【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677413288/

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スクリプト爆撃により新スレ立てもした

ぼっしゅ

保と守つて入れるとなんで荒らし行為になるんや

堅守

佐吉「許せなかった！秀頼さまが実は殿下のお子ではなかったなんて！」

秀次「悪因悪果、己の悪行を恨め」

>>6
私のタネだったなんて

>>1乙

いきなり長文感想すいません
センゴクの秀吉死亡と権兵衛死亡シーン見てて気づいたんだけど
これおそらく宮崎駿の風立ちぬからインスピレーション得て対比させた構図になってるな

・秀吉が死後にたどり着いた丘＝権兵衛迎えに来たお藤が言った戦い続ける者たちが行く場所と酷似した風景
・その後、宙に上がる権兵衛とお藤から戦い続ける者たちが行く場所は眼下に見える丘
・遠くに見える炎上する大阪城とあばよ、戦国の見開きのシーンから大阪城と丘は道で繋がってる

これ、風立ちぬのラストの廃墟のシーンを歩いてカプローニの待つ丘に辿りつく構図を逆で見せてると思った

引き出しの少ない人は自分の見たものが何でも関連していると思ってしまう症候群

そういう構図で更に風立ちぬの元ネタの神曲も踏まえて考えると
・権兵衛を戦国から救い出してくれる先に死んだ女性、お藤＝菜穂子＝ベアトリーチェ
・秀吉の生涯の憧れの人、信長＝堀越二郎の憧れの人、カプローニで対応させてると思う
ちなみに風立ちぬだとカプローニ＝メフィストフェレスらしいので信長が第六天魔王を名乗ったこととも掛けてる

で、秀吉と権兵衛の死亡シーンを比較してみると
・権兵衛には悪魔が訪れなく、お藤によって戦国という地獄から解脱できた
・秀吉には救いに来てくれる女性がおらず、信長を含めてかつての敵たち（悪魔の暗喩）が大挙して迎える
そして草履取り＝自身の戦国時代のキャリアスタートに戻る輪廻転生し続ける
ただし、友の竹中半兵衛が策を授けてくれたことで自信を持てて最期の瞬間にある種救いを与えて貰えた

こういう風なことなんじゃないかと言うのが自分の解釈

そうですか
それでいいんじゃないでしょうか

>>1
乙

>>11
元ネタは松田聖子の歌じゃなくて堀辰雄の小説だろ

ごめん
かみきょくじゃなくてダンテの神曲か

立つの遅かったな
まあ関ヶ原は司馬か葵の見てれば事足りる

関ヶ原本戦はともかくその周辺の事情は新説がいろいろ出ているから変わってきているよ
毛利輝元が色々やらかしていたので所領安堵保護は言い掛かりではなかったとか

この人は去年の鎌倉殿の権力争いを漫画にしても
面白く描けそう

それなら応仁の乱やって欲しいな
呉座先生の説ベースでいいからさ

>>9>>11の補足だが
秀吉が生み出した栄華＝大阪城が炎上して秀頼諸共灰になったことは
堀越二郎が廃墟の中を歩いて丘に至る途中に飛行機の残骸がいたるところに転がってて
自らが生み出した戦闘機が残骸になったことと掛けてあるんだよね
メフィストフェレスはこの世におけるファウストの望みを叶える代わりに
その魂をもらう（死後は自分の支配下に置く）契約をした悪魔で
第六天魔王＝他化自在天は人間の望みを叶えたり快楽を与えて、それを自在に自分の快楽とする事できる
仏道修行を妨げる魔で似たような性質をしてる
秀吉の輪廻転生は信長の配下になる人生をまた繰り返すということだから死後は自分の支配下に置くと掛かってる

秀吉が無間地獄行ってて草、とだけ思った掲載時

なにしろ老耄して衰弱していく様子がきっちり記録に残ってるので救いを与えるなら死んでからしかないんだ
下手に偉くなるのも考え物ではある

まあ確かにあの終わり方は救われたようで実は戦国の修羅道から死後も抜けられない秀吉と
戦国から卒業出来て平和な時代に皆に惜しまれながら死ねて嫁さんに迎えられて終われたゴンべの差と
それでも晩年のゴンベに秀吉に似ている面影があったのが二人の縁は切れても残ったものは確かにあったと感じられて好きなんだ

おお、復活してた。スレ立て乙

>>17
一次史料で見てもその辺は色々あってよく分からんからなあ
合戦から五日後の9月20日付近衛前久書状だと
「毛利は領地安堵の条件で家康へ味方することに決まったがそれは表向きの発表で、
実際には領土半減の条件で家康に味方したとのことだ」とある

また二ヶ月後の11月18日付吉川広家宛黒田長政書状では
「知行については前からの約束と違うことになり、私の領地の内からでもお分けしたい気持ちだ」と慰めている
毛利・吉川の調略を担当した長政も、当初の約束と相違した処分が下されたと認識していたことが分かる

>>24
その辺は情報が錯綜してて当然で逆に全部が整合してたらなんかおかしい、ぐらいのものよ
特に書状は、書き手本人の認識でしかもポジショントークだから

その長政の書状なんて、白々しさに笑うしかない内容だろ
腹の中では田んぼ一枚だって加増される自分の領地譲る気なんてないし、ただ海峡挟んで領地がにらみ合うことになるから、おためごかし言って懐柔しようとしてるだけ
脳筋なイメージ強いけどさすがはクロカンの息子だわw
降伏条件として半減だったなら、実際には1/3以下にされてるから前書とまあ矛盾していないっちゃーしていない

>>17
最近言われてる小早川即刻裏切りで大谷隊抵抗するまもなく壊滅
動揺して他軍も崩壊、半日どころか二、三時間で西軍崩壊なんて
漫画にしてもつまらん気もするし、どうするんだろうな

関ヶ原は諸将の動向が面白いわけだからそこをしっかりやってくれればいいよ

>>25
重要なのは領地を進呈したい云々の建前の部分ではなく「前かとの首尾於相違仕者」の部分
つまり前からの約束と違った裁定だったと長政も認識していたことが読み取れるということ

懐柔も何も秀吉死んでから黒田と吉川は急速に関係を深めている
関ヶ原の前年には如水は広家に今後長政を弟と思って交流してくれと頼んだり、長政本人も今後公私
にわたり何事も広家と相談することや裏切りをしないことを誓って広家に起請文を提出している
それ故に関ヶ原の時黒田父子が毛利・吉川の調略を任されてるし

合戦前夜の9月14日に井伊直政・本多忠勝が吉川広家・福原広俊に提出した起請文には毛利領安堵の旨が明記されてるのは確か
また同日の9月14日に黒田長政・福島正則が吉川・福原に提出した起請文に
「井伊直政・本多忠勝があなた方に提出した誓紙の内容に少しも偽りはありません」
とあり、間違いのないことを念押ししているのも興味深い
まああくまで史料上ではって話であって、毛利の家と輝元の命は保証するが減封は既定路線だったんだろうな

>>28
ん、だから半減ですます約束が1/3にされたら話が違うってもんじゃんと
毛利にしたら本領の安芸は最低残って5～60万石ぐらいに思ってたんじゃね？
そして、工作担当して空手形振出した立場があるから、長政が毛利の処置を事前に知らされてないわけがない
手紙とはいえしれっとまあ白々しいよねと
センゴクの黒田父子の再開とか涙の名シーンだが、なんか後の人生見てると仕込みでヤラセじゃね？と言いたくなるわ

司馬遼太郎の関ヶ原じゃないがあんなどでかい領地削らなきゃ功績ある武将に与える土地がないからな

三十年戦争の方は2ヶ月毎なのか
単行本出るのはいつになるやら

歴史群像の連載漫画、その前に連載していたソ連の女性パイロットの
漫画ってコミック化されてるのかな

歴史群像はほぼ定期購読してるけど、コミック○巻の発売予告
見かけたことなかった気がする

スレ立て乙
>>18
去年の鎌倉殿は大河では珍しくブラック主人公の政争をしっかり描いた良作だからな

電子書籍の単行本は発売されないの？

同じ掲載誌の風雲児たち電子書籍で買ってたよ
普通に考えれば出るんじゃないか

これなんぞやw
https://i.imgur.com/JuSyibk.jpg

でもテルがアホなのは変わらずや

>30
寝返りと大谷吉継の祟り ? での早死にで後世の評価はパッ
としない小早川秀秋だが、旧宇喜多領をまるっともらえた
わけだから、家康には重視されたんかな
早死にしなければ豊臣の傍流の血脈残せたかも

早死して家も絶えて気兼ねなく悪口書ける存在になってしまったからその分評価に割を食った部分はある

関ヶ原の戦後豊臣系の大名が中央から遠くに移封されたのに一人だけ九州から備前に移動出来たから家康にとっても重要だったんだろう

>>38
傍流じゃなくておねさまの甥だから豊臣家の血関係ないからw
木下家なら大名として江戸時代も続いてるし

おねね様からは好かれてたんやろにね金吾…
センゴク本編でもお母さん代わりみたいやったし

>>41
秀吉の近親者で不思議なのは、親類縁者のほとんど全てが
おねさん系で、秀吉自身の血縁者って秀長など兄弟姉妹しか
いないことよね

天下人になる以前、 信長傘下の武将としてのし上がっていく
過程で父方、母方の縁者が集まってきてもいいはずなのに…

>>43
虎と市松ぐらいか

あのやかましい秀吉が父親についてはまったく沈黙しているんだよな

>>43
父違いの弟だと名乗り出たやつ処分したりしてるな、センゴク権兵衛でも描写してたけど
その数カ月後にはこれまた異父姉妹を名乗る連中を探し出して斬首してる

>>46
父親がよそで女作って腹違いの異母兄弟ならわかるけど、
父違いってありうるのかな
大政所の子供なら、それこそ秀吉が子供の頃から一緒に
暮らしてそうなもんだし。明らかな騙りだから処刑 ?

母親の大政所と違い父親の弥右衛門についてはまったく沈黙している上に当時の田舎の貞操観念考えたら
弥右衛門なる人物はあくまで形式的な父親で実父は誰の種かすら不明な可能性すらある
そうなるとセンゴクでも描かれた明らかな騙りについて母ちゃんが困るような反応したら処せという容赦ない対処が色々と腑に落ちるのは確かではある

>>46
何処ぞの馬の骨みたいなもんよね特にのしあがってから出てくる奴なんて
処断したのも分かるわ

現代でも何かを成し遂げ成功したら親戚が増えたってよく聞く話だよね

宝くじ当たったら急に会ったこともない遠い親戚が来るようなもん

でもそんな劣悪な親族ガチャでも秀長が引けたんだから良いじゃないのさ〜

>>47
おなかは2回先立たれてて3人目が秀長、朝日の実父である竹阿弥。これも異説あるらしいが
まぁ天下取ってから名乗り出てくるやつなんて出自怪しいよね

雑賀が現場だというのに
孫一はおらんかったのか

秀長生きてたら豊臣はもう少しどうにかなったのかな

秀長秀次いれば流石のやすも政権奪取は無理やったろうな

その代わり秀頼が亡き者となっている模様

センゴク秀長は晩年には部下の大規模な横領にも気付けなかったように限界だったし長生きしてももっと酷い死に方していたんじゃないか
だからあの世でも戦うことを選んだ秀吉の迎えにもいない

家も断絶させられたしな秀長

秀頼が十分に成長するまでの場繋ぎという点なら
無能ってほどでもないけど簒奪する求心力もない
鼎の軽重さんは割と適任ではあったのかも

>>60
その十分に成長するまでを自分の眼で見れなくて剣呑だから仕方ないね

>>58
横領があったのは秀長が病に倒れた後だから、元気だったら大丈夫だろう

少なくとも家康は好き勝手できなかったろうね
豊臣は身内死に過ぎだし殺しすぎたな
それでも太閤蔵入地が無事なら経済力は徳川より上だし
関ヶ原さえなければな

横領事件の後秀吉と秀長の関係は修復されたようだけど、秀長死去後秀長に言及してる秀吉書状が一通もないのは興味深い
秀保に対しての書状も秀長関連の内容のものはないしなあ

朝鮮出兵開始直後に秀吉が明・朝鮮の支配構想を述べた秀次宛ての書状では、「明の関白を秀次にして、日本の関白には秀保か宇喜多秀家のどちらかを据える」
と言ってるから秀保に目をかけてたことは間違いないんだが

この漫画だと修復されたような感じではあったけど史実だと秀長も横領絡んでそうだしね

たとえ絡んでなくても疑心暗鬼モード大分入ってる頃だからな

自分で泣きながらわしは弟まで疑う猜疑の鬼になってしまったと吐露するのが辛すぎた
ああもうわかってても止められないんだって

秀保さんも長生きしてればなあ

秀次は宰相くらいの位置で良かったよ

小西どんだけ嫌われてるんだ

秀次に権力持たせすぎたってのもあるかね
しかも家康の指導受けてるし秀吉死んで秀頼派と秀次派に分かれたら
家康は秀次の方に付きそうだしな

そんなこと言ったって武家関白って制度作ったのは秀吉なんだ。秀次に権力持たせたくなかったら制度を解体するしかないんだ

清正が家臣の不満が云々言ってる背景の画は高遠城籠城のシーンの流用だな

>>72
貴様～！猿先生がしょっちゅうコピペ流用していることを揶揄して愚弄する気か～！

てか石田は奉行衆で目付で親族の熊谷？とかだっけ
そいつらに不満があって恨むのはまだ分かるけど

最初からずーっと前線で苦労してるコニドンそんな恨まれるのカワイソスw

やっぱり勝手に交渉して勝手に失敗したのがダメやったか

>>74
熊谷と福原だったか
何だか毛利家臣っぽい名前だけど
特に深い血縁はないんだな

>>69
ちょっと前の対立の構図でも小西派 VS 反小西派という図式
で描かれてたけど、最新研究ではそれが有力なん ?

それとも、宮下先生、久々の「ただこの通説には疑問が残る」
パターンかしら

加藤に焦点当たってるからそう見えるんじゃないかなと思う

不明な点や各々の立場言い分はあるにせよ対明交渉の不満不信と
清正とは御近所トラブルからの尾を引く憎悪で既に決定打だろうけど
そもそも商人上がりの完全な外様中途採用が重用され出世も早く熱心なキリシタンになって
ハッ何やあの野郎気にいらねえ、みたいなやっかみも強かったとかあるのかなぁ・・・

>>74
何でもかんでも佐吉のせいってのもちょっと可哀想ではあるな
例えば蔚山城の戦いの時に蜂須賀家政と黒田長政が先手当番なのに救援せず、軍令違反だとして秀吉の逆鱗
に触れた件もよく佐吉のせいにされるけど、実は増田・長束・浅野・前田四奉行主導で処分が決定されていて、
佐吉はこの時上杉の会津移封の処理のため不在だったから処分の協議には参加してないんだよな

まあ黒田や蜂須賀からしたらそんな事までは知らんだろうし、福原長堯や熊谷直盛は佐吉の縁戚
だから佐吉が便宜を図って色々策動したんだと見るのもしょうがないっちゃしょうがないんだけどさ

佐吉＝石田三成じゃないんだ！
佐吉とは石田三成に代表される豊臣政権の統治行政機構なんだよ！
とか適当書いてみる

センゴク一統記11巻に付いてる信長の野望のDLCコードって今から買っても付いてくるかなぁ？

三成の肖像画て目つき鋭いよな
https://i.imgur.com/PezJtyQ.jpg
顔で人物像判断は早計だけど厳しそう
諸大名とぶつかったのもなんとなく頷ける

>>81
ちょうど戦国立志伝やってて別の特典DLCは期間限定で
今更手に入れても遅いとガッカリしてたんだけど、創造の方は特に期限ないっぽいね
ただ電子版には入ってないらしいし紙の新品買って今でも手に入るかなぁ

福原と熊谷もう見た目が無能そうだもんな

>>77
史実はともかく、この漫画の清正は唐入りのこと
どう思ってるんだろう ?

小西のやつがちゃんと戦ってれば明軍追い出し、勝てたんだ ! なのか?
小西個人に恨みが集中してるから、他の武将と違って単にこんな苦労
したのに何の褒美もなしかいってわけじゃないよな

>>85
文禄慶長の役があまり描写されて無いから何とも言えんけど、結構冷静に現実見てる気はするから勝てたは無いと思う
勝ち負けよりも自分に色々任せてくれていればという思いが強くて、そうしていたら失脚でも切腹でもして責任取ったんだけど
そうじゃ無いから誰かに責任取ってもらおうと因縁の深い小西が攻撃しやすいからしてる感じに見える
私怨も入ってるのは入ってるだろうけど

鬼上官は鬼上官で独自に朝鮮のゲリラの頭目（当時の朝鮮では名の知れた高僧）と交渉ルート作ってるし最終的な目的はそんなに変わらんと思う。

今のロシア軍で正規軍とPMC（ワグネル）で揉めてるように最初はセクション事の争いが戦後に殺し合いにまで発展したとかなんじゃね

下手に所々では勝ってたから、コニドンでなく俺が主導してればもっと勝てた！
とか加藤は思ってそうやな

まあ加藤は他の猪武者と違ってガチ脳筋ではないんやろうけど
二条城会見開くために必死に奔走したり豊臣家にはちゃんと筋通してるもんな

家臣宛の清正書状見ると指示がめちゃくちゃ細かくてとにかく冗長なものが多い
口癖は「沙汰之限」(言語道断の意)で清正書状はこの文言が頻出する

筆まめって感じはしないけど、ある程度家臣の裁量に任せても良さそうなことも事細かに指示してるな

マイクロマネジメントの駄目な上司だな

>>87
こういうのはやはり現地に総大将が居ないから起きた問題だな
秀吉が一緒に渡海してれば色々な問題を解決出来た

秀吉も唐攻めたいのか高麗の土地奪えれば良かったのか
貿易権だけ取れれば良かったのかいまいち目的がな

そもそもここまで大規模な対外遠征がおそらく日本史上初なんで何やっていいか悪いかの判断は当時の人間には誰もわからんわ

大河にも早く佐吉登場してほしいぜ

ムロツヨシの秀吉は今のところ野卑さと冷徹で計算高いゲスさが強調されてる秀吉だが
あの秀吉に心酔してる辣腕官僚っていう時点でもうろくな人間な気がしない

歴代大河の佐吉なら真田丸のは結構好きやったわ

>>92
朝鮮出兵が始まって一ヶ月後の天正20年5月18日付秀次宛の秀吉書状では、
・秀次を明国の関白にして、北京の周囲100ヶ国を与える
・再来年には後陽成天皇を北京に移し、周囲10ヶ国を進上する
・後陽成の後には皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にする
・日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする
・朝鮮には織田秀信か秀家を置く。肥前名護屋には小早川秀秋を置く

また上記書状と同日付で山中長俊(秀吉の奉行)が北政所の侍女に宛てた書状では上記の内容に加えて、
・朝鮮の都の留守居役は宮部継潤が務める
・秀吉様は先ず北京に居を構え、その後北京を誰かに任せて、日本の船着場の寧波に居を移される
・今回先陣を務める衆(清正や小西)には天竺の近くの国を与える。それは後に天竺を取る準備のためだ

なので当初の構想としてはあくまで明国の征服が目的で、後に天竺まで取るつもりだったことがわかる
慶長の役では朝鮮どころか全羅道の制圧が軍事目標になってるから、随分とスケールダウンしてることもわかるな

>>92
ロシアのウクライナ侵攻と朝鮮出兵は当初の甘い目論見が外れて目的が途中ですり替わってるのが似ているな

外交も失敗してるしな

まあ所謂勉強不足だったねほんとに

強くて有能なたたき上げトップという存在が前提で作り上げた国だから
それが暴走して失敗してももう止められる人間はいないってとこもね
プーチンにはソ連崩壊後のまともに国家として成り立ってないロシアを立て直した功績は確かにあっただけに現状が悲しくはある

>>98
秀吉「相手はヘタレの長袖（士大夫）どもやぞ！鎧袖一触や！」→明国参戦で泥沼に

プーチン「欧米？中国？クリミア併合でも黙ってたヘタレどもやぞ！2週間以内にキーウ占領や！」→ウクライナ軍が善戦し4州確保すら怪しくなる

う～んこの