【田中一行】ジャンケットバンク 24R

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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、
銀行の地下へ足を踏み入れる。そこには銀行が経営する“賭場”があった。
謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー　新時代のギャンブルバトル開幕!!

https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233

次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
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★前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 23R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688087381/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

保守ウラギリスズメ

気分屋ルーシー

サウンドオブサイレンス

ジャックポットジニー

タンブリングエース

アンハッピー ホーリーグレイル

ショートホープ

ブルーテンパランス

ライフイズオークショニア

シヴァリングファイア

以上終わり

>>1乙
ギャンブル名だけで保守できるようになってたんだな

関谷仁さんはオークションでバラ売りされたんですか？

保守出来たかどうか賭けません？

読み直してきた。
プレイヤーが相手のダイナーへの立ち入りを禁止しているけど、ダイナーから出てはいけないとは言ってないから多分マフツさんはダイナーの外に脱出するような展開になるんだろうね。
出入り口の鍵？の部分とペットボトルがフォーカスされてたから、マイナス９０度まで持っていかせて鍵の部分に水ぶっ掛けて凍らせて鍵を壊すとか？
１００度耐久になった時に先生はダイナー内に居てマフツさんだけ悠々と外で眺めるという絵面もこの漫画っぽいし、ジニーっぽいけど

>>16
いや、そんな詭弁まがいの行為が有りなら、もうゲームとして成立しなくなる。

まあ確かに、今まで直接ゲーム機を一部壊したことはあっても、それがゲームに勝つための決定打になったことはないから可能性は低いとは思うけどね。
ただ、相手の室内への進入禁止ってのが普通はあり得ない行為なのに禁止事項にしてるってのが気になってる。

褌が先生エリアに入ったら終わりだよね

ふんどし！！

前スレで言ってた人居たけど、－90度に冷やそうと思ったら一日がかりで時間が掛かるらしく、少なくとも10分間でどうにかなるレベルで無いんでしょ。
でも10分後に両者生存してたら100度で丸焼きにされるんだからそのあたりどう処理されるのか？流石に明言されてないルールに掛けるのもなあ

そういえば高温状態で水使ってから換気が不十分で気温下がると霧になるけど
何か勝負に影響するだろうか
3Rまでにそれやったら4Rが真っ白で見えなくなるけどもう4Rだしな

>>21
一応セリフそのまま
「最終4ラウンド終了時には室温変化を十分に有効化するためにゲーム終了まで10分間の待機時間をもうけます」
変化開始から10分か変化完了から10分なのかの解釈はまかせる

>>23
文面通り捉えるなら変化開始(ラウンド終了時)から10分と捉える方が自然ではありそうだな

便宜的に10分ルールがあるだけで、最初から100℃で両者丸焼き〜ストック数で勝敗が目的かもしれんが、
先生も3勝しているなら、3人殺してきているわけで、今更、殺せるか殺せないかの判断を誤らないと思うんだがなあ。

>>24
流石にそれは文盲すぎるでしょ
温度変化完了から10分だよ

あとこれ漫画なので-90度に1日かかんないです
いい加減に現実と漫画は区別しようよ

いろいろ思考を放棄しててワロタ。
最後まで考え抜かない奴は死ぬ漫画だぞ

>>17
ルールに一切説明がなくプレイ中にも判断不可能な罠で行動不能にしてくるゲームがあるので元からゲームとして成立してないことが多いぞ

でかい倉庫を電気で冷やすのに一日かかるってのは
ごくたまに常温から冷やすケースにはそれで充分
それ以上の設備や性能は普段まったく無用の長物だから設置してないってだけだろー

あの狭い空間を冷凍倉庫並みの設備で冷やせばそら早いだろー
液体窒素やらを何かしら上手いこと使ってもいいし
知らんけど

>>26
すげぇ頭悪そう

>>30
温度変化開始と温度変化完了のタイミングをお互い誤解してるよなこれ
この2人は同じタイミングの話をしてると思う

温度変化後に10分間待機なら「温度変化完了後10分間待機していただきます」と言えば誰も勘違いしない

不自然な言い回ししたこと考えれば、結果がどちらであっても考察の上で怪しむのはおかしな事じゃない

マフツの得意技の一つは「君ちゃんとルール聞いてた？」だからね

https://i.imgur.com/88RuEtI.jpg

それより気になるのは、先生が勝手に「風の温度に違いはない」と思い込んでいるところ

相手が嘘っぽいこと言った→それを見破った→だからそれは嘘だと確定した

という思考はダメでしょ

敢えて弱い暉モードで戦った意味は、先生に疑念を持たせる→疑念を晴らさせる→間違いを強く確信させる

このためにやった可能性があるわけで、風の温度に違いがあるというのは「嘘風の本当」である可能性が結構ある

実際風の温度は違うかどうかはマフツしか知らない

まあ何にせよ俺はマフツは部屋を脱出する派だけどね

このゲームに勝つための必要なのは、先生みたいに躍起になって相手を殺そうとすることじゃない

「どちらも焼き殺す」と言ってるダイナーの皿から逃れることが目的。出られなかった方が結果的に死ぬだけ

10分の待機時間に温度変化中の時間も含むなら「4ラウンド終了時」だけ待機時間を設けてるのが意味不明になる

1〜3ラウンドで大幅な温度変化が発生した場合、室温変化完了を待たずに次のラウンドに進むっていうんなら意味は分かる。
でも3ラウンド時は温度変化完了後に次のラウンド開始してたわけだから、温度変化が完了するまでの時間はどこにも含まれてないと考えるのが妥当

多すぎる水入りペットボトルは必ず絡んでくると思うけど、結局プラスチックが溶けて穴開く温度は何℃なの

飲み切るわけにもいかないしなあ

>>34
ブルーテンパランスでルールでは何も説明してないけど相手と100の差を付けて加圧したら酸素が供給されなくなるのは妥当なルールか？
妥当では無いけどそういうこともある漫画として読んでる奴とそうでないやつの違いってだけだぞ

>>35
100℃以上、中に水が入ってることも考慮すればさらに上がる
プラスチックが溶ける温度なら間違いなく人間が先に死んでるから…

>>23
いかなる温度変化でも10分で完了するスーパーテクノロジーを持っているのでないなら、>>24の解釈以外はあり得ないな。

>>32
やっぱこの頃と比べるとマフツさん（と首のメダル）でかくなったな…

>>38
といっても温度変化について特に時間を設けられてない第3ラウンドまでは
即時温度変化完了してたじゃない
4ラウンドはさらにそこから10分だと思うけどな

>>36
何か勘違いしてるみたいだけどや天秤の罠はルールじゃない
「一定差をつけると通気口が塞がってしまって結果的に窒息する」って体をとってる
説明したルールが自体嘘だったりしたわけではない

ごく短時間で室温50度以上上げるなら、熱風の温度はもっと高いだろうからマフツさんは死んでたかもしれない。

関谷仁さんはどうなったの？バラ売り？

>>40
完了してなくて競技中もジワジワ上がり続けてる可能性もある。
エアコンで温度設定20度にしても、真夏の暑い部屋は即20度までは下がらない。
マフツ部屋の室温53度だっけ？
これも目標温度が53度であって、現在はまだ43度くらいとか。　
先生は即時完了すると思い込んでて、その認識の差で嵌めるとか。

>>44
それでどうやってハメんの？
100度に達するまでの時間に多少の差があれど高確率で相手が先に死ぬと言えるほどの差じゃないと思うけど
むしろ急激に何十度も室温上げ下げするマフツの方がヒートショックのリスク高そう

風の強さに差はないと先生は読んだけど、
実際は設定温度以上の風を浴び続けることになる。
10分で室温100度にするために100度以上の熱風を吐き出す可能性もある。
もともと室温の高いマフツ部屋は先生部屋よりそれが緩い。

10分間で室温を100℃にするのはとにかく熱い空気を入れれば割と簡単だけども、10分で-90度だとそうはいかんからね。
本当に液体窒素がぶちまけられる可能性もあるからなんとも言えないけど。
ただ、1ゲーム目から今までどの位の時間をかけて室温を指定温度にするかという説明が無いように思うんだが。実はゲーム中も天井の換気口から温風が流れ続けているかもしれんし。

というか外の温度が常温なんだから空調は動作し続けて居ないと室内は室外の気温に近づいていくよな

１、ラウンド終了
２、オーダー成立、室温変化のお時間です
３、エアコン稼働

3ラウンド目までずっとこの流れだから１のラウンド終了から10分かなとは思うけど10分間の待機時間っつうのがミスリードな気もしてきた

あんなガラスの部屋なんてすぐに熱伝導して会場の室温に戻ろうとするからね

温度変化の法則の細部を暉モードで確認したマフツは知ってるから、既にマフツ大優勢なんだよね

先生は無限ループとか小学生みたいなこと言ってるけど

>>48
確かにその通りだな。
現実だとこの酷暑で車のエアコンは設定温度最低、風量最大にし続けてやっと車内にいられる状態だし、ダイナーの内と外の気温差があればあるほど換気ダクトから常に温(冷)風が入ってこないとおかしいよな

0℃から100℃　と　50℃から100℃　の風の違い
マフツの主張が正しいとき
風の温度→異、風の勢い→フルパワーで同じ、噴射時間→？
先生の主張が正しいとき
風の温度→同、風の勢い→フルパワーで同じ、噴射時間→異

だいたいこんな感じか？風の勢いにはフルパワーが決まってるものとしている。
でないとより冷えてる方が100℃耐久で有利という先生の主張が破綻がするから。

あんな形のガラスの部屋は
熱収縮で上からヒビ割れると思うがな
特にヒーターとガラスの接点はすぐ割れる

殺しに行くならなんで冷凍の方で殺さないのか

サウナと蒸し風呂の差で死んだら先生マヌケだよなあ
だいたいは大言壮語が全部自分に帰ってくる形なんだが

>>046
自分はこれで先生殺すんだと思う
そして藁にもすがる思いか物理的なペットボトル破損で水をまいて蒸し焼き

ペットボトルを凍らせてドンキとしてガラスを割る。
温度変化で脆くなってるところなら一発
プレイヤーがダイナーから出てはいけないというルールはないからな

別に空調なんだから指定の温度・・100℃なら100℃の空気に入れ替えれば済なのに、
外から加熱で調整するかのように、わざわざ高熱の温度で調整する理由がわからん

そういう罠だと言われればそれまでなんだけど
罠じゃなくてそういう仕組みが当然みたいにいってるのは何言ってんだろ・・って思うわ

温度を変えますじゃなくて注文した温度を届けるだからな
そこに引っかかりを覚えるかどうかってとこもあるし

もうただの言葉尻や言い回しを疑う漫画になっとるなこれ
まぁ過去の流れなんだが。

言葉尻や言い回しを疑うスレになってるだけ
雰囲気で楽しむ漫画だぞ

みんな4Rが終わったあとの話しかしてないじゃないか！
今は先生がループを絶対に止めさせないと言ったからマフツは絶体絶命の危機なんだぞ御手洗もすごい焦ってるんだぞ！
まずはマフツがいかにして4Rを乗り越えるのか真剣に考えないと！

とまあおふざけは置いといて
マフツの部屋が死なせるには十分なくらい冷えたとき先生自らループを切り上げたりしないか心配だ
4Rを永遠に終わらせなければ53℃のマフツが先にダウンすることを先生は忘れないでほしいな
罠とか警戒してるならこれが一番確実だし

読者には基本わかりようのない要素で話が進んでいくから考えるな感じろ
読者も御手洗くんと同じ立場だ

✖　ギャンブル漫画として読む
△　エスパーとか罠とか世界観を認めた上でギャンブル漫画として読む
◯　バトル漫画として読む

嘘喰いだってギャンブルを元にした友情努力勝利のバトル漫画だったしな

ジャンケットバンクはバトル漫画のフォーマットだよな　後から必殺技出した方が勝ちみたいな
獅子神さん戦の覚醒とかも

最新回マフツさんがゾクッとかしてんのいかにも怪しいんだよなあ

暉は流石にアホに描きすぎだと思うけど。言葉で先生に一発かますくらいでもいい

あれ一応もう1人の主人公なんだし、なんやかんやハーフライフ並みのもの凄い修羅場潜り抜けてきた猛者なんだから

御手洗のあの成長描写完全に無駄だったな。
てか御手洗以外の行員だって大した修羅場潜ってきてないだろ。あのティッシュ配りとかw

タフツの言ってたことが真実で、ループさせる気満々の暗黒教師を出し抜いてあっさり100度突入とかはないかな？　そしたらあれだけ意味深な扱い受けてた水の意味がなくなるか…？

今回いつもより御手洗のリアクションが多くてテンポが悪い
無理にギャンブラー同士の戦いに割り込ませず銀行員同士の戦いで見せ場作ればいいのに現状邪魔すぎる

ハーフから前情報無しなんで小細工しようがないからなあ

>>70
残り話数的に無いとは言い切れないけど、オチとしてはつまんなすぎるな
ブラフがバレたと見せかけて実は本当でしたって言われてもね……

敵の発言をそのまま信じるのも嘘だと決めつけるのも両方あかんよな
カード勝負ではそういうの超越した戦いしてるんだから他でもそれを発揮してほしい

そもそもマフツさんが嘘ついてて風の温度が同じだったとしても、それってその場限りの情報なんだよな
-3度と-17度が一緒だったとしても、-20度からいきなり変わるかもしれないし、なんだったら最終ラウンド後の10分は別の法則かもしれない
そんなフワッとした前提の上で嘘だ！嘘じゃない！みたいなことをやってるのが不毛に思えてしまう

特0に処分されるなんて死に方は先生には相応しくない。
「晨、合格だ。教え子が自分を超えるほど嬉しいことはない」とかトチ狂ったことを言いながら、
灼熱地獄か極寒地獄で死んでいくのが先生には相応しい。

先生、ちょっとしたテロを起こしただけで死なすなんて可哀想だよな。大人の前ではイキってるけど子供にとっては善良な先生なのに、、、

>>75
それは確かにそう思う
でもそこを考え始めるとジニーも「枚数増えたら加速します」とか有り得ちゃうから、少なくとも装置の挙動は常に固定という前提で考えるしか無いのかも(読者がね)

>>77
これ先生が死んだ後で生徒が、「ウザかったよなーコタセン」みたいな会話をするエピローグがあることを期待しているw

殴られてたオバサン辺りしれっとインタビュー受けてて怖ぇー何様だよとか他人事のような黎明と神父(と、テラリウムが映る画面)でエンドだろ

>>78
確かにジニーも本質的には一緒だね
自分もこのスレにいるうちに、なんでも疑ってかかる読者になってしまったのかもしれんw

>>57
俺もこれかなと思えてきた

>>81
あと聖杯みたいに、罠を疑う奴を嵌める罠があるからもう何が何やらやね

温度の調整時間が一定ならタフツさんの言ってることは真実何だがどうなん

水に意味がなかったら流石にミスリードにしても漫画としてやり過ぎという気がするから、なにかの意味があると思う

悪意の塊みたいな銀行側が100℃耐久の飲料水の差し入れなんかするとは思えないし

水でガラス曇らして瞼無しのループを止める
そんで見えてない間に別の仕込みを済ませておく

マフツが言ってることが事実なら自分の室温だけわざわざ下げても
温度差で死ぬほどの冷風が吹く上に先生側の室温が急激に変わらない限り4ラウンド終わっても倒せず
室温下がったのに結局100℃の室温変化でのダブルパンチ受けるだけになるけどね

かと言って3ラウンドであいこにできなかったのにあいこ繰り返して極限まで温度下げるとか言ってる
先生の考えも前の展開を考えれば成立しないしまともな決着になるんすかね

マフツは次は御手洗モードから獅子神モードにギアチェンジしただけかもしれん訳だしな

先生強敵っぽかったのに、最初の方のマフツに敬意を示してる時の方が貫禄あった

ループを長時間繰り返してたらそのうち先生モードにもなれるかもしれない
その人のフリができるなら癖とかも全部理解してるわけで、逆に先生がマフツに一方的にフルボッコにされる展開がくる

テーブルの天板を外すと箱形になってるから
そこに53℃に温まった大量のペットボトルのお湯を入れる
お風呂みたいにお湯につかれば極寒の風にも耐えられる

ここまでは読めた

すり替えておいたのさ！

最後100度にするために100度のお湯が注がれるって展開はどうだろう
（そこからどう勝ちに行くかはわからない）

雛形の時にやったように一点に目を凝らさせて本当の目的から目を逸らさせるのがマフツの狙いか？
先生は温度ばかり話をしてるから、やっぱりマフツの狙いは湿度、ペットボトルかもしれん

ループから抜け出せないフリをして耐えれるギリギリの温度まで部屋を冷やし、ペットボトルを凍らせる
100℃耐久で先生のペットボトルは容器が溶けて湿度が上がり人間が耐えれる環境じゃなくなる(普通の容器なら100℃で溶けるってのがGoogle先生の見解)
マフツは凍ったペットボトルの分何とか耐える

これってどうやって温度を計ってるか疑問だったんだけど、水が凍る温度を0℃、水が蒸発する温度を100℃と判定するためにペットボトルの中に水を入れて置いてるっぽいね
そうだとすると、先生はずっとプラスマイナス０℃を維持してたけど、最終戦直後に先生は初めて-10℃にするための風を喰らうことになって、そのとき水はペットボトルに入ってるから凍りにくくなってるよね
その場合、機械は物凄い冷気で凍らせようとしてくるだろうし、そうなるとペットボトルの外側が凍って開けれなくなって詰むだろうね

頑張って自由研究で発表してね

先生も100℃への温度変化大きいと厳しいと気づいて冷やして殺す方向へチェンジ？
今さら気づくなんてレベルの戦いしないと思うが

ペット水が凍ったところで最後のガラスをぶち破る予想が真実味を帯びてきたのか

冷凍庫でなかなか氷が出来ない事くらい経験でも知ってそうなもんだが・・

ちょっとググったけど冷凍庫（‐10℃前後）で1Lの常温の水が凍るのに7時間とかみたいだけど、
‐50℃とかいけば10分で凍り付くの？

凍らす案の場合はペットボトルから出したり冷風直当てする必要がありそう

まあ外気だけで簡単に変化したら苦労はないわな

ガラス割って脱出は何かトンチ勝負みたいで納得できない

凍るにしろ蒸発するにせよ、そんな見てる間に変化が出るようなら流石のマフツさんでも死ぬわ。

>>98
気温-40度くらいの時に、アパートメントのベランダから熱湯撒いたら即座にダイヤモンドダストになるね。
ただ容器にある程度の量入ってたら、そんな即座に凍ることはないだろう。
出ないと人間も凍結してしまう。

マジで熱容量とかの概念も知らんの笑うで笑

気化熱で熱くなるとか言ってるやつも居たし
ジャンケットバンク民の理系科目はボロボロ

現実には先生みたいな熱心な先生がいないのが悪いよ

>>93
10分でペットボトルの水が凍り付く室温に耐えられるならもう何やっても死なないだろ

（特定の条件下で）お湯が冷水よりも早く凍る現象、ムペンバ効果が準備体操をはじめた

これの説明もだけど、「人間が絶対に耐えられない音」の説明を求めたい。

先生が余程の実力差がないと無理ってはっきり欠陥ゲームと言ってるの笑うんだよな
大抵の読者も思ってることだけどどちらかが死ぬまでやるゲームがなんでたったの4ラウンドなんだよ

もっとがっつり温度変化するならまだしもな

>>108
単純に音量上げてけばいつか死ぬだろ
エネルギー系は耐えられなくなる段階があるのが当たり前だと思うが
突っ込むならどうやってそんな音量出してんのとか
全カットしてるガラス凄くねぇ？とかそういう部分だろう

あの音って、死なないようにあえて耐えられなくしてるんじゃなかったけ？
音量アタックならまぁ理解はできるけど、たしかにその装置の仕組みと防音機能、あと即席耳栓(笑)になるよね。

計10分以降で強制KOにはなるけどデモの人みたいに一方的にダメージが重なると死んではいないがお察し下さいとはなるからな

現実世界が糞熱いせいで
このゲーム、どっちがきついかって聞かれると熱って即答しちまいそう

>>112
そうそう、死人が出ないように、絶対に耐えられない音を出すって説明だったと思う
どういう仕組みか分からんよな

まあ聖杯の毒も特製の。って説明だけで押し切られたから

だいたいそういうのは暗黒金持ちツテで何とかしてると思ってる

あの頃はまだ、まふつさんがんばえー！って感じで見逃してたけどルールは疑うべきとか言っちゃうから…。

先生がこれからやろうとしてる無限冷却ってさ
今までの敵なら普通に1R目からやってたことなんじゃないのか.....

今更だがいくら実力差があってもあいこループは無理だな
普通なら

うーん勝ち筋が見えない
絶対に二人共死ぬ極低温にして、何らかの手段でマフツだけ蘇生できるように工夫するとか…
うーんわからん

今の学生って前髪長くても注意されないの？

これ素人が普通にプレイしたらどちらも規定のゲーム数では死なないような気がす。
それを見破って最初からジャンケンの勝利数を稼いで100℃耐久に持ってくか、逆にそれが罠だと思ってなんとかゲーム内で決着つけるか(素人には無理)、がこのゲームのキモなのかな？

>>109
新入りのマフツの初戦の相手なら、ワンヘッドの中では先生は抜けた実力ではないと思うが、
4Rで決着付けるなら1本＝±10℃が妥当。ループネタを使うつもりだったから作者の都合なのか、
マンガとしてなら、ワンヘッドのゲームとしては下位プレイヤー用のゲームで、代わりはいくらでもいるから、
銀行は最初から100℃の罰ゲームで両方殺すつもりなのかもしれん。実力あれば生き残れる。

>>120
現実ではジャンケンに実力差もクソもないからな

先生編無駄に長い
ポエムで水増ししている感強いし

>>122
野球部ですら坊主減ってるくらいだし染めて無ければ長さは不問でしょ

俺らでこのゲームやったら
3Rまでサクサク進みこのままだと100℃耐久になることを二人とも悟る
ひとまず死にたくないから話し合いの末4Rは全あいこでいくことになる
（片方が突然ダウンして遅延負けになるほんのわずかな可能性に賭けて）
長い時間が過ぎたあとひとりが自身の体力の限界を感じたため協定を破ってループを崩し100℃耐久へ

>>124
ハーフライフ以上は対戦ギャンブラーを誰にするかは相手の行員が手持ちから選ぶから
様子見で弱めをぶつけるか､確実に勝つために強いのぶつけるかは相手行員次第だぞ

今週は休載じゃないよね？

休載だよ
なんで自分で確認しないの？

今回のゲーム見ててもゲーム内容はもう手詰まり起こしてるじゃろ
休載ちょくちょく挟んでるとこ見ても頭抱えてそうだの

先生の思考回路が理解できないんだが、
・ループするには相手の協力か圧倒的な実力差が必要
・自分のループは実力差かと思ってたけど電卓偽装だったので、相手の協力によるものだった
・つまりマフツはわざと50度まで上げてる

その上で
・さっきまで温度を上げたがってたマフツが今度は下げたがってると思ってる
・さっきまで温度を上げて殺そうとしてたのに今度は温度を下げて殺そうと思ってる
・さっきまで騙されてたくせに、ループが可能なほど実力差があると思ってる

これが全く意味わからん

だからこその表出しじゃね
目的が一致している間にいろんな｢例題｣を解いておいて
傾向と対策をつかんでおく的な

壊れてるなら直そうよ、冷房

>>119
それ。

>>133
教育強度をあげる的に現時点で自分は全然実力出してるつもりはない

温度上げて殺すつもりだったけど
今度はマフツが温度下げたがってるんで
あえてそれに乗って温度下げて殺す路線に変更
そんでマフツの思惑通りにループを止めさせないことでより絶望させる
ループ地獄なんで現時点での温度は誤差

と言う勝つのは自分が大前提で
教育だの何だの完全に上から目線で相手をいたぶることしか思考にない
そう言う必死に勝ちに徹してないキャラと言うことで納得してるわ

たしかどちらも100℃で生き残った場合はストックが多い方が勝つんだっけ？
これ狙いでしょ。

舐めプっていう人いるけど逆だよな先生はあくまで先生ロールをちゃんと完璧にこなしてるから強い

何でこれまでの相手なら最初から無限冷却狙ってたよね。って事になるんだ？

ループって相手がカード見ずに適当に選択する技がある限り無理なんじゃないの？

とりあえず脱出エンドくらいしかピカソ顔になる結末は思いつかないんだよな
ルール説明でプレイヤー以外の侵入を禁止してるのが、ガラスの外側からの破壊を禁止してて、テーブル椅子を固定してるのとかを見れば、テーブルと椅子は固定してなきゃガラスを割るのに使用出来る程度のガラスの強度だと判断できるというのをガラスは割れると推測した根拠と主張しそう

先生生存エンドあるの？ファミリーの資質あるでしょ。

ワンヘッド戦で死ななきゃVIPが納得しないから何があろうとどっちかは殺すんじゃね

初のワンヘッド戦だから流石に今回は敵の生存は無いだろ
と試合前は思ってたけど、あれだけ念入りに引き分け無いよどっちか殺すよアピールされると
両者生存引き分けも有り得るのではと考えるようになった

その後どういう展開になるかはわからんけど
とりあえずこのゲーム作った班は目茶苦茶怒られそう

加熱はまだしも冷却は時間かかるから凍死させたいなら三戦目までで可能な限り冷やして四戦目で遅延するしかないように思うんだよな
一気に100℃以上下げる為に室内に液化ガスでもぶちまけるとかなら話が変わるけど
そういうの考えると先生がこのタイミングで冷やす方にシフトしたのがマフツの掌の上という印象が強い

あの部屋、ガラスじゃなくてなんなら氷で出来てるとかありそう
とはいえ、通常の室温+位では溶けきらない
室温上がったり下がったりしても、それが本当にその室温なのか体感では氷ドームの効果で良くわからない
壊れた冷房も多少の保冷効果と誤認のため

マフツさんは壁を触って確信した
氷壁を割って脱出、もしくは氷壁は割ってはいけない（上の装置が落ちてきて潰される）
水は氷壁を補強するためのもの

まずそんなのありえないから落ち着こう

>>146
実際やりとりで強者感出してるけど、先生の勝ちビジョンが先生自体見えてないよな。終始授業だと言いながらマフツに振り回されている

まだ映画撮影に使う飴ガラスの方が可能性ありそう
どっちも普通に溶けるだろうけど

これまでのゲームで設備が壊れたことはないから、ガラスは割れないと思いますけどね。
一定の温度以上（以下）で、もう1枚ガラスの壁が降りてきて二重の空間で温度変化を確実にするとか。

100度にした後そのまま室温を維持するとは言ってない
まず温度を上げて汗をかいて塩をゲットしペットボトルの水に入れて融点を下げる
この状態で−20度まで冷やして全てのペットボトルをカチンコチンに凍らせる
この状態で１００度にしてペットボトルの力で室温を下げるとかかな

室温を70度下げるのにまあハイポーテクノロジーで10分として、この短時間の間に70度と言う温度変化にマフツさんのボディは耐えられるのか？
そして-20度でペットボトルの水が凍るのにどれくらいかかるのか？
またその間にマフツさんのボディも凍ってしまわないか？
ここまでうまく行ったとしてそのあと、引き伸ばし大好き先生と延々勝負して、そこから室温100度に。
マフツさんより先生が先にくたばるようにペットボトルの氷はちゃんとマフツさんのディをケアしてくれるのか？
短期間で200度くらいの温度変化に耐えられるボディ前提の作戦で、成功は難しそうだ…！

エアポーカー全敗でも耐えて勝ち抜くまふつさん

ここ最近の展開予想が男塾とかキン肉マン時代のジャンプなんよ

これだけ休載多いのは作者も作ったはいいけど着地点が見つからないんだろうな

いやさすがに書き始める段階でゲームの仕掛けと勝負の行方位は構想してるでしょw
ただ描いてる途中で科学的考証がおかしいことに気がついて迷走している可能性がありえるのが愛嬌があっていいね

氷ペットボトルで破壊できるなら靴底でもいいじゃんってなるから絶対ない
命が掛かってるなら素手に服撒いた程度で殴ってもいけるだろう
まして先生は素手で鏡破壊できる

単行本作業用の休載だと思ってるけど実際どうなんだ
またおまけ漫画描き下ろしてるらしいし

その作業で立て続けに3週も休載しないと思うけど

3週掲載1週休みのローテと思ってたけど違うのか…？
勝負は結末込みで構想して描いてるだろう。

最近は週刊漫画家も働き方改革で休みが取れるんだよな

救済イラストを楽しみにしてる人間もいるんやで

ギャンブラーの異常さを演出するために作画コストの高そうな描写を増やしてる印象だから
定期的に休載しないと描き切れないんじゃないかね

推しの子とかもそういうローテだっけ
漫画家なんて不健康な職業だし、ぽっくり逝かれても困るんで
体壊して救済されるよりはローテ取って長く描き続けてほしい
でも最近の休載の多さはアニメ化近いんじゃないかと思ってるわ

龍と苺ぐらい手を抜いてもおもしろくはできる

今マフツさんが3勝くらい上回ってるよね。
総合だとマフツさん過勝でゴールしそうだから100度で1h耐えるタフツルートか、100度に上がってからやっぱり外に出るんだろうね。

作画はいつも綺麗だから多少手抜いてもいいけど

融通利くようになったら人気漫画の証

司会がめんどくさい戦い方するなとか思ってるから、どういう結果にしろ温度差作戦は想定されてないはずだよな
もし仮に想定されてたとしてもVIPが訳分からんくなるので好ましくない
やっぱり欠陥ゲームじゃないか？

VIPに配慮するなら天秤、オークショニア、シヴァリングファイアとかの試合時間が無限に長くなりうるルールは変えた方がいい

今はプレイ時間短めが流行りだからな

ジャックポットジニーのメダルを替わりに蜂にするのはどうかな！

無限冷却ループを始めたあとタフツが適当と判断したところでカードをノールックランダムで出せば先生詰まない？

エンバンメイズの最初の読み切りからして双方ノーミスで果てしなくサドンデスが続くことが前提
つまり何らかの手段で相手プレイヤーを続行不能に追い込むしかない盤外ゲーだったからな

そこで観客が嫌になってる描写もしているのに、そんな客がつまんないゲームやっても仕方ないからやめとこうと
主催者が考えない不思議な世界

関谷仁オークション編をやってほしい

>>174
それをやったところでマフツの勝ちが確定するわけでもないからなぁ
結局100度には両方なるんだし先に死ぬかどうかって誤差のレベルでしょ

そしたらマフツさんの狙いを得々として語った先生が馬鹿みたいじゃん

もうバラ売りになってるでしょ

>>177
確定はしないけど先生目線で言えばマフツは5度とか10度程度を目指してて先生はそれを超えてマイナスにするという戦略な訳だからそのあたりの温度でランダム出しされる危険性を考慮しないのはどうなんだという話ではある

ランダム出ししようとしても癖を読まれたり
自分が触ったカードを理解してしまってそれが体の反応に出て読まれる
って展開になる様に感じる

そういった手段関係なく普通に御手洗の真似止めたら
読み合いであいこに出来てないしそもそも必要ないけどね

ランダム出しの対処は、カイジではそうさせないために「必ず見てから出す」
嘘喰いでは「諦めて運任せにされたら負ける可能性出てくるからあえてイカサマを放置」
とやってたけどジャンケットではこれまで一切ないからな
完全なランダム出しでさえ何出してくるのか先読みできるレベルの超能力持ってるなら話は別だが…

目がいいからシャッフルの動き全部見られて当てられちゃうぞ
机の下に隠しても筋肉の動きでバレっからな

>>183
ランダム出し、運否天賦でやるのは漠さんに言わせれば確実に勝てないかもしれないからやらないんだよ。
まあ、ギャンブルって普通は運否天賦でやるモノなんだけどね

ギャンブルを運と考えるヤツは一生勝てない

まあ作中ではっきりとはさせてほしいな
毎回毎回ランダム出しされたらどうするの？って考えたくない

今後の場合敵が自信満々に語った理屈によるとある時点で主人公がランダム出しすると勝率5割を超えてしまうというのが

ランダム出しをすれば先生はどう対処してくるのか？
マフツがそこまで読むならランダム出しは有りだと思うが。

ランダムで出すって事は想定外の事が起こる危険性があるわけで
相手が見切ってると思って計算通りに運ぶのならそれでいいじゃん

タフツさんがタフツさんだからペナルティにも耐えてるが受けないに越したことはないからな

>>190
マフツ本人がそう判断するのは全然構わないのよ
問題はループを止めさせないと宣言した先生側がランダム出しされた場合についてどう考えてるのかってことなのよ

まあランダムに出される危険を考慮しないってのは確かに変だな
ただこのマンガの敵は、ハーフライフからは当たり前にある罠を何故か一切疑わなかったり、命がけの勝負なのにルールすらちゃんと聞かない・曖昧な部分を確認すらしない、とジャンケンに勝つことしか考えないマシーンになってしまうみたいだから……

ランダム出しされてピカソ化する先生は見たくないぞ

そこですけすけゴーグルの出番ですよ

エンバンメイズみたいな「ダーツが超絶上手い人たち」ならそれ以外疎くても納得なんだけど、この作品のギャンブラーは基本「読みが超絶すごい人たち」だから考慮漏れとかがあると違和感が出てきちゃうんだよね

エンバンは「無理なもんは無理」ってところを徹底して描写して線引きしてた分ダーツ超人なとこは納得できた
空山戦だけは9割運ゲーじゃねえかと思ったけど

あれ烏丸が良い目引けないか空山が良い目ツモってたら普通に負けてたからな

自由人と教師は根幹同じだよな
その大事にしてることを捨てたら強い理由がなくなってしまう

多分、教師側の暴力行為での反則負けだろうな
人に対してではなくガラスを破壊しようとしての暴力行為

ガラス破壊は反則にならんでしょ

ループは止められないが、温度変化のストック差が先生の思うようにはならない。
気付かない内にマフツが数値を少しづつ調整できるようになっていくのかと思ったが、
気付かれない内に数値の差を調整する策は以前も使っているから二度はないか。

そろそろマフツさんの正体というか目的というかこの漫画の最終目標を知りたいなあ
まさか本当に楽しさの頂点で死にたいってだけじゃないよね？
せめてマフツさん本人の願いがそれだとしてもそれを利用して何かを成そうとしてる人物がいるとか

熱風食らったときに煙に紛れて
すでに何かを仕込んでそう

マフツの本当の狙いは灰色さんだと示唆されてるじゃないか

ルーシー→暴力行為NG
SOS→暴力行為NG
ジニー→暴力行為NG
聖杯→暴力行為NG
天秤→暴力行為についての説明なし、いかなる理由があっても退室NG
LIS→暴力NG
今回→暴行NG
過去のゲームだと天秤だけがプレイヤーの接触不可で他は接触可（ジニーは金貨落下中のみ扉ロック）
ガラス破壊説が推されてる理由としてこれがある
あと「暴行」は他人のからだに暴力を加えることの意味で使われることが多い

普通に暴力行為禁止って言えば良いのに暴行って表現する意図は、
①外に出て相手プレイヤーや、外部の人間と接触する機会がある
②単純にゼロ課粛清タイムで抵抗できなくするため
③もがき苦しんで机やガラス叩いても失格にはならないよ、程度の意図
④③から転じて破壊可能オブジェクトの存在の示唆。つまりガラスや扉を壊して外に出れる、その時に①が生きてくる

といろいろ想像できるけど、これ自体が罠だったら面白いね

ペットボトルが溶けるとは思わんけど、そもそも蓋してあるんかね？

マフツの策がガラス割って脱出の勝てば官軍ならつまらんよね。
あくまでゲームで殺すつもりの先生の方が優れた印象を持ってしまう。

>>206
実は外に出れるジニーが暴力行為禁止が付いてて出れない天秤についてない今回は付いてるから出れる
これが一番スマートだよな

何で相手プレイヤーに触れられない状態なのに暴行禁止のルールが
あるんだろう？と思ったんだよ
ドーム状のガラスを割ろうとするプレイヤーに対しての罰則なんだと思う

ガラス割って脱出はつまらんけど
もうそれ以外で綺麗に終わらせる方法なさそうだよな

天秤のときと違って退出禁止はないからお願いすれば普通に外だしてもらえる
医務室で100℃スキップ

ガラス割って換気や退出可と見せかけて
暴行禁止や遅延行為に触れて反則負けにするのが
今回の作戦かもしれない

読者は最初から考えてるけどプレイヤーだって出られる可能性考えて然るべきなんだよな
もし脱出で先生負けたら雑魚すぎることになる

違うだろ、運で戦うのがギャンブル
ダクト伝って相手の部屋へこんにちわ。
おれなぐる、おまえしぬ。

多分ペットボトルの鎧かシェルター作ってそれで熱風を凌ぐと予想

冷え冷えのガラスに熱々のお湯をかけて割るのは暴力じゃないからOK、でも直接割るとNGみたいな話かと思ったのだが。
実際できるかわからないけど空き巣の手口であるんでしょ？

>>218
温度差で割れるガラスなら100度になった時点で外気との差で割れるだろ

100度どころか53度→マイナス数十度ならその時点で割れるのでは？
というか10分でガラスが冷え冷えになるような温度ならペットボトルの水もかなり冷えるから「アツアツのお湯」が成立しない

100度になってから1時間後にどちらも生存していた場合の措置がどうも2人とも脱出していた場合って言ってるように聞こえるんだよな
100度を無限に続けるでも良いところに処刑ルールを作っている辺り、無限に続けても2人とも無限に生きてるという状況が起こりうるルール故に仕方なく作ったルールじゃないかな

先生も単純に５３℃の状態でループさせれば勝てると思うけどな

そもそも御手洗に擬態したのは、マフツさんが本当に追い込まれててそれを誤魔化すためにワザと隣にいる御手洗に擬態したって可能性もある、てか高いと思う。聖杯の時の我慢して血を飲み込み続けたり、天秤で脚にナイフブッサしたりしてるからな。

仮にもダイナーだからな
水ペロして迷惑行為強制退店だ

これだけの技術力を持つ銀行がそんなポンコツ設備を作るわけがない。
温度差で割れるなら、二種三重のガラスの壁でも降りてくるよ。
そうでなければゲームでは苦しめるだけで、初めから処刑するつもりだよ。

いや温度差で割れる設計にしてた場合は意図的じゃないの
むしろ温度差でしか割ることができないからもう片方は出れないことに気づいて絶望するやつ

マフツ部屋のガラスが結露したり曇ったりしてないから、断熱完璧なのだろう。
100度を人が死ぬまで維持しても割れたりしないし、ペットボトルの水を奇跡で凍らせても人の力じゃ割れないだろ。
万が一割れても最低でも二重にはなってるだろう。
脱出して勝つ、って路線はないと思うが。

むしろ先生の真の狙いがガラス破壊だったけど魔法瓶構造になってて2枚目が割れずに終

ガラスが割れる設計だったら銀行がザルだって意見を結構見るけど、その場合はそもそもガラスを割ることが正解のゲームとして用意してるから、そこは論点じゃないと思う
割られたくないならそもそもガラスじゃなくて良いしな

>>230
ザルでしょ
2人とも脱出したらどうするんだよ

ああ、もちろん勝利数も同じでね

>>231
そりゃ2人ともできる仕組みになってたらザルだと思うよ

>>233
絶対片方しか脱出出来ないって仕組みを作る方が無理でしょ
天秤みたいに必ず相反する状態になるゲームじゃないんだし

>>234
いや別に片方がそれに気づいたときに後からだともう手遅れ、
あるいは両方が気づいたとしても片方しか狙えないって形ならありえるし
そもそも対戦相手がお互い引き分け狙おうぜってなるのはありえないし

「万が一の万が一！両者の室温を100℃に〜両者が生存していた場合」
万が一：ひとり脱出
万が一の万が一：ふたり脱出
深読み楽しいな

司会者が今の戦況をめんどくさい状態だと文句言ってるくらいだからこの流れでガラス破壊するとしたら運営の想定外のはず
想定通りなのにめんどくさい状態なら馬鹿すぎるし

テーブルはいいとして何でイスの方も固定されてる？とか
一回目の風のときマフツがガラスに体当たりしてるように見えて、これで司会から破壊行動で注意を受けないことを確認したとか

確率通りにじゃんけん勝負したら4戦程度じゃどちらか死ぬほど温度変化しない気はするけど、ゲーム作った奴らはどういう勝負の流れを想定してるんだろうか。
決着つかなくて100度で蒸し殺すってのは彼ら的に美しくないから、華麗な決着法があるんだろうかね。
マフツさんが狙ってる勝ち方以外で。

>>235
別に引き分けを狙わなくても室温が同じように推移することは全然有り得るんだが

VIPが求めてるのは人殺しのショーだろ
処刑までの焦らしで適当にゲームあてがってるだけ

>>240
別にこっちはそういううまいことできてる仕組ならいいと思うよって書いてるだけで
種明かし前にそんなの無理だって言い張らなくても

普通にプレイしてたらどっちも死ねないからな
ペナルティを食らわせて2人とも焼き殺すのが目的とかじゃないとしたら何を求めて作ったのか理解できないルール

>>242
それがどうやっても成立しないからガラスが割れるような設計ならザルだって言われてるんだろ…… 話をループさせるなよ

話のループを発生させるにはお互いの協力か圧倒的な実力差が必要らしい

>>239
プラスとマイナスが対称な訳だから完全運ゲーでやったら期待値的には勝敗じゃプラマイ0で壊れてる設定の10度ずつ減ってく感じになるのかな？数学わからんけど
もしそうなら30度スタートは明らかに甘いよなあ

今までの相手を見てるとこの世界なら完封試合なんてよくあることだろと思ってしまう
実力差のある一方的な試合を運営がレアケースとして扱うのは逆に違和感があるんだよなあ

なんかあり得ない荒唐無稽な推理ばかり出るようになったな。
これ以上引き伸ばされるとスレが荒廃するわ

隔離されてるのに暴行禁止ルール&無限サドンデスでいいのに0課介入ルール　があるから脱出前提って推理は説得力あるけど、脱出方法にしっくりくるのが無いんだよな

>>231
2人とも脱出した場合のことを想定してじゃんけんの勝利数が少ない方を処刑ってルールを作ってるから、あらゆるケースを想定したルール設計はできてると思うよ
これで100度に上がった部屋にどちらもいないからどちらも生き残ってゲーム終わりませんだったらそりゃザルだけど

扉の丸いロック部分がちゃっちいからそこを壊すのもありか

・100度にあげてから無限にどちらかが死ぬのを待てば良いのに0課処刑ルールを設ける＝どちらも無限に生き残る可能性がある
・暴行禁止ルールがある＝2人が物理的に接触する可能性がある
・他者の進入禁止ルールがある＝他者が入って行われては困る行為がある
・椅子と机が固定されている＝固定していないとマズイ理由がある
・ダイナーという設定と料理皿のフィールド設定がまだ活かされていない＝皿の上から離れるというエピソードを組み込みたい

脱出方法に納得出来るものはないんだけど、少なくともこれらの要素を総合するとガラスを割って外に出るに辿り着くんだよなぁ

>>250
＞2人とも脱出した場合のことを想定してじゃんけんの勝利数が少ない方を処刑ってルールを作ってる

脱出はスレ民の予想であって作中にそんな説明は一切無いぞ

>>253
2人とも脱出出来たらザルだっていう意見に対しては2人とも脱出できた場合の用意はされてるという主張は出来るという話をしただけだよ

なんか同じ人なんだろうけど、

ペットボトルは湿度あげる罠だよ→そんなわけあるか低学歴
熱膨張で部屋割って脱出するよ→ルールがザル過ぎだろ馬鹿

みたいな感じで他の人の予想を全否定してるけど、

・勝つのはマフツ
・処刑の前に100℃1時間耐久が待ち構えている

という前提に立てば、むしろ先生の部屋の湿度を上げて先に死んでもらうか、マフツが脱出する以外勝ちようがないと思うけど？
どちらも否定してる人ってどうやってマフツは勝つと思ってるの？具体的に答えられる？

聖杯の反転の時もその理屈使ってるのいたなぁ
正しい答え出せないのなら俺の理屈は正しい違うというのなら具体的に答えてみろってな
反転の時と同じ人なんだろうけど

>>250
もし温度変化で割れるなら
勝利数同じ状態で二人で脱出は可能だけど
その場合は？
「あらゆるケース」が緩すぎない？

部屋が壊れて中の熱気だの冷気がVIP様に損害与えたらあいつらパーツ化するぞ

過去の経験からツッコミどころのない予想では正解に辿り着けないことは学んでる
「その予想どうりだと相手が間抜けじゃん」とかはあんまり気にしない方がいい

>>255
話の流れから出来る限り矛盾の少ない道筋で考えてる他人の予想の揚げ足を取るばかりで自分の推測は何一つ言わないその人の予想も聞いてみたい
高学歴の人の予想是非とも

あくまでゲームで決着がつくとすれば、可能性があるのはヒートショック？
それなら現状では室温の低い先生の方が不利。
ループを同じ温度ストックで移行させる、つまりマフツの読み勝ち前提だが。

>>260
少なくとも湿度上げるとか温度差でガラス割るは矛盾だらけだからなぁ
具体的に何がおかしいのかはスレでも散々言われてるよ

俺の予想は>>46近辺。
ガラスは温度変化じゃ割れない、肉弾でも割れない、ペットボトルは凍らない、という前提で。

恐らく後1，2話だろうし、聖杯とか天秤の前例考えるとそれくらいあっさりした決着の可能性も十分あり得るんだよな

>>255
どう見ても複数人が突っ込んでるのに「同じ人が全否定してる」って何を見てるんだ
しかも誰も言ってない悪口を被害妄想で勝手に付け足してるし……

先生ってどうやって温度コントロールするつもりなの？単純な読みの強さ？

俺も>>46だと思うのだが、画がグロそう

NHKでやってる山塩を抽出する部屋が室温60度らしい。
50度程度ならマフツさんはノーダメだな。

なるほどなー
漫画なんだから科学的な部分に多少の矛盾はあっていいけど漫画的に今まで貼ってきた伏線が回収されないのが気持ち悪い派閥はガラス破壊派で貼ってきた伏線は投げっぱなしでも仕方ないとして現実の科学に反するのが気持ち悪い組は風の強さに差があるエンド派閥なのか

そうはならんやろ

ある程度でも納得いく結末になると思ってる読者はどれくらいいるのだろうか
俺は無理そうな気しかしない

前話再度見た結果、次のラウンドは先生の目論見通りループで部屋の温度めちゃくちゃ下げられてとんでもない冷気がきて温度差で部屋壊れると予想！
相手殺すにはループが必要だし、ループするには二人の協力が必要だからこーなるんじゃないかな。

昨日も書いたけど、製作者たちがどういう決着を想定してるかわからんのよな。
相手の手を読み切る超能力でもないと、4ラウンド程度じゃ人が死ぬほどの温度にはならない。
ならば両者100度で殺すのか？と言うとそんなもん勝負になってないし面白くない。
金持ちギャラリーも読者も納得いかない。
製作陣の想定を超えた勝ち方をマフツさんがするんだろうけど、その想定が見えてこない。
未だ謎のマフツさんの勝ち方がこのゲームの唯一の勝利法とすると、マフツさんの思考は製作陣の掌の上だったことになる。
これも読者がスッキリしない。
4ラウンドで人が死ぬほどの温度になると考えてるなら製作者も想定が緩いと思う。

自分はずっと「割れると見せかけて割れない」オチだと思ってるけど、今の流れからいうと割れる方が自然な気はするんだよな
途中で止めたいマフツと止めたくない先生って構図で、先生が(見た目上は)勝って温度がめっちゃ下がってパリーンって感じで
んで朔ちゃんが「これが俺たちのゲームだ」みたいなこと言ってドヤ顔を決めるw

５３℃と言ったら夏の車の中くらいだからなぁ
ずっとループさせてれば先生の勝ちになりそうではある
デスバレーの方が涼しい

相手が普通の人間界ならば、な。

最後が面白ければ道中はあんまり気にしないけど
道中があんまりにも長いと流石に気になる
開始と途中敵のドヤとマフツの反撃と決着だけ考えて
それに合わせて適当に舞台を作ってるのが透けて見えてくると冷める
そこらに気が向かない長さを勢いでやるか緻密に粗を潰してじっくり描いくかして欲しい
読者のわがままだけどね

今回のゲームって今のところ何話目だろう

開始時にドアの金具(ロック機構)？をマフツさんが見てたから何かの方法でぶっ壊すと思ってたけど。

聖杯で分かったがマフツの視点や行動描写に意味はない
伏線を疑う読者向けの罠だよ

ほら結局、否定派はどう勝つのか答えないんだよ

湿度あげて勝つんじゃね→バーカw
ガラス割って脱出するじゃね→バーカw
どうやって勝つの？→知るかバーカw

どう見てもお前が一番馬鹿だよっていう

>>278
ルール説明が111話
最新話が122話
途中の休載は何回か知らん
合併号とか考えると今で4ヶ月くらいかな

>>281
そら分からんものは書けないし、予測書くにも分をわきまえるがな
別に俺だってこの話始まってから予測自体は何個か書いたりして話てたりしてるし

いちおう現実世界よりの話なのに、瞬間的に氷結させて温度差で砕くとか魔法ファンタジーネタや
舞台を壊すという身もふたもない話を堂々と力説されたらそりゃ否定されるでしょ
他案がでなけりゃ俺が正しいって意味わからんぞ

逆にテンパランスの高気圧から低気圧で倒すのは否定するのはあんまいなかったろ、俺もあれは何も言わんかったし
なんでテンパランスの予測は否定されないで、ここに上がってるのが否定されてるか少し考えてくれや

過去を踏襲するだけじゃだめだ
ワンヘッドという新ステージなんだから新概念の可能性も考えとかないと

何で１００℃で１時間なんだろう
別に２００℃とか３００℃でもいいのに

たぶん作者の考えた勝利ギミックのために作った設定なので合理的な意味はないからな
そもそもの話として引き分けとか言ってないでどっちかが死ぬまでやればいいだけだし
さらに相手の温度を下げましょうってゲームなのに最後に温度上げて殺すこと自体が意味わからんし

風を送り込んで空気を暖めたり、冷やしたりするなら
ガラスの中にある空気を排出する穴がないといけない
いまいちシステムが不明なんだよ

まふつは ワンヘッドから ツーヘッドに しんか した！

>>283
比較するなら今回のゲームみたいに表向き一発大逆転要素のない聖杯かオークショニアを引き合いに出した方がいいと思うぞ

>>285
サウナと違って湿度も高いだろうし、100℃でどちらかが死ぬまででいいと思うんだが。
暑さと脱水症状で苦しむ姿はVIPへの見世物としても足りる。

>>281
スレの中で誰かに馬鹿とか言ってる人いないんだけど誰と戦ってるの？

会心の推理が否定されまくって拗ねてるのかね

漫画の展開的にはお互いが100度耐久モードになった時、先生がふとマフツ側に目をやった時マフツが外に出てこちらを眺めている→ピカソ顔
な感じになると思うが、方法は取り合えず置いておいて。

これほど細かく温度調整しなければ成立しないゲームで冷房モードは一つしかなく出力を変えられないという先生の読みは無茶苦茶だと思うんだが
単純に深読みしすぎて死ぬんじゃね

100℃耐久のとき、温度差が大きい方がダメージ大 or 冷えてる方がダメージ小
どちらでが真実であれ有利なプレイヤーは果たして生半可な火傷で済むのかという心配がある

序盤にドアの金具？がクローズアップされてたから壊すならそこだと思うけど、聖杯のせいで意味深なコマが無意味というパターンもありえるのがなー

俺の予想じゃ一番ありそうなのはやっぱり脱出かな
でも先生がアホに見えてしまうと思う
ゲームが悪いよゲームが
ブルーテンパランスと並んでクソゲー

もうげーむ展開は全くわからんし先生の死に方しか興味がわかない

わざわざ０課の人紹介してたし二人とも100℃耐えるんじゃないの？知らんけど

ワンヘッドのプレイヤーだったら、観客より力を持ってそう

マフツが正攻法で勝ってしまうと相手が弱く見えちゃうから、
相手を強者に描くためには、相手に正攻法でゲームを有利に進めさせるしかない。
で、土壇場でルールの盲点を突いて、マフツが起死回生の一撃を与えるのがこのマンガ。
描き方からしてゲームは基本クソゲーになっちゃうよ。

水を床にわざとこぼす→どこかに集まり、流れていく→排水口であり脱出口
めちゃくちゃ低温or高温となった場合、死亡確認をするのに銀行側が入室できるまで時間がかかる
室外にそういう熱気or冷気を漏らしたら金持ちに迷惑かけるし
排水口を見つけて、そこから普通に脱出
0課は2人とも脱出してしまった場合、2人とも殺すための役割

排水口があるっていうのは水をブシャーして適温にするってことね
入り口のドアはご丁寧に防水パッキン処理されてるから外にも漏れない

脱出シーンは曇って先生は見えないという

製作チーム全員地下行きだな

>>301
ここまでの先生は馬鹿正直な正攻法でもなくかといってルールの裏を探ってきたわけでもなさそうで色々大丈夫なのかと思ってる

マフツの時だけ嫌がらせされてるだけで
他のプレイヤーの場合は特に罠などない変則ジャンケンゲームしかしてきてない可能性
警官戦は罠なかったし

作ったのなんとなくエンゲルくさいよなこのゲーム

>>307
村雨さんも罠を疑うやつ向けの罠があるって言ってたくらいだし、罠は普通にあるんじゃない

>>307
どちらかというとマフツの対戦相手への嫌がらせだな

マフツ-68℃、先生0℃で4ラウンド終了

「おめでとうございます！ピタリ賞で両者の温度を入れ替えます！」

このガラスの牢はジニーの砂時計を再利用したものです

期待値上がっちゃってるけどルーシーの時みたいな荒れ方することは流石にないか

このスレのどの辺で期待値上がって見えるのかわからんが、ルーシーの時はなんか荒れたのか？

どっちも100度に上がって先生が先に死んで負けって展開だと0課処刑ルールが要らなすぎるんだよなー
1回目のワンヘッドだからわからんけどね。シンプルにどちらも死ななかった場合は直接処刑なのがワンヘッドのデフォルトなのかもしれんし

ガラス割る寒いオチだったらこの漫画読むのやめる

ワンヘッドの性質上0課を出さなくて引き分けた時に
「当然ここはワンヘッド、必ず片方には死んでもらいます当然ですよね？」って乱入させても問題なかったと思う
解説を丁寧にしようとして逆に不親切になってる気がする(個人の感想です)
100℃ももう少し高くしてマフツでも死にかねないって思われる温度に設定した方が読者のワクワク感は上がってそう
100℃1時間、勝利カウント、0課の執行のすべてが(ブラフ含めて)意味があって面白く読者が納得する展開は想像がつかない
想像が悪い意味でつかないからもう自棄っぱちの雑な考察か思考放棄になっちゃうわ

>>313
むしろ期待値下がってると思うぞ...
人間が耐えられる程度の温度差でガラスが割れた！だの
ペットボトルが溶けて湿度が上がるだの
物理的に破壊して脱出だの

冷たいガラスにお湯をかけたらヒビ割れたみたいなイメージなんだろうけど
直接お湯をかけるのと室温が上がるのでは熱電導率がまったく違うから...

科学的に勝利な上にその科学もまったくデタラメではさすがに無茶苦茶だろう
やはり>>46的な駆け引きの勝利だと思うわ

今週の休載イラストいいなあ

>>282
今回すごく長く感じてたけど特別長くはないのか
休載挟んだのと動きが地味なのもあって長く感じてるのかな

実は風の強さに差があるので先生が死にます、だったら先生が馬鹿すぎてやっぱ駄目だろ
差がないと思った根拠が「マフツが嘘をついてるとなんとなく思った」ってだけだし

先生が否定したマフツの言葉が真実だったら先生はマヌケすぎる。
マフツの言葉が、真相から目を逸らさせるための方便で、
マフツが斜め上から真相を突き付けて逆転というのがこれまでのパターン。

罠を疑う輩を陥れる為の罠 を運営事務局じゃなく真経津が仕掛けてる あたりが最大公約数的な落とし処になるかなあ
結局は 読み違い の一言で片付いちゃうから、オチとしては弱い感じになるけど整合性は持たせやすい
まあ伏線は張ったもん勝ち とは昔から言われる事ではあるんだけど、風呂敷広げて畳まないのは駄目よね

マフツの安直な言葉や焦った入れ替えだけをもとに先生が方針決めちゃってるのがすでにヤバい
ジャンケンではそういう次元で戦ってないというのに

>>321
風の強弱はわからんけど、目標室温と吹き付ける風の温度は違うと思うのよね。
53度に上げる時の風でマフツさん苦しそうにしてて、暉目線だと軽い火傷までしてそうな雰囲気だった。
30度とか40度上げるだけでこんな風にはならない。
調べたらドライヤーの温風でさえ100度超えてるらしい。
あれで我々が死ぬかというと、火傷どころかノーダメージよね。
マフツさんのが演技やリアルシャドーでないなら、室温53度にする風ですら100度をはるかに超えていることになる。
室温100℃にする為の風は浴びた人間を蒸し殺すくらいには熱いだろう。

>>325
普通に考えたらそうなるよな、だから先生の主張には説得力がまるでない
マフツの姿が演技かは知らんが、40度上げる温風が10度上げる温風と同じであるはずがないのは温度変化にかかった時間を見れば一目瞭然だろっていう

先生、やけに自信持ってるの閲覧権でなんか見たんじゃないだろうな
そしてその情報も誰かの仕組んだ罠で
まあそうなっちゃうと勝敗にマフツさん関係なくなっちゃうけど

そもそもせっかく閲覧権持ってるのに序盤のモブ暴動シーンにしか活用されてないのはどうしてなんだ
情報でマフツなり電卓なり追い詰める展開があってもいいはずだろ

一応は温度変化するのにかかる時間は云々とか現実ベースで考えてるけど、
天秤の窒息みたいに色々無視した無茶苦茶な殺人ギミックが出てくる可能性もあるんだよな
プレイヤーや読者に伝えられてない理不尽ギミックで解決するのかもしれない

先生はあくまで情報権でろくでもない大人を処分してるだけで
ギャンブルでチート使うような大人じゃないんだろう

死が勝敗の決め手なのに4ラウンドしかないのは意味があるのかな？ラウンド毎に条件厳しくしてきそうなのに

もう今の時点でどう転んでも先生の負けは確定（正確にはマフツのネタバレ時点）としたとして、どうやって死ぬんだろう
唯一確定してないのがマフツの死で、死なないように先生を操る必要があった
でも先生が何で死確定とするかが分からない

閲覧権にもある程度制限はあると思うが暗黒金持ちとか含めて銀行に不利益になりそうな所は駄目なんじゃないのか

駄目なのはおそらくそうでしょ
本人や家族はもちろん、恋人やその家族
大口顧客から借金まみれの人間
子どもが通ってる学校の関係者
よく行くレストランの関係者
贔屓にしてる車屋や植木屋

何かある事で銀行に不利益や、暗黒金持ちにほんの少しでも影響、不安になるような人はロックされる
それに絶望してあんな暴挙に出た

ただ、穴もあって見れない人間は、ＶＩＰ、もしくはＶＩＰの大切な人間
閲覧権で見た個人情報をネタにゆすって何かさせる（される）っていう手が使えて（使われて）しまう
当然そんな事したら一族郎党抹殺されそうだけど
集団で暴行事件があって、たまたま巻き込まれてしまった、のならワンチャンセーフ
と考えた可能性も

面談で母ちゃんボコボコにした時の肉弾と、駅で大量に殺し合わせた謎の力、
後者はアレなんなんだ？
追い詰められた先生はあの謎の力でマフツさんをダウンさせようとするけど、謎の鏡(デギズマンミラー)で反射されて自滅して…
こんな不思議ラストもあるのかもしれない…

そうなったら読むのやめるッ！

パニックからの集団ヒステリーでしょ

>>328
あれだけなら今までのレイメイとか神父の顔見せ時の凶行と同じだもんな
さすがに何かしら出てくるとは思いたい

先生の読みどおりなら加熱モードのときは最大百度まであげなきゃならんのだから100度超えの熱風しか来ないし
冷却モードのときは同様にマイナス何十度の凍える吹雪しか来ない事になる
いくらなんでもおかしい

100℃耐久1時間、ゼロ課粛清による処刑ってのが、温度変化への生温さを暗に示唆していることに両者当然気が付いてると思うんだけど、マフツさんはそれが本当なのかを自らの体で体感して、罠であることに気が付いたんじゃないかな？
本当は100℃耐久は10分と保たないくらい過酷なものだと。

教師は自分が子供達を導くと思い上がって自分が地を這い土が付くことを嫌ったがための敗北。
マフツさんが御手洗の擬態したのは、教師にとって導き甲斐のある最上の生徒なり得るからで、マフツさんを同等の危険なギャンブラーとして認識し自ら汚れるのを厭わなかったら100℃耐久が危険なモノだという情報を得てしまう。
教師の敗因はマフツさん相手に教師ごっこをしたが為だね。

ちな先月は真逆の推理してたけど引き伸ばしすぎで推理が一周しちゃったよ。

あ、勝ち方はマフツさんが負け越しで100℃耐久になるんだけど、凍ったペットボトル沢山抱えて熱風をなんとか凌いで教師が先に全身火傷で死亡

今の段階からペットボトル凍らせるのは無理だろう
スレで色々出てた予想も話進むにつれてどんどん不可能になっていくからもうホントに「ブラフと見せかけて真実でした」オチが現実味を帯びてきた

先生が負けてからの話だが、死ぬ前にマフツの正体を知ろうと
閲覧権で個人情報を覗いたら、ガクガクブルブルな内容だったとかあるかもね。

ジャンプラに警察コンビが飲んでる1枚絵投稿されてるけどこんな絵元からあったっけ？

閲覧権ってただのネット上の情報だから

描き下ろしだよ
ジャンプラの休載絵の大半は描き下ろし

何もわからない事がわかった
かもしれんしなあ

今回の話もいつも通りの超能力合戦と変なジャンケンという内容なのにやけに不満を感じる理由がわかった
今回の場合はゲームシステムも展開も何もかもが納得いかないものばかりだからだわ
ゲームはラウンド4しかないとか100℃になるとか処刑とか全部噛み合ってないし
先生は温度上げた後温度下げようとするしループ出来ること前提で考えるし風に温度差はないって無根拠に言ってるし
全体的にそれおかしくね？ってなるから楽しくない

まあそもそも立派な大人を探してといいながら暗黒金持ちの見せ物になってるのをよしとするのはどーなの？と思わないでもない

大量のペットボトルを何に使わせたくてあそこに置いてるのかだよなー
どんな結末にしろあのペットボトルが特に意味もなく置いてある展開だけはじゃあなんで描いたんだよってなる

>>348
自分は敗者は死ってのもつまらなくしてる要因だと思ってる
メタ的に考えてそうなっちゃうとマフツさん負けるわけないって思っちゃうし
勝負としては負けとか引き分け、変則的な終わり方とかの余地がほぼ無くなって

真っ当にゲームのルールだけで殺すなら、毎回部屋の温度10℃下がるシステムだから、
相手につめたーいで勝たせるしかないのよね。
ただそれでも4ラウンドしかないんじゃ、上手くいっても-20℃にもならない。
となると初ラウンドでループさせるか最後の100℃耐久しかなくなる。
しかしループは現実的には不可能。
製作陣は何を考えているのか、ちょっと書いてほしいw

運否天賦だけの話をすると、昔ジャンケンで勝った方がデコピンする遊びで50連勝以上したことはある。
相手のおでこ腫れ上がってたけど引くに引けなくなってたのだろう。
それを無慈悲にデコピンし続けた俺。
天文学的な確率だとは思うけど、なんであんなに勝てたんだろう…

また休載か
カイジ化しそうだなこの漫画

つめたーいの計算間違ってた。
-40℃くらいまでは下がるのか。
でもこれはなんとか生きていられる環境だしな。

>>350
このゲームを考察してる人のサイト？Twitterかな？初めて見てみたけど、面白い考察はしていた。

村雨さんが刑事ペア殺した時と同じようなことをやろうとしてるのかも
特権貰えることを知ってる
3勝ということは3つの特権
まずは勝利に有利になる（イカサマ）特権を考える
しかし、勝負はVIP相手の興行であるからそれは考えにくい
罰ゲーム回避も同じく考えにくい
が、倍付けやレイズならどうか
最後は倍付けにしてもうひと勝負
クイズ番組の最後は1000ポイントみたいなそんな感じ
ルール説明にはないけど、よくあるよね、で片付ける

マフツはそれをわざと使わせようとしてる
最後は200度とか1000度の熱風がーみたいになる

>>350
体表の火傷より肺が焼ける方がヤバイから吸える温度の空気を確保するためのものな気がする

「まあ大げさに言っちゃいましたがフツーの水です！」
フツー＝"不通"　熱を一切通さない特殊な水だったのである

水じゃないじゃん

たかが銀行員風情が処刑だのなんだの、大層なことしてるわりに設定に深みが無いんだよなあ
数百年続く賭け事組織くらいのもん持ってきてからやってくれよ

天秤で完全不条理な罠を仕掛けてたせいでどれほどインチキな展開でもあり得ることになっちゃったからな
ミステリー作品で超能力者がメインから出てくるくらい前提が壊れてしまった

ナイフまた出番あって草

>>360
もちろんプレイヤー目線ではクソ理不尽だけど一応読者目線で知らされてない要素はまだ出てきてないから漫画上はフェアにしてくれてるという前提で読んでる
そこが崩れたら考えるのをやめるけど

-22℃が臨界点なのか...
そんなもんなの？

先生ってギリギリまで待ってるから1ラウンドで6分経ってるんだよね
-65までストックされてるということは50度の部屋に1時間以上いる計算だと思うんだけどタフツさんいくらなんでもタフ過ぎるし服も乾いてそう

オードリーの春日も番組で50℃以上の部屋に一時間以上いたから平気平気

今週の引き(あいこを止められない)からスマートに勝つ展開が浮かばん
数ラウンド後に「演技だったので普通にあいこ止められます」ってやられてもさすがにクドいし、そもそも今冷却されたらデッドラインみたいな感じだったし

漫画的にはループを続けたことが先生の敗因になるのが綺麗なんだけど全然想像つかないな

しかも今回デッドラインを超えた事が勝ちに繋がってないといけない
別にデッドライン超えなくてもその方法で勝てたんじゃね？ってなると普通にデッドライン超えるリスクを犯した分だけ意味不明になる

デッドラインじゃなかったって事なんだろう

テーブルひっくり返して温まったペットボトルのお湯でお風呂を作る
ぐらいしか分からん

ちゃんと今回伏線のセリフがあったろ
実は登山用肌着「ひだまり」を下に着ていたのさ！

ナイフ出す動作に注目させといてポケットに隠してた前のカードと入れ替えたとかかな

ドアの留め金をナイフで破壊して脱出とか？
「高温になるのに金属の留め金だと熱で歪む可能性があるから、材質は金属ではないと思ったんだ」的な流れで

今度はナイフで破壊議論になるのか

一週間休んでも話が全然進展してないのは何でなんだ
休載イラストとか一回やめてシヴァリング編終わらせる事だけ考えてほしい

なんかずっと同じ構図なんだけど
話の展開ループしてない？

きっちょむ退席は1ラウンド2戦目が終わった直後
1戦目マフツがICEパー2戦目眞鍋がHOTパーで勝ってた

一時間近く50度の中にいて服乾いてないのは流石におかしくない

ずっと汗だくなんだから乾かないんじゃね

どうだ！この先の展開が全然ピンと来ねえだろ！

今行われてる事自体ピンとこないわけだが

これ納得できそうなオチ、奇想天外なオチが予想され尽くして、作者が拗らせてるだけだろ
コナンやワンピならともかく、こんな漫画でオチ当てられても本筋に関係ないしどうでもいいだろ

>>380
ブルーテンパランスの急減圧なんて散々予想されてその通りだったしそれはないでしょう

メタな事言うと次回カラー扉だからピカソ顔で盛り上げていくんじゃないだろうか

暑さ耐久にナイフの自傷と
タフツ要素を一気に盛り込んできたな

今回言ってたこと→ずぶ濡れの-22℃で10分耐えるのは不可能
ただこの辺りの温度なら実力差がそこまでなくても届くことはありうるわけだが、じゃあずぶ濡れじゃなかったら10分耐えるのは何℃が限界なんだ？
たしか普通にゲームを進めると100℃耐久前にはとても仕留めきれないみたいな話だったはずだが

何か作者が限界っぽいしこのゲーム終わったら
マフツさんは登り始めたばかりだからな、ワンヘッド坂を。になるんじゃねえのか

マフツさん1勝先生2勝のループだともう累計の勝利数も先生のが多いのかな
そうなると0課さんの出番はなさそう？

宇佐美かマフツがGPS仕込んでて、ゲーム途中で近くにミサイルドーン！某国の特殊部隊乱入で金持ちもろとも制圧
宇佐美とマフツは特殊部隊の幹部でしたー
ニュース速報では隕石の衝突としか説明されてない
そして海外編突入
でも驚かない

あ、違うか
どっちも一勝ずつのループだから勝数は変わらんか

RIPさん死にすぎワラタｗ

もし相手が強敵ならルーシーでもペナルティ余裕で受け入れて勝ったんだろうなあ

来週はHOT LIMITが流れて
マフツさんが下に着込んでいた衣装をお披露目しつつ熱唱するから