【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677413288/

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>>808
喉元を過ぎた江戸期以降の後世の連中はむしろ朝鮮出兵を国威発揚の壮挙と考えていたらしい
それがやっとひっくり返ったのは本土が焼け野原になった昭和敗戦

>>806
だから秀吉贔屓としては織田家の連中に蔑視されていたとか信長にも酷使されていたって強調するんだよな
ならば簒奪して何が悪いって

大河ドラマ青天を衝けのラストは幕末の尊王攘夷への狂騒を知る唯一の人間になってしまった渋沢栄一が
同じように何も考えずに戦争に向かう民衆の変わらない愚かさを目の当たりにしてそれでも戦争回避に力を振り絞るが力尽きるという苦い終わりだったな
まあ自分たちが築いた大日本帝国が崩壊する様を見ずに済んだのはまだ救いかもしれないが

信長のパシリで農民あがりの猿の下につくのは武士の皆様は屈辱だったろうに
更に妻と娘まで差し出さないとなんやからな

>>812
皆は秀吉の立場に成りたがるからそんなつまらん事は考えないし考えたくもない

>>812
言うても関白・太政大臣だからな
戦国大名としても実力認められてる上に朝廷までも公認の御大尽だぞ

>>808
三度目の大規模出兵は普通に計画されてたよ
秀吉が死ぬ三ヶ月前の慶長3年5月26日付の三軍監(福原長堯・垣見一直・熊谷直盛)連署状に
「来年は福島正則・石田三成・増田長盛を大将として渡海させる。
私達三軍監も去年同様に朝鮮へ行くようにとのご命令です。」とある

毛利輝元や長宗我部元親なんかは唐入りが始まった頃から不満をあらわにしていて、秀吉の側近が
それを書状に書いてるくらいだしほとんどの大名が望んでいなかったのは容易に想像できるな

>>808
秀次事件の時点で心離れてる大名は多かったと思う

もしも唐入りや秀次事件が起きなくても、後を継いだ秀次に家康以下大名たちを制御できるとは思えないんだよな

そう思うと秀忠ってやっぱり偉大やわ
家康死後でもきちんと抑えれるもんね

>>817
でも関白には既に就いてるしさすがに関ヶ原ほどグダグダにはなるまい

>>817
秀次も妻多いから縁戚が与党になるんでは

>>817
体制が盤石だからマシじゃないかな
幼君・粛清の怨嗟・内乱の危機・外征の不満と消耗・五奉行五大老制とかいう政権デバフ抱えた状態のスタートよりはずっと良い

まああるとしても秀次派と秀頼派で内部争いが起きるくらいか

徳川がどちらにつくかで面白くなりそ

>>819
関ヶ原起きないかわりに外様の力を削ぐ機会が無く、室町幕府みたいになりそう
秀次の次が足利義満みたいに傑物の可能性もあるが･･･

もっともヤスも一応豊臣一門衆なんだよな
朝日の配偶者だから

信雄の再登場には期待しとるw

>>823
室町幕府は石高自体はそれほどでもなく
豊臣は武家関白で領地も経済力も軍事力もあの時代トップだから
秀次生きてれば関ヶ原も起きないし蔵入地分配するにしても極端に
奪われることもないだろ

>>825
この漫画で、だいぶ信雄のイメージ変わったわw
昭和の頃は馬鹿殿の代名詞みたいな人物だったのに

豊臣は淀の二度目の参籠がなければね……
秀次が秀吉に食って掛かった節さえあるし
捨の誕生を本多正信が不吉とコメントしていたし

あの身内にゲロ甘い信様に手紙でダメ出しされた事実が残ってるのが強すぎる
立場考えたらよく生き残り家を遺したと言えるが

織田信雄と豊臣秀頼どっちがすごいんだろう

乱の読者は政争とか興味なさそうだしなぁ
そもそも歴史作家で政争を面白く書けたの陳舜臣先生くらい。（ミステリ小説の応用で政争描いてる）

https://twitter.com/studio_sengoku/status/1659957166399451137?t=AelLOP3uH9T-4mgvRmkV9Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>830
圧倒的に信雄
身を保つ事も才覚のうち

秀頼は千姫から「秀頼は亡国の暗夫。帝王でありながら母や妻子も守れなかった」とかdisられてもおかしくないわな

>>832
そういや織田にも主君いたな
斯波義銀は関ヶ原の戦いの年になくなってたんだな

>>831
読者はジジイだろうに

大阪の陣まではやらなそうだよなあー

あのガンギマリ顔の真田幸村が本陣凸してきたらそりゃ家康でなくても逃げるわw

センゴクはよくヤンマガで打ち切りや島流しにならなかったと思う
無印はともかく、途中から雑誌の雰囲気に合わなくて浮いてたよな
面白いつまらないの話ではなくね
担当が頑張ってプッシュしてくれたのかな？

>>835
タイトルに関ヶ原入ってるしね
好評だったら別に大坂編の新作が立ち上がる可能性があるぐらいか

大坂の陣は信繁筆頭に戦国を忘れられない兵たちの最期の散り華として見れば魅力的だけど、宮下先生が好きな政治劇としては家康・幕府の完勝で豊臣家はグダグダの末期状態だから描く意味が無さそうなんだよな

>>826
秀吉の子孫でなけりゃ意味が無いって人もいるからな
まずは秀吉の側近衆とか

個人的には浪人衆は悲壮感丸出しなのに幕府軍がいかにも作業ゲーみたいな感じでかったるそうにしながら浪人衆を殺してくとことかみたいわ

>>836
とにかくセンゴクの島流しは認めん…
ヤンマガのブランドに傷がつくからな…

>>839
（元）地上最強の生物範馬勇次郎並みに着弾率低いじゃん秀吉
勇次郎も世界中の女に種付しても芽吹いたのはジャックと刃牙だけ。
種無しかそれに近いくらい着弾率低いのに血統に拘るのは……

そもそも日本の後宮や大奥のガバガバぶりみてると血統主義の国とはとても思えん

生類憐れみの令から教えんとあかんの焼豚は

>>840
大坂の陣をそういう捉え方するのは無理ないか
徳川軍は世代交代して戦さ知らん若武者ばかり
烏合の衆とまではいかんが、戦争の実態知らん兵
がほとんどだから、真田などの突撃で家康の本陣
総崩れみたいな有様になったわけで

へうげものの大阪の陣がそんな感じだったな

ファンタジー戦記の中を生きる浪人方と機械的に現実を叩きつける幕府方

家康を老害として描いてたから霞みがちだが古織たち数寄者連中も治世という観点から見たら大概ろくなことしてないからな
作品からしてほぼ利休の業の尻拭いだし

>>842
多分勇次郎は生物としての強さを基準に相手を選んだ結果
種を付けたのが男だらけになったと考えられる

大坂の陣は戊辰戦争や五稜郭と同じで大局には影響ない戦い

>>846
へうげものはそもそも数奇を過大評価しすぎじゃね？
それがテーマの漫画だから当たり前だけど
最近だと、漫画『チ。』で描かれてるほど天動説は迫害されていなかったのと同じで

>>848
本当にそうやろか

チは何だか字が多くてつまらんかった

範馬勇次郎は他人が性欲含めた意味で餌にしか見えなかった怪物だったのが刃牙母と刃牙の命がけの介護により息子のワガママに苦笑する一箇の父親になれたが
秀吉は逆に人間から孤独な天下人になった末に家族にも見放され一人で死ぬという意味では対象的ではある

勇次郎は息子が彼女との初体験でもたついてる時に「お前、女の子に恥をかかせるなよ」と説教したあたりから親の自覚芽生えてた

（勇次郎言語で「雌に挑まれて震える雄とか歴史上はじめてのことだぜ」と毒づいてるが、ようは息子がちゃんと初体験できてるか心配してるだけの話）

勇次郎とか海原雄山みたいな傍若無人な父親キャラって
作者が功成り名を上げて老いると作者の立ち位置の変化により
妙に丸くなったりしがちだよね

刃牙の場合は強いクズ親父を息子があんたの暴力じゃ俺は倒れないから普通に親子やろうよと更生させる話だったからそれでよくはあるのよ
親子喧嘩以降はやる気なかったみたいだし

>>853
親父に見られながらセクロスするの最悪だな

雄山はともかく勇次郎は罪のない人々を殺しまくってるから相応の報いを受けるべきだと思うけどな
バキとタイマンして疲労困憊のところを米軍に射殺されるとかあるべきだった

>>824
センゴク権兵衛の関白職を譲る回（vol.194）
汝の代わりはいくらでもおるっちゅうリストに
秀保・秀秋・秀家といっしょに秀忠の名もあった

ここの秀忠くん数え年13歳
育ったら大乱1話の数え年20歳の顔になるんだろうなって顔に描かれとる

他のグラップラーどもも暇潰しに通り魔まがいの事やったりしてるので人のことは言えなくはある

>>858
まさに的中だったな
秀吉もあの世で大満足だったろう

古織関連で夏の陣直後に面白い書状が残ってるな
織部切腹後に早速織部の収集品の取り合いが勃発してる
相手が秀忠だったから忠興は大人しく引き下がってるけど、他の奴だったら一騒動ありそうなところだな
数寄者はどこまでいっても数寄者か

慶長20年6月21日付家臣宛細川忠興書状
「古田織部が大坂方へ内通していた件を将軍様が聞かれて、織部は先日6月11日に伏見の屋敷で切腹を仰せ付けられた」

「織部の数寄道具は全て接収された。その中で織部愛蔵の肩衝茶入は私が所望していた物で、その代金は500貫
と決まったところに、公方様(秀忠)が所望されているとのことを内々に知らせる者があり、結局私は辞退した。
きっと肩衝は近々公方様へと進上されるだろう。今回は運悪く所望の肩衝が手に入らなかった」

代わりはいくらでもいる扱いしといて代わりがいないから死ぬなとかええ加減にせえよとなるわ

>>836
延々と密室談合の紙芝居続けてたからな　今もそうだけど

やっぱりちょっとは戦闘シーンいるよな

宮下先生
戦闘シーンとか、いくさの描写は苦手なのかな
桶狭間は、勢いが大事みたいな感じ
三方ヶ原はゴンベが一人で打開したような流れ
山崎もこれまた勢い

政治がメインでいい

一騎討ちで全て解決する某漫画よりマシじゃね？＞合戦描写

家康が主人公だから後の豊臣家滅亡を正当化するためなんだろうけど、今年の大河の秀吉は順調に視聴者のヘイトを稼いでるなw
ここ数年の戦国物で秀吉がカッコよく描かれたのってマジでセンゴクくらいじゃね？

センゴクは途中から秀吉主軸になったし、信長を殺した男も完結後に秀吉主人公のスピンオフしてるし、
光か闇かは別として戦国漫画書く人にとっては魅力的に思えるのかな

正直日本史上屈指の傑物だよな＞秀吉
古代から現代に至るまで名門血縁によって権力握られていた日本において、ほんまもんの下層階級出身で天下を取ったたった2人の人間だぞ
もう一人は田中角栄

>>870
老害化したと見られる晩年も善悪はまだしもよく見れば言う程悪くない政策をしてたのは流石と思った
子供の性格と能力はどうしようもなかったが

>>870
山縣有朋とかは？

>>836
なにはともあれ1059万部の数字の賜物じゃね？
末期の急展開は流石に引導渡された感もあるけど

>>838
大阪の陣は徳川豊臣の政治交渉の失敗の結果として捉えれば、それはそれでまた別の面白さあるけどな
ある意味なんやかやで勝ち続けた家康の人生の最後の最後の失敗であり敗北と
辛苦の連続の末征夷大将軍に任ぜられ幕府を樹てて将来の禍根となるであろう芽を摘んで大往生ではなく、
その人生の最後すら、病に冒され激痛に苛まれながら話の通じないアホどもと交渉し、結局強硬策に走って人生の末尾を汚して失意の最期と
実際徳川幕府の印象を後世悪くしているツートップが豊臣家処分と鎖国なわけだし
現状の宮内家康の行く末としてはなかなかに面白いんじゃないかなあと

日本史上屈指の傑物だからヒデとかヒッデとか簡単に言えないのか
他はノッブだのヤッスだのテルだのといいように言われてるのに

別に猿と呼んで欲しいなら猿と呼ぶけど

そこはハゲネズミ

>>844
まぁでも真田丸なんかは未来ある幕府軍(ただし世代交代で戦人としてはクソ雑魚化)と最後に花火上げたいだけの浪人みたいな書き方してたしね

大乱の家康は「とよとみのーひでよりである！」と凄み利かせたら
普通に平服しそうだな

>>877
幕軍にも浪人と同世代いただろうに、その時どこにいたんだ？

実際浪人側と幕府側で時間の流れが違うということがない以上は、戦国ピークを知らない世代が中心になる
という事情はどちらもさほど変わらんかったのじゃないかと思えるんだよな

別に浪人側が実戦経験豊かとかでなく武士として就職してる勝ち組の幕府側は命をかけるつもりはないのに対して、浪人側は暴れて死にたいというモチベーションの差が大きいからなあ

死兵

>>872
明治の元勲たちはちょっと血統主義からはずれるよな
伊藤博文なんて維新陣営からも雑魚扱いされるところあるし

そら親父が食い詰め農民で中間の養子→その中間が足軽伊藤家の養子→いつの間に足軽伊藤家の跡取りとか今なら「こいつ背乗り工作員やろ？」とネトウヨから粘着されかねないほどの怪しげな家柄やぞ

漢王朝の元勲の周勃（葬儀屋）夏侯嬰（御者）樊噲（肉屋）とかと同じカテゴリー

>>879
物故するか隠居するかしてるよ
元亀天正の騒乱くぐり抜けてきたのは、もう大坂の陣の時点で50代越え
もうちょっと世代の若い信繁だって40代のおっさんだもん
お兄ちゃんは息子出陣させて本人は後方の護り
徳川四天王もみんな死んでるし、豊臣恩顧の大名だって大半が死ぬか跡目譲ってる
朝鮮の役でとりあえず実戦経験積んだ連中でも多くは40代で指揮官はともかく戦闘はツライ

へうげの冬夏の陣の描き方って実は戦ですらなかったみたいな冷酷さがあったな
武勇伝の側面しか知らずツッパリの延長線上で逸った若い連中が
戦の本当の怖さを知った時には後の祭りみたいな
これはこれで極端な解釈ではあると思うけど

有楽斎の息子が仲間とやる喧嘩の延長で考えていたのが
乱戦で手間取るなら味方巻きこむ攻撃当たり前の判断として行う戦争の実態にドン引きしてたな
ヤンキーとガチ軍人の差として秀逸だった

へうげの金森好きだったな
かわいいもの好きのオネエだけど中身はガチ戦国武将で

あのキャラでガタイが凄い上に敵が因縁つけてきたら口で応戦する前にまず殺しに行けるのが戦国人なんだなって感じだったな

>>885
戦闘はつらいと言っても浪人側も同条件だろ？
若い世代は戦争経験ないのも

浪人側は今で言う無敵の人だからなあ
失うものがないから何でもできるけど幕府側はそういうわけにはいかないから

浪人側は最後に派手に花火上げたいと口では言いつつも本音ではただ現状をリセットしたいだけの負け組連合軍
負け組は実力が足りないから負けてるわけで敗北経験の豊富な人の実戦経験をアテにしてもなぁって思うよ

>>890
無職でヤケクソなんだからつらいもへったくれもねえよ
座して窮死するより最後に暴れて死に花咲かそうってのばっか
冬の陣はそれでも粘れば政治的妥協で豊臣家延命して召し抱えの可能性あったが、夏の陣は破滅確定でホープレス
それでも参陣したんだから
大阪方にもそりゃ戦争処女はいただろうが、コーチ役の古兵がいるから問題なし
徳川方はそのコーチが全然足りてないから実際の戦闘で不手際多発
でもまあ職を選ばなきゃ、浪人なんてありえないんだけどな
真田のお兄ちゃんのとこなんて、天正の浅間山噴火の復興で入植者大募集中
土地が貰えて当座の生活費まで支給された
農民に逃散された某権兵衛さんなんかも新しい住人を募集したはず
土にまみれて生きる覚悟があればではあるけれど
まあアイツラ、働いたら負けだと本気で思ってたんだろうなw

豊臣も指揮官クラスだと浪人も出来るやついないから籠城戦術だな
籠城だと不手際もカバー出来るし
だから野戦になった夏の陣は幕府軍のやらかしも凄いけど豊臣方も全然統制取れてない
ある程度やれたのは死兵と怪我するだけ損の士気の違いだろうか

>>894
信雄が最初頼りにされたのもその辺だったか
あの時代では珍しい数万の軍勢の総大将経験者だし

>>893
ヴィンランドサガのヴァイキング共と同じだなw

浪人どもは野戦案唱えてたんやろ？馬鹿かと

あの頃の浪人衆の指揮官クラスで千人以上の軍の指揮経験ある奴おったんかね

>>898
盛親先生ぐらい？

ちらほら見受けられる、自分の中で単純化矮小化したストーリー演出に当てはめて
断定調で歴史や人物に攻撃的だったり見下し嘲笑ってる感じのレス苦手・・・

イデオロギーなり他の何かなりで正当化しつつ心根を隠して今を生きてる人間を馬鹿にしたり攻撃的になったりするよりは可愛いもんじゃろ

>>898
家臣だけど明石全登と後藤又兵衛あたりはあるんじゃね？
元大名でも、やたら高名でも真田昌幸あたりは微妙な線だな
まあ物理的に参陣しそこねたけどw

>>900
5chつらくね…？
別の居場所探したほうがいいと思うよ

明石なんて関ヶ原本線で宇喜多の主力最前線で戦ってたやん

関ヶ原の宇喜多は明石がいたと言うか明石の他に誰がいたと言うか
宇喜多騒動でごっそり抜けたからなあ

まあ大阪城五人衆やろなマシなのは

あとは大野の弟の方と木村くらいか

>>900
宮下「嫌なら見るな」

>>902
明石は関ヶ原で8000人を率いてたみたいだね
又兵衛はどうなんだろうね？

豊臣は外国勢力味方につけられなかったの
徳川はオランダから大砲手に入れてるが