嫁は明智光秀の娘で重臣を多重に後ろ盾に付けてる
まあその嫁が災いしてアホいとこに殺されちゃうんだけど
信行は実母含めて逝くところまで逝っちゃったけど、軽く争った程度の兄弟は許してるし、弟討ち死にさせてなければ長島の一向一揆の処分もあんな凄惨なものになったのか？

>>170
ゴンはまさにその典型だからな
家を継ぐべき兄たちが全員居なくなってだし

>>170
延暦寺焼き討ちや天正伊賀の乱でも容赦ないし

>>160
そのルフィ強盗団や工藤會みたいな輩を礼賛するようなのが幕末オタだからなあ、もちろん全員ではないけど。

>>162
自力救済や名誉の重視という点からも、極道さん達は中世的価値観を今なお受け継いでるサムライだなｗ

日本国初代総理大臣にしてからが面白半分に英国大使館を焼き討ちしたり、勝手に国賊認定した国学者を辻斬り（しかも冤罪）したりしとるしな

ヤクザは礼儀作法とか儀礼に厳しいし面子を重んじる
鎌倉時代の板東武者ほど乱暴ではないが

>>173
歴史好きな時点で全員そういうもんでしょ
現代の倫理観に当てはめればどの時代の歴史上の人物は誰かしら基本ド畜生よ

ロシアだの中国だの現代も戦国時代

お？花山薫の話題か

>>178
今の時代に乱妨取りを見せられるとは思わなかったもんな
初っ端からやってるからシステムとして取り込まれてる

大阪の陣前に脱出して家康側につく意味が分からんさん世渡り上手よ

>>180
人類は進歩しないな
今世紀で滅亡すればいい

時代が変わっても人間は変わりません。本当に怖いのは人間なのです

>>172
延暦寺というか志賀の陣でも弟死んでるぞ

>>183
せやな
https://i.imgur.com/tVS0hQE.jpg

今月号の話に戻すが、

家康の暗殺の件、増田さんは色々と情報を探って、その流れで？
暗殺の情報をゲットしたみたいなのは分かったが、長束も同じなのかね
奉行衆の浅弾さんは、増田･長束を裏切ったという意味なんか

それとも大野治長や前田の馬鹿息子、あと前田家と懇意だった清正とかが？
連合して暗殺しようと？したのか、そこらがよく分からん話だった

淀君や大野ら豊臣一門衆が家康の暗殺を企むのは、まあ分かるが･･、

浅野長政、前田利長？、加藤清正らが？急に暗殺に加わるのが分からん

今月のというか、もう来週には次の話になりそうだぞ

>>178
てかまあ、市場経済が成立している近代国家が日米欧のみ
欧州もEU加盟国でもアヤシイのがずいぶん居るが
それ以外はもう技術はともかくメンタリティは旧石器時代から変わってない

>>186
まあ現状確実性のある情報ですらないから
まっちゃんは何かの策謀で家康に偽情報吹き込んでる可能性すらある
なんかトラはシャブで頭のイカレた武闘派ヤクザじみてきたわね
とにかく現状に不満をためて発散させる機会に血眼になってる
行動を合理的に理解できると思わん方がいい

しかしそういや、1Pでサドと並んで小一郎さんが顎を撫でてて目を疑ったわ
榊原康政もあんな顔してたっけ？

>>186
浅弾は元々他の四人とは立場が違うからな
決定的になったのは息子の件で

あーあ、なんかちょっとだけ疲れたかも。

前田の息子に関しては噂を利用して難癖付けて
押さえ込もうとしてる感はあるよね

前田息子本人の器はともかく奉行派以外が内府に対抗する際の
旗頭として担ぎ上げるのには最適な人物だし

前田家って大した活躍してないけどずっと大物扱いで生き残れたよな

>>194
出る杭は打たれる
前田の歴代当主は徳川将軍から目をつけられないようにバカを演じていた

大した活躍をしてないから幕末まで大物感で入られたと捉えるのが正解

大河ドラマじゃ利家が秀吉をしばきあげることも結構あったなw
(利家とまつ)

俺は滝田利家が西田秀吉に滾々と諭すほうが好き

歴史の節目で何故か丁度良いポジションに立ってるからな
羽柴か柴田か、徳川か豊臣かを決めることが出来る所に居たのでどの道それぞれの勝者からは厚く遇される

なお維新

>>197
最近初めてＢＳでおんな太閤記観たけど滝田栄の利家めちゃくちゃ良かった

>>198
まあさっさと降伏して領内焼かれずに済んだだけマシな方か

村を焼かれたといえば島津の研究者か

あれもしれっと復帰してたが

利家さんなんか年季と実直さだけであそこまで登りつめたんや
唯一旧織田家家臣で秀吉とも奥さん含めて家族ぐるみの付き合いだっただけや

利家は賤ヶ岳で本来なら後ろ指を指されるような裏切りをやらかしてるから家康より長生きしたら天下取りの野心が湧いていたかもしれない
家康も秀吉も信頼するほど律義者で通ってた訳だし

利家の若い頃は傾奇者で信長の寵愛を受け槍の又左と言われるくらい目立つ武功を上げたけどやらかして織田家一時追放されたりと波乱万丈
武功も政治力もあり信長秀吉との関係も良いとかね。さらにまつという伴侶にも恵まれてる
戦国トップクラスのオールラウンダーじゃない

槍の又左（意味深）

上も下も暴れん棒だったから…

犬千代（まさに）

お巡りさんこの人です

虎之助には槍を教えた間柄

虎「わいはロリコンじゃニャー」

ジャニーだと？

ここんちのお祭り、なんか気持ちええなぁ

>>204
犬千代さん。貴方の悪い噂を耳にしました。それは口にするのもおぞましい鬼畜の所業……


https://i.imgur.com/gI557Ld.jpg

ククク　ひどい言われようだな
11歳のまつも信長もヌッできるジェンダレスなだけだぜ

武家のガキなんざオメコして世継ぎを孕まされるのが役目やんけ　何をムキになっとんねん

利家の政治力って何かエピソードあったっけ？脳筋のイメージしかない。

>>216
利家が陣中で使っていた算盤が今も残っている事とか？

ttps://歴史ゆっくり紀行.com/maedashi/maeda-toshiie-soroban/
この辺のエピソードとかだろうか？
政治力というより金銭感覚な感じもするけど

花の慶次の先入観のせいでロクでもない奴のイメージが根強い感じ

まあマトモな人間は一代で国持大名になんて成り上がれません

というかまつも可憐な女性イメージが多いけど、やっぱ早熟大柄でガハハ笑いな母ちゃんだったんじゃないかと思うんですよ

子供を沢山産む機能にのみ得化したメスブタの可能性もあるぞ

秀吉の妹（朝日姫）もよくブスだって言われるけど何か史料あるのかね

お兄様によく似た美人でしたよ(刀を突きつけられながら)

まあ神君受難伝説の一端としてブスにされた可能性は高いと思うが、兄貴が出世するまでの前半生、労働に明け暮れる農婦だったんだろうから、実は美人オチは困難かと

つか秀吉もなんで床上手な美女を「オレの妹」とか「オレの養女」と言い張って家康に送らなかったのか

家康「女は産む機械！」

まあそれはともかく、幸せに暮らしてる妹夫婦の家庭壊しても実妹送りつけるその誠意(？)がなければ講和への本気度は示せないだろ
養女じゃ普通の外交儀礼
養女でも重臣の娘だとまたニュアンス変わってくるけど
もういっそ、妾にするぐらいなら前田のいっぱいいる娘のどれか養女にして嫁に出せば後のことも含め一番だった気もするw

>>216
この漫画でも描かれてるけど、利家存命中は旧織田系武将が
ほぼ全員利家派ってのが政治力なんじゃないの

戦国時代だから勝ち目がないと思われれば信長の息子
だってあっさり見捨てられるわけだし (センゴクの信孝、
美濃衆誰も付いて来ず、すこし気の毒だった)

>>227
それは信孝だから見捨てられた気がしなくもない

天下は絶対ではない。ジャニーズ事務所だってジャニー北川が死んだらあっさりこのざまよ。豊臣政権も同じ。

まーあれは秀吉もびっくりに故人の悪行が祟っているわけだが
しかしあれも、戦国時代だったら美談？だったのにねえ…

度々時事ネタ引っかけてくる奴らにろくな奴おらん

全く…馬乗り者よの

時代は我を選ばぬか


今川義元、奇襲されてなかった。織田信長が正面から攻めてきた事にビックリして混乱した間に討たれた事が明らかに… [757453285]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1695423136/

>>230
「ああ……このままお前とずっとがっぷり四つで組んでいられたら……」
「殿……お髭が、お髭が痛うございます……」
信長の野望でもこんなことやってたもんな

信長って又左に「犬千代くん。オチンチン見せて」とか言ってそうだな

>>230
前代の負の遺産は同じなんだよな
その意味では豊臣よりは引っ張れたのかも

喜多川さんちは姉が経営、弟がプロデュースという
割り振りだったから足利尊氏直義兄弟が近いのかも

アレも北川恩顧のタレントがどう動くか…

喜多川さん恩顧のタレントなんてマ○チとかまでみんな逃げ腰やん。歴史は繰り返す。

目上の者への掣肘はいつの世も難しものよ

戦国武将も真っ青の衆道w

ゴンベも酔ったふりして物申すのが精いっぱいだったしな
秀次事件の後じゃ怖くて言えんわな

あの作品のせいで又左が不当に扱われてるのはしゃーない
そういう人にはダイナミックプロ作の前田利家のコミックをどうぞとしか

又左が格好良かったといえばセキガハラ

>>242
身内に被害出る可能性考えるとやっぱ無理よ

秀次の扱いみてりゃそらビビるよ

最近花の慶次読んだけど色々ゴミだわ

アレは北斗の拳風戦国時代漫画よ

最近吉川出てきたな花の慶次

>>242
秀次事件って知れば知るほどヤバいよな
源平の時代かよ

要するに文革

忠興とガラシャの娘はよく生き延びたよな

それでも唐入りの論功行賞のもつれで長岡は東軍付いちゃうけどな

細川家が山崎で光秀に付いてたら少しは勝利の芽あったのかな

日付変わったら乱発売

>>253
軍記物しかないんで真偽が怪しいところはあるけど、本能寺の前後に細川と一色が丹後で戦っている
本能寺が引き金になった可能性も高いものの元から確執があったとしたら事前の根回し無しでの突発的事態に即応は難しいと思われる

単行本今月末やっけ
乱は単話売り無いからしんどいなぁ

@HIRAYAMAYUUKAIN
ところが、家康による三成隠居という裁定は、思わぬ事態を生んだ。家康の裁定を不服とし、加藤清正らが前田利長らを抱き込んで、大坂城に登城しようとする家康を暗殺する計画を企図したのだという。
慶長4年9月7日、秀頼のもとへ重陽の節句の祝詞を述べるために大坂城に向かい、備前島にあった石田三成屋敷を宿所とした。
ここで暗殺計画の風聞を知り、家康は徳川軍を呼び寄せて身辺の警戒にあたった。そのうえで、宿所を城外の三成屋敷から、大坂城内の石田正澄屋敷に移っている。
これらは、石田氏の協力と支持によるものであり、石田正澄・三成兄弟と息子重家が、秀頼を支える大老家康と協調していたことがはっきりするだろう（水野氏前掲書、中野等『石田三成伝』408頁以下他）。

@HIRAYAMAYUUKAIN

だが両者の協調は、家康が、秀頼を奉じ豊臣体制を支える執政に相応しい執政だと、三成が評価していた時期までであった。
その後の家康の動きが、三成が大谷吉継らとともに反家康に転じていくこととなった。それはやはり、「内府違いの条々」の冒頭三ヶ条に示される強引とみなされた上杉征討の動きを始め、
家康の政務のあり方を支持できなくなったことに尽きるだろう。なお、秀吉死後の豊臣体制の内実を、「文治派」と「武断派」の二項対立で理解するのがこれまで常態であったが、
もっと複雑な離合集散、対立状況が絡み合っていることが指摘されるようになっている。
今は、より精緻な基礎研究にもとづく人的関係と政治動向、権力抗争の諸相を明らかにしなければならない研究局面に至っているといえるだろう。
こうした現段階での研究状況をもとに、大河ドラマ「どうする家康」がどのように脚色されていくかを、楽しんでいただければと思います。（了）

#時代考証の呟き　#どうする家康

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