ゆうきまさみ総合50【新九郎 奔る！】

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上記を3行以上にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合48【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680686227/
ゆうきまさみ総合47【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680521308/
ゆうきまさみ総合46【新九郎 奔る！】 ※301-1000はスクリプト荒らし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680049936/
ゆうきまさみ総合45【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677919305/
ゆうきまさみ総合49【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1682506430/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」

以下はテンプレに含めない
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保・守とは

にげと

簡単な年表

1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文正元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になる。ついでに男になる。義母が死ぬ。
1772年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と婚姻。
1487年(長享元年) 新九郎32歳 駿河館襲撃(予定)。

1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所襲撃(予定)。

1519年(永正16年) 伊勢宗瑞64歳 没(予定)。

これからの「新九郎、奔る！」で予定されてる歴史イベント

文明18年7月26日（1486年8月25日）
扇谷定正による太田道灌粛清（当家滅亡）

（新九郎、駿河に再下向）

長享元年11月9日（1487年11月24日）
小鹿範満自害

（新九郎、上京して将軍足利義材の申次衆になる）

延徳3年4月3日（1491年5月11日）
足利政知死亡

同年7月1日（1491年8月6日））
足利茶々丸、継母円満院と異母弟潤童子を殺害

（新九郎、伊豆に下向して堀越御所襲撃）

ちなみに弥次郎は延徳3年8月に将軍義材の近江出陣に従軍しているので、兄貴の伊豆討ち入りには参加してない（多分）。「後法興院日記」8月27日条では義材の申次衆として「伊勢肥前守（盛種）・同左京亮（貞泰）・同弥次郎（貞綱相続）・同下総守（貞仍）」の名を挙げている。

>>5
どーかんバッサリ斬られちゃったやん
テンプレ修正せな

弥次郎は無事就職できるなら良かったよね
就職先が沈む泥舟だけどw
下手するとずっと復権運動に付き合うのか…？

北条早雲

いちおつ
新五郎さん自害まであと1年ちょいか
当方滅亡がいかに新五郎方に影響大きかったか

伊勢新九郎氏綱誕生間近

滅亡った道灌の事を耳にして
新九郎と新五郎がそれぞれどういう顔をするか
どんな病者の仕方をするか
みんな予想するんだ

描写

Ｕ「予想と聞いて飛んで来たで」

>>8
10年前に始めて駿河に来たわけよ、新九郎は

では10年後にどうなっているかというと
駿河を甥っこの為に奪取して駿河の守護代、河東の領主
伊豆を奪取して大名に、相模に侵攻して小田原奪取、甥っ子のために遠江の東を奪取

なんか前後10年で全然スピード感が違う・・・

１５倍以下は馬券やあらへん

>>5
近江遠征前には新九郎は申次の中で六角氏担当だったから、遠征から外されたって話しもあるね。
弥次郎は多分、養子先で嫡男が生まれる若しくは親族から貰う事になるとかでお役御免になって、京にいて要らぬ神経使って仕官するより、それならって兄を追いかけて下向したかも。
親父はどうなるか知らんけど。

一乙

>>5
> 長享元年11月9日（1487年11月24日）
> 小鹿範満自害
>
> （新九郎、上京して将軍足利義材の申次衆になる）
>
> 延徳3年4月3日（1491年5月11日）
> 足利政知死亡

駿河館襲撃後の新九郎は政知の奉公衆で、幕府に復帰するのは政知死後の延徳3年5月だぞ

>>17
それって復帰なの？
兼任してたとかではなく

当時の資料ではそんな事までわからんのかもしれないけど

奉公衆と奉行衆をすぐに混同してしまう

元々解任されたわけじゃないから兼務というか政知預りみたいな形になってたんじゃないかな

今度、駿河にいったら出ずっぱりになるのかね？
でも、京と駿河なんて大した距離じゃないんだよなあ、まだ戦国時代じゃないから
劇中では海路使ってたし、片道7日なら全然大したことないんだが

だって義尚遠征しっぱなしで京戻ってもやることねーもん
お気に入りで固めるのも拍車がかかるし

義尚の死亡も新九郎が京から離れる原因の一つなんよね、たぶん

この作品では関係深くなりそうね、義尚さんの死去は

実際のところはよく分からないのだろうけどその方が面白いし

義尚なぁ、小さい頃はまだかわいげがあったんだけどな・・・

>>19
奉公衆は武官で奉行衆は文官、でいいよな？

>>26
可愛い。でも鼻が父そっくり

前スレ知らん間に終わってたわ
スレ立て乙です

義尚も新九郎を京に強く引き留める程に忠誠心を刺激する人物ではないんだが
それでも幼い頃から見てきてそれなりに情はあるだろうしな

義尚は新九郎を気に入ってるけど、新九郎の方は割と義尚に愛想尽かしてないか？

義尚はアル中な事を除けば、真面目でいい将軍だったんだけどな

彼が近江攻めに出陣する時に、何十年かぶりに、将軍の騎馬武者姿なんてのを見せたときには
京の街中で大喝采だったそうな
（後の時代のものだが、彼の肖像には騎馬武者姿のものがいくつもある）
彼の晴れ舞台だから、漫画でも描いてやってほしいな

愛想尽かすまではいかなくとも龍王のこともあるし
今現在の心の距離は昔ほど近くはないやろな
あっちはあっちでお気に入りが侍ってるし

公的権力マンセーの右翼漫画家がここ30年の日本政府の体たらくに
現代のストーリーを作れなくなり、歴史モノに逃げたと聞いて飛んできましたww

北条早雲て室町幕府のエリートが地方へ行って無双したて話やろ？

>>32
にしても父の従兄弟(義量)が酒に溺れて早世したってのにこの一族は懲りないわね

>>34
もしかして、右翼中道左派漫画家の手塚治虫のことを言ってらっしゃる？

なお、島本和彦は赤軍ではなく赤熱です。

「北条早雲」は読んだことありませんが「新九郎、奔る！」は出世街道に乗れんかった男がひたすら走り続けた足跡を綴る漫画です。

尊氏の頃からちょっと頭おかしいので足利としては平常運転

>>21
現実には風待ちになるので
船はほとんどつかえません

足利幕府のエリート一族だった新九郎が関東管領の一族と戦うことになったんだから
京では伊勢氏が｢お前の血縁なんだから何とかしろ！｣とか言われていなかったのかな

義満は突然変異？
いやあれも世阿弥相手にごにょごにょ

>>39
京にすれば関東は仮想敵国みたいなものだし新九郎は幕府方として振舞ってたのでは？
実際、勢力拡大後も幕府に伺候し続けてたし

堀越公方はともかく両上杉と敵対し始めてからは完全に足利体制に牙剥いてんべ

>>27
申次衆は？

奉行ｼﾕｰ

両上杉と敵対の頃には京も古河公方もぐっだぐだになってたし

奉行ってホウコウじゃなくてブギョウって読むのか

奉公
奉行

道灌亡き今、あとは面白いのは景春だけか。

>>48
定正もむしろこれからが本番だし

>>47
両方ホウコウって呼んでた

お奉行様をどう読んでたんだ

おぼうこうよう

一休さんのほうの新右衛門さんは
部下がいない一人寺社奉行だったな

アニメだから

>>49
道灌なき扇谷など恐れるに足りないとおもったら強いのなんの

>>54
ふざけんなパワーでここから大化けしそう

>>53
めでたくもありめでたくもなしの回で出ている
貧民窟をぶっ壊して一休さんが大激怒

>>56
寺社奉行なのに
何でも屋なのか

>>48
道寸は楽しみだ
定正の甥っ子になるんだよな

スカした顕定が半泣きで祖国越後で逃げ回るのが今から楽しみでならんのだが

当時の人はずっと帽子被るの嫌じゃなかったんだろうか

未来人「当時の人はずっと首を絞めてるの嫌じゃなかったんだろうか」

帽子は嫌だよな
ナマがいいよな

>>52
御膀胱用

昔の烏帽子は髻にくっつけてて、今の帽子みたいにかぶってるわけじゃないから蒸れないんじゃないあかな

昔は中国が世界的権威だったので冠を被ってないと野蛮人扱いされる
今は欧米が世界的権威なのでネクタイを締めてないと野蛮人扱いされる

欧米と一口に言っても米は社交以外ではもはやノーネクのほうが多数派

その社交の場の話じゃないの？
昔だって冠なんか普段は被ってなかったろうし

それが普段からかぶってたんですよ
寝る時も被ってた
だからこそ細川政元は露出狂呼ばわりなんです
素っ裸でいいのは子供だけ

震旦じゃ元服の事を加冠って言うやろ
髷ゆって冠乗っけて初めて一人前の士分扱い

いわゆるちょんまげってこの時代にはまだないのかな

好き好き好き好き好き愛してる
いけません新右衛門さん私は出家の身

と〇ＵＴに誰かが書いていた

もうBL妄想されてたのか

同人誌即売会もないころから

清少納言のお父さんが人前で帽子脱げちゃって大笑いされたけど
諧謔で煙に巻いたって今昔物語だったかな書いてあったような

>>72
あの頃から同人界隈では盛り上がり始めたかな
ゴッドマーズとか
ゆうき先生はロゼ贔屓だった

ずっと烏帽子被ってると頭蒸れそうだから剃らなきゃ

>>58
その息子の方が楽しみ
この作者のことだから「義意対策本部」とか「あの義意が最後の義意とは思えない」とかやってくれるに違いない

ネクタイはホント嫌いだったな

>>74
眉毛は剃ってるはず

ネクタイは必要悪

政元の烏帽子嫌いは史実通りだけど、髻を結ってないのも史実通りなのかな？

>>72
OUTの創刊時にはもうコミケはあった(コミケ：1975～　OUT：1977～1995)
まあ初期は今みたいなカオスなエロ本市場上ではなかったが

むかしはBＬ本はなかったよ
翼男装してるねーちゃんらが
ショタ漫画うってたけど
まだやおいまでには至ってなかった

いつの間に腐ったんだろう

いや普通にキャプテン翼のBLエロ本も売ってたしその横にラムちゃんやらダーティペアやらのエロ本も売ってた
性表現が激しくなったのは男女とも同時代だよ

ゆうきさんが描いてたころのOUTに、余裕でサンライズのロボットアニメのやおいマンガ載ってたんですが
ガンダム以前にも、ボルテスとかダイモスとか
ゆうきさん自身、↑の美形悪役キャラたちが「オレらそんな役ばっかり（同人誌で）やらされてる」
ってボヤいてるマンガ描いてたし

「まず私が脱ごう」「そんなものしまえ」

>>79
そーいや16世紀ぐらいからなのかもね
烏帽子かぶらないのが恥ずかしくない風潮になったのは

か…烏帽子

>>83
何か言ってみたかったんだよきっと

おっさんなってからは帽子の利便性に気づいた

反射率を下げる効果

>>70
月代の毛を抜くのは戦場ではやってたはず
戦場に行ってない奴もやるようになったのは合戦の種が尽きだした戦国末期以降

つ…月代

げつだい？

>>90-91
お仕置きよ

義材も義尹も義稙も義遐も正直ググらないと読み方がわからん

なお歴史学者も正式な読みは分からない模様

義材（よしざい？）
義尹（よしおさ？）
義稙（よしうえ？）
義遐（よしはる？）

>>94
明治時代まではしゃーない

昔はそもそも発音からして正確には分からないもんね
リアルに時代劇やったら字幕必須だろうなぁ

だいたい日本語が今とはだいぶ違うから
正確に再現なんてしようもないし、もし試みても確かに字幕がないと何言ってんのかわからんじゃろね
直江状についての考察で、当時使われてない文言があるから後世偽作、と当時しか使われてない文言があるので真作、の両説があるのを知ったときにはどっちやねん？と思いながらも古日本語の難しさは認識したw

>>98
昔の大河ドラマで字幕つけてたことがあったはず
不評ですぐやめたらしい（見た記憶がない）

>>81
コミケットwは腐の祭典として始まったの知らんのか？
同じ変態なら俺らも負けてられないってんでプロを交えたロリコン勢が後から乗り込んでいった

「現代日本語の母音体系は5つの音素からなるが、上代日本語においては万葉仮名の分析から、現代日本語でイ段の「キ・ヒ・ミ」、エ段の「ケ・ヘ・メ」、オ段の「コ・ソ・ト・ノ・モ・ヨ・ロ」にあたる各音とその濁音がそれぞれ2種類に書き分けられていたことが知られている。
このことから、上代日本語の母音体系にはi, e, o の各母音がそれぞれ2種類ずつ使い分けられており、一子音につき合計8種の音節が使い分けられていたと考えられる。
また中古早期と同様ア行のエ(e)とヤ行のエ(ye)に区別があり、中古と同様ワ行のヰ・ヱ・ヲ(wi, we, wo)とア行のイ・エ・オ(i, e ,o)も対立があった。 」

めんどくせぇ

google翻訳とかもさらに発展したら、古代語翻訳とか古代語発音とかしてくれちゃう未来が来たりするんだろうか
ストリートビューで古代の街をうろつきたい

現代日本語は利便性優先で母音が整理されきって世界的には少なすぎなほど
このスレにも「を」を重たい「お」などと呼んでワ行の発音であることを教育された世代がいるだろ
俺とか

江戸時代なら落語は口伝だったろうから
最初期の録音聞けばそんなに変化無いんじゃないの？

>>102
古文自動翻訳研究センターの奴の翻訳は結構優秀だからとりあえず今はそれ使っとけ
文語体も口語体も相互翻訳できる
https://honnyaku.okunohosomichi.net/

カリキュラマシーン　日テレＯＰ付き
https://www.youtube.com/watch?v=p6b5aZZ0wwU

くっつきの「へ」

は行が「ふぁふぃふふぇふぉ」だったり
さ行が「しゃししゅしぇしょ」だったり

>>100
コミケットてなに
関東のニセコミケ？

>>104
落語はラジオで流されてから一律になったけど
それまではバランバラ

ニセコではまだコミケ的なのは一度もやった事ないと思うよ

>>108
コミックマーケット＞コミケット＞コミケ
略称の変遷

>>99
翔ぶが如くか
薩摩弁の字幕は少し話が違う気がする

真下と書き間違えられてるから増田の読みはマシタ
良馬と書き間違えられてるから竜馬の読みはリョウマ
宣教師の手紙にローマ字で名前が書かれてるから官兵衛の読みはクヮンピョウエ

こんな感じの当て推論だもんな

葵徳川三代では「おおさか」でなく「おおざか」と呼んでたな

>>109
簡単には一律できなかったんじゃないか
なにせ御師匠さんがた偏屈が羽織着て歩いてるようなもんだもの
いくら親方日の丸JOAKでもこれこれこういうのでやってくれといわれたら
おらぁけぇる、というのが多数派ではないかと

宣教師の手紙を鵜呑みにしすぎだと思う
日本人が英語にカナ当てたらあちらさんにとっては出鱈目なものに仕上がってるみたいなもんで
宣教師のとってはそう聞こえていても日本人にとっては出鱈目に仕上がってるかもしれない

ケースバイケースよ
例えば、幕末の頃に維新の志士やらが日本中から京に集まったわけだが
マトモに会話が出来たわけがない
恐らくは漢文の音読みたいに意思疎通してたはず、だから音読みが多かったろう
（明治でも音読み多いよね、同じ理由）
江戸に詰めてた連中は東京の方言である「山の手」言葉で意思疎通できたろうが

新九郎の時代はその中心が京だったわけ、武士はみんな京に詰めてたから
だから、みんな京言葉で話してただろう

そもそも、この漫画で強調されてるように、実際には本名を呼ばないから、
下手すると本人と名前つけた人以外誰も本名の読み方知らないんじゃないか？

そもそも日本人の意識している音（読み）と外人の意識してる音（読み）って違うって聞いた。

最上義光（よしあき）もかなで書いた手紙が残ってなきゃそうは読めないな
判ってないだけでそういう例がたくさんあるんだろう

いよいよ明日龍王帰駿か

>>111
調べた
名前はずっとコミックマーケットだが
略称がコミケットだった古い時代があるらしい
運営組織の名前にした頃

少なくとも40年前のコミケでは翼とか創作やおいが大隆盛だったがな…実際に参加してたから分かる。

龍王のおしごと！

>>121
「帰駿(直ちに帰るとは言っていない)」のパターンかも。

龍王のキャラデザインどうなるか。まさかあのままじゃ駿河の家臣団は納得しないだろう。

>>118
だから名前をコロコロ変更しても何の問題も無かったんだよな

吉弘千熊丸（幼名）、高橋彌七郎→統虎、戸次統虎、立花統虎→鎮虎→宗虎→正成→親成→政高→尚政→俊正→経正→信正→宗茂→立斎（号）

これだけ変わって最後の名前だけ有名

シャ、シャンパンカラー何処・・・

>>126
内海課長似の得体の知れない戦国武将になっていくんじゃね

>>128
あ、ここにいた

>>127
受領名や道号名乗ったら仮名は使われなくなってくるけど
仮名→諱に改名するわけではないから
彌七郎→統虎はおかしいと思う

まあなんにせよ日本語の訓読みはフリーダムすぎる
現代ですら、戸籍に記載する公的な名前ですら、好きな読み方当てていいって

>>101
今でも「お」と「を」の発音を区別する方言としない方言があるし、
「か」と「くゎ」を語彙の面でも区別する方言がある。

>>132
「朝」を「とも」と読むのは人名だけな気がする。
人名用の読み方もあるからさらにややこしい。

「生」に至っては日本語を流暢に話す外国人ですら
キレたくなるぐらいに読み方が多い。

ましてや新九郎の時代なら読み方が不明でも仕方が無い。

>>129
家族や家臣との受け応えが楽しみだ。

なんだかんだ宗瑞は死ぬまで面倒見ていたからなぁ、駿河、遠江。
姉上からは完全独立出来なかった。

>>132
戸籍法を改正してあまりにもおかしいやつはNGにするみたいだけど
現在既に浸透してるやつはおｋらしいな

既に一定程度使われている「海（マリン）」などは認められる可能性がある一方、
「光宙（ピカチュウ）」や「七音（ドレミ）」は、社会に受け入れられ、慣用されているかという観点で個別に判断される。

ホントかよと…

>>134
生は人名のみで使われる読みを除いた普通に読めるやつだけでも16個あるからな
読み方が多い漢字ランキング1位は伊達じゃないｗ

１位「生」
音読み　２　（セイ・ショウ）
訓読み　１４　（いきる・いかす・いける・うまれる・うむ・おう・はえる・はやす・き・なま・いのち・うぶ・なる・なす）
計　１６通り

姓でも丹生とか大豆生田とかが読み方の多いのに使われてるね

>>136
息子が北条を名乗るのは今川からの独立宣言でもあるかな

>>132
漢字の方も異字体、旧字体が混じり合ってるしな
名前はともかく姓は入力変換出来ないのがあるし、今の世の中生きにくいだろうな

>>138
伊勢は元々今川の部下でも何でも無いから関係無さそうだけど
伊勢宗家からの独立にはなるだろうけど

北条名乗ったのは新選組の残党退治で甲斐に軍勢を率いた乾退助が
武田にゆかりのある板垣を名乗って土地の民衆を味方につけた的な意味じゃなかったっけ

一応板垣退助の乾家は実際に板垣氏に所縁があったのではなかったかな

板垣て土佐の板垣？
竜馬や武市と親戚の

>>138
元々宗瑞が今川の重臣の立場でありながらも、独立勢力として独自の行動もしていたけど、
確かに氏綱の時代からは宗瑞の時代の関係を解消し、対等の関係を築いていくからね。
北条姓を名乗るのは、大きくは関東への進出を考えての事だけど、その一方で今川家からの独立の意味合いもあったかもね。
花倉の乱の乱でも氏綱は義元側として援軍を送っているから、東に目が向いている氏綱からすれば、今川のゴタゴタは武田の駿河侵攻などを考えれば、早く安定化したい意図はあったんだろうね。

>>138
それは全然タイミングが違うと思うけど

氏綱が今川と手切れするのは、まあ失策だよなあ
アホとしか言いようがない、あれで北条は何十年無駄にするのか

>>142
我が家は甲斐の板垣信方の子孫やで～と代々伝わってたとか

>>143
龍馬と武市は親戚だが板垣退助は関係ない

＞板垣退助の婿の伯父と、武市瑞山の叔母の娘が婚姻

うん他人だわ

>>139
カードゲームになるほどたくさんある、「渡邊」の異体字とかなw

>>139
旧字体でややこしい「わたなべ」さんにそのことを言ったら
「ふだんはふつうに『渡辺』と書いてくれていいよ」って言われたのを
思い出した。いちいち説明するのがめんどくさい様子。

うちの取引先に渡邊(ほうナベ)さんと渡邉(くちナベ)さんと渡辺(へんナベ)さんがいて取次ぎに困った事はある

さすがに八郎さんや九郎さんは居なかった

>>123
御年おいくつで？

>>147
そんな縁があったんだ、失敬した
現代なら親族の結婚式や葬式でしか会わないような関係だなｗ

>>151
（初期ヤマト～ガンダム）から動いてる人は６０過ぎてるぞ
大体作者が６５だし

>>150
渡辺や斉藤、崎や高とかは変換出来るからいいけど
本当に変換出来ない（出来てもシステムが受け付けない）のがたくさんあるからなぁ

大人になって恵さんが惠さんだったことに気付いたな

芸と藝のように本来違う意味なのに、簡略化したために同じ字を
使うことになった漢字がある。斎と斉も全く別の字。

北条と北條もそうか

斉と齊、斎と齋が同じなんだよな

今の中国のえらく簡略化した字も時の流れに従ってると言えるのか

二十数文字程度の表音文字で全てを表記しようとする文化圏もあれば
数万文字の表意文字を作ってしまう文化圏もあり
どうしてこんな大きな差ができてしまうのか
面白いもんだね

>>159
アルファベットは表音文字か？

>>161
有名な話で、英語ではghotiをフィッシュ（魚）と読めるというものが
ありますね。

laughのgh
womenのo
mentionのti

新九郎は大地震のあとに伊豆を攻略したようだが、現代と違って山道も
寸断されるだろうに、どうやって攻め込んだのだろう？

>>137
音読みが二種類ある時点でもうどういうこったとw
中国人癇癪起こすぞw

>>139
うちの名字がその入力変換できないたぐいの読みでさ
辞書でもそんな読み方載ってないし当然どんなIMEも変換してくれないw
しかもちょっと発音しづらくて滑舌が悪いとちゃんと発音できないw
初対面の相手は珍しがるし読み方説明すんのもうんざり
認印作るのもオーダーメイドw
ググると日本全国で約200人とかいうからもう確実にうちの一族のみだなw
同じ読みで別の字を当てる名字は地元に結構いるんだけど、多分うちのアホ先祖が明治に役所に届け出るときに字を間違えたw
ちょっとB落っぽい語感の名字だから、ご先祖様それ嫌って変更した可能性もあるけど
まあ正直現在の名字うんざりで、変えるの許されるならさっさと鈴木か佐藤にしたいわw

>>163
幸い寸断されなかった道があったとしか思えないね。

呉音と漢音の２種類の音読みがある感じは珍しくないし
中国人がそのように読んでたのが伝わってきたわけだし中国人に癇癪起こされる筋合いはないだろ
今でも華北と江南どころではない数の方言があるわけだし

>>137
知り合いが娘に苺花(ありす)とつけてた

橘です

>>164
音読みが２種類あるのは漢音と唐音かな

>>167
あかん。谷村・堀内・矢沢の３人の顔が浮かんでくる。

弟妹ができたらテレスってつけるんだな

漢字に興味がお有りの方におすすめの本。

笹原宏之著「謎の漢字　由来と変遷を調べてみれば」
中公新書2430　2017年刊

用例がほとんど見当たらない漢字や市川海老蔵の名前の源とか、
漢字に興味がある人なら読まずにおれない内容が満載です。

>>145
ロスは三国同盟までじゃなく川越夜戦までの10年ぐらいだろ

色々てんこ盛りだが、
父ちゃんは夫婦の会話盗み聞きしてるんかい

そりゃしてるでしょう

大声が聞こえたから来ただけかも

>>132
平成時代の立法府の長がぶんめいだったりふみあきだったりだから規制できないわな

龍王は鼻垂れ小僧になったが、ここからどのように化けさせるかが見どころかな。頭は良いと布石打ったが。

新五郎でなく徳寿丸が問題なのか、そして北条氏綱が
ぬいちゃんの腹に・・・

定正様家中の不満抑え込むために仕方なく道灌討ったのに
山内、古河からだけでなく身内からも愚か者扱い・・・

打倒！顕定！

>>180
三浦の場合は定正への羨望と家督狙いもありそうだな
とにかく道灌を切った事で家中をまとめる事が出来たのがまずは大きい

>>179
徳寿は今川家督への野心もありそうだな
そのためにもまずは伯父をって

もはやお家芸とも言える今川家中内紛を想起させる内容だったな。
氏親(寿桂尼）が早期に今川仮名目録を制定して、駿河、遠江の地盤を盤石化したかった気持ちがよく分かる。
結局は義元の代になっても、それは成功してなかったとも言えるけど。

妊娠発覚シーンがひびきさんの時よりベタだ

戦争以外解決する手段ねえな

おめでたう

特需丸

転生物、なろう系って近年妙に流行ってるけど、皇族になっちゃうのって無さそうで無いよな

誤爆

とうとう新九郎も父親か…
おめでたいね

第２子の誕生か

モブ顔な徳寿丸の弟は生かされて一門衆になるのかな（子孫が駐カンボジア大使）

定正の評判悪すぎてかあいそう…
このマンガだとどうしても定正のほうに肩入れしたくなっちゃうw

定正って読者的には評判高めだよな

道灌にビビってるだけの無能オブ無能扱いが大半だから大分マシではあるんだが

人柄のよさや情に厚い常識人なのは伝わってくるが
この作品でも特に有能には描かれていない感

このスレの人って道灌が嫌いになったとか漫画に描かれた人物像を史実だと思っていそう

俺は道灌を好きになったが、
これも当然漫画の影響だなw

平家読んで宗盛や梶原景時嫌いになったり
太平記読んで顕家や児島高徳好きになったりするのと同じでは？
三国志演義読んで孔明好きになったり花の慶次読んで大河ドラマ観て云々
ごく普通のことで別におかしいことではないような…
歴史人物に対する好悪の念なんてだいたいそんなものだと思う

F「孔明といえど千数百年後の外国でこんな扱いをうけるとはよもや思うまい。うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー」

志半ばで亡くなると感情移入しちゃうよね
もし生きてたらってたらればを考えてしまう

長尾景春、道灌の弟が戦死した時は大喜びしてたのになあ

今週は道灌死亡の波紋を描いた回か
あと他人の子供を心配してたらおめでた来ちゃったっていうオチか

>>199
俺は全く無関心だったが関心を持てる程度にはなった

>>199
俺もむしろ人間味が増して良いと思った

>>197
実際には長享の乱の経過を見るに戦上手ではある、政略では顕定の方が上手だけど

>>198
魏延の墓を破壊した中国人の事か

>>198
実際は分からんしな、ただ功績を積み過ぎたのはあかんかったと思うよ

>>177
本名は「ふみあき」で、「ぶんめい」は有職読みってやつだね
漢字は同じだから公的書類に署名する時は問題ないんだな

道灌さんは
無能な上司に殺された有能忠臣→これなら殺されてしゃーない
に変わったから巧い描き方だったと思うよ

善人にしちゃうと新九郎も｢道灌が死んだ！よっしゃ！｣とはなれないしね

>>210
有識故実と縁遠い人が音読みで誤魔化していたんだけど

>>144
伊豆や相模は北条家で、それより西は今川家と氏親と氏綱が話し合って
大きな問題もなく解決しとるからね。氏親にすれば年の離れた氏綱を可愛がっていたかも知れないし、
叔父の功績に報いたかったのかも知れない。

また、定恵院（武田信虎の娘）と義元の婚儀は、当時の武田も混乱してたので同じく内乱が終わったばかりの
今川家にとって渡りに船だったはず。問題は武田と抗争中の氏綱に相談せずに婚儀を進めてしまったようで・・・

>>145
雪斎も寿桂尼も想定外のことだったんじゃないかな。氏康の正室に寿桂尼の末娘・瑞渓院が嫁いでたし、
氏綱なら後から話せば解ってくれるやろで・・・。

>>198
俺は歴史を知ってるんだぜ
とか
漫画なんか信じちゃってガキかよ
なんて思ってそう

マンガをマンガとして楽しめばいいのに

まぁまぁちょいと知識を得た中学生なんてそんなもんだ。
無言でニヤニヤしてあげよう

あ？史実に忠実な武士社会の話？


衆道の話でもしたいんか？w

>>215
実際に｢この漫画読んで道灌が嫌いになった｣というような書き込みがちょいちょいあったからな

身内から粛正されたという事実を元に、これは殺されても仕方が無いってキャラ作りしてるからなんとも
コミック読み返せばわかるけど、そういうとこやぞって味方に言わせてるし予定調和よ

>>219
そう
それを読んで、まんまと道灌が嫌いになるって純粋と言うか何というか

>>220
フィクション作品読むのひょっとして向いてない人？

龍王の愚鈍さは駿河に帰りたくなくてわざとやってるのかな
新五郎は後継者予定の甥っ子に当主返納を反対されて呆然としてたが相変わらずの人のよさというか政治センスに欠けてる

歴史上の人物のイメージなんて創作物の影響を受けるなんてほんと当たり前だぞ
ドクロの盃でカンパーイとかボンバーマンとかそう言うの信じてる人どんだけ多いと思ってんだ

自分の考えと違う奴はバカだから考えが足りてないって考え方でもしてるのか
まるで作中の道灌だなw

>>221
昭和時代にテレビドラマのヒロインの敵役を演じた女優に
路上で石を投げてきた輩に通じるものがある。もちろん
撮影中ではないときに。

大河の織田信長を本能寺で死なせないでくれって投書がNHKに殺到したんだっけか
ifものになっちゃうナリ…///

>>224
何を言っている？

>>225
レジェバタなんか突然信長が本能寺脱出して濃姫と逃避行するシーン始まるんだぜ
たまげたよ

結末は史実どおりになるけど

定正のすぐ上の兄貴って三浦家継いでたのか
あの人が義意を養子にするのかね

（この漫画の）新五郎さんは自分でも向いてない言ってたし
面倒なしがらみがなければとっとと譲りたいんじゃないかな
そこへ甥っ子のこの発言だから「お前までそんなこと言うの…」だと思う

成氏も顕定も矛を収めるつもりはさらさらないんだな。都鄙和睦とは一体なんだったのか

兵の補充、敵将に調略、兵糧の確保などの時間稼ぎのための
和睦なんじゃね？

道灌が生きてたら古河公方、山内、扇谷の関東三国志になってたかもか

徳寿の様子だと子供らしい純粋さで守護は新五郎こそ相応しいと思ってるようでなんか安心
あの場で叔父の次は俺が守護だ、なんて打算働くようなら末恐ろしいが

道灌、このタイミングで殺されなかったとしても別のとこで結局殺されてたんじゃないか的な

今度は大手を振って新九郎の子供でいいんだよな？

かかかかか景春もちつけ！もちつくんだ！
はーぺったんぺったん

史実としては疑問があるが、この漫画的には道灌は扇谷上杉は古河公方と手を組んで、山内上杉を打倒しようとしていたが、
周囲、特に主君の上杉定正には理解されずに、却ってその行動を危険視されて道灌は粛清されたという流れだな。
そして、古河公方や山内上杉は道灌の真意を推測していたが、定正には理解できていなかったのだろう。

それにしても氏親が駿河に帰りたくない、と考えているとは、実際にあんな目に遭った以上は当然かもしれない。
更に新九郎には子どもができそう。
次からどのように、ゆうきまさみが描いていくのか、本当に楽しみだ

道灌は切れ者な筈なのになしてノコノコ危地に現れて風呂上がりに暗殺されるん。暗殺される可能性に少しは気付かんものかね。

気づけるなら「そういうとこだぞ」な言動繰り返さないよｗｗ

50代半ばなら病死したほうが幸福だったね

>>224
裕木奈江の話か？

片平なぎさでしょう。

太田道灌なんてある調査では知名度5%以下。
知らない人、興味ない人、せいぜい江戸城建てた人。
それがこのマンガの読者（歴オタ除く）に好きなor嫌いなキャラと認識されたのなら大きなレベルアップ。

マンガなんてのは
○○を好き(嫌いに)になってはいけないなんてものじゃないんだよ
間違った知識を元にキャラ批評されたらそら歴史好きとしてはムカつくけど

>>238
この漫画的には、本当に扇ヶ谷の為に働き続けてきただけだから
（昔の話なので描かれてないけど、定正の親父、扇谷の先々代に命じられたままをずっと実行してる）
想像もしなかったわけよね、だから「当方滅亡」になるわけで
定正がここまで馬鹿だとも思ってなかったんだろう

上杉顕定、都鄙和睦の時は若く見えたのが今回ヒゲを生やして急におっさんっぽくなったなと思ったが、新九郎より2歳年上ならこんなもんか

道灌を知ってるのは日本史クラスタと落語クラスタくらいじゃないかね

あんなだった道灌ですら下剋上の意志は全然無くて
堅苦しい性格のこの漫画の新九郎が結局戦国時代の先駆けになる

昔の漫画日本の歴史に載ってなかったらほとんど知らなかっただろうな
家康の前に江戸城を建てた人がいたらしい、くらいのレベル

アメリカ横断ウルトラクイズで道灌の問題が出て、それで名前は覚えた

そもそもこの時代（応仁の乱終結～15世紀終わり）の武家で歴史に興味のない一般人でも名前知ってるのなんて、それこそ義政だけかせいぜい政元くらいのもんじゃなかろうか
新九郎（北条早雲）の知名度だって後北条氏5代の繁栄あってのことで、具体的に早雲の事績を（例えば信玄や謙信のエピソードみたいに）パッと答えられる人は少ないだろう

ウルトラクイズの太田道灌の問題の奴みつけた、これこれ
https://youtu.be/0I2v6RrLOL8?t=3537

そもそも新九郎を読まなきゃ応仁の乱すらよくわからんかったし
この漫画を取っ掛かりにこの時代の事情がよくわかったな

早雲と馬泥棒の問答は本当にあったのかな

新五郎さんも平時であれば徳のある施政者だったろうに

室町ならあれが平時というか茶飯事では

まあ、顕定からしたら道灌が死んで扇ヶ谷が弱体化したら全力で叩きにいくのは当然だわな
新五郎の方は周りが隠居するのを許さない流れになりそうで

漫画じゃない道灌の逸話も文化人気取りの嫌な奴だけどな
逸話も講談とかが元ネタだろとか言い出したら何も言えなくなるが

定正も扇ヶ谷が滅んでなかったら、有能な家臣を殺した無能みたいな評価にはならなかっただろうにな
ここから山内に攻められて定正が顕定絶対殺すマンに変貌するのが楽しみだ

景春にもうちっと欲があれば戦国下剋上の先駆けになったのになぁ。
欲しいのは顕定の頸一つだけってのが、景春らしくて良いけどさ。

昭和の旧武蔵国では義務教育において悲劇の英雄として太田道灌を取り上げるのが普通だった
でも中央の騒乱など比較にならない関東のカオスをきちんと教育しようというドンキホーテはいなかった
なので幼馴染の扇谷が歴史に足跡残していたとはずっと知らなかった
政氏の隠棲所をぼんやり眺めながらオッサンは嘆息を漏らす

唯一のイロモノキャラの道灌がいなくなってしまったなぁ
マスコットキャラ不在

ミノ１つだに食えず悲しき

>>256
その逸話から学ぶのは古歌ではなくて
うら若き乙女に激高していらん恥を晒上げた己の短気だよな
いつか身を亡ぼす

>>251
そりゃ、この辺の時代の研究ってここ20年くらいで物凄く進んだ分野だし
北条早雲の出自がほぼ確定したのだって最近の話

その辺の本とか読んでると、新九郎、奔るが結構、最新の学説を追って反映してるのがよく分かる
室町幕府と関東の関係とか、今川の微妙な立ち位置とか、よく描写されてるなあと

また大人しく隠居の腹づもりのところに甥っ子が狙ったように焚き付けるしw
ガキで無邪気で純真なのが質悪いわw
こういう善意のメフィストフェレスが中世をややこしくすんのよね

>>255
ただ叩きに行った結果として戦場で定正に散々煮え湯を飲まされる羽目になるという

>>259
平らのなんとかいう反乱者さんは
なんだったの
反乱したら討たれてもしかたないし

>>250
道灌の名前が出てくるだけで全然道灌の問題じゃないw

太田道灌の像は川越や伊勢原の他に
有楽町や日暮里にもあるのに知られてないな

>>268
有楽町はともかく、日暮里はそもそも降りる人が…。

>>266
本人の意識では天下簒奪ではなく皇室の分流として関東の秩序を立て直すというだけ
継体天皇が五世あるいは六世孫とされているので将門にも資格はあるといえる

>>270
時節が読めなかったのか
田舎者なので無茶したのか

程度の人物？

>>265
道灌というお手本がいた分戦の上手さは
定正＞顕定　って所か

>>269
日暮里は谷中銀座や生地屋街行くので時々降りる
中学の頃は通ってた塾もあった
でも道灌山口のとこになんか立ってんな～くらいの認識だったわw
扇谷なんちゃらは八犬伝のおかげでそこはかとなく「悪い人」カテゴリーの認識だったし

生まれも育ちも東京下町なのにこのくらいの時代の関東の動きほんと知らんかったからこの漫画とスレでお勉強してます

これから定正と景春は顕定絶殺で意気投合すんのかね？皮肉な話だ

一度酷い別れ方をしたカップルが復縁する話なんてよくあるよくある

>>274
道灌がいればトリオ復活だったのに…

鎌倉時代の武士って、坂東武者の伝統が色濃くて
殺し合うのも友情や愛情みたいな、狂った関係があるけど、
この時代はどうだったんだろうなあ、東国にはまだそんな感じがあったんだろうか？

道灌の代わりは新九郎がやるからいっしょいっしょ(違います)

>>278
間違いではない、顕定はぶっ殺してくれるし
武蔵の国まで出張って大暴れはしてくれる

気がついたら、本領の相模はぶんどられてるけども

顕定をぶっ殺すのは越後軍やろ

顕定は戦略的に整えるのに何故か時々負けるイメージ

顕定は後に政元と組むんだっけ

最初定正と組んだ成氏が途中からは顕定と組んだりするし、関東情勢はどこまでも複雑怪奇

「二度と近づくまい」って言ってたのに

>>277
鎌倉時代だったら道灌はとっくに死んでるから武士の蛮性はやや薄れたのでは
長年の不平不満がたまった末の暗殺だし

>>284
それどころが関東を本拠地として…

>>279
どのみち上杉氏全体としてマイナスなのは間違いない
所詮は目糞鼻糞

>>280
実家の家宰にぶっ殺されて顕定もさぞ本望だったろう

いついかなる時も伊都の味方っていい評価だな
姉弟の父親が困った孫について語ってる、という状況はおいといて

今の姉上はじゃじゃグルの千草ママより少し年下ってところか

元服してないのもあって龍王丸が言動含めて幼すぎな感じが
もう１４歳のはずだよね？

龍王の様子を探る新五郎方の密偵の目を欺くため愚鈍な振りしてるんだよ

伊都「凡愚が……」

そろそろ姉ちゃんキレそう

>>241
もっと昔。山口百恵の全盛期の頃に悪役を演じていた女優だったと思う。
虚構と現実の区別がつかない人は昔も今もいるということ。

>>259
神戸っ子は地域史として清盛を筆頭に平氏の面々の
名前を覚えていく。暗記させられたわけではない。

>>270
継体天皇はクレイドルサイアーとかクワイトファインみたいな血統の継承は
あったにせよ、実質的にはヤマト政権の内部抗争が続いていてなかなか
畿内に入れなかった。最終的には継体天皇側が勝ったのではあるが。

>>294
真屋順子だな
悪役というか、山口百恵の相手役の国広富之の母親役
貧乏人の不良娘と金持ちの超エリートカップルなんだけど、その母親

はまり役だったので、あまりにも叩かれたので
欽どこで共演してた萩本欽一が、日本一のお母さん役にしてみせる！と見栄晴を出したのは有名な話

>>294
「おしん」の悪役やってた人の話も有名やね

中世はほんとに中央の統制が効かない

世の中乱れてるってことは統治の仕組みがなってないってことなのそれとも人がまだ文明化されてなくて野蛮なだけなの

全世界がすべて社会主義で統一されて統治者が絶対に腐敗しないAIとかになればあるいは

はてしない物語3年くらい溜まったら出してよ

>>272
顕定としては楽勝のつもりだったはずだからそれだけでも致命的な誤算だろう

>>255
我らを見捨てるつもりかと詰めよられそうだな

>>257
まあ別に即時滅亡したわけじゃないがな
長期的に見れば顕定こそ最初に景春を放置して関東上杉氏全体を滅亡させた元凶とも言えるし

中世の騒乱なんていつまでたっても決着がつかずgdgd続いて、双方ねんを上げた頃にようやくいい加減な手打ちをする中途半端な決着ばかりなのに、
兵を挙げる連中ってどんな目算で戦争開始するんだろうなあ、というのはある
まあ21世紀になっても、侵略先に想定外の持久されて矛の納めどころに困っている熊なんてのがいるからまあそんなものなのかもしれないが

戦をするなって取り決めしたのは秀吉の惣無事令と改易するぞーと脅した江戸幕府だけだな

>>306
ロシア…

自助しないと生命保てない時代で戦争も経済活動だったしね

>>300
日本人が徳とか孝行とか
人助けとか
するようになったのは犬公方以降説

>>301
そんなの
世話の面倒な生き物減らした方が
エントロピー減少すると計算結果だすぞ

>>306
戦争したら得する人がいたから

大東亜戦争を煽ったのも
唯一の全国紙メディアの、新聞を売りたかった朝日新聞社たち
国民は、開戦するとこぞって新聞読んだそうな

>>297
秋野暢子とかもだな。
赤ん坊の時に山口百恵と取り違えられたドラマに出てたときに町でおばさんに「あなたは本当は宇津井健の娘じゃないんだよ」って諭されたってエピソード聞いたことある

一応それこそ北条さんとか全国の大名も争論になったらオレが沙汰を下すから戦すんなって布告は出してる

当時の村々は一つの勢力として独立してて、周辺の他の村や侍や寺社勢力と言った武装勢力とも
いざと言う時は戦力を出し合う合力と言う軍事同盟を結んでた

村同士の諍いが国を半分に割る内戦に発展し得るから、合力による自力救済を大名は禁止してた


というのも後北条さんの史料が残ってて分かる話w

後北条氏は生真面目だったからそういった資料が残されたんだろうな

そんな北条氏初代の生真面目を掘り下げているのがこの漫画

>>306
田舎の喧嘩の発端は村同士の水争いや水害などによる土地の境界線が不明になったとかじゃね

>>311
物理不得意なのに無理するから恥をかく

>>312
朝日の名前だけ上げるところがネトウヨらしいな。そもそも反戦を訴える勢力はメディアも政党もとうの昔にぶっ潰し済なのに、何言ってんだ？

新宿紀伊國屋で単行本買うんだった…ブックカバーもらえたんだって…

朝日新聞は社旗が軍艦旗に似ていると海軍に媚びを売っていたことが知られているが
その他にも最新の偵察機を買い入れたり皇紀2600年記念行事と称して世界記録樹立をしようと陸軍と実験機を共同開発したりと
積極的な軍拡協力をしていたことも周知の事実
それよりはマイナーネタだが夜討ち朝駆けや全舷上陸などという海軍用語を現代に至っても使用し続けている

これ、怖い怖いと連呼した後にしびれを切らした新九郎が「では、どうすれば駿河に帰参してくれる？」と聞いた途端、
龍王がカッと開眼して新五郎を殺せって言い出す展開では…？

龍王とぬいのお腹に宿った子の子供達が義元と氏康なのは感慨深いな
氏綱生まれる頃にはもう龍王は駿河に戻って対面出来てないんかな？

>>322
将来恐怖の独裁者になりそうだな

>>322
目を開いた龍王くん「Ω！」

吹っ飛ぶ新九郎

ぬいがお菓子持って来た時に開眼してたような

駿東や伊豆で京で食ってたようなお菓子は食えないだろうな
京から送ろうにも日持ちしないが干菓子ならワンチャンあるか

静岡は昔からお茶の産地だから和菓子も美味しいのあるんじゃないかね

>>328
お茶は鎌倉時代からやっているようだがお菓子はどうだろう

駿府が小京都化するのは人脈的に氏親帰駿以降なんじゃね

お茶と組み合わせるため菓子が発展するのはかなり後でしょ
縫ちゃんが食ってる饅頭なんかは上流階級の物で中流以下は果物

メロンじゃなくてウリを冷やして食べてる時代

>>323
龍王とぬいの間にできた子どもかと

じゃじゃ馬でも同じ事をやってただろ
ゆうき漫画では細目ゆらゆら男は有能キャラ

ちゃうちゃう、龍王のお腹の子とぬいのお腹の子

龍王のお腹の子の父親は誰だよ

>>331
よし本編であえてマスクメロンを食べてもらうか

貞親の若奥様から千代丸がお菓子もらってたよな

まぁ時代的に一般的な甘味なんて干し柿ぐらいか、お菓子って言うより糧食だろうけど

そういや最近、あまり未来のアイテムが出てない気がする
そろそろ無精ひげを電気髭剃りで剃ってもいいころ

とりあえず
不気味なアンドロイドが暴走するホラー映画明日から

>>316
都合の悪い資料もちゃんと残ってるのかな？

現代では都合が悪いものもさることながら
上（最高裁）から重要な案件の資料は（永久に）残せって指示が出てるのに
重要度を考えずに期限が過ぎたという理由で破棄するとかよくあるんだよな＞＜

まぁあれは上が重要と判断するべき基準とか永久保存するために必要なスペースとか
何も手当せずにただ残せって言ってるだけなのも悪いけどね

ハンドミキサーが登場してほしい

貰った側が保管してたら残るもんだしな
細かく書類で発行してるあたりマメではあるのだがw

即火中(読んだらすぐに燃やせ)とか書いてある私的な手紙でも
上様から下されたものだからと残ってたりって言うのは稀によくあるw

あれか武田信玄のラブレターw

>>343
ルフィ「大事なことはTelegramだよ」

「今宵も弾正のダンジョンを攻略いたすか」
「お屋形様の御旗盾無がぁ～」

ヴァンガードのイラスト
車内広告で見た

>>322
駿河が怖いと言えば駿河をもらえるはずとあう
饅頭怖い理論のおねだりなのさ

>>103
くっつきのをだった

カリキュラマシーン世代はくっつきのをだよな

あいつのあたまはあいうえお

>>333
確かに俵太みたいやな

くっつきのをってなんだ
くっつきからどうなってをが出てくるんだ
ちょっと前に話題になった愛媛県人だから口に出した時点で区別できてるはずだから想像つかん

>>316
他所から入ったから生真面目にやらないといけない

善政は目的でなく手段なんだよな

それは解釈次第としか言いようがないと思うけど、
この漫画的には、新九郎はそういうのが好きなんだわ
としか言いようがない感じに描かれそう

政治ってのは真面目にやられると息苦しいから統治者は無力で適当にきれいごというだけの存在のほうが下々にとってはありがたいような

小泉進次郎みたいな感じか？
クソみたいな思いつきを実行されても困るんだよな

議員やめたあとの小泉純一郎見てわかる通り
自民党議員は神輿で秘書や秘書官が実務を支えているってパターンが多い

神輿は軽い方がいいってね

>>353
現代日本語では「を」という文字は助詞の「を」にのみ現れます（文字遊びや古い人名などは別）。
助詞は常に何らかの単語に「くっついて」現れます。
そのため助詞にのみ現れる「を」のことを、「くっつきのを」という呼び方をすることがあるのです。

地方別「を」の言い方

・わ行の「を」、わをんの「を」…山形、千葉、埼玉、山梨、静岡、愛知、三重、滋賀、兵庫、広島、香川、福岡、大分、熊本、、佐賀、長崎、宮崎の17県
・くっつきの「を」…宮城、東京、神奈川、大阪、高知、広島の6都府県
・下の「を」…新潟
・小さい「を」…富山
・こしまがりの「を」…青森
他にも…重い「を」、おしまいの「を」、つなぎの「を」などがあるらしい。


月曜から夜ふかし「出身地が分かってしまう言葉を調査」
【をの呼び方】
うぉ←東京
つなぎのを←埼玉
重たいを←群馬
くっつきのを←広島
かぎのを←秋田
腰曲がりのを←青森
下のを←石川
小さいを←富山
わをんのを←福井
難しい方のを←大阪

さいとうたかを

>>361
生まれも育ちも東京下町だが「くっつきのを」と習ったぞ

小さいヲもよくわからんが…
その例のSNSで話題になったときに「わおんのお」って書いてる人がいて訳わかんなくなった記憶

いとをかしのを

いろはにほへとちりぬるをのを

福岡血統の神奈川県人ですがくっつきのをです。カリキュラマシーンのせいだったのか?

ある店でおばちゃんが「名前はエイコです。英語のエイと子供のコです」とおそらく自分の名前であろう漢字を説明していた
店員の手元を見ると説明された通りの字がきちんと書かれていた

「Ａ子」

なるほど陸奥A子か

プロジェクトA子

こんな時代があったんだな
https://pbs.twimg.com/media/EaLq0j8U0AAF0V-.jpg

プロジェクトA子は知ってる
併映が『旅立ち 亜美・終章』(´・ω・`)

>>371
ジュリー若っ！ｗ
思わず画像の前で「ジュリ～～～」て言いながら体振っちゃったよ

ヒエッ…

今やカーネル・サンダースだからな

北条早雲って存命中には名乗ってない名前である事が分かっているのに、
なんでいまだに代表的な呼び名は北条早雲なんだろう

むかーしの天皇陛下は
天皇と呼ばなかったけど
天皇と呼ぶのよね

天皇は確かに

聖徳太子なんかは厩戸王（聖徳太子）みたいな感じに扱いが変わっていったのとは対照的だよなぁって思ったもんで

そもそも天皇のほとんどは諡号で生前語るしな
聖徳太子も別に聖徳太子でいいじゃんと思う
江戸時代以前は業績を上げた時点の名前でどうこうなんて考えるもめんどくさい
専門家と歴オタ以外は一番通用してる名前だけでいいんだよ
むしろなんで桂小五郎→木戸孝允はいくつかすっとばしてるとはいえ呼び分けられるんだろう