【田中一行】ジャンケットバンク 27R

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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、
銀行の地下へ足を踏み入れる。そこには銀行が経営する“賭場”があった。
謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー　新時代のギャンブルバトル開幕!!

https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233

次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
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★前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 25R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1691594598/
【田中一行】ジャンケットバンク 26R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1691922709/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ970は今度からちゃんと次スレ立ててくれ

保守を数えて生きよう。

前スレさようなら

やっぱり保守には価値があるな
たとえ今日が最期の日でも

やっぱり>>1乙には価値があるな
たとえ今日が最期の日でも

部屋が割れるなんてなぜ分かった！？
君の保守は当てずっぽうの博打だ！！

いいんだ
>>1にはたくさんの乙がついてる

幸せになってください

室温100℃の罰ゲームを生存確率0％の熱風と言っているから、
4Rまでに勝負がつかなければガラスを割るしか生き残る道はなかったのね。

>>1乙を数えて生きよう

保守には12レスが必要だという説が有力です

ガラス割って外に出るのはともかく
相手の死亡確認されるまでは勝手に舞台から帰ったら反則負けじゃね

最後の火炎地獄、殺意高杉

100℃を生き抜くなんてルールおかしいだろ？って言ってたが100℃なら即死するような温度じゃないし
死なないこともあり得るんじゃないのと思ったわ

まあ一気にやりますってんだから瞬間的にはそれ以上の熱量が出てるかもしんないわけで

100℃が火炎放射だと明言されてなかったのはあるけど｢温度変化で死ななかったら100℃、それでも死ななかったら0課が直接手を下す｣ってここまで言われたら違和感を感じる材料としては充分かなと個人的には思う

マイナス70℃には殺意なかったけどな

仮に両者がガラスから脱出した場合は、じゃんけんで負けけても0課が動き出す前に相手を殺せばセーフなのかな

-70℃の冷気噴射でもナイフ振る前に一瞬で凍りつくと思うんですけど

最後に成長して綺麗にさよならとか先生の死に方まぁまぁいいじゃん
じゃんけんの読みはマフツを完全に上回ってたわけだし、ワンヘッドもここから楽勝という感じではなくなって期待できるな

読まれてんのか読ませてんのかゲーム中に分からんのよね

どちらかというとここからの相手もルールを疑う習慣がなさそうなのと強すぎるが故に余裕ぶった行動とるんじゃないかという心配の方が勝ってる

でもこれくらいの苦戦は叶戦で見たし

結局先生の強さの根拠は真経津すら敵わない先読みスキルってことだったの？
初登場時に通りすがりの連中を発狂させてたのはなんだったんだ

村雨と同じで中身を確かめている

>>20
-70度だと人類の版図でも記録されてる温度だから，人間が一瞬で凍りつく温度ではないんだろ。
-160度のダウンバーストで一瞬で凍りつく映画は見た事あるけど、実際にそんなふうに凍るのかは知らないぜ！

>>16
少なくとも先生は絶対にそんなことはないと（なぜか）確信してたし温度低い状態からなら耐久時間が伸びると思ってる
だから解説の時も何で死ぬこと確定みたいに言ってんだと疑問に思ってるはず
作中世界ではマフツが正しいということを前提にすると謎の思い込みしてた先生が馬鹿なだけだな

これまでのゲームなら先生はマフツに全部勝てるんじゃない?
聖杯の反則負けに引っ掛かるとは思えんし、天秤も気圧も先手を打って勝てる気がする。
ルールの破壊というよりゲームそのものの破壊はこれまでになかった。

結局先生が負けたのはゲームとの相性っぽいよね。
世界やルールを疑わないから罠のないホーリーグレイルやオークショニアだったらマフツに騙される心配もなく圧勝してる。罠のないゲームさえ引ければ最強格のギャンブラーだから伊藤が初手に選んでも不思議じゃないし、ゲームの序盤で帰った理由にもなる。

マフツというより運営の引っ掛け問題に負けたように見える
ワンヘッドまで来てるのにルール疑わないなんてある？

村雨だってゲームの裏設定を何度も経験してるのに一度も経験したことのない先生ってなんなんだろうな
運営から接待でもしてもらってたのか？

勝負の場を見てからナイフ持ち込んだ訳じゃなくて、持ち込めたのは単に運なんだよね…

マフツさんはいつも自分を傷つけるためにナイフを持ち歩くメンヘラさんだから、すでに温度差でガラスにヒビが入りまくってたから素手でも壊せたんじゃない？

>>32
村雨が先生より強い可能性

村雨もSOSではマフツに「見たいようにしか物を見れない」って言われてたし、ワンヘッドに行くには絶対に自分の読みや考えを疑わないことが必要なのかもしれない。
そう考えると世界を疑ったり、自分が世界の中心じゃないと悟ってるマフツがかなり異質だってことがわかる。

マフツさんルールの裏読みすぎて毒飲んで負けそうな事ありましたやん

先生も言ってたけど、ハーフ以上ではゲームの罠を疑うヤツ用の罠がある
マフツの対戦相手がまっとうに強い奴だらけなのを鑑みるに、疑い深いだけじゃ普通に死ぬんじゃね

先生じゃない医者だ

運営の裏をかこうとするマフツタイプは自滅することも多いんじゃね？
だからワンヘッドまで来るようなのがいなかったとか

一度は銀行の罠を看破するやつが現れてくれないと後から何を言っても説得力ないな

>>13
禁止事項にないことはやっていい

あてずっぽうだとして、それを主張して何か影響あるのかね
げんじつてきに割れた時点で先生が負けたのは確定なのに

>>40
運営の裏をかいてるやつなんて1人もいないぞ、裏設定は全部運営の掌の上だからな
あとここまでの裏設定はゲームで圧勝してるやつが急に負けることになるものばかりだから素直にプレイしてるやつほど負ける

確かに今までのゲームだったら眞鍋先生は対マフツ全勝してそう

こうして比べるとやっぱ天秤の罠だけ理不尽すぎな

ルール説明のときってまだ教育を誘導すらされてないときだからなあ

ここまで見てきて灰色の目の男もふつうに銀行の意図見抜けずもう死んでる説がある

とりあえず各ゲームを開発部のどいつが開発したのかを教えて欲しい

>>31
引っ掛けに負けたように見えるが部屋の温度を上げ続けるか下げ続けるかすれば普通に４ラウンド前に勝てるゲームでもあるんじゃないか？
対戦相手がすぐに殺したくなるしょもないやつだったりしたら勝ってそう

>>49
上げ続ける，下げ続けるはエスパーにしか不可能なんだけどね。

今回仕切ってた主任が眞鍋ではマフツに勝てないゲームを用意したんだろうな
主任クラスは即座に理解して伊藤は退席した感じ

白金主任はきっちょむ側でも宇佐美側でもない中立だと思うんだけどわざわざ先生不利になるようなゲームをセッティングするかね

まあ割ること気付けない相手なら先生たぶんどの相手でも余裕勝ちできるからな
案外神父とかでもそこ気付けなさそうだし

>>50
やってることはエスパーじゃん
じゃんけんなんたから利益の一致とか関係なく相手がしたいことがわかればその逆をすればいいだけに思うが
今回にしたってマフツが実は実力上でコントロールしてましたなら話は別だがやろうと思えばできたはず

このゲーム結局は自分に自信がある奴は負けるだろ

神父はわからんが黎明は同レベルっぽいので、勝負したら両方丸焼きにされるな
同じレベルの超能力強度のプレイヤーだと、どっちも気づかないかどっちも気づくと勝っても負けても両方死ぬのはクソゲーすぎるだろ

銀行的には観客が盛り上がるのならギャンブラー共倒れも全然ありだからクソゲー上等なんだよね

マフツの表情心なしか切なそうなのは眞鍋先生の実力認めてるからかね
負けたあとのやり取りが今までの敵と全然違う

いずれは銀行を相手にして
行員5人vsギャンブラー5人のギャンブルとかやって欲しい
というか見たい

今回のゲームでよりはっきりしたけど、今後のゲームはルールを考察するより、どうしたらマフツがかっこよく勝てそうかを考察するほうが大事になってきたな

実力よりは決着後の「子供たちは幸せになれるか？」の問いにあきらかに驚いてたから
人間的に死んでしまうのは残念に思ったかもな

>>60
試合展開を予想しようとしたときぶっちゃけ敵の行動予想が一番難しいから
逆転方法だけ予想して敵はそれに合わせて自動的に協力してくれると思って読んだ方がいいね

今回のゲームは
先生「圧倒的な実力差がないと両方死ぬクソゲー」
司会「正規ルートなのにめんどくさい戦い方になりVIPが楽しめないクソゲー」

これ朔くん日刊ディアゴスティーニした方がいいんじゃね？

そもそもループさせられるのが無駄に長くなる原因なんだから、スパッと短時間で終わるゲームをつくりゃいい、金かけて作ったセット？をすぐ終わられてももったいないのかもしれんが

温度が上がったり下がったりするのが意味わかんねぇんだよな
上がり続けるか下がり続けるかしてどっちか死んだら終わりでいいだろ
ガラス割ってマフツさんかっけぇやりたかった意外に温度上げ下げとループの説明つかねぇんだよな

>>65
タフツのギャンブル力は雑魚だからそれをするとタフツが死んで連載が終わるw

兎に角閲覧権が無駄設定になったのが勿体無い。

閲覧権は持ち主が死んだら銀行に返却なのかね
勝者が貰えたりしない？

朔のところの部下のゲームの案1回しか通ったことないとかそんな描写あったけどつまりは朔がほぼひとりで作ってるのかな

>>30
これまでのゲームのようなルールの盲点をついた罠なら対応できるはず。
今回のような設備を破壊してゲームそのものから脱出するなんて初のパターン。
どんなルールでも勝者だった先生にはゲームの破壊なんて考える必要もないこと。
だから負けた。

閲覧権を行使して100度の熱風を耐え凌ぐ先生。
異世界転生みたいに宙に浮かぶ閲覧板がバリアーになるの。

カラス銀行って別に国内トップという訳では無いのにあの治外法権ぶり
あそこより上位行になったらどんだけ凄いことやってるのやら

閲覧権なんてワンヘッドにはこういう特典あります。って説明するだけの事じゃん

カラスは表の規模で三位なだけで裏業務含めたらぶっちぎりなのかもしれないから
裏の収益を表に換算するわけにもいかないだろうし

>>13
幸せになってはいけないといルールはないんだから幸せになっても良いんだよ

>>52
今回きっちょむが勝ったら解任が成立するけど、うさみんが勝ったら次戦に持ち越し
そんな感じで解任成立を引き延ばして両者を疲弊させる策かもよ

>>67
まだ蔵木にマフツのこと話してるとかでワンチャンある？

急激なインフレが進めばインフレを解消するために利上げされるんだろ、だから銀行債？みたいなもの買い占めてんじゃね

>>70
初パターンだから対応できない人は結局他の罠も対応できないよ
出くわすどんな罠もその人にとっては色んな意味で初パターンなものばかりなわけで

あー面白かった
展開は予想されてた通りだけどよかったね

エスパーはしてもいいんだけどその描写がギャンブルやってる当人達の謎の掛け合いしか無いから退屈なんだよね
ハッキリ言ってしまうと漫画としての描写が下手

せっかくジャンケット要素で観客のVIPが大勢いるんだからこれをもっと有効的に使うべき

シヴァリング編は冒頭は過去回想でフレンズ出したりして工夫しようとしてたけど結局ゲーム進まないからいつも通りの掛け合い合戦に戻ったな
電卓だけじゃなく相手行員や観客にも考察させながらゲーム進行した方が良さげ

ゲーム回を長くしないための御手洗くんだろ
何やってるかよく分からないのをいちいち御手洗にリアクションさせることで何か分かった気になれるじゃん

>>82
途中で先生や御手洗に引いたりする蔵木とかいつもと違う感じあったけど結局空気化したのがねえ

>>82
驚いたり解説したりする親切な暗黒金持ちが欲しいね

ギャンブルパートが長すぎて飽きるんだよな
１ギャンブル３話くらいでまとめてサクサク進めばもう少しマシな気がする
エンバンメイズは読んでてストレス少なかった

SOSまではストレスなく読めてたけどそれ以降が駆け引きと言いつつ延々カード出し合いしてるだけだしつまらない
ジニ―のオチはおおっと思ったけどあれは初のカードゲームってこともあったし毎回あれじゃなあ
LIAの獅子神みたいに内面が描かれて勝負の最中にキャラが成長したりするならまだ面白いけどマフツの内面描くわけいかないんだろうし御手洗は相変わらずだし
とにかくギャンブル中の描写が退屈すぎる
あんなのでVIPは喜べるのかね

マフツは真の目的が明らかになる前後でモノローグが開放されると予想してるけど
いつになることやら

>>86
月刊誌と週刊誌の違いもあるからなあ

>953:名無しんぼ＠お腹いっぱい(1/2)[49.97.102.225] (1/2)
>2023/08/24(木) 21:38:11.70
>少なくとも1枚目に何を出すのかは駆け引きに一切関係ないからこれを100％当てるのは超能力以外の何者でもないんだよな
理屈の上ではそうであっても
勝たれても温度変化の無いチョキを出すときと､相手の温度が大きく変化し得るグーを出すときとでは緊張の度合いは変わるだろうから
その緊張の度合いを所作から感じ取ることが出来るのであれば出した手の予想が付く
となると､自分の緊張の度合いを偽装出来れば相手を誘導できることになって
さらにそこから素の緊張か偽装の緊張かを見抜けるかどうかになり…
ってめんどくさいことをどこまでやるかが獅子神ビジョンの眼になってくるんだろうよ

ギャンブルパート描いてる間に日常パート考えてるのかもしれん

ギャンブルパートどうにかしないとアニメ化は無理

言うてルーシー、レコード、大学生、タッグバトルなんかはギャンブルパートも面白かったわ
獅子神、医者が出てる時ですねはい
まぁ正直マフツはもう読者とルールの裏かくって分かってるからある意味1番わかりやすいんよね

2、3年以内にアニメ化決定するとは思うよ
1クールなら雛形戦かオバキル編くらいまでだろうからそこまで粗は目立たないと思うが

>>93
獅子神村雨が出てるからというよりそれ全部ギャンブル中に動きがあったり相手の心理描写あったりするやつだったからだと思う　
どっちも何考えてるかわからない描写でお互い煙に巻くような会話続けながら延々カード捲るだけの話はそりゃつまらない
マフツ無双にするならいっそ相手が何考えてるか読者には詳らかにしたほうがマシ

マフツは心理描写全くないから主人公じゃなくて舞台装置の一部でしかないよな
だから読者は傍観者にしかなれないので一緒に慌てるとか一緒に喜ぶとかできない

主人公の心理描写無い漫画なんて他にもあるし
御手洗みたいなその主人公を見ている人の心情は描いて

だいたいギャンブル漫画で心理描写が出る側が負けフラグになるからね。
獅子神は雑魚だって共通認識があるから弱者の苦悩として描いても良いけど、強者同士の戦いでやったら変な感じになる。思惑が描かれてその通りに勝つとか漫画としてつまらんじゃん。
てか今回は両者とも心理描写なかったな

嘘喰いですら貘さんは勝つの分かってるし梶ちゃんの方が面白いって言ってる人もいたし…
賭ケグルイとかも夢子よりメアリのゲームの方が〜とかあるしよくある話ではある
俺は何考えてるかわからん主人公が勝ち続ける戦い好きだけど

何考えてるかわからんというかお互い何やってるかわからないからカタルシスもない
解説役のはずの御手洗まで何やってるかわからないとか言い出す始末

選択式カードゲームと対戦相手
どちらかというとマフツ以外の要素がいつも同じ感じなのが原因だと思う
環境が変わればマフツの魅せ方はべつに色々ありそう

>>65
温度の上げ下げの要素がないと単純なジャンケンになるでしょ

固定で-10℃が毎ラウンドあるから普通は+値を稼ぐように手を出すが裏をかいてあえて-になる手を出すかも…みたいな駆け引きが生まれる

けど普通に進行してるだけじゃ相手を殺しうる温度変化をストックできない可能性が高くて100℃耐久勝負になるからそれを避けるためにループ必要になるって話

ループ前提のゲーム普通にクソゲーだよな

たかが100度の熱風であんな火炎放射みたいな表現をされるのは違和感が強い
というか気温１００度ってそれほどだからねそこらのサウナでも９０度以上とか珍しくない
一時間いたらたしかに熱中症で死ぬかもしれないけど１００％死ぬってのはオーバーだし
即死しかねないような熱の描写はおかしい（あの描写なら２００から３００度ぐらいはほしいところ。）

表現通りの火炎放射だと思うよ、熱風ならガラスが割れるまで耐えられちゃうもしれないから、火傷で確実に殺すつもりなんでしょ

>>104
200度から300度は普通にあるんじゃねぇの？
100度まであげるのに100度の熱風をぶち込むなんてそんなちんたらしてないだろ

ガラスを割っても耐えきってもストック差で０課によって先生は死んじゃうからね
やはり反則行為でタフツさんを訴えるしかない

>>105
>>106
でもそれだと風には目標温度によって差があるということになり、
先生は何から何まで予想を外してる大マヌケになってしまうな

ロイター　2023年8 月 24 日
米国CDCは、新型コロナウイルスの系統がワクチン接種を受けた人に感染を引き起こす可能性があると発表
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/us-cdc-says-ba286-covid-variant-could-cause-infections-vaccinated-individuals-2023-08-23/

相手の出す手が分かる
ってのいい加減にやめないか

エンバンのころもみんな完璧に狙ったところにダーツ投げれたけどあれは主人公も同じく完璧に狙えたから読んでであんまり気にならなかったな
相手はエスパーで手が読めるなら、マフツも同じく完璧に読む力があることを示してほしい

このまま真鍋先生が行方不明になったら小学校までリムジンで迎えに来た反社っぽい人が重要参考人になるぞ
リムジンがカラス銀行所有だと判明したらカラス銀行に捜査の手が入るかもしれない

>>98
バトルの最終局面では心理描写出る方が負けることは多いけど、大抵の漫画は戦略練ったり裏を読んだりピンチに陥ったりする時は味方にも描写あるだろ？
それによってそのゲームでどういう動きをするべきなのか、今どういう状況なのか読者にある程度示される
それに心理描写でミスリードして読者の予想を超えていくとかもあるな
マフツにはそういうの一切ない上に御手洗まで傍観者だから何やってんのかさっぱりわからないし、
最終的には勝つだろうから焦ってる顔見せられても読者は誰も本当のピンチだとは思わない
黎明の時は本当のピンチだったらしいけど本気でそう思ってたのたぶん誰もいないから一か八かの手で逆転勝ちをしたのにカタルシスは特にない
マフツのバトルは状況はよくわからないけど苦しんでるのは演技だろうしどうせ勝つだろうな、というかなり面白くない流れになる

せめて御手洗が読者向けの解説者兼ミスリード要員になればマシなんだけどな

>>112
警察にも銀行の手は入ってるだろうし
(刑事二人があんなになっても銀行側は平然としてるから)
スポンサーとなっているVIP連中には法治国家日本でもかなりの無茶が出来るであろう連中がいるから
人知れず「辻褄合わせ」が実行されて終わりだろう

外に二人とも出る想定されて処分係は衣装まで着てたのに想定までいけない先生ってどうやって勝ってきたんだろ

神父戦で金持ちたちがブーイングしてたけど今回のあいこ連発にはどんな気持ちだったんかな。

今読んできたけどやっぱ散り様良いよなぁ～

マフツは赤木しげるみたいな、天才で何考えてるのかよく分からないけど、命懸けの勝負が大好きってキャラなんだからあのままで良いんだよ

問題はマフツじゃなくて御手洗よ

御手洗が心酔してるはずのマフツを全く信用せず、「読者の皆さんマフツさんピーンチ！やばいよやばいよ！」ってわざとらしく毎度やってるからイライラする

御手洗は嘘喰いの梶のポジションなんだから、もっと強い意志でゲームを解説しながら凡人なりの読みを立てろと

>>109
真面目に答えるのもなんだが、この文章は新しいコロナのバリアントは変異が多すぎてワクチンを受けた人「も」かかりりやすいかも、という内容なんだけど

各ゲーム毎に朔主任のゲーム解説欲しい
制作者としてどういう流れを想定しているのかとか

下校の時間の生徒とのやりとりを再現した先生の最期のセリフはとても良かった

爆炎だったのは設定温度で熱風が変わる変わらないじゃなくて、先生はどうせ脱出しても処刑されるだけだから、サウナの中で耐えきれず熱中症で死にましたより、炎の中へ消えていく方が美しいという演出上の判断だと思う

別作品だけどワートリの解説システムみたいなの欲しいな

>>120
今回で言うとどういう流れでガラスが割れる想定だったのかは教えてほしいのよな
このままだと本当にマフツ専用脱出ルートみたいに思われてしまうから

>>122
挑戦者「カードセットだ！」


村雨『これは悪手だな』

実況『それは何故？』

村雨『考えてもみろ、今この状況で～』
みたいな感じか

馴れ合いで緊迫感無くなるだろうけど解りやすくはなるな
暗黒金持ちも状況把握しやすいだろうし

>>124
御手洗が内心でそれをやればいいんだよ
マフツさんそれは悪手なんじゃ…だってこれだと云々って解説してミスリードすれば少なくとも今みたいに読者置いてきぼりにはならない

>>125
それは結構やってないか？

解説しようにもあいての思考が読めるのがデフォだしなぁ
カイジ世界ならなぜ相手が自分のカードがわかるのかってなるけど

途中の解説に力入れても、どうせ違うベクトルからひっくり返すのわかってるからあんまり意味がないような
むしろ中盤はすっ飛ばして欲しいくらい

嘘喰いのドティの時にいた、わざわざギャンブルの進行を表にして
他のギャラリーと読者にわかりやすく示してくれた
善良な暗黒金持ちの登場が待たれてる説が有力です

マフツの心理描写を描いてしまったら最後の企みを描かない違和感が出てしまうからそこは良いんだけどさ
せめて先生がなんで温度を上げたのかとかそれによって表向きだけでもマフツが押されてるように見える解説キャラが欲しいな

複雑なルールでよくわかんねーって読者がなってる所に
御手洗「ぼくもわかんない」
だからダメなんだよ

別にお前に感情移入したい訳じゃないから読者よりちょっとだけでも有能であってくれ

マフツと敵キャラの両手が思考のシャットダウンしてるのがキツいな
御手洗の心境はフワッとし過ぎててゲームの解説になってないし
当事者2人と傍観者1人から情報がないまま読まされてもちょっと状況が分からん
オレがスゲェ読者じゃなくてすまねぇ…！！

御手洗君もゲームのストラテジー自体は理解早いんだけどな
肝心のタフツさんが秒で相手に裏を取られてばかりだから驚き役にしかなれない

エンバンのときの観客席のイカサマしてたあいつとのやりとりの感じのを指してるんだろうな

今回は逆転してから相手が死ぬまで1ターンだったな

結局今回何話使ったんだ?
どうせワンパならもう１ゲーム３話か４話で納めろよ。

とはいえ作中のゲームの数も2桁に乗ったところでこの結末は考えた方だとは思う
ギャンブル物って巻数が増えるに連れて右肩下がりに残念になってくもんだから、下がり幅は少ない方というかなんならアンハッピーホーリーグレイル辺りと比べれば上がってる
次のゲームでどう転ぶかだな

良かった

前回のガラス割りオチを酷評したけど
今回の描写が凄い良い
先生は良いキャラだった

>>37
アレはむしろルールと矛盾する読みだったからな

結局暴動起こした手法は謎のままか

結局混乱起こした手法は謎のままか

とりあえずゲーム内容が変則ジャンケン、読み合いは終始超能力で終わる現状が変わらない限りゲーム自体の面白さは永遠に変わらんだろうな
理屈なく全ての手が読めるやつらの勝負が面白くなるわけがない
作者もそこを理解してるから途中は単なる煽り合戦にしかなってない訳だし

てか、その辺の家具程度で割れるガラスなら素手でも割れなくね？

なんか今さら？みたいな批判書きに来る人増えたな
目立つだけかもしれないけど

「意味のないルールはない」ってのはさすがに信じてよさそうではある
そこ疑い出したらもう考察も何もないってのもあるが

サザエさん見て思うけど失速した野球ボールでも簡単に割れるよな

>>137
ワンヘッドはみんな楽しみにしてたから一発目に切り札持ってきてほしかったなってのはある

あんだけ単調な話をダラダラ続けといて、温度差で割れましたドヤァ！ってさすがに酷すぎないか
ヤンジャンだから嘘喰い補正が働いてただけで、冷静に単体で見たらクソ漫画でしかない

>>131
て言うか胴元であるはずの行員がゲームのルール理解できてないのはいかんのでは？
賭けませんかさんまでフリーズしてたし

>>143
命かかってんだし、気取る前に頭突きなりで頑張って割ろ？とは思うねｗ

靴の踵キックで割れないものが頭突きで割れるわけねーだろ

ルールに関しては引っ掛けはなさそう
ホリーグレイルの引っ掛けはルール以外のとこだな

>>152
天秤のルール説明でプレイヤーの目的は相手の天秤を自分より高く掲げることと説明してるぞ
信じたらほぼ詰みの状態になるという

真鍋先生がワンチャン生きてる可能性はないよね…

>>154
ゲームの勝敗がどちらかの死亡だしねぇ・・

しれっとみんなのお祝い会にいたら面白いけどさｗ

1時間以内に両方死ななかったらタフツの負けで処分らしいよ

>>153
でもそこまで圧勝できるなら窒息する前にちょっと戻すのも造作もないんじゃないかね

先生生きてたら画家が浮かばれねぇわｗ

>>157
塞がって5分で窒息
1ラウンドの持ち時間5分、2ラウンド毎に石のせて天秤が動く
相手が時間稼ぎしたら　最長10分+石積みの時間
窒息は避けられないね

もしガラス割れなくてもマフツさんなら耐えてそう
どちらにしろ先生は詰んでた

棄却権が何個もあるんだから最終戦までこんな感じで続く

ワンへに勝って特典は何を得るのやら

>>115
辻褄合わせ……
銀行製作のメカ真鍋先生が出て来て本人の代わりになるんだな

>>106
そうなるとマイナス120度分の冷風でマフツさんが普通にガラス割るまで耐えてるのが意味不明になる　その理屈だと絶対零度まで到達してるはずだし
マイナス97度の空気でも数回呼吸するだけで即死らしいからあんな悠長にガラス割れん

相手以外の人物も見ていて相手の手札がわかる超能力と第三者閲覧権が有る強者
教師だから、科学も教えたかったけど温度差割れ当たり前だよね、で二人で外出てきて欲しかったわ。
マフツさんも軽症だし
ポエム吐きながら銀行員の作る世界は完璧だから疑わず、最後はじゃんけんを相手に勝たせておわるのか。
って下手をしたら武器をもった小者の雑魚が教育を最後まで受けて、部屋寒くされていたら普通に勝つまであるな

先生も出てきたところで勝ち負け数で0課に処分されるだけなのだがそれを見たいか？

その勝ち数も先生が操ってたしなぁ
手ぶらで来てなめぷしたとした

>>137
ギャンブルとしてはすでに底辺すら越えて地殻をぶち抜いてる状態だから下がる速度が落ちてるだけだぞ。

>>152
神父戦で明らかに加圧状態になる方がやばいのに減圧がやばいとか言ってたやん。

まあそれ以前の問題として加減圧は具体的にどのくらいなのか確認しようともしないのはただのアホなんだが。

先生は幽霊になって背後霊として出てくるんじゃね

圧力と気温の差はあれど、閉鎖空間の急速な環境変化 が致命傷(突破口)になる展開を続けたのはなあ
銀行やギャンブラーの稚拙さすら悠々と受け入れ楽しむパトロン の構図は流石に作者側に都合が良すぎないか
今後パトロン側の要望が「真径津嵌めろビカソにしろ」に片寄った場合に困るんじゃなかろうか
それ含めてパトロン同士の争いとか描いても風呂敷畳めないだろうし

暗黒金持ちの中にも協力者的立場のネームドが欲しいところだな。
御手洗は解説役になんねーし、観客の金持ちが解説してくれないとただの禅問答バトルになってしまう。

マフツだけナイフ持っててマナベは持ってないのはどうなの？
そこは統一しとけよ

先生がナイフ持ってないとは限らないしなんなら他に何持ってるかもわからん

>>173
別に支給された物じゃないから

天秤の時から持ち込んでてこれ禁止されてないんだ。って判断して持ち込んでるんで

先生なんだから代名詞の木で出来たクソでか三角定規とかモノサシとか持ってればガラス割れたのにな

炎の熱血体育教師なら蹴り一発でガラスを破って、手刀で対戦相手を始末して勝てたな

ナイフはサウンドオブサイレンスの時にも持ちこんでてレコードのラベル剥がすのに使ってた

>>172
殴られてた爺さんレギュラー化がいいかな？

まあなんのかんの言っても漫画として十分面白かったな
先生の死に方とか見事よ

よく突っ込まれてるけど持ち込みがダメだったら没収されるだけなのでフルアーマー装備で会場に来ないやつ全員舐めプなんだよね

>>181
つまらなかったと思う
正確に言うとすっきりしてない
もう無料で読むだけでいいと思うわ
金払って追うほどの価値はない漫画になった

>>183
そうか、気をつけて帰れよ

何かの最新話目当てでヤンジャン本誌買ってそのついでに読むのは無料なのかどうか

>>183
幸せになってください

>>183
立ち読みとか学生時代までしかしてないなw懐かしい

ここにそれ書きに来るぐらいは気になって仕方ないってことなんだろうし

マフツさんの二つ名が何になるか賭けません？

普通にデギズマンになる説が有力です

バツを数えて生きてる子供が多そうですねここもｗ
メッセージ性の強い幕引きが素晴らしかった

自傷はつくだろうな、毎回してるマフツさんの名物行為だし

今回の展開なら先生もガラス割ってくんないとね

>>169
加圧状態からの急減圧がヤバいだけで加圧自体は大してダメージ受けてなかっただろ

70度アップの熱風が火炎放射なのに120度ダウンが吹雪程度でマフツさんがあんなベラベラ喋りながらナイフで割る余裕あるの謎すぎるな
一瞬で凍りつくレベルじゃないとおかしくね

火炎放射だと瞬間的最高上昇温度が100℃余裕で超えそうだけどもそこら辺はノールールで適当だよな銀行。銀行って立場上ルールは厳守ってしとかないとなんだかなって感じになる。ヤクザが仕切る賭場じゃないんだぞ。

>>183
熱伝導だ比熱だと知ったかぶりして予想を外し、たったそれだけで恥をかかされたとアンチ化

「大人の知ったかぶりは致命的」「◯の数を数えろ」とリアルタイムで漫画のキャラにまで説教される間抜けさ

挙句「もう単行本は買わない、今後は生温かく見守る」と未練がましい宣言をしたくせに、結局スレに書き込むことさえやめられず、いつまでも他人にもクソ漫画だよなと共感を求める見苦しさの極み

お前は美斗ちゃんのアサガオより価値がないゴミ

>>183
週刊誌だし基本無料で読む揉んじゃないの？

>>187
立ち読みしなくても、ジャンプ+か何かのアプリで連載してるから1周遅れでただで見れるよ

結局今回のゲームを4ラウンドに設定した理由ってなんだったんだろうな
最初の2ラウンドで温度差による風の違いを確認させて、3ラウンド目で上げて最後に下げるみたいな感じ？

>>199
アスペ

>>194
最終的には１気圧に戻るのだから。
１気圧以下まで下げた時に減圧のダメージだけで行動不能になるような気圧なら１気圧になるのも十分酷いダメージを受けるぞ。

それに対して減圧側はカッコつければ耐えられる程度にしかヤバくない。

何より、
最大気圧がどのくらいで最低気圧がどのくらいなのかは戦略を立てるうえでの前提条件なのに、そこに触れもせずにゲームを始めるふたりともアホだろの部分は変わらない。

もっとマルを数えながら漫画を読むべきという説が有力です

気圧なら適当にガラスに穴あけたりしときゃ大丈夫だろ！
スピーカーも聴くことがペナルティだけど耳栓ありだからスピーカーあたりに服突っ込んどけば大丈夫。
この勝負はいかに機材を破壊するか

>>202
マフツが減圧されてるのと同様に天堂も加圧されてたんじゃないの？実際のダメージは分からんけど作中の描写的には加圧の方が楽そうに見える

後者は完全同意。マフツの「とりあえず喰らってみる」ってスタンスも、場合によっては致命的なダメージになりかねない

>>200
しつこくならない程度に先生がマフツさんの耐えられるギリギリ50度から、即死しないギリギリ-70度にできる最低ラウンド

>>200
作者の都合以上の意味はないぞ
普通に考えて温度差によるガラス破壊なんて絶対起こらないからラウンド数が決まってる方がおかしい

>>195
コメントでも、特殊な装備なしで息吸い込むのが致命的って突っ込まれてるな
まあ雰囲気で読むのがよし

あれだけの装置作ったならラウンド制限撤廃して、毎ラウンド10度ずつ下がってく室温をジャンケンで醜く奪い合う2人のギャンブラー見せた方が盛り上がるよな
もちろん透明樹脂の代わりにガラス使ったアホは更迭処分で

>>208
そりゃあ吹き込む前に吸っておいて割るまでは
息継ぎなしで話していたんだろう(かなり無理)

作者のご都合主義みたいに書く人ってミステリとかで変な密室とか決まりとかでたときもそう思うのかな
そんなの広く解釈したらご都合主義でしかないけど物語なら普通そこに意図はあるんだから

>>211
そういうご都合主義に細かく理由を付けてるのがミステリだぞ
作中で必然性とかが無ければ作品の評価はかなり落ちる

>>208
火炎放射さえ無ければスルーしてたんだけどな 差がひどいわｗ

マフツさんがガラス割ってドヤ顔するって着地点に向けて描くのはいいんだけど

2R3Rでガラス割れる展開だったときはどうすんのとか
温度差の膨張の力で割れるガラスは、普通の打撃や加圧の力でも割れるだろとか
そういう引き分けがありうるのに先生はなんでジャンケンの勝ち星を譲ってんのとか
先生の部屋の温度が20度から100度にあがるならこれも80度差だから、大火傷負いながらガラス割ればいいんじゃねとか

いろいろ穴がありすぎて雑なんよ
だからこの展開ありきって言われてる

>>212
金田一なんかは脱出できず外と連絡も取れなくなる展開が無数にあるけど、
単なるお約束だからで済ませるわけじゃなく作中での理由あるもんな

>>210
タフツさんだからそれくらいの肺活量は余裕

>>212
4Rの理由を考えようとした人に作者の都合以上の意味はないでストップさせるのはそれと違くないか

まあ、私怨による殺人事件が1日に4件とか起こる米花市みたいに治安の悪い仮想都市を舞台にするようなマンガもあるんだし
そもそも作り話に綿密な設定をされても無理やり辻褄合わせをしているだけのギャグでしかないからな

>>217
作者の都合以外に何か理由が思いつくのか？
それ以外の理由なんてプレイヤーを2人とも始末するのが主目的の処刑用ゲームだったくらいしか思いつかないんだが
真面目なシステムと考えたらゲームの設定の何もかもがおかしいし

>>182
今回フルアーマーで来てたらセルフファラリスの雄牛じゃない？

マフツの焦りは全部演技って言ってる人多いけど、少なくとも先生に室温を下げたいことを気づかれたときのゾワッは本気の感情っぽい。
まあブラフの焦りがありすぎて本当だろうがなんだろうがゲーム終了まで考える意味がないってことは確かなんだけど。

さすがにどういう状況でも対応できるよう自分で脱げるアーマーにするだろ
プレートアーマーなんか着てきてショートホープだったらまともに動けず終わる

>>214
悪あがきしてガラス割らせないようにするための潔さなのかも
てのはひねくれてるか

「教育を誘導されたから〜した」
今回これが多かったんだけどもう一枚あいだにちゃんとした理由を入れてほしかったんだよな
これでまかり通るなら今後の敵もどうとでもなりそう、みんなノリはいいし

先生（教育したいからこのラウンドはループしないでおこう）
マフツ（教育を誘導すればこのラウンドはループせずに終わらせてくれるはず）
教育とその後の行動に必然的な関係が感じられなかったというか
教育を誘導したら居残り授業(無限ループ)かもしれないやん

なんか俺の疑問のせいで若干荒れぎみだけど、俺としては作者の都合としての意味の方を聞きたかったんだよね
前半2ラウンドの意味が温度差による風の違いを表現したかったくらいしか思い付かなくてさ
いや、それだけでも別に問題ないんだけど

>>221
あのゾワッは焦りじゃなくて狙いがうまくいってのゾワッだと思う
というのもその前に先生が2回わざと表に出したカードに対して
マフツは先生の部屋+5℃マフツの部屋-5℃になるようカードを出した
だから先生が起こったことをそのまま真に受けると「マフツは部屋を冷やしたい」になるんよ
かなり稚拙ではあるがマフツの狙い通り、隠してたことを見抜かれたわけではない

>>225
そういう話なら俺も大して思いつかんな
温度差によって風温が変わると言ったマフツの話を嘘だと看破する先生という構図を作りたかったのかな多分
マフツが何も仕掛けてないような感じで進めるとあまりに淡白だから仕掛けたけどかわされたという雰囲気作りのために使ったとか

>>226
「冷やしたいのがバレた、ループ起こしてくれないかも」のゾワッのあとに先生が温度下げる方向に持っていってくれて安心した流れかと思ってた。間違ってたらごめん。

ガラスを己の肉体と拳で割ることは出来ないの？
その後の粛清も、己の肉体と拳で切り抜ければいいし。

そのような解釈、嫌いではありません

あれはマフツの吹き込む風の温度差の話を確かめようがない先生は、日和ってマフツの思惑通り高温殺しルートから低温凍結殺法に方針大転換しましたって描きたかったんじゃねえかな
エスパージャンケン対決だからどうでもいいけど

怒らないで下さいね
先生ってバカみたいじゃないですか

先生はその気になれば即死するような温度までマフツの部屋の温度下げれたのかな？

生徒のやりたいことを尊重してやらせた上で「そのやり方だとこういう失敗するよ」って教えるのが先生の教育だったんかな

>>225
その辺は別に作中に絶対必要ってわけじゃないからなぁ
納得したい人の為に説明を全部するとテンポが犠牲になる
好意的に解釈する人達が勝手に補完するぐらいでいい

>>233
即死するレベルの冷気を機械的に作り出せるのかという別口の問題がある
熱する方ならアセチレンに火を点けるだけで3000℃だけど
冷やす方は-100℃を維持するのだってかなり大変だからな
液体窒素でやっと-200℃付近だが、正直あの程度で人が即死するとはとても思えん

だから-300℃とかにして機械を過負荷でぶっ壊すのが勝ち筋と思ってた
設定上の温度がどれだけ下がっても出せる冷気は-200℃程度が限界
耐えてるうちに機械が音を上げて終了って

絶対零度より低い温度になったらどうするのかまで書いてあるのかどうか

>>233
たかだか100度で火炎放射器なんだから、最初の50度のあとに+50度足して焼き殺せばよかったんだよ
「先生は初志貫徹の大切さを教えたい」とかなんとか言いながら

命賭けた大一番で敵前で戦略大転換して大負けするとか先生みじめすぎるじゃないですか

>>236
絶対0℃以下は実現できないから、屏風の虎を捕まえるにはまず屏風から虎を追い出してください的な一休さん勝利になるな
銀行は敗北者じゃけ

>>237
朔主任が言ってるとおり、銀行のゲームにバグはないんだよ
「設定温度まで下げられないからゲーム進行不可能」ってのはバグなので絶対にありえない

なので「やるだけやって目標に達しなくてもそれはしょうがない」という解釈になる
このゲームの温度変化は全部努力目標なのよ
そうじゃないとゲームが進行不可能になる状況が起きてしまうから

マフツさん黎明辺りからずっと戦略とかじゃなくて普通に読み勝つのは無理なんだな

>>237
その温度まで下げようと液化ガスガンガンぶち込んだらT-1000みたいに凍って死んじゃいましたのでゲーム終了です（テヘペロ
せっかくですのでVIPの方々におかれましては特0によるアスタ・ラ・ビスタ、ベイビーをお楽しみください

絶対零度突破しようがこれで片付く話

まあ物理的に不可能だから罰ゲーム自体やりませんはねえだろうな
客はそんな不完全燃焼なオチ求めてないだろうし

>>241
そういや村雨先生にも読みでは勝ててなかったなタフツさん

液体窒素ドバーしても人って漫画みたいにカチーンとはならいんか？

凍傷より火傷の方がヤバいとかなんかで見た記憶があるけど思い出せない

>>240
室温を100℃にするのに100℃を遙かに超えそうな温風？を送るのはどうなのかと思うが。果たして室温とはなんなんだろうか？ルール自体がバグか

最後の火炎放射は最後まで両方生存してたことによる罰ゲームだからね、あれだけ特別に熱風じゃなく火炎だったのは理解出来る

ジャンケンですら完璧に手を読めるキャラなのに今の状況がマフツの望み通りなのかも判断できないの何とかならんかな

>>247
室内温度計が100度までしかなきゃいくら熱しても最高100度だよ
大人はずるいね

火炎は漫画的表現で実は司会の言葉通り単なる100度の熱風だったりとか……
まぁそれだと死ぬのにどんだけ時間かかるのやらだが

一応先生もタフツさんがガラス割ったの見てから
一度ガラスに蹴りは入れているんだよね。

送る間にどんどん冷めていくんだし一気に室温動かすんならそりゃ直火みたいにもなるべ

>>245
直接身体に液体窒素をかけられたとしても皮膚周囲の空気と人体自身の熱が盾になる
ドバドバ大量にかけられれば凍傷になっていずれは身体ごと凍るだろうが、
一瞬にしてカチンコチンって事態はさすがにちょっと考えにくい

液体窒素冷却ならむしろ窒息の方が直接的な即死要因になるんじゃないか
閉所だから液体酸素の発生による爆発も怖い
まあ爆発したらガラスも割れて脱出できるから、そういう展開もありだとは思ってたけど

先生のキャラは良かったにせよ、長いわりにオチがしょうもないシリーズだった、程度の感想に
PCとスマホからアンチガーと長文投げまくるタイプの信者がつくのは良い傾向ではないね

先生の死に際とかキャラ絶賛されて雛形と並べられてるけど全然あっちのが上手かったかな
しかもこれ死んでるから今後獅子神と医者みたいにキャラの背景が補強されることもないんだよな

>>249
わかった
先生は閲覧権を対戦相手のジャンケンの手に限定して使っていたのだー

行員が権利を買って試合を有利になるようにする設定とかどこ行ったんだろうな

エスパー能力あんま高くないってことは今後もタフツで勝利して行くってことね…

最後のって火炎放射なん？
熱で屈折して見えてる熱風かと思ったんだが

うーん色々言いたいことはあるが終わりよければ全て良しかな
ところでマフツさんがライフイズオークショニアやったら、
シヴァリングファイアみたいなウルトラC的勝ち方してたんだろうか

>>182
まぁそうなんだけど潜水服みたいなの着て登場されたら笑うわ

潜水服みたいなの着てきて勝ったとしたら次はそれがネックになるゲームで組まされそう

>>261
インチキできる余地がないんだよなあのゲーム
電気椅子を壊そうにも暴力行為が禁止で落札数のカウンターは自席からはるか遠く
16を食らったらたとえ生きていても負けっちゅう

>>259
エスパーで勝っても面白く無いからデギンズマンの能力でエスパー能力の低いタフな男に化けてるだけで高い人間にもなれるかもしれん

オークショニアはあの時点で決着になった理由が不明だからまだインチキの余地が残されてるかもしれない

通り名がどうなるかだな
タフネスとマフツを合わせた感じになるか

マフネスかな

>>255
でもお前他球団ファンに噛み付く阪神信者やん

この漫画面白いね
ギャンブルよりも煽りあいがメインな感じだけど

>>217
考えるのは自由だけど、作中で説明されてない以上ご都合主義の域を出ないということ
ミステリなら>>215の言う通り必ず説明されるもので読者に丸投げなんてしないからね

>>237
ルール説明通りにいくなら「室温が到達するまで無限に冷気出し続けますね」ってなって死んだら終わりになるんじゃね

まあだいぶ前からギャンブル漫画ではないわね

読み、実力では負けてるって言うけど
楽しむためにわざと負けてたとか本気出してないとか
マフツのキャラ的にいくらでも後出しできるよなあ

エアポーカーやラビリンスみたいに謎を解きながら戦うゲームなら超能力前提じゃなくて済みそうなんだけどな
そういうのやってくれないんだろうか

麻雀のように役を作って勝負するゲームでも
毎度おなじみ相手の手が読めるとは違った展開になるはず

>>276
8割くらい鷲巣麻雀じゃねえか！

まあアカギもたいがい超能力者だよな

予想もしてないオチに驚かされたいというのは分かるけど、ルール説明を登場人物と同じように聞いてる読者にも登場人物と同じ勝ち筋を想像出来る余地がなきゃダメだからなぁ
個人レベルで予想も出来ないオチってのは有り得るだろうけど、スレ読んでて数十人がかりで誰も正解にたどり着けてないのに誰もが納得するオチなんて用意するのは不可能なんだよなぁ

ガラス割るのなんてルール説明の時点で予想されてたろ

ああ、読み違えた。そういうことね
良くも悪くも聖杯はちゃんと予想はされてなかったな

>>280
だから、登場人物がルール説明を聞いて立てた戦略なんだから読者もルール説明を聞いて予想出来るだろうよって話

>>281
そうそう。
ルール説明の段階で誰も予想出来ないオチというのはつまり良くも悪くも聖杯のようなことになるしかないって話をしたかった

>>269
IP消してIP検索して絡むとか
たかがマンガやスポーツの信者がどうの以前に人間のクズだから君w

名作認定されてるカイジの限定ジャンケンなんかは、
ルール説明されて、なるほどカードの買い占め戦略かあと唸らされたけどな

リピーターが存在して、どう考えてもカイジグループみたいな腹に一物ある捨て身のヤバい連中とマッチするより早上がりする方選ぶのが得策だろみたいな当然のロジックにも、
対戦相手を消すとか、カードの破棄で現れたミスターXの存在とかで自ら状況を作り出してた

銀行がガラス割りゲームしたいから、ルールもそれ用にちゃんと説明したでしょとか言われても、それこそ学校のテストで先生のの出題意図を予想して模範解答を答えるままごとになるんよ

眞鍋先生はそれが不得意だったみたいだけど

カイジは沼までが素晴らしい
そのあとは蛇足っぽい。

うわべがそれっぽいからって、トリックやギャンブルに期待する読み方のほうが間違いなんだろうな
最初からこれはそういうマンガじゃないんで、真っ先に思いついて却下されるような温度差で破壊しましたオチでもOKなんだ
過度の期待をしてしまうと、絶対零度下回るけど運営どうすんのwみたいなトリッキーな展開を望んでしまう

4Rで終了とかあいこループとガラス割り前提の舐めたルールじゃなくて、普通に熱い寒いの耐久レースやったら結構面白そうなのにな
この世界はダーツで満点しか取らない超人と、ジャンケンで50連勝余裕のエスパーばかりだから、どうしても漫画の肝が番外戦術に行かざるをえないんだよな

ちなみに同じ土俵に降りて>>197=>>269のIPで検索すると
ウマ娘スレに関西弁でけっこう書き込んでる人が出てくる
そういう泥仕合になるからIPには触らないのが不文律よ

>>289
問題は敵がジャンケン50連勝余裕のエスパーなのに現状が番外戦術狙ったマフツの予定通りということが察知できないマヌケなところ
なんでこいつはこの状態で焦っていないんだ…？みたいなこと考えてくれないとアホにしかならん
村雨だけは少しそういう思考あったんだけどな

>>279
今回の話で言えばガラスを割るなって言ってるんじゃないんだよ。

ガラスを割った後機械故障による中断という処理がされないと考える根拠を示せって言ってるんだ。

締め方が良かったんだからガラス割りの是非はもういいじゃんと思ってるのが私だけか賭けませんか？

前座になるようなマフツ不在の戦いでもあれば・・・
でも１試合作るのに１ギャンブルというか１舞台装置が必要になるから割に合わないか
ポーカーのような普遍性のあるギャンブルではいかんのか

またしても何も知らない対戦相手さん

神父戦の御手洗みたいな事にでもならんとそういう方面の難敵とか出せんからな今んとこのシステムだと

上手に焼けました(チーン)
流石に焼死体はカットされるよな？

0課がカットしてVIPにふるまうよ

チーム戦だから、次戦以降に宇佐美チームとして村雨とか獅子神さん、関谷君とか出てくるのかな？
画家枠で辺見とか？

せめてマフツさんがマイナス70℃で死を覚悟してたりすれば厚みが出るのに
結局、ナイフ張り付いて怪我したくらいだからなあ

音、毒、気圧、温度か
タッグ戦も含めると電撃
次は光線だな

>>171
これまで何百戦と観戦してるだろうし、そんな目新しい仕掛けも作れないだろう。
金持ちたちは、ほう今回は気圧差系ですか…あれはきつそうで良いですなぁ！とか言いながら見てるよ。

>>220
誰かが書いてた宇宙服なら高温低温も加減圧もへいきへっちゃらじゃないかな。

>>214
先生キックじゃびくともしなかった。
普通に厚くて頑丈だから，温度差利用しないと割れないんだろう。

マフツさんなら自分の体を切って当たらないようにしちまうよ

>>225
4ラウンド普通に戦っても決着はつかない→二人とも焼殺。
なので普通ではない勝利法，脱出法があると気付かせるため。
他の気付きとの合わせ技ということになるのかね。

>>304
もし両方気づいたら両方死ぬので関係ないぞ
マフツしか気づかないと作者が決めてただけ

もし両方気づいたら
両方のガラスを割るまでは共同作業になるだろ

聖杯って叶黎明戦だっけ。口先で騙して勝つ最後で御手洗じゃないけど、はあ？ってなった。読者をピカソ顔にしてどうするんだよ

>>306
お互いに相手が気づいているという確信をどうやって持つんだ？

>>306
割れても中断修復しない前提で1ラウンド片方高温化、
2ラウンド上げた方極低温にして破壊、もう一方高温化、
3ラウンドで上げた方が下げて破壊して両方脱出か？
何のゲームやってるか分からんわなそれ。

>>309
両方同時に高温化、両方同時に低温化も可能だろ

割れた後はどっちが銀行に粛清されるかの普通の勝負になるけど

>>309
2ラウンドで割れたほうが3ラウンドで協力する理由が無いわな
相手が読めないようにシャッフルして適当に出す方がマシなぐらい

お互いデスゲームからの脱出が目的ならまだしも勝って上に行くが目的だからなあ

>>311
いや協力前提なら同時に割れるだろ

お互い気づいてたらループしないからお互い100度耐久になってタフな方が生き残る

先生が煽りに閲覧権使わなかったのが
どうしても引っかかるんだけど、
なんか説明されるのかな？
前振りの様子だとタフツさんの過去掘り出して
動き封じたり動揺させたりとかしてきそうだったのに。
過去や資料を見たら手出し厳禁な内容だったとかあるのかな？

ジニー以降は
マフツ戦→大学生→マフツ戦→御手洗地下編→マフツ戦→タッグ戦→マフツ戦と交互にマフツの本試合じゃない話をやってるから順当に行けば次はワンヘッドの2戦目ではないよな
大学生編みたいなのをマフツファミリー5人組でやってくれ

そう言えばオーバーキルみたいなギャグエピソード最近ご無沙汰だな

次は流れ的に銀行パートで宇佐美が伊藤班に何か仕掛けるんじゃないの

両方割ったらジャンケンの勝ち数で粛清されるんだから、2人とも脱出しても引き分けなんてならないよ

本当にルール聞いてた？

ガラス割れたらガラス修理しろってのも、銀行側は「外に出たら反則」と言ってないんだから、仮にガラスを修理したところでマフツはガラス部屋に戻る義務がないので意味がない

マフツのいない部屋が意味もなく冷やされるだけ

ルールまともに聞いてないアホがガラス割れたオチにいつまでも文句言ってるだけなの滑稽すぎ

マフツはルール通りに勝った。ただそれだけ

頭悪い奴ほど作者より賢いつもりでいるけど、本当に自分が一行より面白い展開を考えられると思うなら、今すぐ原作書いてヤンジャンに持ち込んでこいよ

そもそもが相手の出すカードはギャンブラーならみんなわかるという設定が失敗だろ。今回、相手が神父でも展開かわらなかったろ

>>320
これ
編集が何も言わないのだとしたら不思議
ほかのギャンブル漫画だとそんなことはまず無理だから
イカサマで可能にしてその方法も様々で変化つけてる

>>318
もしくは宇佐美班が勝つの見越して
伊藤班が何かしらで即時連戦ふっかけるか

>>319
あの状態でマフツの居た部屋を冷やすには会場全体冷やさないとダメだが冷房能力的に可能なのか?

エスパー標準装備なんどけどそこから敵がこちらの想定を上回ることがないんだよね
いつも下げて下げてゲームに負けて終わる
サブでもうひとつ能力付け加えればいいのに

エンバンでも狙ったところに当たるのが標準装備の漫画だったからそういう作風なんだろ

ダーツなら百発百中でも現実味あるけどジャンケンで百戦百勝はあまりに非現実的すぎて超能力としか言えないが
そのくせマフツの目的をまるで察知できないアホばかりだから齟齬が生まれて突っ込まれてんだよな

ガラス破壊が正規の攻略法って意見もあるけど
2Rとか3Rでガラスがお互いに割れたらあとはだだっ広い部屋をお互いのじゃんけん結果に沿うように温めて冷やし続ける矛盾状態になるから、想定外なんじゃないの？

マフツの室温の上げ下げに付き合った上で、最後にループを止めさせずマフツに絶望を与えて勝とうとしたのは分かる。
成績優秀でどんな世界でも勝者になれる先生だから、世界そのものを破壊するなんてパンクな発想を理解できないのも分かる。
ただ、最後の4Rで自分からループを止めたこと、ジャンケンの勝ち数で負けたこと。この2点が分らん。
完全な舐めプによる油断で、前回のW杯で日本代表に負けたどこかの実力国と同じだよ。

こういうとんち勝負が見たい訳では無いんだがな･･･

>>327
散々言われてることだけど、暴行禁止は何のためのルールだよという話
互いが手の届く範囲で対峙する＝両者がガラスの外に出る想定じゃないと
このルールが存在してる理由が説明できない
脱出を認めないなら「退室禁止」とするはずなのでそこもおかしい

もうひとつは朔主任の「バグは認めない」という発言
温度には上限（プランク温度）も下限（絶対零度）もあって、
ゲームのルール上それを超越した設定値になる可能性がある
そうなったとしてもゲームはちゃんと進行するようにしておかないといけない

なのでこのゲームの温度変化はすべて努力目標とする必要がある
設定値-1000℃になったとしても、運営側の責任は-1000℃に設定してスイッチを押すことだけ
それで実際の温度が-200℃までしか下がらなくても問題はない
そういう解釈にしないとゲームが進行不可能となるバグが生じてしまう

つまるところ、ガラスが割れて実際の温度の調整が不可能になったとしても
運営側としてはそれぞれの部屋の温度をゲームの結果通りに設定して
スイッチを押すだけで責任は果たせるという話
あとは既定の時間が経った時点で次のステップに進む、これで矛盾は生じない

>>326
ジャンケンの連勝はお互いの協力あってこそと言ってるのにね
限界超えて連勝が続いてる時点で先生は疑うべきだろう

>>321
エスパーぞろいでも麻雀漫画、例えば凍牌とかだと主要キャラは相手の待ちを一点読みできてるのが当たりまえの
連中だらけだったりするが麻雀だったら読み以外でも手作りをどうするかって部分で駆け引きが可能
ジャンケンだとそれができないから必然的に場外のちゃぶ台返し以外ありえくなる

>>330
ルール説明で「温度変化が実際に反映されます」まで断言されてるのに漫画内で語れていること以外で断定するのは無理があるくないか？
そもそも規定の時間ってなに？

結局種明かし回の後もレスバの嵐😭
マフツさんどうすんのこれ

>>325
エスパー指摘に対して毎回これ言う奴沸くけど、麻雀漫画におけるサイ振りと同じく技術でどうにかなる部分とそうでないエスパーを何故同列に語れると思うのか不思議でしゃーない

最終的に0課がケリをつけるんだから途中経過は緩くても良いってことでは

>>333
温度変化のプロセスに使う時間を有限で区切っておかないとゲームが進まなくなる
物理法則に従う限り-274℃以下にはなりえないのにいつまでやるの？って話
規定の温度にならない限り絶対に熱気or冷気が止まらないって解釈を取ってしまったら
極論生死の確認さえできなくなってしまうし

このゲームの草案を出した時、上から真っ先に指摘される点は温度の部分だろう
「現実的に無理な温度まで上がったor下がったらどうすんの？」っていう
そこに言い訳をできる仕様になってると考えたら、そういう風に解釈するしかなくなってしまう

SOSでも「レコードを再生する」とか言ってたのに実際は遠隔操作で音楽流してただけだったからな
運営側は都合いいようにルールさえ無視するから真面目に考えるだけ無駄というものだ

レコードのジャケットに記されてる時間、音楽流しますってだけなのでセーフ

>>337
いや読者の考えたルールじゃなくて、作者の言葉内で考えたいんだけど･･････
マフツがさらっとそういうルールがあることの言質を取ってくれたらいいんだけど、全くないから疑問が生まれちゃうんだよなぁ

今更だけどサイコロの目って訓練したら自在に操れるもんなの？

ダーツでミリ単位に狙えるんだから、それくらい楽勝でしょうが！
あああああああ！

同じサイコロを使って
同じ形、動作で振れるという条件があるなら
6割は同じ目を出せる方なら現実にいたりする
ただし集中しながらやるので、ひょいひょい振れない、もの凄く時間をかけて(30秒ほど)振る

>>339
そのあとちゃんと「レコードを再生する」って言ってるぞ

前のほうを読み返したら、御手洗君は村雨の時も雛形の時も
ボロ負けしてるように見えるマフツを見てこれが実はマフツの策なんだと考えてたんだけど
先生戦は最初から最後までマフツが純粋に負けてるとしか思ってなかったな
御手洗君、マフツへの信頼度か知能がずいぶん下がってるらしい

>>341
そういうこと言う自称手積み時代の元裏プロはいるが再現映像とかをみても、
何じゃその振り方（転がさずに回転させるだけ）はという感じで、
そんなの実際に目の前でやられたらやり直しさせるだろと思うような振り方だった
もし本当に昔はそのサイ振りで積み込みして勝てていたとしたら周りのやつはどんだけ間抜けなんですかって話

オーバーキルの箱シャカシャカする振り方であるなら
普通のサイコロよりも重心の偏ったサイコロの方がまだわずかに操りやすそう

>>345
先生がそれだけ凄かったってことなのだろうけど、読者に納得させられてないんだよな

>>345
これまでのゲーム読み返したら、レコードの村雨戦はかなり酷いね。
村雨も疑問を持つ点がずれているというか、あれで負けたら間抜けだよ。
で、先生がそれに騙されるかといえば騙されるとは思えない。
他のゲームも同じ。先生がマフツに負けるとは思えない。そう考えると強いキャラだと思うけどね。

>>349は>>348へのレスだ。間違えたゴメン。

>>332
つまり次の勝負を麻雀にすればいいのでは？
4人いないとできないし意外といいかも

しかし今回はワンヘッド！
皆さん点数の代わりに…自分の血液を賭けてもらいましょう！

>>349
どのゲームであってもマフツが教育を誘導するから先生に勝ち目ないぞ

既存のギャンブルをそのまま流用はないみたいだから
アレンジしたドンジャラ的な何かとか

血を抜くゲームはそのうちやりそう

マフツさんなら毎回自主的に血を抜いてるじゃん

桃鉄100年とかVIPが飽きそうだからないな

>>333
温度変化が実際に、じゃなくて十分に反映されるだろ？
-273度とか10000度をあの設備で作り出すのは不可能だから、目標温度目指して温度を上げるなり下げるなりします。
そこで10分待ちます。
ってことだろう。
上の例だと十分に反映もされないけど、-30度程度なら反映されるのかもね。

>>358
その前のページで「実際に反映」って言ってるよ
10分待つのはR4終了時で今回言ってるのはR2とかR3でお互い割れたパターンの話だから10分は待たないんじゃないかな

×ではなく○を数えろと言われるかもしれないが

番外→何かしらの理由で通し｢番｣号から｢外｣して扱うもの
盤外→盤(ここではボードゲームの『ボード』)の外､転じて正規のゲーム舞台の外側

タフが読み合いは先生には勝てないって言ったけど
タフにそこまで言わせるほどの読み方の理由っていうか能力の種明かしって先生になんかある？超能力以外で
メタ的にそういう設定っていうの以外で作品内で説得力のある理由…
例えば手に鉄塊を握り混んで真ん丸にするのは握力1000あるから、みたいな感じの明解なものってあるの？
そういうものだから、なの？なんか読み合いで先生のどこがすごいのかよくわからんかった
先生がAだろと言ったらタフがAを選んでたっていう結果はわかるんだけど

ダメだ思ってることがうまく言語化できねぇ

そんなもんがあったらタッグ戦で大量の目の表現なんか必要なかっただろうね

今までのキャラは一応理由付けがあったな　説得力あるかどうかは別として
村雨：人の中身見まくったから
レイメイ：観察眼が凄い
神父：カードの方を見てた
刑事：沢山犯罪者見てきたから感情の起伏が読めるとかなんとか

>>330
言ってる内容が全部妄想ってのはおいておいても、そもそもルール説明と思いっきり矛盾してるだろ

福本の零にあったよな　進行不可能状態になって、ゲームマスターが無理矢理続けようとしたけど運営から「それは無し。こっちの落ち度だからゲームは中止」って窘められるゲーム
普通に考えればルール説明通りの進行が出来ないなら中止にするべきだろうね

そこは運営とプレイヤーで戦ってるか運営がいてプレイヤー同士での対戦かでも違うだろうし

？
ゲームを用意してるのはどっちも運営なんだから進行不能の際の落ち度が運営であるってのは同じでしょ

別にそこはどうでもいいけどな
「暴行禁止」のルールがあることに拘るのに「室温に"実際"に反映」のルールは努力目標とかいうダブスタがアホだなぁと思っただけ

本当に読み合いで相手より弱いのかも分からん。
マフツは実は読み合いでも勝てるけど、それだとつまらないからあえてタフ勝ちしてる可能性すら否定出来ない。
村雨戦も画家戦も神父戦も、マフツは最後の直前まで「読ませて」、最後の選択ではヒラで相手を読み切って勝ってるんだから、最初から変に読ませるようなことをしなくても、ヒラの読み合いだけで勝てたのではと思う。
黎明戦では「早々に読み合いで勝つことを諦めた」と言ってるけど、聖杯ボコボコにしたラウンドはマフツの狙い通りの選択に出来たし、実は毎回ボコボコにし直すなりすれば普通にやっても勝てたのでは。

>>337
いやだからそういうのをどうするか考えもせずにバグはないっていうほうが頭おかしいって話であって、
バグはないことにするためにルール説明でいっていたことを無視するとか有り得ないんだわ。

>>361
そもそもマフツの発言が真実である保証も全くないぞ

>>341
二個までなら（二個以上のゲームがあまりないこともある）見た目が不自然ではあるけどそこまで難しい技術ではないっぽいよ
見た目を自然にして六分の一を三分の一にする技とかもある

そもそもの話としてマフツは読み合い得意なのか？
運営の意図を見抜くのは抜群だけど

ガチの読み合いなら
村雨、黎明よりも下
神父、雛形と五分くらいと予想
読みが弱い分を自傷行為やハッタリで誤魔化してるんだろう

この作者の作品ってみんなこんな風じゃね
エンバンメンズもダーツ漫画だったけど
全員が大前提百発百中だし

>>369
普通にマフツが勝ってしまえば相手が弱く見える。
相手が有利にゲームを進めて、土壇場で起死回生の一撃で逆転。
相手を強く見せるにはこの描き方をするしかない。

>>369
読み合いで負けてるってのも擬態の一つだろうと思う。
次なる強者への布石というか、そもそも圧倒的に読み合いで強いからこそ弱い演技も出来る芸当でもある。

ダーツ百発百中は自分一人の技術で何とかなるから漫画的に誇張された表現だとしても納得できるけどカードの読み合いはなあ
それにエンバンの時はルールを利用したり逆手にとって勝ってたからカタルシスあったけどこっちは正直ルールの日本語をどう曲解するかみたいなトンチや屁理屈勝利になっててスッキリしない
相手のイカサマ逆手に取った関谷や獅子神オバキルは面白かったしジニ―くらいなら良いんだけど最近は本当に勝ち筋が屁理屈でしかない

>>369
マフツの能力が実際どれくらいなのかは全然わからんよな
読み合いというのが超能力バトルだから客観的どころか雰囲気ですら比べるの不可能だし、マフツの心理描写が皆無だから読み合いで勝てないと言ってるのが本当なのかもわからない
ただ村雨や雛形はマフツの心が全く読めないとビビってたから超能力強度が低いとは思えないんだよな

御手洗君に擬態したのってなんか意味あったっけ？
普通にやっても勝てないんじゃ特に意味ないよね

さらに下の人間に擬態する事でこんな弱いわけじゃないだろ。って勘違いさせる事が出来る

先生が正攻法最強格の敵だったからそろそろゲームの罠を疑う専門の敵が出てきそう。
これまで敵側がブラフ使うことがなかったから、敵側がマフツみたいにブラフ使うけど「ブラフはルールに基づいてこそ意味がある、君のはただのこじつけだ」みたいな感じで看破するとか？揚げ足取りばっかりやってる弁護士とかだとよさそう。

マフツ優勢からの敵の反逆をさらにマフツがひっくり返したり、敵のブラフをマフツが看破したり展開の書き方はまだまだパターンがあるから全てはゲーム内容だね。

>>379
あえて読みは弱いギャンブラーを装ってるってのもあり得るし
命を賭けた全力の遊び（ルールの抜け道が本当に通用するかの賭け）を
楽しんでるようにも見えるし未だに底が知れないんだよな
最終バトルにでもならないとその辺語られなさそう

じゃんけん力の格付けははっきりさせといてほしいんだよね
そこぼかされたままだといまいちマフツのピンチ演出にのめり込めない
あと今回のゲームだと3Rでうまくいったままの擬態が4Rで全く触れられなかったり
思いつく他の逃げ道は事前にちゃんと潰しといてほしい

作中でランダム出しへの見解もまだないから
え？今のこの状況はマフツさん絶体絶命のピンチとして受け取らなきゃいけないの？
と思ってしまうことはよくある

>>378
エンバンは「極端な負荷をかけられない限りお互いに任意のマトに当てられるのが共通認識」な上でお互いが策を弄してゲームの勝利を争うからダーツというサブゲーム自体は実質勝敗の付かない茶番みたいなものでその外での策のぶつかり合いが素直に読めたけど
カードの読み合いになるとそのサブゲーム自体でまず勝敗がついてしまうのでそこから逆転劇にするにはルールの罠とか舞台破壊みたいな横紙破りが必要になってしまうという構造上の問題ごあるな

ジャンケットバンクがやってる勝負ってエンバンで言うと

敵が常に180点獲得、烏丸は微妙に外し続けて点差でどうやっても追い付けない
→ 「天井の隠し的に当てれば100万点。ルールをよく聞いてればわかるぜ、ここがデッドエンドだ」

みたいな感じなんだよな