【田中一行】ジャンケットバンク 26R

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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、
銀行の地下へ足を踏み入れる。そこには銀行が経営する“賭場”があった。
謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー　新時代のギャンブルバトル開幕!!

https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233

次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
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★前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 24R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1690073627/
-
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【田中一行】ジャンケットバンク 25R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1691594598/

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>>1乙です

真鍋は言っていた
保守には協力が必要だと

協力的な保守
あまりにも合理的であまりにも正気じゃない

ここまで来ると嫌でも感じる
保守に必要なのは迎合や妥協ではなく
強い意志とそれを実現する能力だったと

人は大事なことにいつも遅れて気づくものだ
スレが生まれ持った熱が冷め始め
スレ落ちした後でやっと焦る

安心してよ
ボクは投げやりに保守しない

>>1さんは僕のことをこんなに見ていてくれた
僕は戻ってくる価値があった！！

彼が本当にデギズマンだったとして
どうやって保守するんです？

僕には>>1への愛がある
スレ立ては見逃さない

何をどう保守しているのか
これっぽっちも理解できない

>>1は僕の保守を誘導したんだ

つまり一見ボロボロに見えて今までの戦いは
>>1に誘導された通りの展開だったってことだ

「保守には12レスが必要だという説が有力です」だそうだから
これで大丈夫だろう

>>1乙&保守乙
12巻は8/18発売、また書籍におまけがつくらしい

銀行粗品含むグッズ予約中
https://twitter.com/amiami_amie/status/1685835280262299648?t=4Rs1Lbaj7JZwkXLVzxeKig&s=19

コラボカフェも18日から
https://event.bandainamco-am.co.jp/other/junketbankputi/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

銀行粗品を見て作中キャラが使用している物と同じ物をグッズ化して欲しいと主張する
某魔王を思い出した

せっかくだから単行本オマケ漫画に銀行粗品タオルを出して欲しい

>>1&保守乙
きょうび粗品くれる銀行も減ってきてると思うけど、やっぱりカラス銀は儲かってるのかな?

どうだ！？全然保守が来ねえだろ！？

>>15
国内第三位じゃなかった？
それはもう相当じゃないかな

でも第3位ってことは2位と1位、果ては海外でもこんな銀行賭博場があったりすんのかな
しかしどうせなら国内トップにしときゃいいのに3位に設定したってことは所詮マフツやその相手は井の中の蛙だったみたいなしょうもない展開もあり得るか？

銀行の賭場を荒らされたっていうのもちゃんと作中でやってるから他の銀行もやってる
それが上の銀行なのか下の銀行なのかは分からんけどちゃんと読み返して
3番手なのは上位の銀行のお抱えギャンブラーでも苦戦したり負けていく
その上でトップを取ってもまだ上が出てくる余地が残ってるって都合でマフツが雑魚とはならんよ

>>18
宝くじがみずほが独占してるように、このギャンブルもカラス銀行がほぼ独占状態なのかもしれない

>>19
初期に宇佐美さんがデギズマン云々の話でそれを示唆したのは知ってるけどだからといって他の銀行もが普通そうしているとするのは短絡的でしょ…
都合で…とも言うがそんな展開は未だないし言ってること滅茶苦茶では

>>21
そう思うならもう一度読み返してきて
もちろん上の銀行と戦うなんて展開はあくまでそういう風にも展開できる余地を作ってるだけで
実際にやるかは初期段階で未定、今の調子だと後から生えてきた銀行の願いを叶えるコインの方が重要で忘れられる
最悪その前に人気やらなんやらでジャンケットバンク自体が終わるのもありえるよ
連載はガチガチのプロットだけじゃなくある程度『余地』を作って設定を作るって話だ
そこすら荒唐無稽に感じるなら設定を深く考えずライブ感で楽しめば良いと思う

ヘックスメダルで買える特権とかもはや銀行関係ないから
カラス銀行の賭場がただ単に暗黒金持ちに気に入られて異常なことになってるだけなような気もする

>>22
だから自分も「マフツやその相手は井の中の蛙だったみたいなしょうもない展開も""あり得るか？""」ってその余地について単なる下らない想像を話しただけなんだけど
なのに何故か現状では分かり得ない先の展開を断定して語るのはおかしくねって話よ

ヘックスメダルとか単一の銀行で提供できる範囲を超えてるから、裏の世界秩序的なものが存在していてカラス銀行もそこに所属してる、みたいな感じじゃないのかな

第三種閲覧権だっけ？
あれ実際どこの協力を得たら実現できるものなんだ

例え警察でもネット利用者の情報をフリーパスで得れる時代なんて無かったし、手間と時間を取られるんだけどな。
まあでも、警察は法律を盾に無償で提供させてるのに対して(手数料取る所も増えてきた)、銀行が法外な金を積めば喜んでスピーディーに提供してくれる所はあるだろな。法律が許せば

カラス銀行が命のやり取りに対してヘックスメダルを提供している事をマフツが知らなかったから一概には言えないけど、ワンヘッドレベルの命のやり取りに見合った対価はヘックスメダルクラスのご褒美でなければ他の銀行でワンヘッドランクのギャンブルを開催してもギャンブラーは集まらないんじゃないかな

>そういう風にも展開できる余地を作ってるだけ
作者がどっかでそう発言したの？単なる想像ならさも事実かのように話さない方がいいよ

閲覧権でも法外な権利だけど、ワンヘッドの特性上権利保持者の総数は増えないし、長期保有も出来ないだろうからこそ提供できる権利だろうな。その権利を使えば使うほどギャンブラーもワンヘッドから逃げられなくなりそうだし。
そのワンヘッドのゲームに暗黒金持ちを集客するだけのゲーム性が果たしてあるのか疑問だが。

>>30
>そのワンヘッドのゲームに暗黒金持ちを集客するだけのゲーム性が果たしてあるのか疑問だが。

ハーフライフは両方生存する事もあるけど
ワンヘッドは片方確実に死ぬから拷問を見たい暗黒金持ちは喜ぶよ

朔班の紅一点も「客は拷問を見に来てる」と言ってたし

>>18
一位は日銀かそれに相当する場所だとして
二位はどんなとこなのか気になるな

カラス銀行ってメガバンクって感じがしなくてどっちかって言うと地銀レベル。1話からたまに出て来る銀行の建物のローカルな佇まいがなんかショボいんだよな
メガバンクを上位1，2として地銀のトップの横浜銀行レベルって感じがする。

外観的にモデルになってるのは某地銀の日本橋店という説が有力です

まあ表の銀行業務で三位なだけで
裏を合わせればダントツかもしれないし

>>33
確かに窓口でパン屋さんと個人的な会話をしてるのって地銀とか信金っぽいね

今ある主だった電動キックボードのラインナップって、26インチ自転車よりも重くてデカくて取り回しが悪くて、歩道走行も不便で荷物も運べない、明らかに自転車よりも不便じゃない？逆に自転車持ってるなら電動キックボードを使う利点が見つからない。
もうちょっと小型化して取り回しよくなればいいんだけど、バッテリーの問題があるからスマホみたいにどんどん巨大化していくのかね

誤爆

>>37
根本的には自転車に劣るけど、気軽に電車のせられる利点はかなり大きい。
観光地とかで駅から離れてる場所行くには最適だよ、折り畳み自転車のカバーとかの煩わしさが一切ない。
ただその使い方だと電動である利点があまり活きないから、大径の人力キックボードお勧めするよ、軽いし。

こんにちわが長い！

一番の疑問は人が餓死するとか熱死するとかそんなものをわざわざ金を払って見たいのかってこと

>>41
この作品のギャンブラーは全員イキってるから
そんなのが無様に死ぬシーンは需要あると思うよ

滅多に見れるもんではないからね
俺が暗黒金持ちなら見世物小屋感覚でいってるかもしれない

毎日新聞 2023/7/24
「コロナワクチンの後遺症に苦しむ人いること知って」　患者ら会見
https://mainichi.jp/articles/20230724/k00/00m/040/184000c

電卓くんが変顔しながら棒立ちしてるだけで大人気なんだぞ
暗黒金持ちの興味は暗黒物質並みに謎の存在だから俺たちが理解できるはずがない

金なんて捨てるほど持ってるクラスの連中だから

若造に本気で殴られることに心踊るぐらい刺激に飢えている

ギャンブラーの生き死に以上にトイレの人気はさっぱり分からんわ
あいつ何もしてないし人間的にも何の魅力も伝わって来ないし

暗黒金持ちの価値観で一番謎なのは御手洗バブルかな
作中で言われてた理由で御手洗に関心が集まるのは別に理解できなくはないことなんだが、ただそういう感性があるならプレイヤー達の試合も似たような目線で元々さらに楽しめてたんじゃないかと思えてしまう

>>49
まがりなりにも実力で勝負してるギャンブラーと違ってほぼほぼマフツの力で成功してるだけの破滅型人間だから
どこで転げ落ちるか気になって仕方ないのかも

「俺が賭場を面白くしてやる」って奴隷オークションのときにかましたとこまではよかったがそっから特に主体的には何もしないのがどっちらけだわ

俺が賭場を熱くしてやる
↓
伊藤班に配属
↓
仕事終わらないよお(´；ω；`)

うーんこの

ギャンブラーは推しができてもすぐ死ぬけど行員なら勝っても負けても生き残るから長く楽しめるって話じゃないの

同僚の命をチップに、暗黒金持ち殴りに行ったじゃん
あそこらへんは面白かったんだよな
その後またIQ3の無能ムーヴしてるんだけど

>>51
あの大口叩いての今回の狼狽大騒ぎを両方見てた金持ちはかなり面白かったかもしれない

>>53
何もせず突っ立ってるだけのやつなんて生きてても面白くないだろ
行員の立場ってスポーツで言えばせいぜいマネージャーかチアリーダー程度だし

ガラスの温度差破壊って初期から予想されてたけどあまりに単純すぎてそうはならんやろってみんな思ってたからある意味読者の予想を裏切った展開になったな。

予想通りなのは別にいいんだけど過程がくだらなすぎてな
先生が致命的にアホだったからマフツの予定通りになったけど、舐めプしないまともな思考してたらどうするつもりだったんだろう、？

地下で金稼いで良い服着て、俺が面白くしてやる！、とかぬかしたら『こいつすご腕ギャンブラーだったんか？』ってなるが、ずっと立ってるだけだしな。
お前いつ打席に立つんだよと暗黒金持ちは思ってるかも。なんせ立ってるだけで狼狽えるけど死なないし

暗黒金持ちにもランクというかレベルがあってハーフライフの客層とワンヘッドの客層は違うのかもな
ワンヘッドの金持ちは御手洗に興味示してなかったし

結局ペットボトルはとくに意味のない伏線だったな

>>60
無堂がa級vipってあるから、ランク付けみたいのはされてそうね

特になんの説明も無さそうだけど、-70℃まで冷やすために相応の冷気を送り続ければOKみたいな設定なんか。それって実際可能なのかね

換気しながら-70度の風送り込むだけだしそれに数十秒耐えながらガラス割るくらいタフさんなら余裕よ

熱いガラスに冷水をかけたら割れるかもしれないけど、空気は熱伝導率が低いから100℃程度の差では割れないんじゃないか。
今回ガラスが割れたのも先生の変顔もキメ台詞も全部タフの夢だったりしてな。
オリバ対ゲバルみたいに。
次回冒頭の見開きは冷風の勢いで地面に顔がめり込んでるタフの絵だな。

土屋田がふざけんなって叫んでたら人気になってたんか

みんな忘れてる先生が死ぬより先に真経津が死ねば先生勝利なんだよな
御手洗が暴で元0課に敵うわけがないし


来週はワタシの主役回か賭けません？

ゲーム終わるまでは担当であろうとフィールド内に入ったらルール違反で負けですよ？

0課に耐えながらマフツの餓死待ち

>>65
そういう熱伝導とか比熱とかっていうのは前にも強弁していた人がいて、とっくに論破されている
ガラスメーカーによると室外機の風や、直射日光と室内の温度差ですらガラスは熱割れするとのこと。衝撃に強い強化ガラスであっても熱衝撃では条件次第で割れる

AGC（旭硝子）：ガラスが割れる時
https://www.asahiglassplaza.net/knowledge/rg_knowledge/vol21/

中島硝子：熱割れ現象
https://www.ngci.co.jp/tech/tech_kn15.html

株式会社オンコード：ガラスの熱割れの原因・対策
https://www.glassmart.co.jp/netuware

セントラル硝子プロダクツ株式会社：熱割れ強度計算
http://www.cg-glass.jp/pro/pdf/all/technique_P51-57.pdf

マフツさんも「大人の知ったかぶりは致命的」と言っているのだから、目の前のPCなりスマホなりで「ガラス 熱割れ」とか「ガラス 寒さで割れるか」とかで調べれば秒で答えを出してくれることを覚えよう

あの形状で内側が急速冷凍ってのが例がないからそう言われりゃもう納得するしかない

寒い地方じゃ外気との温度差で車のガラス割れたりもするらしいね
今回の勝負が普通のガラスなら割れるのはおかしくないどころか100%割れるレベル
逆に耐熱ガラスだと割れる温度はモノによるし見てわかるものじゃないから、偶然この温度で割れたとも考えにくいしやっぱり普通のガラスなのかね

ガラスのデータとかいくら並べてもそれはおま環案件
考えるべきは運営の意図の方よ

確かに運営的には一発逆転っぽく見える要素があった方がいいよな

>>73
何度でも割れるわけじゃないんだから温度の推測は必要でしょ
マフツさんが今回120度差まで付けたのが意図的なのかホントにループ止められなくてたまたまこの温度差になったのかは説明欲しいとこだ

ピカソ顔は最高の演出だと思うけどこれが足かせでいつもこういう決着みたいなとこもあるよね

そもそも普通のガラスで板状でない球面の継ぎ目が無い巨大なガラスの容器って作るの難しそうだから、普通に水族館にあるようなアクリル樹脂とかだと思うと思うんだが。
温度変化で割れる程度のガラスだったら常温時でも人間の腕力で頑張れば割れそうだし、素手で厳しければ椅子とか机使えばいけそう。
逆に急激な温度変化無しでは割れない塩梅の強度のガラスを作るのがかなり難しそう。

真鍋が閲覧権でマフツの過去を解説するのかと思ったがそんなことはなかったぜ！

>>77
そこの作るの難しそうは漫画だからで受け入れていい部分だと思うけどな
あと椅子と机は固定されてるっぽいし

それはそう

ていうか-70℃の冷風直撃しながらあんなダラダラ喋ってたらガラス割る前に体麻痺するわ

タフが-70ごときで麻痺するわけないじゃん

>>81
でもガラスが適度に冷えるまで待たなきゃないだろ

なるべく早くその温度にするための冷風だとその冷風の温度自体は-70℃どころじゃないだろうしなw

熱伝導の意味も応力の特性も理解してないやつが中途半端なネット知識でなんかイキってるが、まあ細かいこと考えたら負けなんだろうな。割れるように作ったガラスなんだと思っておこう。
さて、ルールで定めた室温変化が実現不可能になったわけだが、普通に考えたらこれは遅延行為で反則負けになるよな。
まさか「ストックを室温に反映」が済んでないのに次に進んだりしないよな。
これも気にしたら負けか？

>>49
プレイヤーは無事に残ってるのは実力とそれに付随する自信を持ってる
実力不足なのに足掻く未熟な熱意ある若者って点ではプレイヤーは熟成し過ぎじゃないかな
読者視点だと獅子神の成長見ろよって思うけどお山の大将で留まってた時間が足を引っ張ってそう

たまに書かれてるガラス割るのは室温変化できなくなるから遅延行為ってのが全然ピンとこない
まだ破壊までしちゃうとあれは暴行って言ってる人の方がまだわかる

まぁ遅延行為ではないと思うがルール的に明示された条件をいつまで経っても満たせなくなるのでゲーム的にはどうなるかな

>>87
遅延とは思わないけど「室温に反映する」ってルール説明してる以上、室温に反映できないならゲーム中止なりなんなりしないとおかしいかなと思う
この漫画のギャンブルは「ルールで説明してることは絶対」ってのを軸にしてるし

>>85
冷風・熱風でガラスが割れるのなんて割と一般的な知識では？
熱伝導とか的はずれなこと言い出してるお前の方がネット知識でイキってるようにしか見えんぞ

>>89
まあ室温を十分に有効化するために10分の待機時間を設けるって言ってるからね
どうあったとしても有効化のための待機時間は10分って解釈もできるし
マフツさんが原因引き起こした側だからズルく感じるけど運営の機械の不具合で冷気出なかった場合に、
調子悪いからもっと時間伸ばしますって方だったら理不尽だし

あと両者の室温を100℃にしてなお1時間生存してたら0課の出番だからたぶん0課の出番無いんだよな
マフツさんの方は100℃になることは無いから両者の室温が100℃って状況にならなくて0課の出番は無い

知識マウントの取り合いもいいけどマフツさんが予測可能かどうかの方が重要じゃね
ジニーとか天秤の前例的には知識じゃなくて観察で推測立てなきゃいけないみたいだし
銀行特注のガラスで特定の温度差だけで割れるってことにしちゃうとどうやって推測するんだよって話になる

待機時間10分のフェーズに入っていれば室温は一旦変化しきったものとして扱っていいんじゃないかな？

規定の温度に達した後に割ったならルールを満たすかもな。
で、100℃はマフツ部屋の温度待ちで何時間でも続くと。

部屋自体が壊れてんだから室温もクソもないという話かもしれん

1〜3Rは10分待たずに支払いフェイズ終了としているからなあ
執行は想定温度になる風を送るだけで実際の温度変化は必須ではないんだろう

そもそもマイナス70度(以下)の暴風に耐えるタフネスで100度の高温にも耐えて0課も返り討ちにすればいいだけだから、
この勝負最初からタフツさんの勝ちで決まってたよね

冷気も熱気も素通しになったタフくんの部屋がマイナス71度になるまで冷やされるということは暗黒金持ちや司会がいるところもマイナス71度になるまで冷やされ続けるんじゃないか？

先生側も100℃の温度差で割れるかもな
先生が物理でゼロ科を圧倒すれば勝てる

ガラスが割れたのって結局はマフツの願望でしかないよな
ホーリーグレイルみたいに「なんかあると思った？はい残念」ってされたら余裕で死んでたわけだし

ていうかじゃんけんのトータルの勝敗って
マフツが勝ってんの？

>>70
現実を認められず悔しくて無意味な反論しているだけのただ年を食っただけの子供には何を言っても通用しませんよ。

>>95
結構しっくりきた
なるほどな

考えてみたらホーリーグレイルの「罠を疑うやつ向けの罠」ってかなりよくない展開やらかしたな
「運営の仕掛けたちゃぶ台返しは真実である」という暗黙の了解が成り立たなくなったので、
今後はマフツが何をやっても正解である確信がなく一か八かの賭けでしかない
今回は「頼む…頼む頼む頼むっ…！神様運営様！予想当たってくれ！ガラス割れてくれええええ！！！」って内心思いながらやってることになる

>>105
それな
シバリングファイヤはルール説明の不自然さから予想したと言えるけど天秤とか絶対分からん
「上に乗りそう」なんて「聖杯の裏側のマークが違う」以上に難癖でしかないレベルだし

両者がガラス割り作戦にベットした場合お互いの協力か圧倒的な実力差がないとループに持ち込めないから強敵同士だと100℃の耐久戦にしかならなそう
ゲーム性ぶっ壊れてるけど金持ち連中はこれみてて楽しいのか？

100℃に焼かれる耐久戦なんて最高のショーじゃん

たぶん先生も100度になった辺りでガラスを割って、両者100度1時間を越えるんだろうね。でも勝ち数はマフツが上だから先生が０課に粛清される。金持ちも喜ぶし漫画的にも見所になるだろうからね。
でもほぼ無抵抗の雑魚を狩るだけとか０課もダサいよな。嘘食いだったら先生側にアイデアルみたいな第三勢力がバックに付いていてそいつらと０課が戦う流れになってもっと盛り上がりそうだけど、それらしい伏線無いし戦闘描写も苦手そうだから無さそうだね

行員VS外部の行員とかは盛り上がりそうだけど、今のとこ内戦しか起きてないから期待薄いか

当時のスレでも言われてたかもしれんけど、神父戦のガラス部屋とか諸々のセットは相当頑丈だな
10kgの石を何百個積んでても崩壊しなかったわけだし

天堂は耐久勝ち狙いだからおそらく持ち時間5分をフルに使う
石の積み上げは1個ずつ手作業
詰めば詰むほどより慎重におこなう必要がでてきてさらに時間がかかる
最終的に石831個と935個
マフツの低気圧耐久時間っていかほど？

正確には、

111話「両プレイヤーの室温を強制的に100℃まで上昇させます」
112話「両者の室温を100℃まで上昇させて尚、一時間以上両者が生存していた場合…」

と言っている

室温を規定の時間キープしますなんて言っていないのだから「一度その室温になってしまえばあとは何か起こっても運営は知りませんよ」ってこと

マフツの部屋は確かに一時的には-70℃になったのだから、その後ガラスが割れて室温が上がろうがルールには反しない

文句言ってる奴って要するに、

「俺はガラス割れないってこのスレで熱く語ってたのに恥かかせやがって、一行ゆるさねぇ！！」

ってアンチ化しただけでしょ？
読むのやめたらいいのに、未だに認めて欲しくてうだうだ言ってんのみっともないわ

アンチが許せないならスレに来るのやめたら良いのにやめられないんだね

>>113
「マフツの部屋は確かに一時的には一時的には-70℃になったのだから〜」←なったの？
部屋が壊れた場合、目標温度にずっと到達しなさそうだから議論になってるんだと思うぞ

マフツの部屋は今や「会場全体」でしょ
ガラス割れたからと言ってペナルティ無くなる訳じゃない
会場を冷却してvip達が逃げたすのが次回

>>116
VIPに比べたらギャンブラーの命なんか花紙より軽いのに

>>113
そうか！君はこの後会場全体が100度になることを忘れているんだね
かわいそ……

そして
伊藤主任だけが生きのこった

先生もガラス破壊すればどっちの室温も永遠に100℃に到達しないから寿命が来るまで勝負が終わらなくなるな

>>120
会場を100℃

にしようとして火力不足で両者生存
ゼロ課の出動条件は満たせず

開発陣が制裁される

>>116
あの司会者は一緒に懲罰の100℃を受けてほしい

>>102
それ気にしてどうすんの？
勝利条件は対戦相手の死亡だけなのに

>>113
＞マフツの部屋は確かに一時的には-70℃になった

これどこで描かれてるの？「確かに」って言うくらいなんだから推測じゃなくて明確に作中で描写されてるってことだよね
まあ描写的にも風が止んでないんだからまだ目標温度に到達してないと考えるのが普通だけど

>>123
お前はルールから見直してこいw

ワロタ
まあ勝負の途中経過ぶっ飛ばして最後だけ見たいタイプの漫画だから知らなくてもしょうがないｗ

>>125
おまえがルール見直してこいwww
勝利条件は対戦相手の死亡のみってハッキリ書いてあるしジャンケン勝ち越した方なんて一言も書いてねーからwww
ジャンケンは両者の部屋の温度変化のための手段なだけで勝敗全く関係ないwww
読解力無さ過ぎじゃね？w

100℃の室温になってもサウナみたいなもんだから、脱水症状で死ぬまで時間かかるな

・ゲーム終了後両者が生存していた場合両方の部屋の室温を100℃まで上げる
・それでも両者が1時間生き延びた場合全ラウンド中の温度変化の総ストック数が少ないプレイヤーを銀行が始末する　←これ

両者がガラスを割って脱出した場合室温の変化など起こりようがないので銀行が直接手を下さないと勝負がつかない
その際の基準になるのがストック数＝じゃんけんの勝敗
やられる前に相手をやりにいかないようプレイヤー間の暴行や仲間を使ってのカチコミは禁止

全部最初からルールで想定されてる

>>129
両方が脱出したらどっちの部屋も100℃まで上がらない以上運営が介入したらルールが嘘をついてることになるが

>>129
いや、会場の室温を変化させればええ

>>124
司会のアナウンスから、自分も−70℃に達して10分の待機時間に入ったと読んだけどね。

マフツさんが割った時点ではどう見ても室温は-70度にはなってないよ。
風自体はもっと冷たいかもしれない。
体が凍る前に動かないとナイフも持てないわ。

>>127
本気で言ってるのかあほ過ぎだろ。
ルールも見てないしスレも見てないのか。
温度変化で死ななかったら100度１時間、それでも死ななかったら「ジャンケンの勝敗数が少ない方」がゼロ課に処刑される。
読解力以前にそのまま書いてあることを読解力とか使うなよ恥ずかしい。

>>130
壊れたエアコンがお前の部屋にあるとする
家人が暑いからどうにかしろと文句を言うのでお前は室温25℃に設定してスイッチを入れた
当然室温は25℃にはならないので家人はお前に文句を言うだろう
しかし室温25℃に設定したことは事実なのでお前はこう主張するはずだ
「ちゃんと25℃にしたよ」と

つまるところ、行為が結果につながらなくても問題ではないんだよ
100℃まで上げますと宣言して実際そうなるよう装置を操作した
それで100℃まで上がらないのは運営側の責任ではない
部屋に温度計を設置したうえでこれが100℃になるまで上げますと言ったなら
そうする責任はあるが、そんなことは言ってないからな

そういう言い逃れができるよう言葉をちゃんと選んでるのがこのゲーム

「室温変化を有効化するために待機時間10分」だから自分は室温変化の風が吹いてから10分って解釈したけどな
例えば室温を30℃にするために10分時間を設けますみたいに言う場合、
30℃になってから10分じゃなくて変化開始時から10分だと思うし

あぁ、ジャンケンの勝敗気にしてるヤツは総ストック数をジャンケンのトータル勝敗だと思ってるのか
どう考えても温度変化の総数だろ？
グーで勝っても何もストックされないんだから

>>134
×｢ジャンケンの勝敗数が少ない方｣
○｢温度変化の総ストック数が少ない方｣
そのまま書いてあることをわざわざ捻じ曲げるなよ恥ずかしい。

>>135
例えがクソ過ぎるという説が有力です

＞「ちゃんと25℃にしたよ」と
これは「エアコンを25度に設定したよ」の意であって「室温を25度に変化させたよ」なんて意味で言うやつはいないぞ
ルール説明でははっきり「室温変化を実際に反映させる」「室温を100度に上昇させる」と言ってるからツッコミが入るんであって、「室温設定を100度にアップします」なら誰も文句言わん

4R終了してるからガラス割っても遅延行為ではないな。室温-70℃も一旦は到達してる。でもこの状態から100℃にして胴元も客も無事で済む道筋がわからん。

メガネ「勝者がGETする室温変化はラウンド終了時までストックされます」
　ワイ（なるほど温度変化をストックするんやな）

メガネ「全ゲーム中の温度変化の総ストック数が少ないプレイヤーを銀行が直接処刑します」
　ワイ（総ストック・・・？　プラスのRとマイナスのRがある場合はどうなるんやろか？絶対値加算？）

メガネ「要はジャンケンで負け続けた奴をぶち殺すわけです」
　ワイ（・・・？温度変化のストックちゃうんか？）

ワイはどっちの事かさっぱりわからん

>>138
「要はじゃんけんで負け続けた奴をブチ殺すワケです」
これがあるからよく分からなくなってる
じゃんけんの勝ち負けと温度の有利不利はあまり関係ないからな

>>132
到達したなら"想定温度"なんて言い方しないだろ

>>139
実際に反映させるとは言ってるが実際にその温度にするとは言ってないし
100℃に上昇させるとは言ってても実際に100℃にするとは言ってないんだよ

そんなの言い逃れじゃねえかと思うだろうけどこれはそういうゲームだから仕方ないのよ
真面目に考えるだけ損だぞ

ガラス割りがルールの範囲内なのか問題はナイフを突き立てるまでもなくガラスが自然に割れてたらそこまで物議を醸す様な事でもなかったかもな
通常のプレイ中にガラス割れるならもはや仕様か銀行側の不備でしょってことになるだろうし

でもナイフで割るのカッコいいしナイフをそう使って能動的に割りに行くのも一枚上手感あるしどっちが良かったのかは微妙なとこか？

>>138
＞それ気にしてどうすんの？
＞勝利条件は対戦相手の死亡だけなのに

おっちゃんとルール見直したんだねｗえらいえらい

オーダーの方の室温はその温度にするための待機時間を設けるとしか言ってないけど、
100℃の方は上昇させますって言い切ってるから

>>142
グー２勝＋0℃、パー1勝の＋５℃（ありえんけど例えね）
だとどっちが処刑されるか・・という話よな

書いてる人いるけどグーは温度変化に寄与しないからなぁ
シンプルに考えて勝ち数に意味を持たせる単純な勝利数でもいいような気はするが

くだらん読みするなら両者100℃我慢して決着は想定してないからどうでもいいとかになるのかな苦笑

>>144
そこまで屁理屈全開じゃないわw
室温変化を有効化するため待機時間10分を設けるってのは、俺の考えでは風邪を送り始めて10分なのであまりに低温だと10分では設定室温に達しない可能性はある。
しかし100度の方は決着をつける(必ず殺す)ため、室温を100度にする。そこから一時間待つ。
100度の方に紛れはない。

>>148
限定じゃんけんで勝ち負けの形を確認すると
グーの勝ちをカウントしてもしなくても勝ち数がひっくり返るパターンが無いので気にしなくていい

>>144
＞実際に100℃にするとは言ってないんだよ
反映させるは微妙なラインだけど「100度にする」は完全に言ってね？
まあ運営のルール説明は聖杯の「不当に増減」も実態と説明が合ってなかったしそういうもんだと言われればそれまでだけどね

VIPは大事だけどオークショニア的にゲームの進行の方が大事なのか
千春くんは外出なければいいからゲームの進行優先したのか

後者かな

>>148
まぁVIP向けに分かりやすくどっちかは絶対死ぬから安心してねって説明なだけで結局100℃1時間両者生存は無理ゲーだから最初から0課の出番なんてない想定だと思うけどな
仮にジャンケンのトータル勝敗が大事なら掲示板に項目あっても良いと思うし
そもそもこの漫画読んでるヤツで決着が100℃の耐久対決になると思ってた奴おらんだろ

10分待機は温度変化完了後で確定でしょ
「4R終了時のみ待機時間を設ける」と言ってるんだから、温度変化中の時間を待機時間に含む場合、3R以前は温度変化が終わってなくても次のRに進まないといけない
でも3Rは温度変化完了まで待ってから次のRに進行したことから、温度変化時間は「支払いフェイズ」の中で完結してることが分かる

ガラス破壊は運営の想定のひとつだと思ってはいるのだが
それなら割れた後のゲーム進行に解釈違いがおきないようにしとくはずだよなあ
またよく分からなくなってきたぞ

>>148
その部分はまだ見解は分かれると思うけど、司会がわざわざ「要はじゃんけんで負け続けた奴をブチ殺すワケです」て言ってくれてるわけだから、パーで勝ってもグーで勝ってもストック数＋１と考えていいと思う。
それともパーで勝った方がより有利なのか又はHOTパー、ICEパー交互で勝ったらプラマイゼロになるのか。

少なくとも「勝利条件は対戦相手の死亡だけなのに」とか言ってジャンケンの勝敗は全く関係ないとかいう奴はアホや

>>154
というか運営的には風が吹いてからと温度変化してからはほぼイコール扱いだと思ってる
一気に温度変化できる風を出してることにはなってるし
室温が測れない状況なら風が吹いたところ起点で換算しての10分にするしかない

>>155
まあ次回で司会が言ったやつが正解になるしどっちの理屈に利があるかの審査タイムみたいなことだろうし
一応マフツさんは何か指摘されても反論する理屈は集めてる

>>156
ジャンケンの勝ち星をわざわざストックなんて言い方しないだろw
その後の実況もストック〇℃って言ってるんだし
てかグーで勝ったら+1とか勝手にルール作り過ぎワロタwww
ちなみに勝利条件は対戦相手の死亡のみってのは明言されてるからw
死亡方法が温度変化によるものか万が一の万が一で0課に殺されるかだけであって
てかジャンケンの勝敗が大事なら先生はわざわざ勝ち譲らんし作中にもっと描写あるやろ
これ以上アホの相手してられんから以降スルーするねおつかれさまでしたwww

>>157
自分も温度変化の時間は誤差レベルで一瞬で終わるってことだと思ってたけど、風に温度差が無いというのがマフツのブラフの逆説で証明されてしまったからなー
でも今回の風は明らかに1、2Rより寒そうだしもはやワケわからん

やっぱメガネのルール説明がミスリードだよなあ

>>150
ちょっと考えてみたが一方が全勝パターンで勝ち数6-0の温度変化ストック0で3Rまで終了で
4R目にそれまで負けてた側がジャンケン4勝の温度変化＋8、相手1勝で温度変化-3になれば

総数だと、ジャンケン19勝（温度変化-3）対 ジャンケン4勝（温度変化＋8）にならへん？（間違えてたらすまん

極端な例だけどさｗ

今回のゲームはルールもマフツも先生も全部ツッコミどころしかないな
ルールは解釈の仕方ありすぎるし辻褄の合わないところがいくつもあり
マフツはガラスが割れることを祈っていただけで確証は何もないし
先生は舐めプに舐めプを重ねてマフツが誘導する前から自滅してるし
あまりにもグダグダすぎる

勝ち数とストックって同義なんじゃないの？
「勝者がGETする室温変化はラウンド終了時までストックされます！」ってセリフあるし
グーで勝つのも別に無効の結果ってわけじゃなくて「室温変化±0」っていう変動なんだし、それもストックにカウントされるのが一番自然なんじゃないか？

確証は何もないってのはさすがに言いすぎだな
暴行禁止のルールがある時点で暴行の可能性＝両者がガラスの外で対峙する可能性があるってのは
きっちり明示されてる

それを聖杯みたいなグリッチャー殺しの罠ととるか運営の用意した勝ち筋ととるかって博打で、
タフツさんは後者に張って勝った
それだけ

>>162
4勝1敗1分は絶対に起こらないんすよ
全パターン並べるとグー勝ちを無しにした場合、単純に勝ち数が2/3になるんです

あ、ストック数を温度変化数とした場合（パーは5、チョキは2）のパターンは確かめてない

マジでガラスを叩き割るが正解なのか
冗談半分で言ってたけど

>>166
4勝1敗1分が起こることはある
眞　パグチグ　チ　パ
真　グチパチ　グ　パ

>>165
全く確証じゃないだろ
期待が間違ったら死亡確定の

>>166
グーＧ、チョキＣ、パーＰとして

G　P　右の勝ち＋5℃
P　C　右の勝ち＋2℃
C　G　右の勝ち＋0℃
G　C　左の勝ち＋0℃
P　P　あいこ
C　G　右の勝ち＋0℃

これで右の4勝1敗1分けじゃね？
ごめん温度変化間違えてたチョキがなんで3℃やねん　orz

総数だとジャンケン19勝（温度変化0）対 ジャンケン4勝（温度変化＋7）か

>>165
横からだけど「可能性がある」程度では「確証」とはあまり言わないんじゃないかな
それだけだと、ジーニーで言うと「飲食禁止」「相手の死亡で勝利」とかのルールから怪しさに気づいたと同じ段階に近いと思う
ジーニーの場合はその後実際に外に出てみたり、金貨の落ちる速度を実測したりすることで「確証」を得たわけだけど、今回はそういうのが(今の所)見えないんだよね
もちろん次回説明があるのかもしれないし、特にそういうの無しに「怪しいと思ったから博打に出て見事勝ちました」でも別にいいっちゃいいんだけど

>>165
途中送信したわ
間違ってたら死亡確定の運任せでしかない
多大なリスクを背負って一か八かの賭けに出たってことなら別にいいが、ガラスが割れるぞってドヤ顔で語れるようなことじゃないぞ

>>168
現状で示されてるルールと舞台装置と描写から推察される正答はガラス割り
おそらくほかにも装置に干渉する形での勝ち筋は用意してある

個人的に考えてたのはマイナス300℃くらいにして冷気の発生装置を過負荷でぶっ壊すこと
タフツさんらしい勝ち筋だし

番外戦術があるのはかなり稀で、タフツ戦法をが人気だからマフツの時だけ高確率でやりますって話なら先生がこれを想定してなくてもまあわかるんだけど、
村雨でも罠ありのゲーム何度か経験してるらしいし先生を擁護できそうにないんだよな

先生の強さは教育災害で相手の抵抗や精神まるごとへし折ったうえでの勝利だから盤外戦術やらルールの穴を付いて勝ちに来る小細工を使う奴らは教育のもとに蹴散らされてきたんでしょ
だから気付けなかった

>>176
つまりマフツに煽られてる通り裏の意図に気づけないマヌケということだな
村雨は同レベルの能力あるようだが罠も想定しながらやってるし

>>177
まあそうぶっちゃけワンヘッドの中では弱いほうでしょ先生
じゃないとワンヘッド初戦の相手にしては強すぎる　展開的にインフレしすぎてることになるし
相手が何を出してくるか完璧に読めるから単純なギャンブル勝負では負けなしのAIの擬人化が先生って解釈したけど

多分愚直に罠にはめようとしてきたら普通に気づくんだろうけど教育しがいのある生徒に化けて誘導してくるマフツさんの戦い方と噛み合っちゃったのが敗因だろうな

>>178
一応三勝してるからワンヘッドの中でもそれなりだと思うけどただの初心者狩りの可能性もあるな
描写的には今までの敵とあんまり変わらんし

人間的なコミュニケーションが成立するだけマシな相手であることは疑いない
電波具合で見ても神よりは下でレイメイと同格くらいに見えるぞ先生

実際ワンヘッド50人の中で先生はどれくらいのランクだったのかな
ワンヘッドって試合するたびにメンバー減ってくから、生き残ってるだけである程度ランク上がってくはずなんだよね

罠という設定がこの漫画の大きな差別化になってるにもかかわらず、いまだに見破れる相手が一人も現れてないのは色々まずいだろ

1を聞いて10を知るくだりはどうなったんだ
「確信はないけどね」は2人とも気づいてる何かがある感じだったけど

ガラスが割れるというのが想定された罠なら、ルールを聞く限り最も正しそうな勝ち方を狙うと負けるってやってることはジャックポットジニーと同じなんだよな
ワンヘッドでどれほどの物かは知らないけど少なくとも先生はハーフライフ時代にジニーに当たってたらそこで消えてた程度のレベルだと思う

宇佐美が指摘したように、記念すべき場に伊藤が居ない→この試合に勝つつもりが無い→ワンヘッドの中でも雑魚を当てがった
って考えることもできるけど、それにしたってせっかくのワンヘッド初戦がそんな肩透かしなのは普通にガッカリするな

>>180
ワンヘッドの初心者狩りってなんだよ
先生も3戦しかしてないんだから基本同格だろ

>>165
それを確証が無いって言うんだが……

先生！マフツくんが窓ガラス割りました！

まぁせめて現実にありえるガラス割れで決着してくれてよかったよ、網入りガラスじゃなきゃそうそう都合よくは割れないと思うがギリ許せる
このスレで室温でペットボトルが融けるとか沸騰するとか言ってたときは笑っちゃったからな

そもそも温度差でガラスが割れたなんてマフツが言ってるだけで
純粋にナイフパワーで割れたのを
温度差で割れた！自分の計略勝ち！と言い張ってるだけかもしれんしな

ナイフ刺す前にガラスがピキピキ言ってたりヒビ入ったりしてるような描写もないし

今度は「室温を強制的に100℃まで上昇させます」でもめてんの？
要するにガラス割れてるマフツの部屋は100℃に達しないから、条件を満たさないから銀行側はルールを履行できてないってことでしょ？

幾つか銀行側が言い逃れる方法はあると思うよ

1.室温は室内の空気の温度を測定しているのだろうから、風の吹き出し口の空気を計っているなら、ガラスが割れていても数百℃の熱風を送り込んで計測位置の室温は一時的には100℃に達したとみなす
2.予備のガラスでマフツのガラス部屋を修復する。ももうマフツは脱出してるし脱出しちゃいけないとは言ってないから勝敗は変わらない
3.マフツの部屋は100℃に上げられなくなったので公平に先生の部屋も100℃上昇をやりませんいうことにする。結局先生は処刑されちゃう

銀行側はなんとでも言い繕えると思う
マフツのいない部屋を直して無意味だけど室温を変えるのが一番ルール説明に則っていると言えるような気がするけど、漫画の演出として冗長だから、銀行に言いくるめられて先生は100℃で死ぬか、先生も脱出するけど処刑されるかの2択というのが現実的じゃないかなと

>>191
採点が～のとこでめちゃくちゃパキパキ鳴ってるじゃん

この漫画は銀行がジャッジするんだし、そもそも一部の隙もないルールを延々と説明なんかしてられないだろ

・日本将棋連盟の将棋の公式ルールブックは207ページ
・JFA（日本サッカー協会）の公式ルールブックは210ページ

ルールの穴をつこうとすることを防ぐために細かくルールを規定していけば、一つのゲームでもこれだけの説明が必要になる。それでも審判が都度都度判断をすることはある

ジャンケットバンクなら文字だらけにしてもルール説明で連載10話分くらいになるだろう

2ヶ月以上ルール説明するギャンブル漫画なんて読みたいか？
漫画読む前に空気読めってことだよ

>>193
あれは機械の作動音じゃないのかね。
急激に冷やされてるのを感じさせるための擬音かもしれないけど、ナイフ出すまでヒビなんか入ってないな。

>>194
HUNTER×HUNTERでほとんど文字で埋め尽くされてた回があったけど、アレくらいやれば1話でルール説明完全に出来そうだが。
銀行の説明に補足を少し加える程度で、アホでもわかる完璧なルール提示出来るんだし、そんなにも必要ないんじゃないかね。

>>159
敗北宣言お疲れｗ
テメーが最初に勘違いしていたことを無かったことにして恥ずかしいやつ

説明に10話使わなきゃいけないようなルールならゲームの設計間違ってるんだよな

ルールの曖昧な部分は銀行ジャッジだから完全なルールの開示は無理だねぇ

ルールを利用してギャンブルしてもらわな上位陣である意味がない
その温度に設定した水風呂に浸かる
ならガチジャンケン対決になったかもしれんがガチジャンケンの何が面白いのかはわからん

ルールの隙をついて勝つ漫画なんだから仕方ないが
一方で今回みたいに、生死がかかってるのにもっとルールをちゃんと確認しないのか？って疑問がわく
急激な温度差でルームが壊れたらどうする、なんてのはイの一番に確認したくなるところだ

>>159
最初にあんたが「ジャンケンの勝敗は関係ない、勝利条件は相手の死亡だけ」キリッとか言ってたから皆に突っ込まれてるのに逆に相手の間違い見つけようとして実に浅はかな人間だわ。
０課発動が純粋なジャンケンの勝ち負けの数なのか、獲得した温度変化の総量(プラマイ無視？)なのか、銀行側がジャンケンに負け続けた奴を殺すとわざわざいっている以上ドッチなの断定できないし、その部分が間違いだって言うのは違うし最初の論点とはまったく関係ないだろ。

実は最初の方（室温上げに行ってた時）から先生の負けは確定してた
なら美しいんだけどね
室温上がった状態でも勝つ（脱出する）方法がある、てことで

カイジの限定ジャンケンが神すぎたからな
運営は最低限のルール説明だけ
大多数のプレイヤーはバカ正直にジャンケンしてるだけ
そこで主人公とライバル達だけがルールの抜け道を探す

面白いんだけどこれをタイマンバトルにそのまま適用しちゃったら
最強のはずの敵がルール上のジャンケンで無双してるだけで
ルールの抜け道とか何も考えてないアホになってしまう

これまでの罠ありゲームがジニーと天秤で
これらはルールをそのまま受け取ってジャンケン無双すると負ける
だからこの賭場で過ごす上でルールに疑いの目を向ける工程は
どんなジャンケン強者であっても必須のはずなんだよな
ルールに疑いの目を向けず負けるのは無能だったねという話だけでなく
もはや世界観として不自然なんだよね

自分は人より色々見てるように思ってても実は視野が狭いとかそういう話にでもなりそうだがそれもそれで雛形戦と同じなんだよな流れとしては

汗まみれで-70℃以下の冷風受けたら数秒で凍りついてナイフ振り回すどこじゃないよね

>>203
結果論だが、先生の負けは３Rで確定していたんじゃない？
教育的指導で相手を指導したうえで倒す戦い方だから、室温を上げようと下げようと相手の望む方向でゲームは進む。
室温上げに合わせた時点で、室温下げにも合わせてくるだろうし、ループさえ止められればマフツの思惑通り。
獅子神が、御手洗のミスでどうにかなるようなマフツじゃない、と言っているように、
御手洗レベル相手の先生の動きを読むことは、マフツには簡単なはずなのでループを止めるのも簡単だったはず。
室温が上がったままということはあり得ない。

>>205
真面目な話、ナイフ持ってるから温度変化関係無しでガラスなら割れないことないという。
何も持たずに急速な温度変化のみでガラスにヒビ入れて素手で破壊した方が説得力はあった

安価ミスった

温度の到達がどうこう言ってる人いるけど
これそもそも空調が壊れてるって設定なんだよな

強化ガラスとかなら割れなかったんか？

急激な温度変化はどんな強度もぶち壊すってダイモスで見た

先生のマヌケさは散々語られてるからとりあえず置いといて、マフツの作戦の穴も相当だな

・先生がガラス破壊に気づかないこと前提
・先生が舐めプ（温度上げ）してくれること前提
・その舐めプの途中で「舐められるための擬態をしている」とバラしたのにも関わらず舐めプに舐めプ（温度下げ）を重ねてくれること前提
・ワンヘッド3勝もしていてジャンケンを100％勝てる超能力を持つ先生が最後までこの狙いに気づかないこと前提
・ガラスが割れそうな雰囲気はあるけど保証はなし。裏ルールを疑うやつを陥れる系だったら死亡確定
・ガラスが割れたけど運営の想定通りである保証はなし。普通に直されたり、暴力行為や遅延行為でペナルティ取られる可能性があり、そしたら死亡確定

こんなのが作戦と言えるか？

>>213
自分はフレイザードさんで見た

ところでこから１時間、腐った金持ちたちのいる客席に向けて１００度の
熱風（割れたガラスの欠片つき）が吹き荒れるんだろうか。距離的にも
大した被害は無いだろうけれど地味なイヤガラセには十分になるな

それができるからデギンズマンなんじゃないっすかね

ガラス割るのが無理なタイプだったらそのときは素直に自分のミスと受け入れるしかないでしょ
自分が勝てる可能性の高い方にベッドするしかないんだから

>>194
何でそんなに大袈裟にしたがるのか分からんけどこのスレで指摘されてる点はほんの少し表現変えれば解決されることだろ
他のこの手の漫画でこんなルール説明の解釈が割れるゲームあるかという話

大抵の漫画って重要なポイントはキャラが質問して確定させていくけどこの漫画はそれが無いのが特に違和感ある

>>211
設定とルールは関係無いが……

始めの頃に既にレスがあったが、これまでのゲームは暴力禁止だったのに、今回は暴行禁止になっている。
暴力は器物破損も含まれるが、暴行は人間に対しての暴力。聖杯やレコード針を壊した時は、
ゲーム進行には影響を与えなかったので運営はスルーしたが、今回はガラス割りも想定していたと思われる。

そんなガラスがあるかどうかは知らんが、極端な温度変化でも壊れないが、そこに衝撃を加えれば壊れるガラス。
ガラス割り禁止なら、プレイヤーをシートベルトで椅子に縛り付けて動けなくするよ、きっと。

>>220
暴行禁止って表現だけで決着は０課の粛清だろうなって予想が付いてたな。
逆にそんな分かりやすいヒントがあったのに先生が全く気にとめてないのが不自然だった。ワンヘッドじゃなくて5スロットとか4リンクレベルでしょ

この漫画はギャンブルを題材にしているだけでやってることは聖闘士星矢だからな

>>159
荒らしがよく使うこの構文なんかおじさん構文に通ずるものがあっておもろい

>>221
先生が言われるほどマヌケだとは思わないのね。
点数の優劣が全て、ルールの中では完全無欠、それ以外の世界が存在するなんて考えすらしない。
こういう種類の人間は現実にもいる。このタイプの極みが先生。
暴力ではなく暴行禁止と謳っているのに、そこからガラス割りを連想できなかったのは、
先生が、自分の信じる世界の枠組みの中でしか思考できない人間だからとしか言えない。

>>224
頻繁に罠を仕込んでくる賭場なのにそれを一切考慮してない奴をマヌケと言わずになんと言うんだ？
下級ギャンブラーならともかくワンヘッドを何勝もしている歴戦の猛者扱いのキャラがその体たらくじゃ話にならんだろ

>>225
それって銀行側のプロデュースありきなんじゃない？
それこそマフツさんは銀行側から目の敵にされてていつでもハメれるようにあんな理不尽ルールばっかの勝負させられてたわけだし
先生はその素質に見合った勝負をあてがわれてたとしても不思議じゃない

>>214
それがギャンブルなんじゃないの
どの作品でも対戦相手の思考誘導なんて「そう思わなかったらどうするの？」って話ではあるけど、それを相手に合わせてやるから強いとされるのであって

そもそもワンヘッドって負けたら人生終わりのゲームに身を投じてるんだから基本アホなんじゃね？
村雨先生は危機感感じて自ら降りたわけだし

罠のあるゲームは意外に少ないのかも知れない。
罠があっても両者気がつかないまま終わったり、罠を逆手に取ることを失敗して自滅したりもあり得るからね。
ただ今回はルール説明から明らかに罠前提の内容だったのに先生が違和感を感じなかったのだとしたらそれまでのゲームや対戦相手が生温くて罠の存在自体知らなかったとか

>>228
雛形とか黎明もそうだが自分こそが最強だと自負する狂人の集まりだからね
その意味では村雨の判断は凄い

>>225
ワンヘッドに上がるまでにそういう罠はいくつもあったはずなんだなな。
先生はワンヘッドで楽しく処刑するために、あえて正攻法で勝ち抜ける勝負しかさせてなかったとか。

銀行がマフツを潰すために罠ありゲームそして強いギャンブラーをあてがう
そして強いギャンブラーが罠に気づかずひっかかる

みんな薄々気づいてると思うが実は銀行はマフツの味方だぞ

罠を疑う奴用のゲームがあるということは罠を疑うプレイヤーが一定数いるってことで、そう考えたら罠は多くのゲームに仕込まれてると考えるべきでは

もしかしたら罠があったとしても
先生は相手をそういう抜け道に気づかないくらいに追い込んで
それで勝ててたのかもしれんね

初登場で暴動を起こさせてたりもしたし
相手を支配下に置くのは得意だったんだろう

今までの罠は双方気づいてない場合追い込んだ側が負けるタイプだからなあ...

てか次回で先生が
なーんちゃって
とか言い出してピカソからもとに戻るかもしれん

銀行からしたら権限使ってテロ起こすようなギャンブラーは処分したいだろうし

8/16(水) 12:32
「坂本ですが？」漫画家の佐野菜見さん(36歳)死去　新作「ミギとダリ」アニメ10月放送前に

ガン発見から1ヶ月後に死去
https://i.imgur.com/aiFdzCU.jpg

罠を警戒しないのもそうだけど相手を舐めてかかる人間しかいないのが気になるわ
マフツが戦うのは超能力者ばかりなのにこいつらは格下としかやりあったこと無いんか？

誰もが格下だとしか思ってない尊大さ

もしかしたら先生が拳法の達人で次回ガラスを発頚でぶち破るかもしれんだろ！

ぶち破っても勝ち負け数で粛清確定ですよ

ここまで戸惑う素振りすら見せなかったから真鍋が焦るとこ想像できん

れいめいとか神父って、キャッキャウフフしてるけど、敵側ですよね？
神父はランク落ちしてるけど、れいめいとはまた戦う事になるんでしょうか？
村雨あたりと。

仲間みたいに馴れ合ったあとに殺し合いのギャンブルさせるというシビアな展開に村雨＆獅子神でなるかと思ったらならなかったから、巨悪の暗黒金持ち＆銀行に仲間達と立ち向かうって構図なのかなと。そっちの方が王道だし好きな展開ではある

んで先生はどうやってカードを読んでたんだよ
鏡？腕時計？義眼？

先生はね、生徒の事はなんでもちゃーんとわかるんだ

>>242
暴力で０課の３人を片付ければ問題ない

しゅぼっ♪　火-ｙ(ー￣)ふいぃー(￣ー￣)y-~~

>>245
いや、遊び場を提供してもらった上、巨額の報酬を貰っているんだから、暗黒VIPや銀行を倒す理由がない。

天秤も限界まで重り載せれば部屋壊せたんだろうか
あと鎖千切れたパターンも見てみたいな

>>245
みんな好んで賭場にきて楽しんでるのに立ち向かう理由が無くね

>>242
100℃1時間が達成できないから
0課の出動要件が満たせないのでは

超能力持ちだらけの凄腕ギャンブラーがずっと運営の手のひらで踊ってるだけなのはなんだかなってなる
たまには嘘喰いのような立会人も困惑するウルトラCの行動取れないのかね

運営の罠もうまく絡めて勝負を描こうとすると
マフツ↔相手、マフツ↔運営、相手↔運営
毎勝負である意味三つ巴勝負を扱うような難しさ面倒さになる
罠は一発ネタとしてはすごく面白かったけどその後のことも考えるとかなり諸刃の剣だったな
さらにそこに罠を疑う奴用の罠、これに関してはもう存在の可能性を無視しないと
説明パートとかを描けないくらい厄介なものになっている

観客「先生と特0の號奪戦が見れるぞ」
ワンチャンこれはある

教育災害からの体罰災害か

>>252
マフツさんが宇佐美班の銀行改革に半ば協力する形になってそれが暗黒金持ちを懲らしめるって感じかなぁ
マフツさんは飽くまで自分が楽しみたいだけで正義感とかじゃないけど

今週は合併だからないのか

>>234
ワンヘッドで先生が倒した相手もそうなら拍子抜けだな。
飛行機の読心男とかみたいに、見た瞬間に御手洗くんレベルだと絶頂するような人間がワンヘッドにいると思ってたんだけど。

>>258
宇佐美は銀行を改革したいような事言ってたっけ？
御手洗と梅野はそういう考え持ってるみたいだけど

一応宇佐美も御手洗の考えに同調する構えは見せてる
が口八丁にしか見えんな

>>251
ジャックポットもテンパランスもガラス壊したらよかったのかって話になっちゃうよね

ガラス割りの寓話

>>263
壊したら良かったんじゃない？テンパランスは部屋から出ちゃダメだからその場にいる必要はあるし、
ジャックポットも逃亡に当たるか微妙だけど
実際読んでる人も今回は壊すんじゃ？って思った人いるってことは今回のはそこを想定できるヒントがあったってことだし

それぞれのガラスの厚さがどれくらいだったか分からないから壊せたのか不明だよね
今回は一応温度差も使ってってやっているけどあそこまで分厚いとガラスじゃなく合成樹脂製じゃないかなって思えてくる

飴だよ。
練り飴さ

こんな荒唐無稽で穴だらけの漫画より現実のザックVSマスクのファイトのほうが面白そうだってのが
本当に皮肉

マフツ戦の絶望的なくらいのつまらなさを見て、毎回毎回幼馴染との悲しい過去話しかでてこない
テラフォーマーズを思い出した
あれも途中で飽きて読むのやめたんだよなあ

次からはハンマー持参して初手ガラス割りで

普通は、割れちゃったので、新しいのに替えます、じゃないの？
なんで割ったら勝ちになるのですか？

>>269
俺も途中で辞めたわ
最後どうなったんだろうか

嘘喰いのドディみたいな純粋な駆け引きを見てみたい

ドティは連載で読むとさっぱりわからん

複雑じゃ無かっただろドティ

ワンヘッドは特0の介入に備えて身体を鍛えておくのがギャンブラーの常識になりそう

>>271
ルールとして明言されていない以上その「普通」は思い込み
他の怪しげなルール（なぜか用意された水、第三者立ち入り禁止）からガラス割りOKだと判断したのでは

明言されてませんけど

ワンヘッドで舐めプ出来るところだけは先生評価してるわ
どんな得意分野でどれだけ格下と戦うとしても命がかかってて舐めプは出来んわ

先生は立派な大人を探しに来てるだけだから...

合併号で今週は無しかぁ

もしガラス割り以上の大オチを用意してるなら、ここで2週間空くのは良くないな。

そもそも不思議なんだが
なんで素直に来週は休刊と言わずに合併号とか言うんだろうな

来週が休みであることをわかりやすくするためじゃないか

逐次刊行物の区分に該当させるため
合併号なら2週分販売している扱いになるけど
休刊だと継続して販売してないので廃刊と同じ扱いになるらしい

>>271
替えたとしてももう中に戻る必要はないので外で交換作業を見ていればいいのでは
4R終了前だったらじゃんけんできなくなる(1分以内行動に引っかかる)から中にいないといけないけど

特0「当たらないか」
先生「俺の目はすべて見通す、右ストレート、左フック、そしてここが隙、はい減点」
特0「グハァ、毎回暴力で有耶無耶にしやがって、たまには賭けで勝ってみろバーカ」

眞鍋は灘神影流の先生でもあったのだ！

なにっ

脱出した先生が閲覧権使って暗黒金持ちの暴露をしようとして粛清やな

コモドドラゴンを放つギャンブルやろう

ロボットがギャンブラーになれば、温度差にも耐えられるし0課も倒せるから最強ヤンケ

>>291
しゃあっ

超能力の強さを競うじゃんけん
↓
タフツで耐えながら裏ルールを見つける
↓
フィジカル(タフツ)で勝利


全部これで草

相手が高レベルならルーシーもグサグサ刺されつつ勝ったんだろうか

暗黒金持ちポジの読者にわかりやすい楽しめる展開をして欲しい
その上で敵がマフツが有利からの敵有利
かと思ったら実はマフツの策だった+ネタバラシで納得できる風に描いてくれたら満足
今のは何やってるか分からんけどオチは予想できるって最悪のパターンになってる

獅子神戦は特殊なインクでイカサマとかすり替え疑惑を御手洗君使って見破るとか結構まともなギャンブル漫画してたんだよな
あの路線に戻ってくれないかな

もう超能力レベルの読み合い前提でゲームのルールがお飾りなのがね
初期はオーラが見えるとか目がすごくいいとか一応理由あったけどもはや常備能力になったし
あとはマフツさんがルールの隙を突いて勝つだけや
頭脳戦漫画のくせに心理戦とかほぼないの草

先生死ぬ前に暴動起こさせた方法だけは明かして欲しいな秘密知っただけじゃああはならんだろ

心理戦は無いけどトラッシュトークがすごい

>>295
提示されたゲームの勝敗が勝負の勝敗に直結するやつは無理じゃね？
こっちがジャンケンで何を出すのか100%の確率でわかるんだから
あれだってストレートで読めるに決まってるので先行が勝って終わりでは

4Rでの温度差で風の強さがーとか焦ってカード入れ替えるところとか
今回あの辺が心理戦に相当するものと思われる
うん

>>299
知られたくない秘密を初対面の人が知ってるって怖くね？

暴動に関しては「そうはならんやろ」とは思うけど、別に説明は要らないかな
単なるキャラクター紹介だろうし

>>303
そりゃ怖かろうけどその場合暴力の矛先はそいつだろ
何で全然関係無い奴に殴りかかるんだ

暗黒金持ちに頭が上がらない犬行員が粛清（笑）とかほんとアホくさい

心理戦はマフツさんの方の心理を描写無しだからどうしても難しいくなりそう
御手洗だと解説力というか場面把握が出来てないし…
誰かが場を解説しつつ御手洗が声や顔に出すってやるとギャンブラーの描写が薄くなりそう
過去に銀行員を利用して読むみたいなのやっちゃってるし御手洗が反省してるしそこら辺はもう無理だよなぁ…

>>277
「ルールとして明言されてないから」
ての言い訳にして終盤を何でもありのマフツ有利にしてるだけの
ご都合主義だよね、バカ？
>>271
普通に考えて、ルールとして明言されてないからと言って
その後の展開がことごとくマフツ有利になんてのはおかしい
運営の考え次第で不正行為認定されてもおかしくないからね

つまり、まともな知恵比べでマフツを勝利させられない作者のご都合主義
この漫画は完全に詰んでる

「鏡の中に〜」の決め台詞がきれいに決まったのは獅子神戦（なんとわずか第二戦）まで
あとは全部こじつけ

マフツ戦が面白かったのはせいぜい変化球を初めて投げた雛形戦まで

その後、三回連続で相手がマヌケすぎる負け＆終盤のオチが思いつかなくて無理やりマフツ勝利

もう終わりだ猫の漫画

ジャンケットバンクを立て直す唯一の手段
マフツというキャラのキャラたてに失敗した（脇役は面白い）のだから
さっさとマフツを殺して別のやつを主役にする
マフツが主人公でなきゃならない必要もない
作者も失敗を認めてるからこそ、マフツ以外のサイドエピをしゅっちゅうはさんでくるのだろう

「ガラスを割ったら処罰されないなんて運営は一言も言ってない」

運営仕込みの番外戦術は必ず許される行為ってわかってるならよかったんだけどな
その暗黙の了解を聖杯で自ら破壊してしまったからマフツはなんの確証のない一か八かを永遠にやり続けることになる

先生には100℃サウナを耐えきって０課相手に無双してもらいたい

まぁイケメン顔芸ギャンブル漫画だからね
ギャンブル要素薄くなってイケメン顔芸漫画になっただけだね

じゃんけんパートが意味無いのに無駄に長くなっていってるのがな
半分でいいよ

聖杯がご都合主義全開だったし今回はアレに比べりゃマシだわ

本来ペナルティ時に飲むはずの聖杯を勝手に途中で飲んでもお咎め無し
このゲームだけ何故か3ラウンドごとに使いまわされるオブジェクト
「不当とは"いずれか"の聖杯を"飲む以外"の方法で増減させること」って説明なのに自分のは飲んでOK・相手のを飲んだら反則　という絶対に読み解けないルール(なのにマフツは何故か勝利を確信してる)

極めつけは"観察"が凄いはずのレイメイが、サンプルも、マフツの様子も、司会の行員の反応も何一つ観察していないというアホさ加減

>>244
可能性はあるでしょう
実際そんなセリフもあった

聖杯の最後に関しては
自分の方がダメージ大きいと騙された黎明がルール違反と知りつつ仕方なくマフツからの聖水を飲んで敗北
こっちの方がまだいくらかましだったと思う

いくらマフツの誘導とはいえルールを忘れてたのはマヌケだったな

聖杯の不当が読み解け無いはずといつまでもグチグチ言ってる奴いるけど、
相手の回復アイテムを飲むのは不当だとは思うぞ
ちゃんとレギュレーション決めろよとは思うしレイメイは間抜け過ぎるとも思うが

ルールの細かい部分がめちゃくちゃ重要になってくるのに
最初にさらっと口頭説明されるだけだから仕方ない部分もある

運命の器は飲まないでいると後半にあふれるのではないか？という説があったりする
まあもし本当ならマフツが乾杯をおこなった動機としてそこにも触れてたはずだが

もしかして、ここからセンコーバトルになる？

>>320
それは命かかってる勝負なのにろくに確認しない、危機感ないマヌケという話になるのでなんの擁護にもならんぞ

>>308
要するにさ、全部言われきゃ分からないって話でしょ？
自分の頭が悪いだけなのに随分と都合よく解釈したね

久々に嘘喰い読んだけど
ジャンケンバンクのバトルがいかにつまらないか再認識できた

自分は嘘喰いよりこっちの方が好きだよ
これより好きなオリジナルゲーム漫画もあるけど

オリジナルではないがONE OUTSはいい

黎明のときは、命がかかってるからはよ飲まないとって誘導に引っかかって
イージーミスしたんだって好意的に解釈したけど
流石に三回連続でマヌケな決着ってのはな

真面目に答えると>>308は
ルールの裏まで完璧に読み切って100%確実な策で勝つ完璧主人公が見たいわけだ
そういうのは推理漫画読みなよ、これギャンブル漫画だぞ

>>329
ただの言葉遊びの詭弁
バカが知恵を絞っても無駄

「下手の考え休むに似たり」

読まなきゃいいんじゃね？
時間の無駄よ

面倒くさそうなのでNG

>>323
君はバカかね？文脈読めてるか？
命がかかってる勝負なのに簡単な説明しか無く、
後でどうとでも解釈できる
そして後半ことごとくマフツ有利に働くってのがおかしいってことだよ
ご都合主義
何度言えばわかるかな？

なんか変なのが居着いてるな

>>334
反論できないやつって必ずこういう中傷を始めるよね
だからいくら工作しても漫画に失望して感想を書いてる人間の思いを
覆すことはできないし、うんざりして読者が減るだけだぞ
なぜそれがわからないんだ？
ネット工作で漫画をヒットさせることはできない。
お前のやってることは逆効果だｗ

『マフツはそういう能力者』という説明が出て来てもご都合主義と言い続けるんだろうなぁ。

先生が教員免許を剥奪されて “先生” は死んだ、とかやりそうだなーくらいしか予想できない。

>>319
＞相手の回復アイテムを飲むのは不当だとは思うぞ
わざわざ"不当"の定義を「いずれかの器を飲む以外の方法で増減させること」ってハッキリ言ってるのに、逆に何でそう思う？
当時は誰もこの点にちゃんとした説明付けられなくてて「普通に考えれば相手のを飲むのはダメでしょ」みたいな感じで流してたけど、今となってはこの漫画のギャンブルに「普通に考えれば」なんて理由は絶対通用しないわけで

聖杯のときにリアルタイムで気になったんだが
マフツが説明する通りに毒が2種類だとするとルール説明での毒の強さと食い違うんだよな

そしたら案の定マフツのブラフだったわけだけど
罠を疑う人への罠ってのはそういう風になってるんかな

聖杯の場合はレイメイが何で飲んだのかよく分からないわ
言われてるようにルールが曖昧で不当じゃないと思ったんならそう抗議するだろうけどそこには触れてない
かと言って単にマフツに誘導されて飲みましたーじゃルール説明をただ聞いてない究極のマヌケってことになるけどそれでいいの？っていう

単行本で一気に読むと改めて感じるけど、先生ずっとポエム語ってるな

質問ありますか？あっても答えないけどって流れは最初の方でやってるから聞かないことに対しては別に

そうは言うが暗黒金持ちかてモヤモヤしますやん

>>341
ウラギリスズメで「お金は後から足しても良いの？」に対して回答してた前例もあるから試しに確認してみるべきだとは思う
ただ、確認する=手の内を明かすでもあるので
聞かないプレイングも大いにある

>>343
それはゲームの内容とまた別だからなあ盤外の圧にはなるかもしれんけど
まあ自主的に苦しみ増す分にはええか盛り上がるかもしれんし…
ぐらいの裁量じゃねえかな聖杯とかも

実際見物客からすると窓割って勝ちましたは糞詰まんないと思うんだけど暗黒金持ちは人が死ねばそれだけで満足なんかね

ジニーと楽しみ方は一緒でしょ
勝ち確だと思ってた先生がぐにゃぁ〜〜〜ってなるのがいいんだよ

これ先生もガラスを破ったらどうなるの？

両者生存だから二人とも0課にボコられる流れ？それはそれで絵面面白そうだから先生には頑張ってガラスぶち破って欲しいw

最終的に両方生存出来た場合勝ち負け数で劣ってる先生がゼロ課に処分されます

2人ともただボコられてるだけなの絵面面白すぎるからなんとかやってほしい

勝敗数で判定てルールだっけ？
とりあえず室温変化させるから熱くても寒くてもどっちか死ぬだろ？万一奇跡が起きて両者生存したら両者粛清

てイメージしかねえ。。マナブくんの台詞が刺さるわ

>>299
>先生死ぬ前に暴動起こさせた方法だけは明かして欲しいな秘密知っただけじゃああはならんだろ

御手洗に幻覚を見せたように暴動を起こした人達にも幻覚を見せたのだと思う

御手洗はある程度耐性があるがいきなり幻覚見せられたら普通はパニックになる

単行本で読み返した感じおじさんがのたうち回るところカーディガン男にぶつかってカオス理論的に暴動に繋がった感じか？

実際暗黒金持ち視点でもこの試合面白くないだろうな
ある程度ダイジェストで見てる読者視点でも無駄に長ったらしく感じるし
特5が場を保たせる為に気を揉んでそう

暗黒金持ちはギャンブル見るだけじゃなくて他の暗黒金持ちと交流しているかもしれない

暗黒金持ちが集まるパーティ会場みたいなものだしあそこ

金持ちは金持ちで勝敗に賭けてるらしいから

次回先生も割って出ようとしたら、割れない。
またキュビズムする先生。
デギズさん「このガラスは数十度の温度変化がないと割れないよ」
先生「何故そんなことを知っている、シンんんん！！？」

先生の閲覧権は話進めるのに使えそうだし、先生生かせばよかったんじゃないの？
それか閲覧権も賭けさせればよかった

まさか試合中に閲覧権の話全くしないとは思わなかった
じゃあその設定いらなくないですか？

あの設定なかったらそもそもメダルの設定作れないじゃん
あれはそういう特典得られる。ってだけの描写

この漫画ってギャンブル系漫画のくせにルールが曖昧な上に運営の気分で決まるし、
それなのにみんな確認しなくて、しかしマフツが言うのは正解ってことになってるから読んでてモヤモヤするんだよな

>>341
ジニーでは質問してるしそれは関係無いでしょ

頭悪くてすみません。
明言されていないのに、割った瞬間に勝ち確定になったのかがわからないんです。
運営「あー、割っちゃいましたか。じゃあ差し替えますね。あ、お水は戻りませんので、大切に飲んで下さい。割れたら何回でも戻してやり直しますよ！」
ってこともあるんじゃないのでしょうか。

部屋から脱出しちゃダメって言ってないから、ガラスの部屋直してもマフツは中に戻る義務がないんだよ

部屋から出たらダメなんて言わなくても当然でしょ？0課さん運搬よろしく～

ガラスを修理するまでゲームが止まるから遅延行為として即反則負けでもおかしくない。

>>364
書いてないからやってもいいポジディブリスト
ちゃんとプレイヤーを縛りたいならルールに書け

ここら辺、TRPGのGMとプレイヤーのノリ

>>364
何が言われなくても当然なんだ？
ルールで禁止してないことならして良いんだぞ

法律で一々、カレーを食べていいとか刺身を食べていいなんて書いてるか？

ルールってのはやっちゃダメなことを規定する為のものだ。ルール違反でなければそれはカジノ的にOKということ

「部屋から出たらダメ」と言わないなら、出てもいいんだよ

部屋割りがそもそもルール違反なら、机や椅子をボルト留めする必要もないだろ

本当にアホと話すと疲れるわ

なんか敗北しても推しの金持ちの権力で生き延びたりする展開もあるんだろうね
逆もまた然りで推しに恥掻かせたとか寵愛を失ったとかで処分されたりも
その自衛としてのデギズマンな立回りが必要になるとか

人気のラーメン屋で行列が出来てたら、律儀に並んで待つのが先生。
別のラーメン屋に行くのがマフツさん。

いかなる場合でも限られた人しかダイナーに入れないから修理できないし

雪村男確定か
当たり前だけど有給とかあったんだな

温度差で割れたなら仕方ないけど最後の一手がナイフだから遅延行為って指摘されたらマフツどうするんだろう

>>367
つーか出ちゃダメなら出入り禁止にすりゃいいだけだからね
一方通行の侵入禁止の時点で出るのはOKって運営は想定してる

>>360
それに尽きる　ジニーまではマフツが自分で確認したことだけを戦略にしてたから説得力があったのに
聖杯でそれが崩れて、天秤と今回に至っては聖杯で知ったばかりの「罠を疑うやつ用の罠」の存在を無視して推測だけで戦ってるという

50℃から-70℃の温度差120℃で割れたけど、例えば
0℃→-120℃
30℃→150℃
こういうのでも割れてたのかが気になっている

>>367
じゃぁ部屋から出てるプレイヤーを審査役と特0が部屋に強制的に戻すのもルールで禁止されてないからオッケーだね
バカはすぐセルフ論破するから笑える笑

運営がガラス破損を想定していたこととガラスが破損した場合一時中断修理後再開って展開は矛盾しないぞ。

VIPを楽しませることが最優先、卑劣だろうと運営が咎めない行為は正攻法、
そんな世界のゲームに公正さなんて求める方がおかしい。

>>378
論理的に思考できない人もいるようだけど、行員を縛るルールがある以上行員もルールの範囲内でなんでもしていい範疇に含まれるということやからね
盛り上がりのため、メンツを保つため、安全保持のためetc、理由はなんとでもつけてやれるわけやね

あのガラスって温度差無かったらどんな力でも割れんの？
ナイフが有りならドリル的な物もありだよね