［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 61 ［オカルトマキアート］

ナポレオン～獅子の時代～に続く、皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

次スレ目安は>>970

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 60 ［オカルトマキアート］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680588318/

好戦的

傲慢

ジャッカル

猫嫌い

コルシカ訛り

浮気

低身長

薄毛

とりあえず

こんな

もんで

大陸軍

ビクトル

わしは今すぐ死にたい！死んでエカチェリーナ様に>>1がどんなに立派なスレ立てをしたか報告せねば！

>>1がスレ立てをする事が出来たのは、このケレルマンのおかげだな

20まで保守しないと危ないやで

注意1
たいりくぐんではありません　だいりくぐんです

陛下に頼みがある！うちのかわいい>>1がこれから初スレ立てなんだ。初スレ立ての記念に今すぐ勲章をくれよ

ポリーヌ

注意2
そろそろ連載が終わります
単行本一気買いの準備をしましょう

まだまだ続きます。ナポレオンは永遠に終わらないコンテンツ

立て乙
ナッポが死んだら終わるべきやろ、３世の話とかどうでもいい

諸君！
前スレで戦死なさった偉大な騎兵指揮官ラサール将軍はこう言った
「>>30まで書き込まなかった騎兵はゲス野郎だ」

還暦近くになっても大陸軍のユサール騎兵指揮官として最前線で戦い続けたティリ将軍から一言
「わしの名はティリ！まだまだ>>30そこらの若いもんには負けはせん！生涯現役じゃあああっ！」

優しい1さんをどうする気です？

われわれは一種の光芒に包まれて進軍しているような感じだった。私は五十年後の今でさえ、>>1のぬくもりを感じることが出来る。

ナポレオンの一番古い友人オーギュスト・マルモンは、モンテベロでの思い出を胸にイタリアに戻ってきた。そして七十八歳になっていた帝国元帥最後の一人は、イタリアの地から別世界へと旅立っていった。

彼はスールトより一年だけ長く生きた。若き日の夢を紡ぎ出した人物より三十一年も長く生きたことになる。ヴェネチアで最晩年を過ごしたマルモンは、すでに夢の世界に生きていたのだろうか。

オージュローが裏切り者でなく理想の上司とされているのはマルボ男爵の回顧録のお陰なんだよな
残念ながらマルモンにはマルボ男爵のような部下がいなかった

マッセナとオージュローのとこに分かれた双子は元気かな。作者忘れてるやろなとっくに

わしは今すぐパリに行きたい！
行って>>1がどんな立派なスレ立てをしたか
ひろゆきに報告せねば！

>>30
一応オージュロー軍団壊滅回で結婚するとか言ってたし忘れてはいないだろう
マッセナとオージュローが後半ほぼ出てないから出れないが正しいんだろうな

マッセナもオージュローも歴史的にはもう役目を終えた人間だからな
オージュローの醜態を描かなかったのは慈悲なのかどうでもいいからなのか

ナポレオンってあんまり贅沢が好きじゃないイメージ　近衛猟騎兵の制服ずっと着てるし

ナポレオンは徹底した合理主義者だったそうだからな
近衛猟騎兵大佐の軍服を愛用していたのも、動きやすかったのと近衛兵の指揮官である事を内外にアピールするためだった
宮殿の贅沢な調度品も「こんなくだらないのに金を掛けるぐらいなら、兵士の給料や大砲や馬に使うべきだ」と不快感を示した

続編はナポレオン三世になるの？

フーシェは来月かな

ナポレオン三世　ハムスターみたいなクソザコだけど伯父の栄光でフランス皇帝になりました、パリをキレイに掃除するぞ

こんなタイトルでええかな？

第二次世界大戦直前のフランスにナポレオンがナポレオン6世の身体に転生して歴史を変える話がいい
史実だとミュラ7世とかと一緒にレジスタンスとして戦ってるが

直前じゃ政治的内戦と厭戦感情を払拭する時間なくてどうしようもないんじゃないっすかね、まとめてぶどう弾ドーンが出来る時代じゃなし

当時のフランスの内部対立なんてドイツに比べたら全く大したことはない
国防軍とヒトラーの険悪な関係に比べたらフランス第三共和政とフランス軍の関係は良かった
当時のフランスの政治的な問題を敗北の理由にするのは過大評価

民主主義国家って軍と意思疎通できてない国ほど戦争したがるよね

>>38
ナポレオン3世は内政面ではものすごく優秀だったんだぞ
3世の経済政策は「フランス資本主義の黄金時代」とまで高く評価されている
また、ウィーン体制を終焉させた張本人でもあり、イギリスと協調して国際的な地位を高めることに成功している
現在では今日の列強フランスの基礎を作り上げた賢帝と再評価が著しく進んでいる

なんか現代のボナパルト家の人間はジェロームの子孫だけあってナポには似てないな。アレクサンドル・ヴァレフスキが実子だから一番似てたんだろうか

ヴァレフスキは姿形だけでなく声まで父親に激似だった
ナポレオン1世が蘇ったと勘違いする者まで出たほどだった

現在のパリの街並みを作ったのはナポレオン三世

女性として幸せだったとは言い難かったマリア・ヴァレフスカだけど
息子が愛した男にソックリだった事は死後の慰めになったんだろうか

息子って長生きしたんけ？

>>43
但し軍隊が全く駄目で本人として戦争は出来るだけやりたくなかった

>>48
58歳で脳梗塞で亡くなっているから、あまり長生きしたとは言いがたい

若く戦死したナポレオン2世よりかはいい生涯か？

>>51
それは4世

ただの病死かーかーちゃんが一切愛しなかったせい？

>>47
残念ながら、マリアはナポレオンより先に亡くなっている
ナポレオンがセントヘレナに流された心痛から病気がちになってしまった
我が子アレクサンドルの将来を考えてナポレオンの親戚ドルナノ伯爵と再婚して子供を儲けるも、ついに心痛から回復することはなかった
最期まで自分よりナポレオンを案じていて、セントヘレナに行きたいと泣いていたとのこと
なお、ナポレオンもマリアの事は気にかけていて、セントヘレナで最期まで肌身離さず身につけていた指輪はマリアから贈られたものだった

のち添えの正妻の評価がくそ女扱いって、マリールイーズ本人からすれば憤慨ものかな？

ナイペルクとの間に子供産んだんだしそら叩かれてもおかしくないだろ

結局ランヌの嫁ってナポレオンの復讐どうこうじゃなくて、単純に仕事できなかっただけなの？

>>57
人を見る目に定評のあるナポレオンが2世の乳母に本命視されていたランヌ嫁でなく大穴枠のモンテスキュー伯爵夫人を選んだ時点でお察し
ランヌ嫁がエルバ島行きを阻止したのは復讐ではなく単にエルバ島みたいな田舎に行きたくなかったから
なお、ランヌ嫁はランヌの遺品をことごとく売り払ってしまったので、ランヌの伝記作家は書き上げるのに大変苦労した

最初の妻は浮気した挙句に間男の子供を出産
二度目の妻は遺品をことごとく売り払う
ランヌって女運が悪いのな

遺品売り払うってまあ子供育てるのに必死だったんでしょ、ほかに稼ぐすべがなかった無能ともいうが

>>44
今のヴァレフスキ家の当主まで眠たそうな瞼の感じが受け継がれてるからナポレオンの血はめっちゃ濃いんだろうな

>>57
長谷川漫画だとナポレオンへの復讐が動機みたいに描かれてるけど
その辺は漫画の脚色っぽいしな
単純に性根がクソ女だっただけの可能性の方が…
ランヌの前妻もアレだったし

>>56
ナポレオンだって子持ち人妻のマリアに産ませてるんだし因果応報

パリ攻防戦で、ナポレオンが自分が行くまで耐えろってパリに伝えてパリ守備軍とナポ軍で挟み撃ちしたら
逆転勝利した可能性ある？

もうこの時点で戦略的にも兵数的にも負けてるからよしんば一回勝てても次でアウトじゃない？

新規の徴兵を議会に拒否された時点で既に終わっている

マルモンはパリを戦火に巻き込みたくないと降伏を決意したけど、肝心のパリ市民は最後まで戦う気満々だったのが、マルモンにとって悲劇の始まり

>>67
本当に戦争の悲惨さを理解した上でかは不明だが

ナポレオンを恫喝して退位に追い込んだ
↓
サヴァリに見苦しいとこき下ろされるほど国王に媚びまくる
↓
その裏でナポレオンと連絡を取り合っていたのが判明
↓
国王に「ナポレオンを檻に入れてご覧になります！」と大見栄を切って出撃
↓
ナポレオンから手紙を受け取るや「陛下、お待ち申し上げておりました」と前言撤回して帰順

実はネイの方がマルモンよりずっと酷いんだよな
専門家も処刑されたのは自業自得と厳しい見解をするほど

それでも評価が高いのはやはり最後に処刑されたからか

「終わりよければすべてよし」ってヤツだな

わいはマルモンのほうが理解できる

ナポレオンですらネイはさっぱり理解できなかったらしくグールゴー相手に「ヤツは狂人で悪党の性質を帯びている」と愚痴をこぼしているんだよな

>>43
戦争が始まるとすぐに白旗をあげる列強とは一体

オージュローやネイみたいに醜態晒した元帥らは度重なる戦役でベルティエ同様精神ぶっ壊れてたんだろうと思いたい

>>74
要するに勢力均衡の必要
ナポレオンの成果に未練のあるフランス人はタレイランを罵りがちだがその恩恵を一番受けてるのは実はフランスなんだよな

>>75
残念ながらオージュローは元から軽薄で無節操だった
ナポレオンはオージュローの才能や実績を惜しんで所業に目を瞑っていたのだが
オージュローがあまりに無節操すぎたもんだから、百日天下でブチキレて仕官を拒絶した

ナポレオン三世は巴里のイザベルってアニメ見て以来無能と思って生きてきた

ニコニコにナポレオン三世の動画あるやん

今更ニコニコなんか見る意味がない
外国人が作った動画を機械翻訳で見たほうが情報が新しい

マクドナルがまだ下っ端だった頃、オージュロー将軍が新しい司令官として着任することになった
歴戦の勇士と聞いたからどんなにすごい将軍が来るのかとワクワクしながら着任式に臨んだマクドナルの前に現れたのは…
化粧や香水をばっちり決めて軍服の襟から爪先まで金モールでド派手に飾り立てたオージュロー将軍だった
しかも、オージュロー将軍は開口一番、マクドナル達そっちのけで延々と己の略奪や武勇伝を自慢しまくり始めたではないか
マクドナルは顎が外れんばかりに唖然呆然し「誰だこんな自慢屋の強盗を寄越しやがったのは…」と頭を抱えたという

写真の発明が1826年らしいが主要キャラの写真残って無いのかな
ウェリズリーのは見つかったけど

https://www.clausewitz.com/readings/Jomini/JominiArt/Jomini%204.jpg
ジョミニ

ナポレオン3世ならこれは読まないとね

https://shakuryukou.com/2021/07/04/dostoyevsky391/
鹿島茂『怪帝ナポレオン�V世 第二帝政全史』〜ナポレオン三世の知られざる治世と実態に迫る一冊！

これは最初出た際の単行本（図書館ならおいてある可能性高い）
今は文庫化されてます

フランス本国では不人気ですが
彼の様々な社会改革は評価されるべき
彼がいなければ今の花の都パリはありません

あとこの人、「肉の欲望に苦しめられた男」って言われたくらいの
エロ皇帝なんでその辺の逸話はどうなりますやら
wikiにも漁色家のくだりが

日本のほうが3世に関しては再評価する本出すのが早かったって

>>84

図書館で借りたい方へ

https://calil.jp/book/4062125900
怪帝ナポレオン3世
鹿島 茂（著）

https://calil.jp/book/4062920174
怪帝ナポレオン三世 第二帝政全史 (講談社学術文庫)
鹿島 茂（著）

ここのカリールは便利なんでブックマークしてみては
ただ検索漏れがある場合あります（所蔵してるのに検索に当たらなかった事例もありました）

京都市図書館には置いてましたぞ、鹿島茂作品
佐藤賢一も書いてくれないかな？１世も書いたんだから３世もついでに

ナポレオンは数多くいる甥達の中で特に3世に目を掛けていた
二度目の退位後、ナポレオンは3世を呼び寄せて「この子は心根の優しい子だ。いつの日か我が一族の希望となるだろう」と言った
そしてベルトラン大元帥に対して「ベルトラン、君に頼みがある。どうか、我が一族の希望たるこの子を抱いてやってくれ」と命じた
ベルトランが3世を抱き上げると、ナポレオンは満足げに「ベルトラン、この子は私をも超えるかもしれんな」と頷いたのであった

…もっとも、この逸話は3世が語ったので、眉唾疑惑もある

>>87

鹿島氏の著書は正直軍事的な部分は多くありませんが
彼の人となりや冷遇されてた境遇から皇帝に昇り詰める過程、
即位後の統治手段や様々な（成功・失敗含めての）政策だけでなく
当時の風俗（娼婦のこと）とかいろいろと興味深いです

イタリアのカブールが色仕掛けで篭絡させようと従妹のこの人送ったことも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%8B
カスティリオーネ伯爵夫人

https://kds-t.jp/?jdcn=0629201700100011000B&lastUrl=lEx0LyAq
冒頭数Pは試し読みできます

>>88
3世はオルタンスの不義の子疑惑が絶えずナポに似てなかったから、正統性を強調するために盛ったんだろうw

>>88
ナポレオンは家族愛は強いだろうけど
最後のこの子は私は…はなんか言いそうになくてこれ盛ってるな感がことさら強い

>>34
メシも質素だったしな

普通に息子を一番愛しているんじゃね？ジョセフィーヌやマリールイズもだけど

>>90
そもそも父のはずのルイ自体がカルロの子でない説もあるし

>>94
ナポレオンの父親が、母親を当時のフランス人総督に提供したんだっけ？

>>94
ルイだけ父親に全く似ていないんだよな
ルイはどういうわけかナポレオン以外の家族から疎まれていて、ナポレオンが事実上の育ての親だった

ルイは社交パーティでいきなり「皆して私を笑いものにしているのか！私の障害をあざ笑う気だな！」と叫ぶや自室に閉じこもる事件を起こしている
この時はナポレオンが縋り付いて泣きじゃくるルイを懸命に宥めて事なきを得た
結婚後も脈絡なく「妻は私の障害を嘲笑って浮気しているに違いない！こんな私と結婚したくないなら断ればいいものを！」と絶叫するやオルタンスの部屋を漁る奇行を見せた
このことからルイはガチで精神疾患持ちだったといわれる

そんなやつがよく２０年くらい統治できたな

そんな奴とプロシアの援助期待して
イギリスの軍事外交双方の本格援助の薩摩長州の前に敗退した
徳川幕府と奥羽列藩同盟こそいい面の皮
イスパニア等旧教国期待した伊達政宗や島原の乱の連中並の間抜け

統治したのは息子の方だろ

ナポレオンの個性的な兄弟達
やはりルイだけ毛並みが違うな

ジョゼフ：温厚な紳士。父親は家長に相応しくないと考え、聖職者にするつもりだった。ナポレオンと仲が良く、ナポレオンが最も頼りにした。
リュシアン：才気煥発で気の強い性格。その才能はナポレオンに次ぐとされた。同じく才気煥発なエリザと仲が良かった。
ルイ：陰気だけど真面目で学究肌。自らの姉妹すら遠ざけるほど女嫌いだった。精神疾患による被害妄想と軽い身体障害があった。ナポレオン以外の家族から疎まれていた。
ジェローム：享楽的で社交的。贅沢好き。兄弟で最もイケメンでとにかくモテた。ナポレオンにワンコのごとく懐いているが、
カロリーヌは大嫌い。

ここまで他の兄弟と違うとルイだけカルロパパの子じゃないという説はあながちウソではないんじゃ･･･

ただのチェリーピッキング
論ずるに値しない

>>102
ナポレオンがパオリの息子説のほうがまだ信憑性があるようなないような

ダヴーツンデレ説で謎を残したか。まあアメリカ行けてたら内戦の種が燻り続けたからフランスにはこれでよかったような。

ナポレオンが幽閉されてもブルボン朝はこの後15年しか続かなかったんだが

>>106
現王弟がアホだったから

ルイ18世は凡庸な同性愛者で済むけどシャルル１０世はパーフェクトバカだからね

脳みそがアルトワ思えない

ワーテルローで裏切りをやらかして軍部と国民から憎悪されていたブールモンを陸軍大臣兼元帥にしちゃう政治オンチっぷりなんだもの

>>108
えっあのジャバザハットみたいなの同性愛者なの？初めて知った

>>111
バルビ伯爵夫人やケイラ伯爵夫人という愛妾がいたことから同性愛者ではない
バイだった可能性はある

・・・・フランス人バイセクシャル多すぎじゃない？
古代ギリシャ人かな？

>>112
佐藤賢一の本だと同性愛者と書かれていたのですまぬ、ルイ18世評価は佐藤賢一は辛辣で、鹿島茂は少し利口程度って感じ
「ナポレオン・フーシェ・タレーラン」って本だったかな？

>>113
だって君主のナポレオンからしてグールゴーに「女王陛下」と呼ばせるほど倒錯っぷりなんだもん
法務大臣のジャンちゃんことカンバセレスなんか筋金入りのゲイときてる
そりゃフランスにゲイやバイがわんさかいるわけで

>>114
ナポレオンのルイ18世評は「ルイ16世から誠実さを差っ引いて機知を足した人物」とのこと

フーシェがルイ18世に謁見するコマめっちゃ笑った　汚すぎる

どの面下げてやなｗ

皇帝の密偵

25巻は8月30日か　今月号までは掲載するのかな？

読者はフーシェの末路を知っているから笑えるけど
当時の人はフーシェがルイ18世に謁見する姿を見てムカついたんだろうな

と言っても当時生きてる王党派も最後までルイ16世についていかず立憲君主制になった段階の途中で国外逃亡したお陰で生きてる連中だけどな

２５巻で完結できなかったか・・・２６巻で終われる？

>>119
獅子の時代1巻以来のビクトル近衛兵フラグ

一緒にセントヘレナ島に流されて、ナポレオンの遺体が母国に帰るまで戻れないフラグ？

>>125
ナポと一緒にセントヘレナに随行した軍人ってベルトラン、グールゴー、モントロンだけだよね？一部の近衛兵の生き残りも着いて行ったの？

ビクトルは兵卒じゃなくてただの家事手伝い扱いかあるいは犯罪者としてか

パン焼き係として有能だから…

スルトの指導があったから繁盛していたのでは？

>>126
軍人で随行したのは、ナポレオンと同郷であり親衛隊兵士だったサンチーニ
サンチーニはナポレオンの理髪係であり、お抱えの諜報工作員でもあった
表向きはロウ総督に逆らって離島を命じられたのだが、実際にはナポレオンと示し合わせて離島して欧州で諜報活動をしている
他にはピオントコウスキ大尉をはじめとするワーテルローに参戦したポーランド騎兵の生き残りがナポレオンを慕って別ルートでセントヘレナに渡航している

大元帥になるスルトはビクトルの部下だったんだよね

ビクトルの店燃やした張本人も大元帥様だけどね

大元帥様「あ、あれはマッセナが悪いから……」

フーシェの溜飲はあれで下がったからよかったともいえる

>>134
そういやビクトルに川に突き落とされてたなフーシェ　もうかなり初期の事だったか

あの当時のフーシェはリヨンの大虐殺者時代だから、ビクトルめっちゃ危なかった

今度はリンツの漂白者に

リンツも、ひょんなことで歴史の名所だな
ヒトラー生誕の地でもある

フーシェとボナパルト一族の交流や
フーシェ没後の邸宅の秘密資料捜索なんかも取り上げるかな

ついでに、息子がスウェーデン王国の革命なき近代化の影の功労者であることも

まあまだ忠誠誓ったばっかりなので
https://i.imgur.com/M9CZTUy.png

ひいいいっ！キモい！キモい！キモい！
フーシェの笑顔がキモ過ぎてナンスーティに毒舌を浴びせながら
ぶん殴ってもらいたいぐらい
ルイ18世が気の毒になってきた

>>125
いや、ナポレオン死去で一旦随員は全員セントヘレナ島を離島したはず
その後、１８４０年に遺体がフランスに送られるとなって
失明したラスカーズと理由不明のモントロン以外は、一度セントヘレナに戻った

>>141
モントロンはナポレオン3世が企てた1840年8月4日のブローニュ一揆に参加して逮捕されたため参加していない

ビクトルに身内いないから島流しされても困らないな、ブサイクな幼馴染孕ませて逃げた男いつの間にか消えている？
アウステルリッツで出ていた曹長も消えたな

曹長は、ビクトル一人でいいじゃんて思ったけど第一話で出しちゃったからまあしょうがないなあ、て感じだからな

>>139
余りに気持ち悪すぎる上目遣いで笑った

>>143
ロシア遠征からずっとビクトルと一緒にいる黒髪の薄い顔の奴って女を孕ませて逃げた奴じゃないんか
今月号で遂に別れてたけど

>>139
世界一萌えない上目遣いだな
キモイ笑顔と醜い肥満体ジジイで地獄みたいな絵面でクソ笑える

>>139
これほど気色悪い上目遣いがあっただろうか
完全に自分に酔っちゃっているな

>>139
こんなキモい上目遣いするヤツを気にせず重用したナポってすごくね？

ドルナノ伯爵ってマリア・ワレフスカと結婚してたんだな　彼女が死んでから40年も独身を貫いて常に彼女の心臓を持ち歩くぐらい愛の深い人だったとか　晩年に素敵な男性と出会えたのは彼女にとってはせめてもの救いか…

マリアが良い女だったんやな

>>149
皇帝陛下は、タレーラン、ヴァンダム、ナンスーティ、ベルティエ、ケレルマン息子、ルフェーブルといった性格がアレ過ぎるヤツでも能力さえあれば構わず使っちゃうお方ですので

ナポレオンが対等の親友としていたランヌもわりかしヤベー性格してたんだよな
コランクールの回顧録でランヌがかなり悪く書かれているのは、コランクールがランヌをすごく嫌っていたからだそうで
というのも、ランヌは悪気のないイタズラや癇癪でコランクールの交渉を何度も潰して恥をかかせていた
他にもスルトやベシエールに決闘を吹っかけてきたり、罪のないイギリスの駐ポルトガル大使をむしゃくしゃしたから側溝に叩き込んだりした
堪りかねたマッセナがランヌに説教をしたけど行状が改まることがなかったとか

ランヌはDV夫だったのかな

大使を溝に落としたは漫画でもあったな、マッセナに説教されても

家族と愛人と仲良しのレイユ以外に無関心だったとされるマッセナが説教するなんて余程ひどかったんだな

直接の部下でもないのにマッセナに説教くらうとかどんだけだよ……

>>153-157
そんなランヌ、臨終間際にナポレオンに和平に向かうよう語ったというから
二番目の奥さんがどんな人であれ、相当えん戦気分になってたのは確かだな
当時の好戦的な欧州人的にもナポレオンが戦争のし過ぎだったのかな

コランクールおじさんは、外交事では周囲に足を引っ張られてばかりだな
ロシア皇帝アレクサンドルのおかげで、晩年亡命せずに貴族院議員でいられたのが
労へのいたわりとしてよかったが

>>154
DVしてたかどうかは不明だけど
遺族がランヌの遺品をことごとく売り払ったところをみると、あまりいい夫and父親じゃなかったのかもな
その売り払いっぷりたるや伝記作家が手紙一枚服一着すらないと嘆いていたほどだから

オージュローとベルナドットが部下達を巻き込んでいざこざを起こして一発触発になった事がある
ブリュヌがオージュローに加担してベルナドットに決闘を叩きつけようとして止められるなど大変な騒ぎになった
部下達に仲裁してくれと泣きつかれたマッセナはというと「レイユが巻き込まれていないのならどうでもいい。あの馬鹿どもには勝手にやらせておけ」と放置した
このようにマッセナは基本的に他人に無関心だった

>>47
それで三世に嫉妬されたからな。ボナパルトに会ったことあるやつが来ると俺より前にまずあいつに頭下げるって

>>161
それでも、アレクサンドルが死ぬまで高官の地位には就けていた
奥さんに寝取りセックスもしていたが

1世も3世も嫡出子は子がいないで若死にだが
庶子の直系子孫が現在のフランスにも健在だ

歴史的に有名どころの人物で貴族の子孫は今でも上流階級にとどまれている
ケースが多いのかな？
ダヴーの子孫もそれっぽいし
反革命側のポリニャック家もビジネスで成功した

没落した貴族の実話の動画見ても、リゴンネス伯爵家なんて聞いたこともない
地元では名門でも、歴史上何をしたのかわからない家
まあ、アレクサンドル・デュマ将軍の父親のアレクサンドル＝アントワーヌ・ダヴィ
・ド・ラ・パイユトリー侯爵も、ノルマンディーかブルターニュ地方の貴族だけど
大革命以前の既に傾いていた家だという
貴族の苗字名乗らなくなってからは偉人クラスの有名人な子孫を3人も輩出した

>>692
グールゴーの子孫は城館暮らしの資産家だそうで、先祖の遺志を継ぎ私財を投じてナポレオンの史跡や資料を保全する活動をしている
スーシェの子孫はフランス屈指の大貴族アルブフェーラ公爵として現存していて、ビジー城というブルボン王家ゆかりの豪華なお城に住んでいる
ビジー城は今や観光名所になっていて、一般客でも気軽に見学出来るとのこと
なお、ダヴーの息子は子孫を残さなかったので、3世の計らいで甥に当たる人物がダヴーの爵位を継ぐ事を許されて現存している

ダヴー家の5代目は日本人と結婚してるみたい

欧州の上流階級の資産保全術はもっと知りたい

米国のビル・ゲイツは、財団作って資産の大半を寄付するという
ロックフェラー一族その他と変わらない方法だったな

ナポレオン没落後のジョセフも、一族の資産保全に奔走したそうだが
具体的に何をしていたのか知りたい
一族も、アメリカに渡航したと思いきや、欧州でハプスブルク家の領土で暮らしたり
リュシアンやご母堂みたいに教皇領で暮らしていた者もいる
それがランダムなのか、なにかしら意味や目的があったのか

>>159
ランヌは、部下に気前よくふるまっていたから、遺産は乏しかったはず
そういえば、漫画でもお金のため未亡人が働きにでないといけなかったものな

そういや服に大金かけてでかい借金こさえた事もあったな
とりあえず生活費とか家族のために金を残すとかそういう所は無頓着だったのかな
夫婦間とか親子間の愛情とかはさておき家長としてはあまり良い夫じゃなかったぽいな

>>165
タックスヘイブンの国を見つけるか作ります
そこで資産運用します
終わり

金を稼ぐためにランヌの未亡人が苦労していたのは分かるけど、マリールイーズの件はただの恩知らずの無能でしかないな

>>169
漫画では復讐と解釈してたな

>>170
史実通り描いたら「自分がエルバ島みたいな田舎に行きたくないから皇帝夫婦の仲を引き裂いた挙げ句に、旦那の遺品を根こそぎ売り払った身勝手なクソ女」になっちゃうもんな

因果応報はあったようで、2世の乳母モンテスキュー伯爵夫人に身勝手だと詰られ、ナイペルクにどういうわけかか嫌われて辞任を申し出て退去せざるを得なくなる

>>168
スイスかユダヤ系金融業者が始めたというプライベートバンクやらファミリーオフィスに
資産運用は丸投げなのかな？
ビスマルクも自分の家の資産運用をロスチャイルド家に一任していたし
近世の諸侯は宮廷ユダヤ人を抱えていたというから、本当なのかも

>>171
大陸軍時報の記事に、ウィーン会議当時に、オーストリア側の外交官が
マリールイーズに、ナポレオンのほかの女性関係をいろいろ暴露していて
それで彼女の心はナポレオンから離れた、とあった
むしろナイペルクがなだめ役だったとも

ほかに、パルマ公国はブルボン家の一族の旧領だったのを、オーストリア勢が
ナイペルクとマリールイーズがいちゃついているのを、他国の外交官にのぞき見させて
そのままマリールイーズの女公の地位の保全につなげたという

まあ、パルマ公国領民のマリールイーズの評判は悪くなかったとも聞く

>>171
余計に生活が苦しくなってますます夫の遺品を売り払ってしまうか

ド・セナルモン将軍はたとえ心臓だけでもパンテオンに葬られるのが望みだと口癖のように語っていた
ド・セナルモン将軍が半島戦争のカディスの戦いで戦死したと知らされたナポレオンは泣きながら「セナルモンの望みを叶えてやれ」と命じた
遺体を持って帰るのは困難だったので、心臓だけフランスに送ってナポレオン臨席のもとパンテオンに丁重に葬った
かくしてパンテオンには今もド・セナルモン将軍の墓があるのであった

このように権力者としては変に人間味があるナポレオンなら、ランヌの遺族に対して年金や借金肩代わりといった手厚い手当をすると思うんだけどな
遺品をことごとく売ったのは生活苦とは別なのかも

ナポレオンにとって無二の親友だったし遺族を気にかけないって筈は無いよな
というか気にかけたからこそマリー＝ルイーズの女官長にしたんだろうし

長谷川漫画だとランヌ夫人の行動原理が夫を失わせたことへの復讐として描かれてるけど
実態は単純に夫人の性格がアレだったじゃないか？って感じだし
そういうの考えると夫の思い出の品より金だろって感じだったのやも

>>175
手厚い保障もナポレオンが皇位にあるうちだけっしょ

子供出来ると大事は子供になってあとはクソみたいになるからな、人格改変レベルで。そうでないと子育てなんかやってられんが

>>175
セナルモンってマジでフリートラントで100mの距離から砲撃したの？なんか別のサイトでは200mって書かれてたけど

>>179
セナルモンが兄弟に宛てた手紙に100メートルの至近距離から砲撃したと書かれている
実際には200メートル以下だろうと推測されている
セナルモンが突出していたのは事実だったそうで、心配したナポレオンは副官ムートン(ローバウ伯爵)を派遣して自重するよう命じている
しかし、髪を振り乱して目が血走っていたセナルモンは「陛下に伝えろ！砲兵たちと一緒に行かせろ！あいつら全部に撃ちかえしてやる！」と喚き散らした
普段は冷静沈着で学術肌にセナルモンの豹変ぶりに圧倒されてしまったムートンは涙目ですごすご帰っていってナポレオンに報告した
ナポレオンは微笑みながら「あいつら清々しいほど馬鹿だな。セナルモンの好きにやらせよう」と言ったのだった

>>178
ランヌ夫妻の子供は５人いたんだっけ？
上流階級なら養育係の使用人か何かいそうだけど
金がないなら同じか

>>162-163
ベルティエの子孫がすごいコレクションもってる家という記事も見た

>>177
復古王政以降、貴婦人の回想録相次いだのも、生活費稼ぎの一環かな
ジュノー未亡人のローズも、作家バルザックに勧められて回想録出してる
養老院で死んだときはまだ５０代だったようだが、最期どんな心境だったか

>>182
確か薬物中毒になったんだったか

>>183
ジュノーは薬物中毒になったり奥さんを刺したりした
奥さん自身もありうるっちゃありうる
なにせイギリスでも少し後にはバイロンらアヘンがんぎまり作家の時代
当時の欧州は薬物にルーズ

ナポレオンの死因がヒ素中毒だとしても毒殺か環境のせいかわからない
セントヘレナに流される以前からヒ素を常用していたというが
医者の出した医療用だったのかな？
加えて高温多湿のセントヘレナの邸宅では、害獣害虫除けにヒ素入りの壁紙
を張り付けていたという
※和歌山毒カレーの死刑囚の夫の前職がシロアリ駆除
現代人の感覚なら、飲もうという気になれるのが信じられない

疲れたらヒロポン
子供の夜泣きにアヘンドリンク

>>182
ルウルウちゃんも浮世を流していたわりには養老院で死亡とは、因果応報というか

>>184
ナポレオンと随員達はセントヘレナに書物を持ち込んでいた
しかし、どういうわけか毒殺魔ブランヴィリエ侯爵夫人の回顧録も持ち込まれていた
この回顧録にはブランヴィリエ侯爵夫人が考案した毒殺の手順が事細かく書かれていて、砒素を少量づつ盛って病死に見せかける方法まで記されていた
この本を擦り切れるまで愛読していたのがモントロン伯爵であることがグールゴーの日記で判明している

夫人の話というとデジレは自由すぎる行動しているエピソードがいくつかあるね
夫のベルナドットは規律厳守で正反対な感じなのに

漫画だとネイ夫妻は仲が良さそうだね

>>189
実際に仲睦まじい夫婦だったとのこと
アグラエ夫人は処刑されようとするネイを助けるために奔走して世間の涙を誘った
ネイの遺言に従ってネイの部下と再婚したものの、生涯にわたってネイ元帥夫人と名乗り続けた

>>190
ネイはそんな遺言を残していたのか
情報サンクス

>>191
ネイは復讐を望むアグラエ夫人と子供達に対して「お前達は決して復讐をしてはならない。なぜなら、復讐は復讐を生むからだ。もう一度言う。決して復讐をしてはならない」と強く戒めている

それじゃヴェンデッタ言ってたグラサンが馬鹿みたいじゃないか

>>193
ナポレオンはある種の天才だったことはあっても
人格はろくでもなく見えることもあったし　他責思考マンでもあった
幼少期の境遇で、精神病にならないで知能を高めつつもゆがんだ人格になった
そんな人間だから

そもそも彼の事績やセントヘレナでの自分geは
後世のフランスの現実政治に悪影響を与えることが多かった

まあ、別のタイプとは思うが、西郷隆盛待望論出るときの日本というのも
本当の英雄は未登場だが危機的状況だったりする
昭和維新が叫ばれてたときみたいに

バカみたいな忠誠の入れ替えやって、嫁さんを泣かしているんじゃないよ

ナポレオンは復讐心を原動力にできるタイプだったろうから
ヴェンデッタ叫ぶのも馬鹿みたいって訳でもないが
一方で非情になり切れないような人が復讐心で逸っても碌な事にならないからな
復讐したくてもネイに対する情勢も不利だし初めからやめとけって思ったという事だろう

>>196
スウェーデン王国に息子たちは仕官できたし
かつての部下たちの崇敬の想いも残ったし
本人の頭がよくなかったとしても、後世にリベンジできる流れだったし
まあいいか、という感じだな

タレーランは、7月革命でブルボン家にリベンジできたはいいが
ナポレオン英雄伝説の流行しだしたことで、文人のバルザックやラマルティーヌに
接近したという
バルザックは当時の社会を描いた作風で写実主義作家の先駆とされつつも
年上貴婦人追いかけたくて平民のくせに王党派気取りだった人で
多額の負債抱えつつ量産した作品の中に傑作もある
ラマルティーヌは王党派と社会主義の中間の立場だったとか
この人らに接近したタレーランの意図がいまいちわからん

ようわからん馬の骨でも話して情報ゲットとコネ作りするだろ、外交マニアなら

ところでコルシカ出身の将校や政治家はやっぱり第一帝政下では優遇されたの？

ナポレオンと同じくコルシカ島出身の将軍にラポルタ伯爵オラース・セバスティアニがいる
将軍としてはもちろんのこと外交官としても優秀だった
反仏感情が強いオスマン帝国に皇帝の特使として派遣され、スルタンに利害関係を説いて見事に同盟を成立させた
他にもイスタンブールに攻め寄せてきたイギリス海軍を撃破して防衛に成功している
後にタレイランの後任の外務大臣になり、元帥に昇格している

コルシカで1番大物のパオリがイギリス派の時点でコルシカ出身だからという理由で登用するのはありえない
むしろ警戒して地位を与える必要がある
なので当初からボナパルト家と協力関係にあったレベルで信頼できる人材か純粋に能力がある人物でないと無理
コルシカ出身者だからというだけで有利になる要素はない

>>199-201
ナバラ王にしてブルボン王朝初代フランス王アンリ４世からルイ１３世にかけて
ガスコーニュ人の武人がパリに上って活躍したようにはいかないよね

ポッツォ・ディ・ボルゴは、ボナパルト家の遠縁でナポレオンの幼馴染だが、
パオリの側近としてボナパルト家追放に加担
コルシカ島がフランスに占領されるとロシア帝国の外交官になった
ウィーン会議以降見ると王党派よりの中では比較的自由主義の立場だったという

コルシカ人の政治家の人脈と聞くと、むしろ第二次世界大戦後の方がいろいろありそう
シャルル・パスクワがドゴール将軍護衛組織を作り、サルコジの後見人でもあったという
政治家のほか警察幹部にも人脈を形成していたようだ
ミリュー、ユニオンコルスと呼ばれる犯罪組織にも

>>201
セバスティアニが皇帝の特使に任命されるほど重用されたのは、パオリの遠戚でありながら早い段階からブオナパルテ派であり、ナポレオンのクーデターに主要な役割を果たしたのもある

>>201-203

https://note.com/yukiomatukawa/n/nb52ca92549ea

チプリアーニ・フランチェスキという給仕長も、ナポレオンに割と似ていて
長らく仕えてきた。ナポレオンより先に急死した。
廃兵院の遺体は、本当はチプリアーニのものとする説がある
それはそうと、ナポレオンとはどこで出会ったんだろうか？

１９５０年代にセントヘレナでのナポレオンの侍従の日記が
１９９０年代にモントロン元帥の書簡が発見され
１９４９年にベルトランの手記の暗号が解読され
１８２３年の小説『モイナの歌』の作者がアルビーヌ
(モントロンの妻、ナポレオンの愛人)と１９９８年に判明
えらく後年になっても、一次史料がぽんぽん発見されるな
もっとも、モントロンの書簡は、毒殺犯行の自白みたいなもので真偽は不明

最後の主治医アントンマルキ(母と叔父の枢機卿の推薦で来た)のカルテを見て、
医師たちは、下剤として酒石酸アンチモニルカリウムを、
さらに死の前日には嘔吐剤として甘汞（かんこう）を大量に処方
単独でも毒物であるが、飲みやすくするために使われた甘味料オルジエ
と合わせると体内でシアン化水銀という猛毒にかわった可能性がある。

>>205
ルイ１４世の王子や孫、ひ孫が、宮廷医のおかしな治療で大量死したの
思うと、医療が本当の死因というのも驚くに値しないか

シアン化水銀
本格的に毒殺に使用された最初は１８９８年というが
毒物と知られていなかった期間が長かったのかな？

アントニー・バークレイの多重推理もの小説『毒入りチョコレート事件』によれば
法医学の本に毒物として掲載されたにもかかわらず、ニトロベンゼンが
化粧品やチョコレートに少量混ぜられて販売されていたとあった
１９２８年だったか

水銀は嘔吐下痢を促すので逆に言うと体外に迅速に毒素を排泄するのに役に立った
危険性が高いのは排泄されにくい気化した水銀で
液体の水銀は比較的すぐに体外に出るので飲み薬として使用する分には致命的な毒物にはなりにくい
まあ見た目と性質で万病を解決する神秘の薬と過大評価された部分はあるが
じゃあ身体に害しか与えず全ての件で患者にマイナスしかなかったかと言うとそうでもない

デトックスといえば水銀！って感じか

水銀ブームは始皇帝じゃなくて唐の時代かららしい、古代は墓に盗掘阻止のために水銀を敷く仕掛けをしているので

ヤバい超ヤバい。不動産のチラシ、マジヤバい

モントロンは3世の1840年ブローニュ一揆に参加して逮捕されたりと誰よりも3世と苦楽を共にしたはずなのに
即位後の3世は何故かモントロンを疎んじて遠ざけたんだよな
モントロン以外の苦楽を共にした者達はいずれも高位高官に昇って優遇されたというのに
そして、モントロンが亡くなると遺族がベルトラン大元帥と同じくナポレオンの傍らに葬ってほしいと請願したのだが、3世は冷たく拒否した
「モントロンが伯父上の傍らに葬られる資格がないことは、他ならぬモントロン自身がよくわかっているはずだ」と

>>211
３世はモントロンとつきあっていて山師だと思ったのか？
それとも、誰かから彼の前歴やセントヘレナでの疑惑でも聞いていたのか？

３世が、親イギリス派だったこと、イギリス暮らしの経験があることとも
何かしら関係あるかも
モントロンも、フランスで破産宣告受けてから
イギリス移住後、かなりの額をある人から借りたけど返済していないという
それもあって、モントロンがイギリスと示し合わせて１世を・・という嫌疑
が濃くなっているんだよな

ただ、ベルトランやグールコーら１世の忠臣たちって
ナポレオンの兄弟や甥とは親しくしなかった気がするのだが
それ以外で３世に情報伝えられた人は、セントヘレナでの召使くらいでは？

モントロンの回顧録には聞かれてもいないのに「私は陛下を毒殺していない」と書いてあるんだよな
この回顧録を読んだマルシャンとマムルークアリ(サンドニ)が「モントロン伯爵は嘘つきだ」と批判したのは見過ごせないところ

>>213
ナポレオン臨終の絵画では各キャラの立ち位置がほぼパターンになっていて
モントロンはきまってイギリス軍士官と何か会話している

ナポレオンのヒ素毒殺説の議論が大々的なされたのが20世紀以降でも
それ以前からモントロンとイギリスが共謀していたという噂が
報道でなく口コミの形で広まっていたのかな？

ナポレオンの臨終をスケッチした絵に随行者がサインしたけど、モントロンだけ「私が皇帝の目を閉じた」という謎めいた文を付け加えているんだよな
皇帝の目を閉じたのは医師の職務で実行した主治医アントンマルキのはずなのに

ほっといても死んだら力入らなくなるから閉じるんだが私が看取りの第一人者だぞアピールなんかな

なぜモントロンが「私が皇帝の目を閉じた」の一文を付け加えたのかは謎のままになっている
ただ、アントンマルキ医師がモントロンを尋ねて金をせびり、モントロンが慌てて払った事実がある
ひょっとしたら、アントンマルキ医師は皇帝の死の真相に気付いたのかもしれない

>>213
ラスカーズとグールコーはナポレオンの死より前にセントヘレナを離れたんだっけ
ベルトランはモントロンについて沈黙したまま死んだのかな？

>>217
モントロンには【天邪鬼】というか自身の悪行についてちらほら告白する性癖でもあったのかな？
その後３世に接近したのも、自分についての情報が後世に残るのを期待していたのかもしれない
まあ、セントヘレナの随員になっていなければ、誰もこの男のことを語り継いだりしないよな
生き残った方の娘の情報なんて９０歳まで生きていたが詳細不明というのだ
そして、この男は没落以前のナポレオンにはろくに眼中にない存在だった

そもそもモントロンはどうやってナポレオンに取り入ったんだろうか？
ラスカーズの方はコンセイユデタの職員か何かで
一応そこでナポレオンと面識があったんだっけ？
それ以外は、従前からのナポレオンの身内だったような

執事か従僕頭の肩書にされているマルシャンが伯爵を名乗っていたようだ
モーツァルトの家が仕えていたザルツブルク大司教の上級召使の従僕も
伯爵だったというから
当時の王侯に仕える従僕って皆伯爵だったのだろうか？

子爵、男爵より上でフランク王国の地方の長官由来の爵位が
召使の称号というのも凄い

ベルナドットのラインモーゼル軍は部下が品行方正で互いを『ムッシュ』と呼び合っていた
良くも悪くも庶民丸出しのオージュローの軍団とはしょっちゅう揉めていた
ムカついたオージュローは「ベルナドットの野郎！『ムッシュ』なんて気取りやがって！今日から俺の部下は『ムッシュ』を禁止する！共和国の男なら『シトワイヤン』だ！『ムッシュ』って言ったヤツは罰金取るからな！覚悟しとけよ！」という無茶苦茶な命令を出した
かくして、オージュローの軍団では『ムッシュ』禁止令が発動したのであった
あ〜あ……

散弾を止めたシーンの次にかっこいいジュノーのコマのアレか

不信に悪徳が手を乗せてるはﾜﾛﾀ

>>222
完全に八つ当たりで草

兵士もビックリしただろうな
ある日出勤したら職場内でムッシュ使うのが禁止になってて

あとは
ナポレオンの遠島と
将軍たちの末路と
タレイランの外交と
フーシェ必死の生き残りゲーム
くらいかな

>>227
ウージューヌやシドニー・スミスのその後についても触れてほしいが
最終1巻で牛ぎゅう詰めにすれば、取り上げられることはかなりある

ナポレオンの島暮らしはモントロン、マルシャンまでは確実として
サンチーニは出さないのかな？島流し後の諜報員って名前なくてもいいだろう
チプリアーニはナポレオンの遺体替え玉説で肝なので取り上げてほしい

ポーランド愛人のマリア・ヴァレフスカのその後には絶対触れると思う
１世の直系子孫のこしている血統だし、最期まで健気で息子のことも
心配して行動してもいる

>>226
ムッシュムラムラだっただろな

俺はイタリアあたりで過去の栄光に浸りながら子ども達に罵声を浴びせられるマルモンと栄光の階段を登り続けてイギリスからも賞賛を受けるスルトさえ書いてくれればいいかな

>>201
セバスティアニは、七月王政初期の外務大臣としても功績をあげているな

娘のプララン公爵夫人フランソワーズが、夫と子供の家庭教師との不倫疑惑
からみで、夫シャルル・ショワズル＝プラスワン公爵に殺害された事件
が２月革命の原因の一つと言われた
https://hmn.wiki/ja/Francoise,_Duchess_de_Praslin

https://hmn.wiki/ja/Charles_Laure_Hugues_Th%C3%A9obald,_duc_de_Choiseul-Praslin

たしか当時貴族が被告人の刑事裁判は貴族院にしかできなかった？
事件の内容だけでは、なぜこれがパリの民衆の蜂起につなっがたわからん。
おそらく刑事裁判における法の下の平等かなにかだろうが

夫の父親も、第一帝政期に出世して貴族になったクチのようだ
古くからの貴族でなく新興貴族からみの事件で新たな革命が起きたのか

長谷川先生がセバスティアニ省いたのは面倒くさいのと
そつなく仕事こなして人格も無難なので
ドラマ的に描くことないと思ったからかな？

そんな人物の娘がらみの私事が、>>231のようになぜか民衆を行動に書き立てたのだから
大革命や七月革命よりも理由や因果経過がわかりにくい

>>228
今でも続いてんの？ヴァレフスキー公爵の血筋って

>>233
２１世紀の今日でも健在です
フランス在住

ジャン・クリストフの結婚式に出てたヴァレフスキはロンドン在住だから散らばってるよ

>>235
現在の欧州の王侯貴族は、各国に散らばってるのか
金融畑で働いていることが多いという

ビクトリア女王がつなげまくり

ビクトリア女王の戴冠式に出席したスルトの腕を掴んでウィンクしながら「捕まえた♪ もう逃しはしませんぞ」と言ったウェリントンのお茶目さん

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-history-idJPKBN2ZP04Z
2023年8月14日2:48 午後
アングル：初のロシア国定歴史教科書、プーチン史観の裏に若者への懸念も

＞＜国難の強調＞

＞国定教科書は、ウクライナ侵攻を巡ってロシアを罰しようとする西側の企ては失敗に終わったが、
＞かつてナポレオンが英国に対して実施した「大陸封鎖令」になぞらえ、
＞西側にあった１兆ドル余りのロシア資産が「強奪」されたと指摘した。

＞教科書は、ウクライナで戦死して表彰された人物の紹介にもページを割いているが、
＞ロシア軍のウクライナにおける戦死者数には言及していない。

どうせフィクションなんだからこのまま米に亡命してハッピーエンドでもいいな

軍改革を志すも国王に疎まれて失脚して失意のうちに軍を去り、その後何やっても上手くいかない悲惨な人生を送ったグナイゼナウがある意味一番悲惨かも
まるでワーテルローで幸運を使い果たしたかのように

>>240
もうセントヘレナでラスカーズと会話するナブリオ君出ちゃってるからなあ…

>>241
作中でイギリス水兵が「何も恐れず戦った10年前のあの日・・・偉大なネルソンと一緒に死ぬべきでした。こんなみじめな日が思いもしなかった」と嘆いていたけど
グナイゼナウもワーテルローで華々しく散った方がよかったかもしれないなぁ・・・

最後まで買おうと思っていたけど、なんかやはり終盤は色々面白くないのう

終盤のほうが面白いだろ

>>41
フランスはそもそも構造的に戦争に弱い国だからなあ
中央集権一極集中すぎてパリ抑えられたら終わりなのに
道が良くて敵対勢力でもパリまであっさり着けてしまう
ナポレオンみたいな野戦の天才が居たから強かっただけで

>>244
まあナポレオンとその仲間に対して感情移入してしまうとキツイよな

>>246
下手すると、日本の京都よりも、攻めるに易く、守るに難し
なのかな？

もっとも、ベルリンやサンクトペテルブルク、ウィーンだって
そんなに陥落しにくい要害の地ってわけでもなさそうだけど

>>246
国防上の理由で首都機能分散というと、かつての西ドイツが徹底していたね
連邦官庁をボン以外の各地に置いていたし、フランスに近いボンを首都にしていて
仮想敵国が東方にあるのが丸わかり

スペインのマドリードが、政治的に首都でも、経済産業では重要でないイメージ
イタリアのローマもか、ドイツにおける現在のベルリンもそう

逆に、オーストリアの現在のウィーン、英国でロンドンは
下手するとパリ以上に一極集中なような

そもそも防衛しやすい都市って都市として発展し難かったり
政庁としては不便な都市って事でもあるからなぁ
日本で言えば鎌倉とか

>>243 >>246
19世紀後半にくる帝国主義の時代に比べて
欧州各国がわりとドライに軍縮に走っていたのが大きいのかも
平和になれば、軍隊、軍人なんてお荷物扱い

パリで長期の包囲戦が始まると正面攻撃で撃破された記録はほとんど皆無
一方で陥落する時はそもそも本格的な包囲戦が始まる前に兵力不足などで明け渡してるケースがほとんど
なので都市自体が脆弱ということはない

パリが脆弱、じゃなくてフランスが脆弱
漫画でも描かれているけど首都を落としても終わらないことにナポレオンは衝撃を受けたんじゃないか

ロシアの首都はサンクトペテルブルクでナポレオン戦争中に陥落したことはないし
ベルリンやウィーンが陥落したあとプロシアやオーストリアは半年前後しか保たずに結局講和してるんだから首都が陥落しても戦争に勝った国はない

>>251
このころまでの欧州の都市は城壁があることが多いから
常時、防衛戦の準備はある程度でできていたんだろうね

函館の五稜郭は、城壁跳び越えて大砲がポンポン入っていたけど
もっと昔の欧州の大砲はあの城壁でも防げたのかな？
それとも、完全な設計ミス？
司馬遼太郎は、自身も一応士官経験あったせいか
「五稜郭を拠点にした時点で、榎本武揚を軍人として評価しない」
と書いている

他のプロシア将軍は後にドイツ軍艦名になってるけど第二帝国も第三帝国もブリッヒャーは巡洋艦止まりなの？

イギリス人と一緒に勝ったワーテルロー以外は負け続けなのはドイツ帝国的にはあまり良くはない

ブリッヒャーは、ワーテルローで勝った勢いでパリに攻め込んだものの、ダヴーに完膚なきまでに粉砕されたのもマイナスポイント
そのせいで、プロイセンは主導権を握る事が出来なかった

シャルンホルストはもちろんのこと
グナイゼナウすら戦艦なのに
ブリッヒャーは巡洋艦なのか
そんなにパリ攻防戦で評価落としたのか？

だからウェリントンと一緒に戦ったのが印象良くないって言ってんだろ
統一後のドイツにとってイギリスは最大のライバルだったんだよ

提督の決断４でネルソン作りまくったの思い出した

プロイセン・ドイツは参謀将校の地位が高くて将軍はお飾りなのも多いから

ブリッヒャーはなぁ…
ナポ銃殺を主張してウェリントンに「そんなことをしたらフランス人が怒り狂って反乱を起こすでしょうが。貴殿はそんな事すら思い至らないのですかな？」と冷笑された挙げ句に
国民そっちのけで醜く争うプロイセン国王をはじめとするドイツ諸侯に嫌気がさして引退してしまうんだよな

グナイゼナウといいブリッヒャーといいワーテルローに参戦したプロイセン将校の報われなさっぷりがひどい
決定的な勝利をもたらしたビューローもワーテルローから2年も経たないうちに突然死しちゃうし

良い話だけどそろそろ終了かと、可能ならお早めに。
https://i.ibb.co/CbQQvX1/VGTDb.jpg

>>264
詐欺注意

26巻で完結かな

>>264
新しいやり方だね

>>248
ドイツの首都は今も昔もベルリンだバカ

西ドイツの暫定首都はボンだぜ

バカボン言いたいだけだろ

>>268
首都の重みが軽いんだよ
パリ、ロンドン、ウィーンのそれぞれの国々での重みに比べると、軽い
それが良いことか悪いことか？は一概に言えない

>>263
その分、統一後のドイツ帝国軍、国防軍の将校たちは、第一次世界大戦に敗れようが
大きな顔していた
なんなら、第二次大戦後ですらナチスと比べて擁護傾向にあった

あんま絡みないけど皇帝陛下誕生日おめでとっ

>>266
もう1巻やる気なら、ワーテルローとその前哨戦にもっと話数を割くでしょ
スルトの失敗、民間人志願者からなる連盟兵や国民衛兵
この辺についてまるで触れられなかった

今回、タレーランの婚外子フラオー将軍に触れたのはよかったが
地味ながら第一帝政と第二帝政の人脈をつなぐ存在

>>272
ヒンデンブルクとルーデンドルフが
えらそにしてたのがなあ
前者は大統領になっちまうし
後者はワンダーウーマンに成敗されたが

>>263
ここまでくるとなんか呪われているとしか思えない

巡洋戦艦シャルンホルストはあまりの不運ぶりで
オカルト界隈では「呪われた戦艦」として有名だよ

シャルンホルスト本人も1813年リュッツェンの戦いで惨敗した挙げ句に戦傷による敗血症で苦しみながら亡くなったんだよな
しかも、政府はシャルンホルストの評価が定まっていないという理由で中々表彰しようとしなかった
グナイゼナウが抗議してようやく認めて国王自ら像を立てたという
そのグナイゼナウの悲惨な末路は言うまでもない

経済都市を首都にするのは前時代の流行りで
今は機能的な所に首都機能を持ったスリムな都市を作るのが流行りだからな

日本やフランスやイングランドみたいに全部集中してる所って遅れ過ぎ

>>279
アメリカ、オーストラリア、カナダ
中国

インドもか、ブラジルのブラジリアも経済や文化の中心でもないか

韓国のソウルは集中しているけど
インドネシアも、ジャカルタから新首都にうつろうとしているね
スリランカは、旧首都の隣に新首都つくった

日本はもう無理だろうな
首都移転なんかしようとしたら100%暗殺されるし

>>281
暗殺の黒幕になりそうなのは、どの層？

韓国では、ソウルが首都なのは慣習憲法
という珍妙な判決が出て
当時の大統領の首都移転計画が頓挫した

戦争対策という意味で分散した方が良いよな
台湾有事は遅かれ早かれ起きるし

韓国の場合行政機関は世宗市に移転が進んでいる状況

>>284
北朝鮮との国境近くがいつまでも首都という時点でどうかしていた
東西ドイツと違って現実に戦争を経験しているというのにな

占領軍の定めた憲法をいつまでも変更しないだけでなく
９条２項を盾に自衛隊だけでなく在日米軍まで違憲という主張が
野党に声高に叫ばれていた日本はガラパゴスに違いないが
韓国の方もどこかずれた感覚の国なのは間違いない

戦術的には首都を変えたほうがよくても政治的には首都を変えないほうがよいということもある
朝鮮のような分断国家では特に顕著なこと
首都を南端に置くというのは分断を受け入れるということであり
首都を朝鮮の中央に置くのはあくまで統一を目指し続けることを意味する

これに類似した事例は別に珍しいことではなく例えば第二次世界大戦でドイツに国土のかなりの部分を占領されたヴィシーフランス政府が
リヨンやマルセイユのような大都市ではなく温泉街のヴィシーに首都を置いたのもこの街が比較的パリに近い事が理由の1つとしてある
つまり領土返還を諦めてない事の表明を意味している
効率だけを求めているとそもそもの国家の根幹を忘れるということ

パリから首都を移すのではなくパリへの縦深を高めるというのがライン河までの自然国境論なんだよな

ネイは自ら見出したジョミニという名軍師がいたのは有名な話だけど、ミュラにもベリアールという軍師がいた
ベリアールは策謀に優れ、ミュラの命令とされているものの中にはベリアールが代行して発令しているものもあった
また、ロシア戦役でナポリ王ミュラの代行として停戦交渉をしたのもベリアールだった
ただ、ベリアールはいささか疑り深い性格をしていて、一緒にいて楽しいタイプじゃなかった模様
それでも、ベリアールがいた頃のミュラはあれでも羽目を外さない部類だったし、ミュラもベリアールの疑り深い性格からくる助言にも素直に耳を傾けていた
しかし、カロリーヌに煽られて野心をあらわにしていくミュラは次第にベリアールを疎んじるようになり、やがてベリアールはナポレオンの幕僚に転属になったのであった

>>288
となると、全イタリアの王になろうとした野心もカロリーヌの影響？

>>242
既刊の単行本数巻でも、さんざん
「セントヘレナでナポレオンはこう語った」
て書いていたよ


最後に島流しにあって吠えまくったのが、ナポレオン伝説の礎なんだから
亡命成功はやらんよ

>>288
フランス人の王の個人的野心からくる布告が、イタリア統一運動の発端なんだから
ドイツ解放運動とは異質だね
イタリア語はモーツァルトが音楽家として幼少期にマスターさせられたくらいで
文化的に軽視されなかったのが
統一されずに外国勢力に支配されても、イタリア人が平然としていた理由かな？

>>287
ドイツ語圏が広域に広がっていて、そこから東隣もドイツ語圏なのに
こういう主張を、ドイツ民族が納得するはずないよな

ドイツ民族が納得という表現がいかにも言語以外で人種を判断できない日本人らしさを感じさせる表現で微笑ましいが日本人だけが見てるコミュニティだけで完結してくれよ
幼児的過ぎで到底お外では見せられないから

>>291
母語がドイツ語の人間が大多数という地域が広域に広がっていて
フランス語が母語の地域と同じような対応で官憲が支配しようとして
反発が起きないとでも？
実際にナポレオン帝国でそれに近いことしてドイツ民族主義運動が勃興したんだから
その前にゲーテの疾風怒濤運動があったけど

イタリア本土から海で隔てられたコルシカ、言語として孤立したブルターニュ
みたいなわけにはいかない

正確な安価が打てるくらい頭を冷やしてから出直してこい

俺は時間をかけて頭を冷やしてから出直してこいと言ったのであって
文章を書き直して来いと言ったわけではないぞ

あんまそんなこと言うと
漢字圏だの中華秩序と一緒になっちゃう
海を隔てた日本以外は国境も変わりまくり

>>288
しかしまあ、有能な助言者を遠ざけて破滅した君主や将帥の多いこと多いこと
ミュラがベリアールを遠ざけなければ銃殺の未来を避けられたかも

ダヴーやランヌ、マッセナは助言とか自分で戦略理解して行動出来るから軍師は要らなそう

>>298
豊臣秀吉も遠ざけたわけじゃないんだけど同じようなものだな

一人で全部は無理だし有能副官はいるよ
スーシェもランヌの部下やってたし

マッセナじゃなかったの？

ベリアールが作中にろくに登場しなかったのはミュラをお調子者のアホの子と描いているからだろうな

軍師を傍らに置いて助言してもらうスタイルはネイとキャラ被りしちゃってるしね

ミュラも参謀がいなくなってダメになったん？

>>305
ベリアールを疎んじたのとカロリーヌの甘言に乗せられてダメになったのでは？

>>303
まぁ参謀に意見聞いて慎重に行動するってなると漫画としてはミュラのキャラの個性がブレる感じにはなっちゃうからな

ミュラ「よーし！今日も張り切って突撃しちゃうぞー！」
ベリアール「閣下、お待ち下さい！ここは慎重に行動するべきかと思いますが。斥候を放って敵の出方をみましょう」
ミュラ「うーん、それもそっか。ベリアール、斥候を選抜して偵察に行かせろ。我らはここで待機だ」
ベリアール「かしこまりました。直ちに手配します」

確かにこんなミュラじゃ絵にならないなw

スペインで殺された副官ぽい人がそうだったという事にしとこうｗ
あそこのミュラはいい王様やろうとしてたし

【マλトレーヤ】　チャールズ即位式に｀死神´参列
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1691815962/l50

>>99
久し振りに見たらバカが目についた

ナポレオン25巻の表紙がネイか

ナポレオンの死までで連載終わるんだろうけど
外伝でタレイランで7月革命まで描いて欲しいな

ネイの裁判、フーシェの国外追放、タレイランの失脚もやるだろうな
作中で散々伏線を張っているから

若禿の皇帝がフョードルクジミッチになるのも伏線張ってるけど回収しなさそう

そのままドサクサで三世までやりそう

やらないだろ、十年くらい前から辞めたそうだ

>>313
となると、スルト、マルモンの晩年も外伝かな？

ビクトルをセントヘレナでの使用人にするアイディアは、前々からあったのだろうか？
なにかできるんだろうか？セントヘレナでのナポレオン随員一行の内輪のゴタゴタを解決するのは
戦場でスナイパーするより至難な気がする

>>316-317
youtubeやニコニコの動画みたいに無料視聴できるのと違って
連載漫画には向かないか？
２ｃｈで掲載した師匠シリーズも、原作は無料で読めたのに
長期連載していたけど、そっちは収益あげられたのかな？

>>297
国境よりも近代国家の国民教育や役所での公用語の問題
この漫画でのドイツ解放戦争のころのドイツ民族意識の勃興では
その辺は触れていなかったような
ベルギーで現在オランダ語圏とフランス語圏で連邦国家になってるのも
建国当初オランダ語を軽視していろいろ揉めた結果

近代フランスは、アルザス地方でアルザス語やドイツ語教育許さなかったから
第二次大戦末期の連合軍の侵攻でも地域住民の抵抗にあったそうだ

スペイン内部でのカスティーリャとカタルーニャの対立は前近代からあったようだけど
バスクの場合は近代以降だっけ？

>>319
ドーデの最後の授業はアルザス住民全部がフランス統治を望んでいたというプロパガンダでもあるんだよな

単行本をKindleで買うようになってからお薦め本に
ベルばらとエロイカはまだしもローズ・ベルタンだのアントワネットやルイ16世に転生だの
OLが18世紀に来ちゃうラ・マキユーズだの、アントワネットが筋肉でロベスピエール倒して王政復古する漫画だの
この時代の変な漫画が多数あるの知った。
岸田恋の馬の首星雲の宇宙戦争するナポレオンが一番酷い漫画だと思ってたのに

ナポレオンに想いを寄せる耽美系なイケメン(ただしハゲている)のダヴー
17歳下の義兄弟のダヴーに片想いしている超絶若作りなフリアン
イケメンだけど関西弁でガサツで口の悪いランヌ
人様のお土産を独り占めして食っちゃうアホの子ミュラ
ランヌの乱暴狼藉を注意する作中随一の常識人で物腰が紳士なスルト
おしゃれでキザだけど実はひどい毒舌家なベシエール

岸田恋が思い入れのあるキャラほどおかしなことになってて草生える
逆に、岸田恋から何も思い入れもないと公言されているスルトは真っ当なキャラになっている

ネオダイナスツ中古本で1万円もするのな
戦争と平和は上下巻で7万円って・・
岸田恋のナポレオンものにそんな値段が付いてるなんて
長谷川の青年ナポレオンも単行本無いのな

キシダと名前のつくものはノーサンキュー

サン・ジュスト主役の断頭のアルカンジュ
フーシェ主役の女性漫画があったような

ミュラと敵として蘇ったジャンヌダルクが恋に落ちるけど、愛するミュラを助けるために蘇らせてくれた邪神を裏切ったジャンヌは罰を受けてしまい、2人の恋は悲劇的な結末を迎えてしまうというゲームがあった

＞フーシェ主役の女性漫画があったような

静粛に、天才只今勉強中!だな。創価学会池田大作がナポレオン時代描く描く指示を出した結果描かれた漫画
青年ナポレオンもそうだし長谷川は今に至る連載続ける原因も池田のナポレオン趣味

>>321-327
ナポレオンか目立つ元帥たちかフーシェがいないとダメかな？
タレーランも割と面白いキャラな気もするがな

これは、ナポレオンの死後については、七月革命後まで描くのは難しいかな？
そうなると、王政復古どまりの時代までとなり、少々カタルシスに欠けるような

セントヘレナからナポレオンの遺体が廃兵院に運び込まれるところまではやってほし

>>312
ウェリントンとブリッヒャーを意地でも書かないな
長谷川先生は、ワーテルローの敗北を、敵軍側が強くて優秀になったというより
ナポレオンとフランス陸軍が弱くなり劣化したとみなしている証拠だ

かつて人でなしで大勢の敵味方の将兵を死なせた誇大妄想狂の軍神が
息子に会いたいただの父親に堕したことで決定的に破滅する
そういう方向性にもっていっている

そういえば、敵軍側の部下の将校が現場判断を独自にして的中したのも前哨戦での話で
ワーテルローの戦いではむしろしくじって無駄死にしてるんだよな
そのあと、ウェリントンが危険を顧みず自ら戦場を駆け回っている

これも、むしろ後方にいて督戦するだけの現在のナポレオンを印象付けている
ろくに作戦らしい作戦もたてられていないように見える
なにより、既刊本で何回かあった兵士たちの前に現れて士気を鼓舞させる行動をしていない

この頃のプロイセン軍にしても、士気が向上して簡単に壊滅する軍隊でなかなっただけで
将校の作戦、戦術では、フランス軍のナポレオンやダヴーに劣っているようにみえる

フランス側が勝った勝ったいわれていたラップ将軍のストラスブールの戦いでは
実はプロイセン軍が勝ったともいわれているが
まあ結局占拠した建物が炎上して焼失しているんだが

>>330
ウェリントンは将軍達を全く信用していなかったので、自ら前線を駆け回って直接指示していたに過ぎない
意外にも本人は「ワーテルローで勝ったウェリントン」と評価されるのを嫌っていたそうで「あれは苦しい戦いだった。あと少しで我々は負けていた。あんなので評価されるのは心外だ」と語っている
通行人に「ワーテルローで勝った偉大なウェリントンにお会いできて光栄です」と話しかけられるも「馬鹿な事を言いなさんな」と不快感をあらわにしていたとのこと

>>332
こういう側面見て、「ウェリントンは謙虚な英国人」という評価があるんだろう
謙遜というより、見栄張らずに的確に自己評価できるという意味

ナポレオンの場合、自分age絶えずしないといけないのが
後世のフランスにまで悪影響及ぼしているのがなんとも
ワーテルローの日の朝、スルトの進言に対して
「ウェリントンはくだらない将軍だ〜朝飯前だ」
と答えたセリフをカットしたのも、かませ犬臭を防ぐためか
負けようが主役はナポレオンだと

スルト元帥が本作品で持ち上げられ気味なのは
敵のイギリス軍のムーア将軍の再評価につながる記録のこしたからかな
「敵を知り己を知らば〜」だもんな

ルフェーブル＝デヌエット「カトルブラに敵は到着していない模様！近衛軽騎兵師団はこれからカトルブラに夜襲をかける！至急援軍を要送られたし！」
ネイ「今何時だと思っている！もう夜だぞ！いいからさっさと寝ろとルフェーブル＝デヌエットに伝えろ！」
ルフェーブル＝デヌエット「ネイ元帥は何考えておられるのか！カトルブラを占拠する絶好のチャンスだったのだぞ！」

ネイ「ケレルマン、今から騎兵突撃でカトルブラを占拠してこい！」
ケレルマン「えええっ！？騎兵だけで占拠するなんて無茶……」
ネイ「ごちゃごちゃ言うな！それでもマレンゴのケレルマンか！そんなに心配ならギュタンの猟騎兵師団をオマケでつけてやる！さっさとやれ！」
ケレルマン「は、はい」
ギュタン「……ケレルマン将軍、こうなったらやるしかないでしょうな」
ケレルマン「(ギュタンの猟騎兵師団ってたったの770人しかいねーじゃねーか！死んでこいと言わんばかりじゃねーか！せめて、歩兵くれよ歩兵を！)ああ……」

デルロン「デルロンの軍団は歩兵が主体だから、砲兵の援護がいないと心細いお……」
デルロン「ネイ元帥に再三に渡って砲兵の援護が欲しいと要請しているのに。デルロンの第一軍団が押されているお……」
副官「第一軍団長から砲兵の援護を求める要請が……」
ネイ「あっ、やべっ。デルロンに砲兵を送るのを忘れちゃった。ま、いいか」
デルロン「誰かデルロンを助けるおー！デルロンの第一軍団がピンチだおー！」
　
ネイ「イギリス軍が後退したぞ！陛下と決めた総攻撃の時刻より早いし歩兵や砲兵もいないが……。ミロー騎兵軍団長、突撃の用意を！」
ミロー「到着したばかりなのに、相変わらず性急だなネイは。で？本当に突撃をやるのかね？」
ネイ「ははは！ルフェーブル＝デヌエット、来い！ミロー騎兵軍団長、突撃ラッパだ！」
ミロー「やれやれ。君がそこまで言うのなら。我が友ルフェーブルもいて心強いがね。ラッパ手、突撃ラッパを！」
ケレルマン「(無茶苦茶だ！騎兵だけで突撃などと……)我々は後方に待機する」
ギュタン「将軍、ネイ元帥から命令が届きました。我らも突撃せよと……」
ケレルマン「もう、どーにでもなーれ！」

カトルブラとワーテルローのネイの行動をまとめてみたけど……
ここまで支離滅裂だと一周回って清々しさすら覚えるな

>>334
散々やらかしてきたネイの言葉信用して近衛兵を投入するのは
普通の司令官なら無理
このときの戦況を見る目は、ウェリントンの方がナポレオンを上回っていたが
実際に戦場を駆け回っていた者と後方に陣取っていた者と差といえばそれまでか

>>334
ネイはケレルマンに恨みでもあるのかｗ

>>335
こんな時だけ正しいなんてズルい！

>>333
フランスでなくナポレオンなんだよな
以後のフランスもまたナポレオンの残した幻影や後遺症に苦しむ事となる

>>334
ダメだこいつ…はやく何とかしないと
って段階は既に過ぎ去ってもう壊れちゃってるじゃん…って感じだな
ナポレオンが復帰する前にネイが1回でも戦争経験してたら壊れてる事が判ったんだろうか

ネイの伝説って英雄としてと愚劣な将軍としての二重の意味か？

最後に銃殺された悲劇の英雄かも

処刑されずに生き延びていたら伝説化までならなかったりするのかな

>>334
ケレルマン(父)はネイの死刑に投票したけど、そりゃ入れたくなるよな
息子を散々な目にあわせた挙げ句に命の危険にまで晒したんだから
それにしてもミローがやたら偉そうで草

非業の死を遂げたからこそ伝説化したってのはあるだろうな
日本でも秀吉家康より信長の方が鮮烈な英雄ってイメージが強いし

ネイはザール地方出身でありドイツ系だったので死刑を免れる可能性があった
なぜなら外国人にフランスの刑法が適用されないことになっていたからだった
そこで弁護士は「ネイ元帥はザール地方のドイツ人です。従って、元帥に死刑は適用されません！」と訴えるという奇策に出た
しかしネイは「先生、それは違う。私はれっきとしたフランス人だ」と反論したので水泡の泡に帰した

半ば壊れちゃってるとはいえ勇者の中の勇者と言われたネイだし名誉あるフランス元帥として
そんな姑息な真似をしてまで生き延びたいとは思わなかったんだろうな
作中でも触れられてたけど現代より遥かに「勇気」が貴ばれた時代だし

撤退戦に強い武将って戦国時代でもろくな経歴にならないのは何で？

>>345
アンギャン公が似たようなこと言って死ぬ方向に向かっていたような、このあんちゃんが生きていたらブルボン朝は安泰だったのか？

>>347
撤退戦って基本的に負け戦の中での一幕だからなぁ…
困難な撤退戦を見事にこなして名を挙げたケースもあるにはあるけど
やっぱり手柄にはなりにくいし
で撤退戦の名手ってなると今度は撤退時に備えて温存されて…みたいな悪循環に嵌りそう

>>347
単純に民衆レベルで、華々しく戦って勝つか、負けても花散るがごとく死ぬのが
格好いいという発想があるからでは？

南北朝時代の楠木正成は、京都に敵をおびき寄せて、周囲からボコボコにする作戦しただけどな
日露戦争より以前は、降伏して捕虜になった経験のある軍人でも出世できたという

撤退戦ほめないのは、一般民衆のレベルなら欧州諸国でもそうだったかもだが
プロの将校や政治家がそれでは愚かなだけだ
本作でも、見事な撤退戦を成し遂げて戦死したムーア将軍のことを
一ギリス人は、スルトの記録の出版まで、非難していたという

>>348
あまり関係ない

>>348
ルイ18世の跡を継いだシャルル10世が愚かだったし、西欧全体の流れから見ても
ブルボン王朝は長くなかったでしょう
にしても19世紀前半のフランスって、権力者とその取り巻きの層が既得権益に固執
して全然譲歩しないよな
イギリスやスウェーデン、下手したらプロイセンよりも柔軟性に欠ける気がする

>>352
それでも当時の君主制国家全体で見ればまだ良かった
シャルル10世時代でも比較的議会政治はしてる

ワーテルローの戦いが終わるとイギリスは意外にも失業と飢饉に苦しめられることとなった
ウェリントン公爵は多額な報奨を受け取り裕福に暮らしていたのに対して、兵士達は給料を減らされた挙げ句に次々とリストラされていった
また、街の至る所で失業者が溢れかえり、穀物の記録的な不作によって飢えに倒れる庶民が相次いだ
ついには、失業対策と選挙権を求めるマンチェスター市民が集会を開いたところ、騎兵隊が集会に参加した市民を虐殺する「1819年ピータールーの虐殺」が起きたのだった

シャルル10世の暗愚もいうほど関係ないんだろうなーもう王政は終わりって感じだ

>>355
いや、シャルル10世はマジもんの暗愚だよ
暴君要素もあるフェルナンド7世よりはマシだけど
兄ルイ18世があれほど抑えていたユルトラをのさばらせた挙げ句に、革命で領地を失った挙げ句に祖国に弓引いた亡命者に補償金を支払う法律を可決させて庶民の怒りを買った
ワーテルローで裏切って軍部や民衆から憎悪の対象となっていたブールモン将軍を陸軍大臣に起用して元帥府に封じるという過ちをやらかした

そのくせ実際に革命が始まったら何を今更に妥協のポーズを取ったんだよな
当然誰にも信用されなかったが

>>344
秀吉も息子が身代わりに悲劇の死を遂げてくれたし

暗愚でなければ権力を奪われたとしても王制廃止までは行かないからな
トレンドによるものだけなら王制が残った国は何なのって話だし

シャルル10世は即位の時に「国王がハンセン病の患者を癒すために患者の身体に触れる」という中世かよって儀式をわざわざ行って
時代錯誤っぷりを見せつけているのがスゴい

>>347
ぱっと思いついたのが佐久間信盛と酒井忠次だけど、あんまりろくでもない気がしない
誰か忘れてるかな

七月革命後、政府が真っ先にやったのはブールモンに対して退役を迫ることだった
軍部の元帥や将軍達からよってたかって退役を迫られたブールモンは根負けして退役せざるを得なくなった
苦境のブールモンはかつて自分を皇帝に推挙してくれたジェラールを頼ろうとするも、ジェラールはゴミクズを見るような眼差しで見下ろすばかりだったという
そして、ブールモンが退役すると政府は待ってましたとばかりに国外追放処分にしたのだった
兵士や市民はブールモンが国外追放されたと知るや「チビ伍長や仲間を裏切った報いだ！ざまあみろ！」と快哉の声を上げて喜びを爆発させたというんだから、いかに嫌われていたのかが分かる

>>361
その辺で出てくるのは軽輩なのに金ヶ崎で撤退成功させて本人も生き残った秀吉なんだけど
この人は戦に関わることは大体なんでも得意だから撤退戦の名手って感じはしないのよな

なんでも得意だったら小牧長久手で負けないわな

小牧長久手で家康が勝ったと言ってるのは徳川家の歴史家だけで
普通に見て徳川家のボロ負けだわな

天正大地震が起きなかったら徳川家は滅亡していただろうな
フランスは地震の類はないね

>>362
ここまで憎まれているヤツをよりによって陸軍大臣にしちゃうあたりシャルル10世の政治力センスの欠如っぷりが窺えるな

>>363
確かにそうだな
ただどちらにせよろくでもない経歴ではない

スルトって一回国王の元で陸軍大臣やっておきながらナポに付くってネイトあんま変わらん事やってんのによく首相にまでなれたな
元帥だから兵から人気があったのか？

ネイはナポレオンが皇帝に復帰する前にナポレオンの味方してる
スルトはナポレオンが皇帝に復帰した後にナポレオンの味方してる
日数にして10日程度の差でしかないが
ネイはまだパリにいた国王を裏切っていて
スルトがナポレオンに味方した時に国王はもうパリにはいなかった
それは大きい違いだ

>>369
スルトはナポレオンが退位した時点で降伏していなかった三人の元帥のうちの一人
ネイのように恫喝紛いで退位を迫ったわけではなく、オージュローのようにあからさまに裏切ったわけでもない
それどころか、王政復古後もナポレオンと密かに連絡を取り合っていた
ああ見えて、スルトはマッセナやスーシェと並んでナポレオンを一度も裏切ったことがないのよ

>>364
ありゃ大局的に見たら秀吉の奇襲作戦の分隊叩くのに徳川の総力使って勝った戦だし秀吉の本隊にダメージ与えたわけではないから
他の人が言うように地震がなきゃいずれ国力差で潰されてたんじゃない

>>365
大名クラスふたりを討ち取って後継者も潰走させてるのにボロ負けはないわ
まあ森に関しては殺ってもらってありがとうかもしれんが

>>354
そういえば、産業革命初期のこの時代が、英国の貧困層の身長が一番低かったような

19世紀前半って後半と比べても、貧困の度合いが違う気がする
仕事そのものがなくて犯罪者にならないと生きていけない層が多数いる
「危険な階級」というので、作家ディケンズが作品で取り上げている

フランスのユゴーのレミゼラブルも19世紀前半パリとイルドフランス地方の
そういった人々を描いている

それ思うと、成り行き次第ではイギリスで革命騒ぎもあり得ない話ではなかったろう
穀物条例廃止や工場法の制定、救貧院あたりが役立ったのかな？

イギリスはもう二大政党制が完成しつつあったから国民の不満では革命は起こらない
指導者層になるような立場の連中は投票や自身が議員になることで解決しようとするため不満が革命組織の結成に繋がらない
フランスでの何度かの革命もこういった構造がないから有力な革命の指導者が産まれ組織を結成し成功させてる

>>375
参政権のない層が大半という時代なら、政党と議会が国民の不満・要求を吸い上げる
システムが満足にはたらかないことだってありうる

男子普通選挙制、普通選挙制が実現してさえ、上流階級や既得権益保有者以外
の声が国政に反映されているのか疑問なことがある
戦前の日本での軍部の台頭と政党政治の終焉、独立後のフィリピン、ラテンアメリカの
左翼ゲリラだって、政党の機能不全が一因では？

>>376
この分水嶺は革命の指導者になるような層が選挙に参加できているかどうかになる
これは国民の教育の拡充と参政権の広さの差にもよる
要するに国民の教育水準が充実しつつあるのに参政権が狭ければ革命が起きやすいし
国民の教育水準が低かったら参政権が狭くても革命は起きにくい
当時のイギリスはこのバランスが取れているので革命は起きない

クロムウェルのやらかしがあったから

>>370
降伏したという結果が同じだったとしても
主が居る段階で寝返るのと主が死ぬあるいは逃亡後に降伏するのじゃ
扱いが全く別というのはままあるよね
前者は概ね裏切り者扱いだけど後者はよっぽどでなければ許される

イギリス貴族とフランス貴族って全然違うものになっちゃったので、中世のころはどっちの王に仕えているのかわからんやつがいたくらいなのに

百年戦争の頃もイギリスとフランスの国境なんて無いようなもんだったそうな。お互い飛び地だらけな上に従属相手もコロコロ変わる。日本でいう国人衆よりややこしい

フランスの食事マナー
喋りながら楽しく食べる

イギリスの食事マナー
フランスの反対を目指したので黙って不味く食べる事に

ネイは部下と決して会食をせず1人でこっそり食べていた
公私にわたって親密であり身の回りの世話もしていた副官のべシェであっても決して共に会食をしなかった
酒癖があまりよろしくないのもあって部下に醜態を晒したくないというのが理由だった
そのおかげもあってネイは部下から「ネイ元帥は部下思いでストイックでかっこいい！」とますます人気が上昇していったのであった

>>377
ダウト。産業革命

イギリスの君主が称号中でフランス王を名乗るのをやめるのはナポレオン時代になってからなんだ
>イギリスにおいて、ジョージ3世は「ジョージ3世、神の恩寵により、
>グレートブリテン、フランス、アイルランドの王、信仰の擁護者、など」の
>称号を使用したが、1801年にグレートブリテン王国とアイルランド王国が
>合同すると、エドワード3世時代から使用されたフランス王の称号を取り払い、
>「ジョージ3世、神の恩寵により、グレートブリテン及びアイルランド
>連合王国の王、信仰の擁護者」を使用するようになった。

なんでまた、メアリ1世のときに大陸の領土全部失ったから、外すタイミングがなかったというか
諦められなかったというか

なんで転生ものややり直しものはブルボン側ばかりなのか？
しかも敵役はロベスピエールやサンジュストまででナポレオンは出ないのか？

四畳半王妃　〜マリー・アントワネット　転生王妃のやり直し〜
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_AM02203978010000_68/

カペー朝やヴァロワ朝もやってほしい、ジャン２世やフランソワ１世でやり直しとか

>>387
敵に回したらナポレオンに勝てるシナリオがまず思いつかない
かといって味方にしてもナポレオンを信服させるシナリオが思いつかない
ただでさえチート級の軍事的天才なうえに、凄まじいカリスマ性の持ち主かつガチのバランスブレーカーだから、少しでも活躍させると主人公が食われてしまう危険性がある
ナポレオンを出さないんじゃなくて出せない

イギリス兵になってナポレオンと戦うのあるぞ
史実で勝ってるからこれはこれで情けない話だけどな
本人が史実より酷い展開にさせなければウェリントンが倒してくれるんだから
https://i.imgur.com/oT3EeA8.jpg

ネイを救うためにネイの参謀長に転生して歴史改変に挑む歴史小説があるけど
権益に固執するベルティエに妨害されたり劣化したナポレオンに苦しめられたりと苦戦していた
カトルブラで歴史的な大勝を収めるもナポレオンの猜疑によって追放されてしまいネイを救えなかったという悲しい結末に終わってしまった
誰に対してもタメ口で皮肉屋のミロー、ミローの相方で少し気弱なルフェーブル＝デヌエット、一徹な老将として史実以上に活躍するモンセイ、大陸軍の切り札として華々しく登場して大活躍する爽やかイケメンなケレルマンという、今までにないキャラが登場している

>>390
イギリス物ならネルソン死なさないようにしろよと

ナポレオンのカリスマって言うけどああいうのは全部計算と演出やんか。無知な庶民でも薄々気づいてるレベル

>>387
ロベスピエールのやり直しが1番キツそう

>>393
その計算が出来ない奴のほうが圧倒的多数派だからね

>>393
喉元過ぎた後世で持ち上げてる部分もあるからな

>>393
逆張りにしても雑過ぎないですかね

ナポレオンも熱心に推進した腕木通信のニュース

https://gigazine.net/news/20230827-france-optical-telegraph-cyber-attack/
2023年08月27日 10時00分
1830年代に発生したフランス情報通信網への侵入事件とは？

>>398
そういや獅子の時代では、気球やら発明家のコンテが登場したな

普仏戦争の敗北後、飛行機の発明に真っ先にとびついて
空軍の草分けをしたのがフランス

ナポレオンと台頭と没落までが、成功モデルのピークと凋落なら
敗北後のリベンジから新しいものが生まれる話も悪くない

>>395-396
フランス側もルイ14世がジャコバイト支援していたな

日本の桓武天皇が、百済王子の6世代後の子孫を生母としていて
自分は百済王でもあるという意識があったという

ナポレオン戦争のころのマクドナル元帥が、ジャコバイトの子孫らしいが
もうスコットランド貴族意識もジャコバイト意識もなかったろうな

>>362
マルモンも国外追放になったけど、そっちの方はとうじたいして話題にならなかった？

>>380-381
ノルマン・コンクエスト由来の古い貴族・騎士が、どういう経過で凋落・断絶していったか
追っていった研究はないのかな？

たしか現在の英国貴族って、第二次大戦時のチャーチル首相のマールバラ公爵家
やアーサー・ウェルズリーのウェリントン公爵家が上位に位置するくらいで
ほかも国王チャールズ2世の庶子の家だったりで
意外と歴史が浅い家柄がメインなんだよな

まあ、江戸時代より古い足利一門の守護大名や戦国大名だって
江戸時代の時点で旗本や小大名だったりしたが

>>393-397
いうて、本作品で触れているように、実際に会って会話ややり取りしているうちに
心酔者に転じた者も結構いるからな
本人にある程度のカリスマ性があったのは間違いない

ゲーテも、あって会話したとき
「たしかに器は大きい」と評していた

ナポレオンは反革命軍に加わったものの捕虜となり処刑を待つのみだったゴリゴリの王党派の若い貴族を第一執政の命令で釈放させたことがあった
「君はこれからの国のために必要な人材だ。君を失うわけにはいかない。ご家族は無事だ。帰ってご家族を安心させてやりなさい」という手紙を受け取った若い貴族は咽び泣いた
この若い貴族ーピエはナポレオンに強く恩義を感じるようになり、貴族でありながら王政復古に従わずナポレオンに忠誠を誓い続けたのであった
ゴリゴリの王党派貴族ですら信服させちゃうんだからナポレオンのカリスマ性は本物だったのでは？