【バネが来た】ゆうきまさみ総合52【新九郎 奔る！】

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上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合51【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1687666431/
ゆうきまさみ総合50【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1685677670/
ゆうきまさみ総合49【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1682506430/
ゆうきまさみ総合48【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680686227/
ゆうきまさみ総合47【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680521308/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

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簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1772年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 駿河館襲撃(予定)。

1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。

これからの「新九郎、奔る！」で予定されてる歴史イベント

長享元年11月9日（1487年11月24日）
小鹿範満自害

（新九郎、上京して将軍足利義材の申次衆になる）

延徳3年4月3日（1491年5月11日）
足利政知死亡

同年7月1日（1491年8月6日））
足利茶々丸、継母円満院と異母弟潤童子を殺害

（新九郎、伊豆に下向して堀越御所襲撃）

ちなみに弥次郎は延徳3年8月に将軍義材の近江出陣に従軍しているので、兄貴の伊豆討ち入りには参加してない（多分）。「後法興院日記」8月27日条では義材の申次衆として「伊勢肥前守（盛種）・同左京亮（貞泰）・同弥次郎（貞綱相続）・同下総守（貞仍）」の名を挙げている。


おまけ

【漫画で学ぶ日本史世界史】歴オタ集まれ第1会場
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1667466130/

立て乙です

簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1772年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当家滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 駿河館襲撃(予定)。

1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。


一部修正

1乙

足利茶々丸、継母×円満院と異母×弟潤童子を殺害

つまり作中では
足利茶々丸、継母（実は実母）円満院と異母弟（実は同母弟）潤童子を殺害

氏綱誕生も入れれば良いのに

茶々丸初登場時に手に蛇持ってたな
その頃から問題児だったんだろうなぁ

上杉政憲切腹もどのタイミングになるのか

>>9
>>5の事が気になるならコピーして改訂版作ればいいよ
1772年とか間違いもあるけど

>>003
反発してた義視のせがれに媚び売ったのと思ったけど違うよね

>>8
円満院も知らないからな
円満院が潤を後継に望んで言い出せない政知が困るという展開になりそう

北条早雲

北条氏綱

北条氏康

北条氏政

北条氏直

北条氏邦

北条氏照

葛山氏広

>>1
役立たずの前スレ996です
ありがとう

>>3
襲撃
殺害
死亡
襲撃
殺害
死亡
襲撃
殺害
死亡



乙

簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1472年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当家滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 千代丸(後の北条氏綱)誕生。駿河館襲撃(予定)。

1491年(延徳3年) 新九郎36歳 足利政知死亡。足利茶々丸、継母(実は実母)円満院と異母弟(実は同母弟)潤童子を殺害(予定)。
　（弥次郎、将軍義材の近江出陣に従軍(予定)）
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。


こうですか

>>25
乙乙

簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1472年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似の男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して盛興を名乗る。細川政元、拉致。
1479年(文明12年) 新九郎25歳 盛興、伊勢加賀守の養子として新九郎の元を離れる。足利政知に男児(x2)誕生。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1486年(文明18年) 新九郎31歳 扇谷定正による太田道灌粛清(当家滅亡)。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 千代丸(後の北条氏綱)誕生。駿河館襲撃(予定)。

1491年(延徳3年) 新九郎36歳 足利政知死亡。足利茶々丸、継母(実は実母)円満院と異母弟(実は同母弟)潤童子を殺害(予定)。
　（弥次郎、将軍義材の近江出陣に従軍(予定)）
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。


ごめんまだミスや抜けがあった。これだけあればいいかな？

>>27
これくらいでいいんじゃないかな

扇谷家の滅亡ってのは川越夜戦の時になるのかな
そこまでだと流石に予言的中は無理があるかも

とにかく今は今川や新九郎より定正のその後が気になって仕方がない

伊豆旅行。でフフッてしてしまう

茶々丸倒したら終わりなのかな、出家したら新九郎じゃないので幕

茶々丸くんを殺害したあと新九郎が「オレはようやく登り始めたばかりだからな。この果てしなく遠い箱根の坂をよ……」と呟いてエンド

いや逆に下っていくじゃねえか。

駅伝みたいによ。

ちょうど今人生の折り返し地点だな
往路から復路へ

>>33
逆男坂かよ

つか龍王なんて飾りだから黒幕の新九郎暗殺しちまえという目先の危機が

どうする盛時

>>33
29年後に連載再開

>>37
本人にとってはあくまで苦労な世話役でしかないんだろうが

孫五郎が龍王はうつけだから叔父の言いなりになるとか新五郎に言ってしまったのがなあ

龍王自身じゃなく叔父を狙われたことが龍王開眼の儀となるのかもしれん

ビッコミで第九十五話を読み返して「たうんぺえじ」に気がついた

石垣山の一夜城址が国史跡に認定されてなんかむかつくんですけど

暗殺命じた修理亮は後の左衛門大夫繁成でいいのかな？
今この漫画では敵としか言えない関係なのに、曾孫は北条の養子になるという

>>29
丁度、道灌が死んで60年後だから確かに・・・。

>>44
ただの養子ではなく、氏康の片腕になって他の北条一族同様宗家を支えていくからなぁ。
その子氏繁も父同様文武両道の将で、氏政も頼りにしていたんだが若くして亡くなるのが惜しい。

逆に言うとそこまで信頼され養子になる人物が花倉の乱で北条の敵対勢力になる一族の直系って考えにくいのよね
なんで俺はこの福島一族でも傍流か別系統だと思ってる

>>32
第一部は茶々丸誅殺で終了となり
第二部が小田原城奪取迄でタイトルが
「宗瑞、謀る」となり、
第三部が早雲死去迄でタイトルが
「早雲、翔る」となるとみている。

早雲って実際名乗ったんけ？

>>25
こうみると弥治郎が養子に行ってからお役目もらえるまで4年経ってたんだな…

>>48
出家後の正式な名乗りは早雲庵宗瑞
一般的には伊勢宗瑞で通ってた

>>45
定正死後に扇谷が山内に屈服した時を滅亡という解釈もあるだろうがあれもまた単に旧に復しただけとも言えるし

>>46
この後、早雲が滅ぼす相模三浦氏なんかも鎌倉期から何度も滅亡して傍流が後を次いでを来り返し、
北条家にも属する訳(今川三浦氏も相模三浦氏の傍流)で。
確か、扇谷上杉の血は米沢上杉家にも流れている筈だから血ってスゲーなといつも不思議に思うよ。

ウチの母方が、相模波多野家で頼朝に宗家が潰され、傍流も宝治合戦、室町、戦国と潰されまくったのに
江戸、明治維新後も超貧乏だったらしいけどまだ血が繋がってるからなぁｗ

>>51
山内上杉家も血縁どころか反逆者の息子で血の繋がりもない謙信に名を譲った時に滅んだと言って良いかもね。
名自体はこれも米沢上杉家が引き継いでいくけど、関東管領上杉としては謙信晩年には佐竹も里見も見放し、地に落ちるから・・・

これからの三浦の御家騒動も楽しみ

スレ的には群雄割拠の戦国絵巻になっていくのを望んでる声が多いが、作者は新九郎が人の使いで奔るのをやめた時(=1話冒頭)をラストエピソードにしそう
もちろん続いていくのも大歓迎なんだが、ゆうきまさみの描く伊勢新九郎の物語としてはズルズルと蛇足感が増していきそう

でも源氏だから黄色八幡旗じゃないの？

>>55
そこで切ったら龍若のポジショニングが無駄になる

新九郎の生涯を描くってキャッチコピーで一話冒頭がエピローグは勘弁

小机城址の周囲でなんかイベントやるらしいが
コロナ終息を願って折り鶴を折るというので行かないことにした

>>56
源氏の旗は白旗だぞ
今だと降伏の旗になってしまうが

相手を地上から一人残らず殺すという最大級の宣戦布告の合図

>>53
吉良の息子(先代の甥)の綱憲が養子になってから、憲の通字が復活したり山内上杉の後継者であることを強く打ち出しているな
景勝の頃は山内？知らねえよ！みたいな態度だったが
今の宇宙技術者邦憲先生も山内32代目を名乗っていたはず

そういやこの間米沢で孫が生まれた記念に植樹祭やっていたらしい
今でも米沢では殿様なんやな

旧藩主の家系が現代も元気に続いてるのっていいよね
うちの殿さまもだ

>>58
義忠戦死から今川家お家騒動勃発そしてその解決の駿河館襲撃まででも結構時間かかってるしねえ
明応の政変やら起こった事件や細々と新九郎の日常生活まで描いてたら伊豆討ち入りまでどれだけ時間かかるかわからないな
「慢道コバヤシ」でケンコバに作者がそこまで描けるかわからないから一話冒頭に敢えて描いたとか言ってたような

>>43
なんでや
実際行ってみると現状残念なことになっちゃった小田原城よりはよほど面白いよ

>>63
地元は幕府直轄か旗本領、隣市や隣県の藩の飛び地が入り組んでいたみたいでややこしく
江戸時代のことが話題になることも少ないので
うちの殿さまとさらっと言えるのはちょっとうらやましい

>>53
その反逆者に顕定は殺されたんだよな

>>65
石切り場の跡とか面白いよね
でも納得いかん

>>67
長森原の戦いか
長尾為景に負けたんだよなあ

また景春が泣いて暴れ回りそう

>>55
一番キリがいいのはそこなんだけど、関東情勢丁寧に描いてきたのはなんだったのかとなるからなあ

北条早雲ではなく新九郎だからな

一番問題なのは、新九郎があと数年で1話冒頭の
あの顔になるとは思えないところなんだが

だんだん渋い顔になってきてるやん

その数年で主の将軍がコロコロ変わったしなあ

>>63
で、たまに県知事になったりするんだぜ
分家の系統も含めて

県知事どころか首相になったのまでいたな
先祖ほどの政治力はなかったが

>>63
神奈川県知事に北条さんとか当選したら400年ぶりのお家再興とかで大騒ぎだろうな

後北条氏、当代って創価学会の偉いさんだったっけ

第四代会長、、、

>>71
むしろ今では関東編の続きが見たいくらい

スピンオフで逃げ上手の景春が読みたい

「ピキューン」

御岳か奥多摩かナンカでアイツいのしし喰ってんのなんかイヤヤナ〜(多摩民)

こないだ号泣しながら走り回ってた奴と同じかな（上野民）

敵も味方も皆いなくなって行くのを見届ける役回りなんだよな

そうかそうか
最近の信長の野望でやたらと北条が強いのと無関係じゃなかったりしてなぁw

景春は道灌いたから評価が今ひとつだけど早雲も優れた武将として認めてたようだな
逃げ回るというと茶々丸の方かな

>>79
先代の弟が学会の会長
ただし実態は大作の小間使いで過労死

甥っ子の当代は死に目に追いやった大作のバツが悪かったのか他のコネがあったのか知らんが、聖教新聞の販売店経営しているらしい

>>84
イノシシ飼っていた時の景春はすげえ獣臭そうな気がした
ちゃんと体洗ってんのかな

行水くらいはたまにしてんじゃね

>>88
道灌いたからというより当時の人から見ても「やってること無茶苦茶だけど戦は強いから面倒な奴」扱いだったのでは…

風呂は一月入らないと尻穴まわりがヌルヌルになるけどそれを越せば尻穴も乾いて快適になるよ
風呂なんて情弱の極みよ

惰弱ならわかるけど情弱はねえわ

戦うヒトは身体を清潔にしてないと
チョットしたケガですぐ化膿して重症化するから、
武士もメッチャ気を使ってるハズネ。

明日死ぬかもしれないから今を精一杯カッコつける

某漫画ではそんな台詞があった

>>94
馬鹿なんだよ

墜落と堕落は似てるよね

まずは定正との再会に期待

NHKマイルで単勝１・８倍の馬に１００円しか買わなかった
埋めちゃんに「梅さん堕落したな」って台詞あったな

湯治が怪我に効くのってやっぱ結果的に清潔にする事になるからじゃねぇかなって言うw

馬の小便や糞で傷の手当した時代だったからなあ

簡易サウナが上流層のハイソなおもてなし、って描写が京でも関東でも通じてたから、普段は湯浴みさえ贅沢？なのかな

馬の小便は蜂刺されの妙薬だったとか
日に晒して臭くなったら使いどき
アンモニアだからね

まず、湯を沸かすのが贅沢。

それを目の前で行い客に飲ます茶の湯なんてすごい贅沢。

馬糞とかを刃物の方に塗ると傷が治るとかやってた時代w

この時代茶の湯って始まってたっけ？
足利義政に所縁のある馬蝗絆って茶器あるけど作中で茶の湯シーン見た記憶ないな

鎌倉仏教の頃には茶会は始まってたはず
茶自体は奈良時代から飲まれていた
茶の湯という言い方をするなら村田珠光は義政の師匠、それから武野紹鴎、千宗易と続く
時代的には坊主からもギャンブルからも脱して数寄、文化として型を作り認められ始めたころなんだろう

wikiソースだと丁度闘茶からわび茶への過渡期みたいだな
村田珠光が義政の茶の師匠って始めて知ったけど、義政って本当に本職以外ではセンスあるんだな…

ネロや徽宗と同じく芸術面での貢献は圧倒的なものがあるのう

なお政治は

>>109
物凄く極端に言えば、現在の日本人が認識している昔からの「日本文化」は義政が産み育てたモノ
それ以前は中国文化とアイヌ等の狩猟採集民の文化の混合物

>>109
大河の太平記で高師直が闘茶をやってる場面があったな

この漫画内に限って言えば、義政ってそんなに暗君でもないよな。自分の実力も敵や家臣の内情もしっかり把握した上で、できることをやっている感じ。感情で暴走することもあまりないし。

義視の心情がまるでわからなかったり、義尚や富子とのコミュニケーション不足が貞宗ら政府高官の悩みの種だったりで有能でないのは間違いない
ついでにいえば文政の政変や応仁の乱の初期で風見鶏し続けてたのも無能ポイント高い

個人的には悪女の代名詞的存在とされがちだった日野富子がバカ親子を諫められる苦労女房テイストの描写が多い事の方が従来のイメージから覆された

>>109
それなー

>>114
むしろ見え過ぎるためにかえって何をやれば良いのか分からないって感じだな
一番のトラウマはやり過ぎて殺された父の死だし

フランスのドゴールみたいな「遠視の人」だったのかね。先の事は見えても直近のことが分からない。

※ドゴールはナチスに攻められてイギリスに逃げてる時に共産主義者の台頭を恐れていたという。

育ての親を泣きながら切り捨てるシーンは作中屈指の名場面だと思うよ
新九郎親子にとっては嫌味に聞こえるセリフも間違ったことは言ってない感じ
子供でいられる時間は云々とか(盛定に)許したのにやめるってなんだよとか、それで怒るのもしょうがない

>>111
アイヌって鎌倉時代後半から南下してきたっていうのに
どうやって義政の前にアイヌ文化が広まったの？

それともアイヌ以外の狩猟採集民の文化ってことか？

やっぱり若い(21？)新九郎が道灌とやりとりするって違和感あるわあ

>>111
中国文化なんてすぐに役立たずって捨てられたよw

貴族は蒸し風呂だから滅多に入れずにキチャナカッタケド
庶民はその辺の川で裸になって水浴びできるからキレイだったラシイヨw
ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｹﾃﾞ(^ω^)ｶﾀﾚﾅｲﾜﾈｪ〜

貴族こそ家に井戸があるからいつでも水浴び出来て綺麗だぞ

川があるからって毎日水浴び出来るわけじゃねえ

井戸で水浴びしてるとこなんてバレたらもう上流社会に居られないヨw

ﾎｯﾎｯﾎｯ〇〇ｳｼﾞﾊ(^ω^)ﾏﾙﾃﾞﾉﾉｹﾓﾉﾃﾞｵﾁﾞｬﾙﾅ

>>124
友達いなくて川遊びしたことないンダネ……(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

凄まじい加齢臭
どんな顔してカナ変換してるんだろう

迂遠な物言いをして内容を察する文化とか特定の知識がなきゃ参加もできないコミュニティとか
今でも残るそう言う文化、中国の名士の文化くさいけどなーw

そんなのイギリスとかにもあるだろ
別にイギリスだのスペインだのから伝わってきたというつもりはないが
中国発で日本に根付いたというよりは古い古い貴族文化担って政治や交易の実権失ったコミュニティはそうなりやすいんじゃねえの

>>119
古くからあるアイヌ団体とかはエビデンス示してそう言ってるけど
近年出てきた妙な連中が石器時代からの日本列島先住民の直系がアイヌだと主張してるんだよ
ぶっちゃけネアンデルタール人のDNAからも分かる通り生物学的な系統と文化文明的な流動は一対一の相関ないから到底成立し得ない話なんだけどね

皆勘違いしてるけど、京都の皮肉は言われた時点でダメなんだよ
他県じゃブチ切れて殴りに行くくらいになって言われる訳で

>>131
京都人は都だった時代なんてはるか昔でしかないのにお高く止まりすぎ沸点が低すぎだから嫌われてるんだけど
あ〜るでも田舎からお越しやすとか言われる話しあったな
でどこの誤爆？

京都の(貴族社会の)皮肉はダカラここで合ってるでオヂャル。ﾎｯﾎｯﾎｯ

>>132
沸点低いのは君じゃないかw

>>127

+(めωめ)+←ｺｰﾕｰｶｵ

>>114
富子は義尚死後の将軍継承問題で義政も政元も貞宗も反対してるのに妹の子だからと義視の息子を次期将軍に据えたのがなあ…
応仁の乱で偽幕府の将軍やった義視に権力を握らせるとかあり得ない話だし実際すぐに権力抗争勃発し最終的に明応の政変までいくんだから

EMOTION 40周年記念特番｜第5回 機動警察パトレイバー 特集 part 1
https://www.youtube.com/watch?v=t3l09ZbSWXg

|ωﾔ)ｼﾞｰｯ　←貞宗ﾄﾞﾉ

貞宗は見た

AAだとシュールだな

>>139
あの２人、何かある

小田原城を取り囲んだ豊臣方が大軍ゆえに食糧確保に困っていたという史料もあるし
北条方に勝機がまったくなかったわけでもなさそうだ
謙信や信玄からの侵攻もはねのけた経験ゆえに氏政が自信過剰になっていたのも大きいが

北条から見ると畿内政権が大軍揃えて関東に直接手を突っ込む能力があるとは思えなかったのかもしれない
室町幕府が関東をコントロールできなかったから関東はあんなに揉め続けだった

支城と連携して敵を撃退するのが小田原城防御の基本方針なのに
その支城が粗方落とされ援軍の当てもなかったからなぁ

>>143
一度はすぐに信長に降伏してるのでそれはない
ただ信長があまりにも呆気なく死んだから、秀吉も似たような事になると思ってた可能性はある

直に接して色々やりあった毛利や長宗我部と違って
北条が天下政権と戦うのはあれが初だったしな
島津も秀吉には刃向ったけど存続は認められた

いきなり本拠地の小田原攻められたのがまずかったのかね

>>143
それこそ永享の乱以来か
あの時の持氏も京都があれだけの大軍を送ってくるとは思ってなかったらしいが

平家（西）→鎌倉（東）→室町（西）→江戸（東）→薩長（西）

>>143
新九郎は中央と連携して伊豆攻略とかやってたのにねえ
新九郎以降次第に中央との繋がりがなくなって関東とその周辺で勢力を伸ばす事だけが目標になってしまった
もっと中央や西方の大名達の情勢を分析して早めに現実的な方向に舵をきってればなあ

今川との関係が資本提携から業務提携程度になったのも後から見ればダメだったね

支城でものぼう様は健闘していた。

明日楽しみですわー

河越夜戦で本当に古河公方・両上杉の連合軍8万もいるわけない
本当にそんなにいたら河越城に綱成や幻庵がいようが力攻めで落とせるでしょ

今号は久しぶりの夢枕ネタ。以後の展開のために故人を夢枕に立たせるギミック好きだね。

新五郎病やばいから当主の座を手にしようとするのか
そして政知も野心が吹くれ上がってるな、正に戦国間近

今週はこれからの伏線盛り盛りの回だね
新九郎だけじゃなくて全員思惑があるんだよね

所詮血塗られた道か

最後唐突にサスペンス劇場

「針をも蔵に積むべきほどの人」(連歌師・柴屋軒宗長)
「武辺者につかう事は、玉をも砕つべう見ゑたる仁」(越前大名・朝倉教景)

非常な倹約家でワズカナモノでも惜しんで大切にするが
もしセンソーで勝つために必要なら宝玉でも平気で砕くようなオヒトであるゾヨ。

このまま義尚と会う事なく終わるんだな

>>159
まあルパンがいるから大丈夫だろうの安心感

義元や勝頼は再評価されてるし、氏政も北条滅亡から結果論で悪く言われるがいう程無能ではない
良い所が皆無なのが義景
チャンスを何度も潰してる
義昭を奉じて上洛するチャンスも、武田と一緒に織田を挟み撃ちにするチャンスも・・・
そもそもプライドが高過ぎて上洛しなかったせいで織田が敵になるわ
なったらなったで一大決戦となった姉川には自ら出陣せんわでもう救いようがない

>>160
ネエ、1456年に生まれた新九郎と1463年に死んだ朝倉教景にこんな評価でる接点アルゥ？

ﾎｳｼﾞｮｳｺﾞﾀﾞｲｷ(･ω･)ﾔﾘﾖｯﾀﾅ?

>>164
それ同名異人では？

朝倉教景ってwikipediaに朝倉教景（曖昧さ回避）って項目が立つくらいたくさんいるんだよな

>>164
宗滴

ああ、1477年生まれの教景サンもおるのネ。
ソー言われると仁とか目上の人呼びっぽいしネw

政知の交渉上手いな
心象の悪い義視の息子を先に挙げる事で自分の息子しかないと思わせている
更にその事で新九郎を味方に引き込むのを成功させている

ゆうきまさみの最高傑作は
パトレイバーとモンキーターン！
異論は認めん！

政知、新九郎に先に言わせるの上手いな。

あとサ室に続いて温泉も事故物件かいな

>>169
違う作家の作品とか異論しかねーよ

そうそう、帯ギュとモンキーターンだよな

一つはわしって、庶兄が後継者ってなんだよｗｗｗ内乱の類とか緊急体制でもない限り起きないやろ

>>172
はぁ？
帯ギュッとてんぎゃんだろうが

>>173
そういうジョークの一つも飛ばせるような気分なんだろう

聞き手の新九郎は全くなごめないけどね、だいぶ変わったのね、お飾り公方から、伊豆の領主になったし、世継ぎもいるし

まだ潤童子は生まれてないのか？

夢の中の義忠は新五郎の本音だな
成り行きとはいえ10数年保った権力を簡単に手放したくなくなるのは仕方ない

死期が迫っていて甥っ子に譲りたいっていう気持ちも強いのもあるんだろう、弟は後継争いで無惨に死んだしな

>>178
１巻で貞親が言ってたな、１度手にした権力を渡せるものかって

木阿弥「手放したよ」

夢というのは別に霊的なものじゃなくて生きてる人というか見てる人の深層心理よな

二本の杉を鼠が云々の夢はかなり怪しいけど本作で扱うかな

イマジナリー義忠だからな、あくまでもペルソナに過ぎない

一方政知は夢が広がりまくリング

義昭まで政知の血統だからねーよかったね！

後継者の系統が2つとか争うしかないし実際それで幕府の権威が衰退していくんだよな
義政ってやる事なす事が禍いの元凶だな…親父が枕元に出て説教するのも無理ない

よりによって彦次郎と権兵衛が直ぐ側にいる時に刃物で襲撃とか、この暗殺者はアホなのか？

>>186
義稙の養子義維は義澄の子供だけど、所詮は神輿でしかないしな、堺公方
しまいには神輿すらいらないやが、三好長慶であり織田信長

政元もさすがに御所様の前だと烏帽子被るのね

>>187
古代ローマ帝国でもコンモドゥス帝のときに元老院議会回廊で白昼堂々短剣を振りかざして
「元老院からの贈り物だ！」って言っているすきに警備に取り押さえられたあほな議員暗殺者もいますのでｗ

これは新九郎はここで死にかけるくらいするかな？
じゃないと、駿河館襲撃なんてやりそうにない

死にかけなくても平和裏は無理になるやろ、暗殺者送ってくるやつにどう対話せよと

ドーカンに伊勢家の看板背負ってない馬の骨だったら駿河で100回はぶっ56されてるって
釘刺されてるから、ｺﾝﾅｺﾄﾓｱﾙﾜﾅで済ませそうな気もスルw

新九郎がなるたけ穏便に済まそうと思っても家臣共はそうはいかんだろ

新九郎は一応幕臣だから暗殺は幕府の介入を招く悪手なのに田舎侍はアホだな

>>195
頭がいいやつがぶっ殺すって宣言して刃物抜く遊女に暗殺依頼するかい、ぶっ殺したなら使っていいんだぜこの世界
道灌もぶっ殺されたし

伊勢家の面目と政治的思惑（これは貞宗個人か）も関わる

>>195
なお100年後に官軍秀吉に逆らい自分達が…
九戸政実といい田舎者が情報格差で自分の首締めムーブするのって悲しくなるよな

あの時代じゃ情報格差は半端ないだろうねえ
ただ新九郎にしても龍王の駿河領主にする為に借金苦しながら関東に人を送りこんだりして工作もしてるんだし
後北条は創業者の苦労を見習ってもっと中央に対して人もカネも使って情報収集なり工作活動やってたらなあ

お恥ずかしながら
「お店のカードでっす」で
たっぷり5分間、腹抱えて笑い転げたwww

古河公方や上杉氏という室町の権威そのものと戦ってれば将軍をも過小評価してしまうのでは

もはや小鹿殿の立場が道灌の暗殺や堀越公方が伊豆に君臨したことで、状況が全然変わっているんだよね

修善寺の温泉だと道灌の時と同じく乳首券が発行されるのか。鬼姫の時は発行されなかったのに

義忠の挑発は龍王方に新五郎討伐の理由を与える結果にはなるな
道灌は違うけど
新五郎は病もあって反龍王派と心中することになるのかな切ないなあ

>>162
五右衛門もいる

>>200
あれ、自分がいる

>>196
アベー、とターゲットを宣言してくれなかったから
守れなかった、と本気で言った日本警察

>>198
田舎だから逆に必死で情報集めまくってる奴もいるから

>>195
そもそも義政が龍王の家督相続を認めたのって新五郎の取り巻きが30年前の義政の父の裁定に最後まで逆らった連中とその息子だからけしからんというのがなあ
幕府というより義政の方がこんな事態聞いたらまた逆らってるのかと激怒するだろうし新五郎一派は既に詰んでるんだから大人しくするべきだったな

もう何で成氏が室町幕府と争ってたのか忘れてしまった

>>209
親父の敵討ちのために関東管領と戦った
義政にはこれは私戦ですと言い訳したけど認めてもらえなかった

ホントは色仕掛けで殺るつもりだったんだけど新九郎が堅物でチャンスがなかったとかそういうオチになるんじゃないかなw

>>208
龍王がちょんぼするまで待てばよかったけど、小鹿殿の病状を見て部下が待てないってなったんだろうな

上杉政憲の切腹事情も気になる
やはり最後は茶々丸の廃嫡に反対してか

今週号の夢枕コンビって
新九郎の枕元に立ったら、
心配無用しか言わなくて役に立たなかったり、
前置きの自慢話が長すぎて本題に入れなかったり、
役に立ちそうもないよなあ

伝奇小説家と挿絵担当みたい＞夢枕コンビ

>>214
わはははは見てみたい

>>185
堀越系も含めて血で血を洗う歴史になるのを知らずに済んだのは幸いか

まあヒトゴロシの武器下げて歩いてる戦士階級のヒトタチにとって
56す56されるはお互い様なフツーの挨拶ナンダヨw

ゴロー殿も弟が戦死したことじゃなくて(モチロン個人としてはイロイロアロウガ)、
戦って死んだのに武士としてじゃなく罪人扱いされたコトに抗議してたしネ。
ｵﾈｰﾁｬﾝ(´・ω・`)ｿﾚｱｸｼｭﾀﾞﾜ〜

新九郎だってチンピラグループとカチあってたぶん37564にした後も、
草野球で完勝したぐらいの話としてヘーゼンとしてたヤンw

>>217
一族でずっと殺し合う修羅の家系になっちゃったんだよな

源氏は統治が下手

父親の兄(丹後の方の所領継いだ？)の方の伊勢家って歴史的には関わってくることないのかな

伊都の襲撃といい、いちいち止まって名乗りあげなんてしなかったら確実に殺れてたろうに

伊勢新九郎本人かの確認プロセスはまだしも名乗りは余計よの

いいキャラしてた義忠と道灌死神再登場ワロタ
悪魔1人じゃなくて2人は無理だわwww

なんか赤ずきんちゃんぽくて草

月スピの重版出来完結記念付録に
ゆうき先生寄稿

ドラマ版の小道具漫画作画してたんだな

ツイッターで「ここに橋が欲しい人、割といる説」大反響…「東京湾口道路」促進協を動かす [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690850796/

バビロンプロジェクトを提案するスレになってるが
スルーされぎみ

小鹿殿も新九郎の夢枕に立つようになると思うよ

八郎がオビワン・ケノービみたく霊体となって新九郎の前に現れるんや

親父まだ生きているな、親父死んだら京から引き上げるんかな？

その理屈でいくと新九郎末期はどれだけの人数が夢枕に立つことになるのか

妻、義弟、従弟の夢枕に立った義忠
だが惜しいかな、龍王が幼い時に逝ったので龍王の夢枕に立っても誰か分かんない

ああでも、普広院様パターンもあるか

三河侵攻する前に龍王の枕元に義忠が出てきそうだな

>>185
なお華族はおろか士族扱いすらされていない現代の子孫

>>234
阿波公方の血統は今も元気なのでは？大河太平記の解説コーナーに出ていたぞ、３０年前だけど

元気は元気なんだが、江戸後期に蜂須賀家と喧嘩して事実上藩を追い出され、
幕末に足利の宗家と認めて貰おうとするも通らず、更に上述の脱藩のおかげで士族にもなれず、
帰農して平民として暮らした末裔がその人

南朝の御落胤と似ておりもうす

>>236
追い出されたら脱藩じゃないと思うの

藩士じゃなくて客分だったら
自発的に出国しようが追放されようが脱藩にはならぬ

南朝の落胤は少なくとも戦後の昭和に出てきたのはどれも当てにならんから比較しようもないだろ
550年経てばどんだけの子孫がいるものやら

>>232
義政は親父のこと尊敬していろんな事績を勉強したらしいからなんとかなったけど
龍王は素で誰だとか言いそうだな

義教も義忠も見習うべき面と戒める部分がある？

>>199
結局、戦国大名の個人的能力が大きく影響しちゃうんだよね
後北条はそうならないような制度づくりが恐らく戦国時代て一番強固な国だったけど、
それでも他国に現れた何人かの天才には抗えなかった
後北条の当主はみんな有能だったとは思うけど（4代目はちょっと・・）早雲のような鬼才は2度と現れなかった

氏政の代で一番拡大したので評価に困る

氏政は元々後継ぎじゃなかったしな

謙信が来なければ里見は滅亡していた
それだけでなく氏真も北条へ援軍を送らずに済み織田と小競り合いしていた松平を助け
家康（当時は元康）の離反を防げたかもしれない
その前に桶狭間
天が織田・徳川に同盟を組ませようとしてるとしか思えないんよね

>>244
勝頼「せやな」

伊勢宗瑞 VS 松平清康の対決も期待

>>247
清康は安城松平
当時の宗家は岩津松平な

清康は清原に見える

拡大しても維持できなければ有能とは言いきれないからな

物量があれば拡大は出来る
だが、それを維持することが難しい

徳川家康が有能なのはやはりそこよね

>>250
いやあ、そもそも拡大速度がないと駄目なんだよ
家康は晩成型とか手堅いとかそういうイメージがあるけど、三河を掌握する速度とか尋常じゃないから、実は天才型
信長の尾張掌握とか、秀吉の織田家簒奪とか、謙信の越後とか、天才はみんなそう。新九郎も同じ
信玄とか、後北条の2代目以降とかが堅実型なんだよ

>>251
三河一向一揆の制圧込みで10年で三河と遠江の大半を掌握したからな家康
実は信長よりも早いペース

>>246
謙信はやたら戦強いんだがその割に領土があまり拡大しなかったなあ
中国の春秋時代の覇者みたいだな

謙信人望薄いからね

せっかく関東管領に就任して大軍集めても北条を叩き切れず逆に求心力を落としたからな

謙信の関東への出陣は、冬に兵に食わせる飯が勿体ないから略奪目的で攻め込む定期イベントだろ。

>>244
勝頼と同じか

>>256
だから人気がない

今川の遠江掌握はかなりの部分新九郎の仕事だけど、あれも片手間仕事の割に早いね

新規獲得じゃなくて戻すダケダカラネ。

自分の荘もカモン殿のトコとイロイロあったから
ソーユー状態の領地のコトを知り尽くしてたのデショウw

俺たちのまさとも

おのれ！アキサダ

アレキサンダー　略して　アキサダ

来週はお盆時期の合併号？
３８号まで待たねばならんか

>>256
関東に恒久的な拠点作るわけでもなく山内上杉の後継と関東管領の地位は略奪の大義名分に過ぎなかったな
尤も謙信の武名は越後衆の支持あってのものだから他国に本拠移すの無理だろうけど

風呂で襲われたムッシュと新九郎、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

ムッシュは今で言うスチームサウナやんけ
静岡のしきじと今はなき御徒町プレジデントと錦糸町の楽天地スパが激熱で落ちてくる水滴が熱湯になっててもはや我慢大会化してるんや

風呂って身を守る物なにも持ってないから襲われたら終わりだな
ムッシュはあんだけ尽くした挙句に主に暗殺されるんだから浮かばれないな

>>252
なるほどな

で、そう考えると堅実な後継者がきちんと育っていることが一番重要って事だな
子供を作れ、男を産めとせっつかれるわけだ

てか、周りに家来衆がいるのに
名前を呼んで小刀を振り上げるとか暗殺者としての才能なさ過ぎだろう

色っぽく近づいて、水の中でこっそりと刺せばいいのに

小鹿範満に実子がいて、しかも娘のみだったら、
やや年齢差はあるが、龍王丸と婚姻させる形で比較的丸く収まったろうになあ

>>268
やはり最低限の武術の嗜みと筋肉は必要なんだ
落ち武者狩りを返り討ちにするくらいの武勇は必要なんだ

https://i.imgur.com/o7SR2QC.jpg
https://i.imgur.com/oTKwZ5o.jpg

さっきアマゾンからメールが来て14巻の到着予定日が10月31日に変更になったのに商品表示では9月12日発売のまま
念のためにHMV&BOOKSを見てみたらこちらは10月12日発売になってる
結局どれが正しいんだ

>>271
もしくは龍王丸がいなければ

小鹿新五郎にも実子がいない以上、その次は新五郎の弟孫五郎、その子徳寿になる。
徳寿と亀が夫婦になればまあ二つに割れた今川が一つになってこれまためでたし。

新五郎に子が出来たら

謙信が強い割に領土拡大しなかったのは意識が室町時代的だったから？
あるいは単純に偶然なのか…
武田の信濃閥とか徳川の遠江閥は君主への忠誠心強いよね
織田の美濃閥は光秀と仲良くて共倒れになった感があるけど

>>273
うちも14巻の発売延期メール来た。
もう一回13巻まで読み直して待とう……

＞新しいお届け予定日:
＞2023/11/01 - 2023/11/06

むっしゅうの場合何の警戒もしなかったのはむべなるかな
そこが限界だったんだが

定正の夢枕には雪だるまで立ってほしい

人物相関図書いたら

新九郎
│
│間接的にサツガイ
↓
ドーカン

になる神妙な冒険？

>>275
拡大政策やれるほど足元の地盤が強くなかったという話も

GACKT謙信で珍しく描写してたけど重税とかで内政について批判的な意見は少なくない
そこまでやって（それだからこそ？）あの程度というのが戦国大名としての実力だろ

謙信話長えなあ

単行本派のワイ
為景ってもう出てきた？

>>282
長尾為景なら作中で一歳くらいだぞ
出てくるわけない

大きくなった為景が関東管領顕定の弟を殺して顕定激怒だっけ

新九郎は照れた振りをして下に沈めてある脇差しを拾った説。第一嫁がもういるのに照れるかい

大きめの石でも棒きれでもそれなりに防戦可

顕定って顔出したのは今のところ伊豆を返上しろって和平案にあからさまに不機嫌そうにしてたシーンくらいか

まだ龍若を名乗っていた頃に家臣達にお目見えしていた
まだ坊主になる前の道灌に、景春と定正もいた

>>270
まぁ名乗ってる時点で駄目だよな

>>276
今確認したら注文履歴には「2023/10/31に到着予定」で残ってるけど、リンク先が「入力されたウェブアドレスは当社サイトの有効なページではありません。」になってる
発売日が延期になって一時的に購入できないようにしてるみたいだな
履歴には残ってるからキャンセルにはなってないようだけど

>>289
まあ人を殺すのって覚悟がいるだろうから
いきなりブスリって難しいのかも

アンブッシュしようとしたがニンジャの本能でオジギでアイサツしてしまったのか

>>198
北条氏直「親族を抑えきれませんでした…」

>>273
義政「9/12だろう？」
貞親「10/12に発売させる」
勝元「今は10/31とするしか」

誰を信じればいいか一目瞭然だよな

ソーイヤゆうきパトレイバーとかいうオワコンアニメはケッキョク流れたノ？w

ゆうき まさみ @masyuuki
９月12日頃発売予定だった『新九郎、奔る！』の第14集ですが、ある事情がありまして、一月遅れの10月12日頃の発売に変更になりました。楽しみにしてくださっている皆様にお詫びするとともに、内容等に問題があるわけではないことをお知らせします。申し訳ありません?(_ _;)?

次回、刃をふり上げた状態で固まって、実は狐の息がかかってることを白状したり

新九郎とすればまた龍王丸を襲われたら嫌だから何らかの手を打ってもおかしくない
でもさすがに自分に差し向けられるとは思って無いだろうという事で狐が仕掛けたドッキリ
もちろん福島には「しくじりました」とだけ言っておいて後からバラす

警察関係者：「多くの訓練は思想を持った人物などが『アベー！』と叫んで撃つといったケースを想定している。山上は今まで日本にいなかったタイプだった」

義稙も刺客に襲われて手持ちの刀で防戦して助かってるし
偉い人が案外剣術習ってる理由もよく分かる

>>299
家康のはやり過ぎ感が…。
剣術、鉄砲の果てに薬の調合まで。

>>235
おじいちゃんまだまだボケてないっすね

>>265
越後人って半分ちかくが長尾氏の言う事全然聞かない反抗勢力なんだが
揚北衆とか
上杉家大内乱の果てに乗っ取る養子の甥っ子の実家も何度も長尾に背いて、その懐柔策で軍神様の姉ちゃん嫁にしてるし
軍神様も何度も何度も反抗されてついには嫌気が差して家出までするし
ま〜よくもこんな奴らまとめて毎年のように戦争続けたというか、休みなくひっきりなしに戦わせ続けないと何やるか分からなかったのかなあというか

>>272
今出川さまに見習わせたいわw

>>300
権現様家臣全く信用してないっすから
医者もみんな自分をSATSUGAIする刺客だと思ってる
天正壬午の乱の頃に病気になって寝込んでも医者の診療拒否して死にかけたっていうし
自分で調合した薬以外怖くて飲めない
まあ祖父様も親父も諸説あるけど非業の死を遂げてるし、その周囲に居た家臣たちとその一族に全幅の信頼置くなんて到底無理

そして剣術ってなんか勘違いされてるけど基本護身術
だから身辺に不安のある権力者でときどきハマるやつが出るし、そのインストラクターが特殊な地位を獲得することになる

>>302
今出川「曲者は余が始末したぞ。八郎片づけよ」
八郎「はっ！」

バンデットのノリだと毎回こんな感じになってそう

>>303
家康って終生三河と三河者を嫌悪してた節がある

若い頃にも岡崎に帰れてから数年で三河を出て浜松に本拠を移してるし、
年取ってからも三河に住んでも良いのに駿府に住んでるし

>>305
富士山あるからなあ

新九郎が腹黒で、能力や家臣的に秀吉や家康級、寿命は幻庵級だったら
細川政元が暗殺される永正の錯乱後には、今川家をそのまま飲み込み、
駿府あたりを拠点に東海と関東甲信を獲得し、京にも侵攻したかもな

>>306
だが新九郎にはお姉ちゃんが…。

>>307
越えられない壁

新九郎が伊豆を獲得した時点で関東の騒乱に巻き込まれるのは必定だし上杉と戦うのは避けられなかっただろうな
上杉からしたら元はウチの領土だから返せって気持ちだろうし

>>309
伊豆は山内の物だったから新九郎は対抗策として扇谷と組むはずだが、同じ扇谷派の大森氏攻める時どういう名分立てるんだろうな

山内上杉にとってはもともと伊豆持ってたからなあ
扇谷は相模だし同じ上杉だけど山内とは対立してるから必然的にそちらと組んで山内上杉と対立することになるよなぁ

>>310
大森が山内へ寝返った説があったような

つーか立河原で終わらせると中途半端になりそうな

最終回は伊都ねーちゃんが新九郎の子どもに自作の小説「新九郎奔る」を読み聞かせて終わりで

ネタ潰しはつぶしはやめてください！

その役は狐こと左近寺が数百年後の眉毛が太い子孫にやるから…

狐は魁と光明苑で同室だったカイシデンに似た人に似てるよね
本人じゃね？

>>314
おいおい伊都ねーちゃんが書いた新九郎伝ならもっとBL要素がドギツく濃ぉ〜くなってるはずでしょうが

>>198
氏綱「義を守ての滅亡と義を捨てての栄花とは、天地格別にて候」

>>319
その教えのせいか知らんが子孫の狭山藩は譜代家臣からの突き上げと金欠でえらい難儀したんよな

いつも金欠で悩む遺伝子

勘定する人は古今東西似たようなものでは

>>317
最初にころされちゃったオキナガの店で食事してるシーンもあったよ
3巻だったか
あれは絶対狐だ

数十万石の大名でも金欠でひいひい言ってるのに一万石程度ではねぇ
江戸から遠い土地で小大名やるより収入減っても江戸定住の旗本になれた方がマシかもと思うが
面子や家格とか今の我々には想像つかない理由があるんだろうな

大名でも国持ちというか戦国大名やってたクラスはヨーロッパで言えば王国の君主のようなものだしな
小さい大名は爵位持ちみたいな感じ？
>>324
狭山北条氏は流れで大名になったけど一万石を切ってたら普通の旗本じゃなくて高家になってたんじゃないかな

高家って源氏しかなれないと思ってたが藤原氏や織田家もいたし十数軒もあったんだな
ただ細かく区別されてて幕府の儀礼に常に関わってたのは上位に格付けされた吉良や今川など数軒のみだったとか

喜連川藩みたいに一万石満たないのに大名格扱いは、さすがに足利氏オンリーだったのかな

>>318
あの姉は今川了俊の難太平記を太平記の同人誌とか言ってたな
義満の性格の悪さを書いてたけど今川って昔から必死に働いてもあまり報われない家系なのかな

>>327
宿場町からの上がりが生命線だから、御所様自ら参勤交代で通過する仙台侯をお出迎えするし迂回されたら文句つけに行ったりしてんだよな

>>328
「吉良が絶えなば」なんて自己満足の嘘を流布するくらいだしな

>>327
秀吉の下で讃岐を治め江戸初期に減封、今の秋田県由利本荘市に飛ばされた生駒氏の矢島藩というのがある
初めは一万石で途中分割相続で八千石に、当主は江戸定府だったが後年参勤交代するようになった

米が穫れずに格式だけ1万石格にしてもらった松前藩のような例もある

>>331
それ結局は交代寄合の旗本

>>318
勝元樣の寝所に呼ばれるショタ九郎……

>>287
あとは、道灌と景春が本格的に登場した直後の
景春を認めていない発言と
景春を信頼しきれぬ発言して忠景を家宰に任命した時と
道灌誅殺後の定正の愚かさだけは褒めてやってもいい発言だな

この漫画じゃ出番少ないくせに
関東のゴタゴタの原因を作りまくる大物だな

出番は少ないけどゴタゴタの原因という点では成氏の方が格上

>>243
島津に暗君無しとはよく言うけど実際にやべー殿様は全くいなかったんだろうか？

関東の諸勢力、今川、上杉などお家騒動だらけの他家を尻目に
早雲→氏綱→氏康→氏政→氏直とすんなり家督相続がなされてる北条
この違いは何だろう？

悪い方の家久とか有名じゃないんか

初代の早雲公が幼少期からあらゆる家督騒動に絡んだ(絡まざるを得なかった)薫陶が生きてるんだろうなぁ…

父が主家と心中しかける
兄が家を継承するはずだったのに目の前で死ぬ
領地のつもりが親戚とモメて土地での優位性を最後まで埋められなかった
姉の嫁ぎ先が大騒動
弟は成人しても折半する訳にもいかず養子にだす
※この間ほぼずっと主君の家庭内不和で東西奔走

まあ荏原で領地経営に四苦八苦した分、伊豆では地歩を固めるのに成功してるから辛苦労殿は報われてるんじゃないかな

>>339
その初代の苦労の殆どはゆうきまさみの想像で産まれたものなので、現実のその後にリンクする筈ない

>>338
暴君と暗君は違う

>>310
扇谷と組んで山内と対峙した時に定正が落馬かなにかで亡くなって撤兵したけど同じ年に大森氏の当主も死亡して代替わりした
扇谷が弱体化して代替わりした大森が山内側に付いてもおかしくないかな

神降りばせぃ

>>339
駿河国のお家騒動で散々苦労したのはあるだろうなあ
駿河館襲撃して龍王が領主になった後も駿河国内の動揺を抑えるため後見役にもなってるしなぁ

龍王があれだから寿桂尼はさぞかし賢い娘が来るんだろうなぁと期待

>>340
ここゆうきまさみの漫画のスレなんですが…
歴史談義ごっこはスレ違いですよ

>>337
伊勢宗瑞の息子の宗哲が一門衆の柱として長生きで北条四代に仕えたのも大きいと思うわ。

>>346
そもそもリンクするように考えておられるだろうしね

明確な敵がいると纏まるもんよ
実際に天下泰平の江戸時代にゃ狭山騒動起きてるし

>>107
勝元さんがお茶たててた

>>107
勝元さんや聡明丸くんがお茶立ててる場面あるでよ

新九郎の頃の中国は明だが
この頃の日本は宋時代の文化を段々と独自発展させ始めた時代かな？
異論ありそうだけど明あたりからどうも中国文化に停滞の兆しが見える

>>107,350-351
天下一の茶入として名高い「九十九髪茄子」は足利三大義満ご愛用の品だからな。
そして義政が集めた書画骨董の数々は東山御物として名品に数えられている。

三大義満…
どの義満とどの義満とどの義満なんだ…

>>347
幻庵ね
これも誰か漫画化してほしい

>>349
外敵がいたら纏まるけど、必ずしもそうとも言えん
敵に通じたり、調略を受けて寝返る一族・家臣も多い
古河公方なんて周囲が敵だらけなのに内輪揉めしかしてない

>>354
す、すまん、三代将軍義満の間違いなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>355
蕎麦食ってなかった？

九十九髪茄子は松永久秀が信長に降伏の証として送ったが元は足利義満の物だったのか

>>355
その北条幻庵も後数年（１４９３年）で産まれるのか

1487年　駿河館襲撃　氏綱誕生
1493年　堀越御所襲撃　幻庵誕生

息子の誕生祝いとばかりに人生の重要イベントを発生させる新九郎であった

>>336
島津は大昔から物凄い統制社会っていうか、相互管理社会だったのよ
戦前の隣組の仕組みの大元が島津から来てるのは有名
未だに日本各地に「子供会」やら「青年団」として、その末裔が残ってたりもする

>>359
まあ偶然なんだろうが妻は大変だな
この子達も案外氏親を御館様と呼び遠江や遠く三河まで今川のために戦う親父を見て孫五郎みたいな感想抱いたかもしれない

1巻で明日からの俺の主は俺だ！って独白してるけどその後も今川の為に奮闘するよね

新九郎も今川に協力させて独自勢力築くからまあお互い様というか
あれだけ苦労して守護にした氏親を邪険にするほど薄情な性格でもないし何より姉が面倒臭いｗ

>>362
自分でやると決めたことか
主人に命令されたことかってことだろ
なにも矛盾しない

姉上と甥っ子のために
自発的に働く

>>342
落馬で死亡
って謀殺の隠語じゃないの？
戦に嫌気がさした味方が見て見ぬ振り

頼朝公以来

>>366
今で言う交通事故死

関東の争乱は結局上杉同士の内輪もめでしかないから配下の豪族たちは情勢次第で簡単に鞍替えしたんだろうな
後に北条も豪族の尻軽さには悩まされるし

上杉ってなんでここまで揉め事だらけなの

なんかの拍子に馬が暴走すれば落馬もするし、落馬すりゃあ死んでもおかしくないし
落馬＝謀殺って言うのは短絡的すぎる

>>370
そこは上杉禅秀の乱くらいまで遡って鎌倉公坊や上杉各家の関係見ていかんとならんからなー

>>369
そもそも山内が景春の乱を自力で収められなかったのが発端

>>371
子供のころから乗馬してる武士が落馬で死ぬんだから謀殺説出てもおかしくないのでは？
鎌倉殿でも武家の棟梁の落馬は恥ずかし過ぎる扱いだったし

しかも当時の馬ちっさいでしょ
サラブレッドじゃないんだから

ただ落馬しても手綱離さなければ頭からは落ちない
頭から落ちなければ踏まれたり襲われたりしなければそうそうは死なない
やっぱり死につながる落馬というのなら、馬上で意識失うくらいのことが起きてるんだろうな
それが病気か暗殺かはさておき

>>375
今残ってる在来馬と同じとしてもあの高さでも落ちたら死ぬのも十分だと思うよ

1メートルは一命取るってな、古事記にも書いてある

>>324
数千石になれば交代寄合になるし、万石取りでも江戸定府の大名もいるから、
あんまり旗本か大名かは収入に影響しないのでは