［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 61 ［オカルトマキアート］

ナポレオン～獅子の時代～に続く、皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

次スレ目安は>>970

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 60 ［オカルトマキアート］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680588318/

長谷川先生がセバスティアニ省いたのは面倒くさいのと
そつなく仕事こなして人格も無難なので
ドラマ的に描くことないと思ったからかな？

そんな人物の娘がらみの私事が、>>231のようになぜか民衆を行動に書き立てたのだから
大革命や七月革命よりも理由や因果経過がわかりにくい

>>228
今でも続いてんの？ヴァレフスキー公爵の血筋って

>>233
２１世紀の今日でも健在です
フランス在住

ジャン・クリストフの結婚式に出てたヴァレフスキはロンドン在住だから散らばってるよ

>>235
現在の欧州の王侯貴族は、各国に散らばってるのか
金融畑で働いていることが多いという

ビクトリア女王がつなげまくり

ビクトリア女王の戴冠式に出席したスルトの腕を掴んでウィンクしながら「捕まえた♪ もう逃しはしませんぞ」と言ったウェリントンのお茶目さん

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-history-idJPKBN2ZP04Z
2023年8月14日2:48 午後
アングル：初のロシア国定歴史教科書、プーチン史観の裏に若者への懸念も

＞＜国難の強調＞

＞国定教科書は、ウクライナ侵攻を巡ってロシアを罰しようとする西側の企ては失敗に終わったが、
＞かつてナポレオンが英国に対して実施した「大陸封鎖令」になぞらえ、
＞西側にあった１兆ドル余りのロシア資産が「強奪」されたと指摘した。

＞教科書は、ウクライナで戦死して表彰された人物の紹介にもページを割いているが、
＞ロシア軍のウクライナにおける戦死者数には言及していない。

どうせフィクションなんだからこのまま米に亡命してハッピーエンドでもいいな

軍改革を志すも国王に疎まれて失脚して失意のうちに軍を去り、その後何やっても上手くいかない悲惨な人生を送ったグナイゼナウがある意味一番悲惨かも
まるでワーテルローで幸運を使い果たしたかのように

>>240
もうセントヘレナでラスカーズと会話するナブリオ君出ちゃってるからなあ…

>>241
作中でイギリス水兵が「何も恐れず戦った10年前のあの日・・・偉大なネルソンと一緒に死ぬべきでした。こんなみじめな日が思いもしなかった」と嘆いていたけど
グナイゼナウもワーテルローで華々しく散った方がよかったかもしれないなぁ・・・

最後まで買おうと思っていたけど、なんかやはり終盤は色々面白くないのう

終盤のほうが面白いだろ

>>41
フランスはそもそも構造的に戦争に弱い国だからなあ
中央集権一極集中すぎてパリ抑えられたら終わりなのに
道が良くて敵対勢力でもパリまであっさり着けてしまう
ナポレオンみたいな野戦の天才が居たから強かっただけで

>>244
まあナポレオンとその仲間に対して感情移入してしまうとキツイよな

>>246
下手すると、日本の京都よりも、攻めるに易く、守るに難し
なのかな？

もっとも、ベルリンやサンクトペテルブルク、ウィーンだって
そんなに陥落しにくい要害の地ってわけでもなさそうだけど

>>246
国防上の理由で首都機能分散というと、かつての西ドイツが徹底していたね
連邦官庁をボン以外の各地に置いていたし、フランスに近いボンを首都にしていて
仮想敵国が東方にあるのが丸わかり

スペインのマドリードが、政治的に首都でも、経済産業では重要でないイメージ
イタリアのローマもか、ドイツにおける現在のベルリンもそう

逆に、オーストリアの現在のウィーン、英国でロンドンは
下手するとパリ以上に一極集中なような

そもそも防衛しやすい都市って都市として発展し難かったり
政庁としては不便な都市って事でもあるからなぁ
日本で言えば鎌倉とか

>>243 >>246
19世紀後半にくる帝国主義の時代に比べて
欧州各国がわりとドライに軍縮に走っていたのが大きいのかも
平和になれば、軍隊、軍人なんてお荷物扱い

パリで長期の包囲戦が始まると正面攻撃で撃破された記録はほとんど皆無
一方で陥落する時はそもそも本格的な包囲戦が始まる前に兵力不足などで明け渡してるケースがほとんど
なので都市自体が脆弱ということはない

パリが脆弱、じゃなくてフランスが脆弱
漫画でも描かれているけど首都を落としても終わらないことにナポレオンは衝撃を受けたんじゃないか

ロシアの首都はサンクトペテルブルクでナポレオン戦争中に陥落したことはないし
ベルリンやウィーンが陥落したあとプロシアやオーストリアは半年前後しか保たずに結局講和してるんだから首都が陥落しても戦争に勝った国はない

>>251
このころまでの欧州の都市は城壁があることが多いから
常時、防衛戦の準備はある程度でできていたんだろうね

函館の五稜郭は、城壁跳び越えて大砲がポンポン入っていたけど
もっと昔の欧州の大砲はあの城壁でも防げたのかな？
それとも、完全な設計ミス？
司馬遼太郎は、自身も一応士官経験あったせいか
「五稜郭を拠点にした時点で、榎本武揚を軍人として評価しない」
と書いている

他のプロシア将軍は後にドイツ軍艦名になってるけど第二帝国も第三帝国もブリッヒャーは巡洋艦止まりなの？

イギリス人と一緒に勝ったワーテルロー以外は負け続けなのはドイツ帝国的にはあまり良くはない

ブリッヒャーは、ワーテルローで勝った勢いでパリに攻め込んだものの、ダヴーに完膚なきまでに粉砕されたのもマイナスポイント
そのせいで、プロイセンは主導権を握る事が出来なかった

シャルンホルストはもちろんのこと
グナイゼナウすら戦艦なのに
ブリッヒャーは巡洋艦なのか
そんなにパリ攻防戦で評価落としたのか？

だからウェリントンと一緒に戦ったのが印象良くないって言ってんだろ
統一後のドイツにとってイギリスは最大のライバルだったんだよ

提督の決断４でネルソン作りまくったの思い出した

プロイセン・ドイツは参謀将校の地位が高くて将軍はお飾りなのも多いから

ブリッヒャーはなぁ…
ナポ銃殺を主張してウェリントンに「そんなことをしたらフランス人が怒り狂って反乱を起こすでしょうが。貴殿はそんな事すら思い至らないのですかな？」と冷笑された挙げ句に
国民そっちのけで醜く争うプロイセン国王をはじめとするドイツ諸侯に嫌気がさして引退してしまうんだよな

グナイゼナウといいブリッヒャーといいワーテルローに参戦したプロイセン将校の報われなさっぷりがひどい
決定的な勝利をもたらしたビューローもワーテルローから2年も経たないうちに突然死しちゃうし

良い話だけどそろそろ終了かと、可能ならお早めに。
https://i.ibb.co/CbQQvX1/VGTDb.jpg

>>264
詐欺注意

26巻で完結かな

>>264
新しいやり方だね

>>248
ドイツの首都は今も昔もベルリンだバカ

西ドイツの暫定首都はボンだぜ

バカボン言いたいだけだろ

>>268
首都の重みが軽いんだよ
パリ、ロンドン、ウィーンのそれぞれの国々での重みに比べると、軽い
それが良いことか悪いことか？は一概に言えない

>>263
その分、統一後のドイツ帝国軍、国防軍の将校たちは、第一次世界大戦に敗れようが
大きな顔していた
なんなら、第二次大戦後ですらナチスと比べて擁護傾向にあった

あんま絡みないけど皇帝陛下誕生日おめでとっ

>>266
もう1巻やる気なら、ワーテルローとその前哨戦にもっと話数を割くでしょ
スルトの失敗、民間人志願者からなる連盟兵や国民衛兵
この辺についてまるで触れられなかった

今回、タレーランの婚外子フラオー将軍に触れたのはよかったが
地味ながら第一帝政と第二帝政の人脈をつなぐ存在

>>272
ヒンデンブルクとルーデンドルフが
えらそにしてたのがなあ
前者は大統領になっちまうし
後者はワンダーウーマンに成敗されたが

>>263
ここまでくるとなんか呪われているとしか思えない

巡洋戦艦シャルンホルストはあまりの不運ぶりで
オカルト界隈では「呪われた戦艦」として有名だよ

シャルンホルスト本人も1813年リュッツェンの戦いで惨敗した挙げ句に戦傷による敗血症で苦しみながら亡くなったんだよな
しかも、政府はシャルンホルストの評価が定まっていないという理由で中々表彰しようとしなかった
グナイゼナウが抗議してようやく認めて国王自ら像を立てたという
そのグナイゼナウの悲惨な末路は言うまでもない

経済都市を首都にするのは前時代の流行りで
今は機能的な所に首都機能を持ったスリムな都市を作るのが流行りだからな

日本やフランスやイングランドみたいに全部集中してる所って遅れ過ぎ

>>279
アメリカ、オーストラリア、カナダ
中国

インドもか、ブラジルのブラジリアも経済や文化の中心でもないか

韓国のソウルは集中しているけど
インドネシアも、ジャカルタから新首都にうつろうとしているね
スリランカは、旧首都の隣に新首都つくった

日本はもう無理だろうな
首都移転なんかしようとしたら100%暗殺されるし

>>281
暗殺の黒幕になりそうなのは、どの層？

韓国では、ソウルが首都なのは慣習憲法
という珍妙な判決が出て
当時の大統領の首都移転計画が頓挫した

戦争対策という意味で分散した方が良いよな
台湾有事は遅かれ早かれ起きるし

韓国の場合行政機関は世宗市に移転が進んでいる状況

>>284
北朝鮮との国境近くがいつまでも首都という時点でどうかしていた
東西ドイツと違って現実に戦争を経験しているというのにな

占領軍の定めた憲法をいつまでも変更しないだけでなく
９条２項を盾に自衛隊だけでなく在日米軍まで違憲という主張が
野党に声高に叫ばれていた日本はガラパゴスに違いないが
韓国の方もどこかずれた感覚の国なのは間違いない

戦術的には首都を変えたほうがよくても政治的には首都を変えないほうがよいということもある
朝鮮のような分断国家では特に顕著なこと
首都を南端に置くというのは分断を受け入れるということであり
首都を朝鮮の中央に置くのはあくまで統一を目指し続けることを意味する

これに類似した事例は別に珍しいことではなく例えば第二次世界大戦でドイツに国土のかなりの部分を占領されたヴィシーフランス政府が
リヨンやマルセイユのような大都市ではなく温泉街のヴィシーに首都を置いたのもこの街が比較的パリに近い事が理由の1つとしてある
つまり領土返還を諦めてない事の表明を意味している
効率だけを求めているとそもそもの国家の根幹を忘れるということ

パリから首都を移すのではなくパリへの縦深を高めるというのがライン河までの自然国境論なんだよな

ネイは自ら見出したジョミニという名軍師がいたのは有名な話だけど、ミュラにもベリアールという軍師がいた
ベリアールは策謀に優れ、ミュラの命令とされているものの中にはベリアールが代行して発令しているものもあった
また、ロシア戦役でナポリ王ミュラの代行として停戦交渉をしたのもベリアールだった
ただ、ベリアールはいささか疑り深い性格をしていて、一緒にいて楽しいタイプじゃなかった模様
それでも、ベリアールがいた頃のミュラはあれでも羽目を外さない部類だったし、ミュラもベリアールの疑り深い性格からくる助言にも素直に耳を傾けていた
しかし、カロリーヌに煽られて野心をあらわにしていくミュラは次第にベリアールを疎んじるようになり、やがてベリアールはナポレオンの幕僚に転属になったのであった

>>288
となると、全イタリアの王になろうとした野心もカロリーヌの影響？

>>242
既刊の単行本数巻でも、さんざん
「セントヘレナでナポレオンはこう語った」
て書いていたよ


最後に島流しにあって吠えまくったのが、ナポレオン伝説の礎なんだから
亡命成功はやらんよ

>>288
フランス人の王の個人的野心からくる布告が、イタリア統一運動の発端なんだから
ドイツ解放運動とは異質だね
イタリア語はモーツァルトが音楽家として幼少期にマスターさせられたくらいで
文化的に軽視されなかったのが
統一されずに外国勢力に支配されても、イタリア人が平然としていた理由かな？

>>287
ドイツ語圏が広域に広がっていて、そこから東隣もドイツ語圏なのに
こういう主張を、ドイツ民族が納得するはずないよな

ドイツ民族が納得という表現がいかにも言語以外で人種を判断できない日本人らしさを感じさせる表現で微笑ましいが日本人だけが見てるコミュニティだけで完結してくれよ
幼児的過ぎで到底お外では見せられないから

>>291
母語がドイツ語の人間が大多数という地域が広域に広がっていて
フランス語が母語の地域と同じような対応で官憲が支配しようとして
反発が起きないとでも？
実際にナポレオン帝国でそれに近いことしてドイツ民族主義運動が勃興したんだから
その前にゲーテの疾風怒濤運動があったけど

イタリア本土から海で隔てられたコルシカ、言語として孤立したブルターニュ
みたいなわけにはいかない

正確な安価が打てるくらい頭を冷やしてから出直してこい

俺は時間をかけて頭を冷やしてから出直してこいと言ったのであって
文章を書き直して来いと言ったわけではないぞ

あんまそんなこと言うと
漢字圏だの中華秩序と一緒になっちゃう
海を隔てた日本以外は国境も変わりまくり

>>288
しかしまあ、有能な助言者を遠ざけて破滅した君主や将帥の多いこと多いこと
ミュラがベリアールを遠ざけなければ銃殺の未来を避けられたかも

ダヴーやランヌ、マッセナは助言とか自分で戦略理解して行動出来るから軍師は要らなそう

>>298
豊臣秀吉も遠ざけたわけじゃないんだけど同じようなものだな

一人で全部は無理だし有能副官はいるよ
スーシェもランヌの部下やってたし

マッセナじゃなかったの？

ベリアールが作中にろくに登場しなかったのはミュラをお調子者のアホの子と描いているからだろうな

軍師を傍らに置いて助言してもらうスタイルはネイとキャラ被りしちゃってるしね

ミュラも参謀がいなくなってダメになったん？

>>305
ベリアールを疎んじたのとカロリーヌの甘言に乗せられてダメになったのでは？

>>303
まぁ参謀に意見聞いて慎重に行動するってなると漫画としてはミュラのキャラの個性がブレる感じにはなっちゃうからな

ミュラ「よーし！今日も張り切って突撃しちゃうぞー！」
ベリアール「閣下、お待ち下さい！ここは慎重に行動するべきかと思いますが。斥候を放って敵の出方をみましょう」
ミュラ「うーん、それもそっか。ベリアール、斥候を選抜して偵察に行かせろ。我らはここで待機だ」
ベリアール「かしこまりました。直ちに手配します」

確かにこんなミュラじゃ絵にならないなw

スペインで殺された副官ぽい人がそうだったという事にしとこうｗ
あそこのミュラはいい王様やろうとしてたし

【マλトレーヤ】　チャールズ即位式に｀死神´参列
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1691815962/l50

>>99
久し振りに見たらバカが目についた

ナポレオン25巻の表紙がネイか

ナポレオンの死までで連載終わるんだろうけど
外伝でタレイランで7月革命まで描いて欲しいな

ネイの裁判、フーシェの国外追放、タレイランの失脚もやるだろうな
作中で散々伏線を張っているから

若禿の皇帝がフョードルクジミッチになるのも伏線張ってるけど回収しなさそう

そのままドサクサで三世までやりそう

やらないだろ、十年くらい前から辞めたそうだ

>>313
となると、スルト、マルモンの晩年も外伝かな？

ビクトルをセントヘレナでの使用人にするアイディアは、前々からあったのだろうか？
なにかできるんだろうか？セントヘレナでのナポレオン随員一行の内輪のゴタゴタを解決するのは
戦場でスナイパーするより至難な気がする

>>316-317
youtubeやニコニコの動画みたいに無料視聴できるのと違って
連載漫画には向かないか？
２ｃｈで掲載した師匠シリーズも、原作は無料で読めたのに
長期連載していたけど、そっちは収益あげられたのかな？

>>297
国境よりも近代国家の国民教育や役所での公用語の問題
この漫画でのドイツ解放戦争のころのドイツ民族意識の勃興では
その辺は触れていなかったような
ベルギーで現在オランダ語圏とフランス語圏で連邦国家になってるのも
建国当初オランダ語を軽視していろいろ揉めた結果

近代フランスは、アルザス地方でアルザス語やドイツ語教育許さなかったから
第二次大戦末期の連合軍の侵攻でも地域住民の抵抗にあったそうだ

スペイン内部でのカスティーリャとカタルーニャの対立は前近代からあったようだけど
バスクの場合は近代以降だっけ？

>>319
ドーデの最後の授業はアルザス住民全部がフランス統治を望んでいたというプロパガンダでもあるんだよな

単行本をKindleで買うようになってからお薦め本に
ベルばらとエロイカはまだしもローズ・ベルタンだのアントワネットやルイ16世に転生だの
OLが18世紀に来ちゃうラ・マキユーズだの、アントワネットが筋肉でロベスピエール倒して王政復古する漫画だの
この時代の変な漫画が多数あるの知った。
岸田恋の馬の首星雲の宇宙戦争するナポレオンが一番酷い漫画だと思ってたのに

ナポレオンに想いを寄せる耽美系なイケメン(ただしハゲている)のダヴー
17歳下の義兄弟のダヴーに片想いしている超絶若作りなフリアン
イケメンだけど関西弁でガサツで口の悪いランヌ
人様のお土産を独り占めして食っちゃうアホの子ミュラ
ランヌの乱暴狼藉を注意する作中随一の常識人で物腰が紳士なスルト
おしゃれでキザだけど実はひどい毒舌家なベシエール

岸田恋が思い入れのあるキャラほどおかしなことになってて草生える
逆に、岸田恋から何も思い入れもないと公言されているスルトは真っ当なキャラになっている

ネオダイナスツ中古本で1万円もするのな
戦争と平和は上下巻で7万円って・・
岸田恋のナポレオンものにそんな値段が付いてるなんて
長谷川の青年ナポレオンも単行本無いのな

キシダと名前のつくものはノーサンキュー

サン・ジュスト主役の断頭のアルカンジュ
フーシェ主役の女性漫画があったような

ミュラと敵として蘇ったジャンヌダルクが恋に落ちるけど、愛するミュラを助けるために蘇らせてくれた邪神を裏切ったジャンヌは罰を受けてしまい、2人の恋は悲劇的な結末を迎えてしまうというゲームがあった

＞フーシェ主役の女性漫画があったような

静粛に、天才只今勉強中!だな。創価学会池田大作がナポレオン時代描く描く指示を出した結果描かれた漫画
青年ナポレオンもそうだし長谷川は今に至る連載続ける原因も池田のナポレオン趣味

>>321-327
ナポレオンか目立つ元帥たちかフーシェがいないとダメかな？
タレーランも割と面白いキャラな気もするがな

これは、ナポレオンの死後については、七月革命後まで描くのは難しいかな？
そうなると、王政復古どまりの時代までとなり、少々カタルシスに欠けるような

セントヘレナからナポレオンの遺体が廃兵院に運び込まれるところまではやってほし

>>312
ウェリントンとブリッヒャーを意地でも書かないな
長谷川先生は、ワーテルローの敗北を、敵軍側が強くて優秀になったというより
ナポレオンとフランス陸軍が弱くなり劣化したとみなしている証拠だ

かつて人でなしで大勢の敵味方の将兵を死なせた誇大妄想狂の軍神が
息子に会いたいただの父親に堕したことで決定的に破滅する
そういう方向性にもっていっている

そういえば、敵軍側の部下の将校が現場判断を独自にして的中したのも前哨戦での話で
ワーテルローの戦いではむしろしくじって無駄死にしてるんだよな
そのあと、ウェリントンが危険を顧みず自ら戦場を駆け回っている

これも、むしろ後方にいて督戦するだけの現在のナポレオンを印象付けている
ろくに作戦らしい作戦もたてられていないように見える
なにより、既刊本で何回かあった兵士たちの前に現れて士気を鼓舞させる行動をしていない

この頃のプロイセン軍にしても、士気が向上して簡単に壊滅する軍隊でなかなっただけで
将校の作戦、戦術では、フランス軍のナポレオンやダヴーに劣っているようにみえる

フランス側が勝った勝ったいわれていたラップ将軍のストラスブールの戦いでは
実はプロイセン軍が勝ったともいわれているが
まあ結局占拠した建物が炎上して焼失しているんだが