【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677413288/

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乱を毎号読んでない人もいるのね

清正は本戦から追っ払われたのか
それとも自ら進んで引いたのかも気になる

そうか乱の発売日か
ネタバレ見たくないから一時退避

>>158
きちんと政のこと考えてるとはな、まぁ実際政務にも結構関わってたみたいだけど
戦場だと木俣さんに本陣任せて突撃するのにｗ

>>162
関ヶ原の追撃戦も楽しみ

乱は書店で見ないようなめんどくさい雑誌かと思いきや
毎月きっちり地方の書店に並ぶくらい安定して置かれるとこだから
毎話の感想には困らない

なじぇKindleで買わないのか

お隣のおまつちゃんがとうとう登場したな

本当にここの清正は家康を舐め切ってるな
あくまで小西や石田を始末するため一時的に利用してるだけだって

この時点のヤッスは今風に言うと地方自治体の首長が中央政府に出てきただけだからな。
一応、外征軍の指揮官で政府の仕事もしてる鬼上官からすると舐めてかかるのはしゃあない。


まあ現代政治なら昔のフランスやドイツみたく議員と地方自治体の首長兼任してたりアメリカみたく州知事→大統領って流れもあるけど

市と虎の頃から定期で顔出ししてた癖に逞しくなるのがはえーんだよ

>>168
なまじ信長や秀吉みたいな天才タイプを身近で知ってると家康などは鈍臭い田舎者にしか見えないだろうな
それだけに早い時点で親家康を鮮明にした藤堂は凄い

秀吉見限って家康に付いたゴンベもね

>>164
なんかどっかで10万部も発行してるとか見たぞ

ウィキだと14万部って出てたな
青年誌じゃ売れてる方だよ。これよりうえはヤンジャンとかヤンマガだから

猪武者達はほんま自己中やな
確かにこいつらまとめるの大変そうやわ
前田さんも手玉に取られ、ヤッスも利用してやるくらいにしか思われてないとか

>>167
結局その舐め切った態度が家潰すんだよな清正は
熊本城は残ったけどね

>>173
14万部も売れてるのか全然聞いたこともない雑誌だったんだけど凄いな

>>175
関ヶ原の後にこんなはずじゃなかったと臍を噛む場面が見たいな
小西の首と旧領は貰ったがそこまでだったって

>>171>>175
家を潰した加藤福島と後に繋げた仙石でそこらへんの嗅覚が対照的に描かれてるのかな
ゴンベはハラハラ泣く家康見て随分と怖い大名様になられたってビビり倒してたな

>>176
ほい。
https://www.j-magazine.or.jp/user/printed2/index

あとこれに出てないけどマンガゴラクが28万部らしい

>>177
へうげや隆慶の清正みたく東南アジアや大陸との貿易で力つけてもう一勝負考えてたんじゃ

家康が天下人として認められたのはむしろ戦後処理の上手さを見せてからとも

>>160
史実だと庄内の乱で伊集院方に助力したことや、会津征伐に反対して
家康の機嫌を損ねたことが原因だから清正自ら引いたってわけではないな

清正が家康の機嫌を損ねた記述
慶長5年7月21日付黒田如水宛加藤清正書状
「内府公へ今回推参ながら(会津征伐中止の件を)特に申し上げたがご同意なく立腹され、
拙者に対して数日ほど機嫌が悪くなられた。このように(両者には)覚悟の違いがあり、
内府がご分別なさらないというわけではないが、各々の考えを申し、内府は(会津征伐によって)
天下が乱れても構わないと思われているので、このようなお考えに及ばれたのだと推察します。
どうしようもないことですが、内府へ意見申し上げたくこのような次第となりました。」

>>177
加藤も官兵衛と同じで関ヶ原がこんな短期に終わると思ってなく、長期化すると予想して色々と考えてたかもね
まあ爪が甘いわな

一巻読んだ
しかしあれよな三成も家康も天下大乱をなんとしても避けなければ
ならんという目標は一致してるのに、互いの面子というか主導権
争いというか、それで不信を強めてしまうのはなんとも皮肉よな

>>184
お互いに自分こそが一番上手く天下を治められるんだ、
という自負とエゴが根本にあった上で天下泰平を憂いてるからね

こうしたいという考えからすれば家康と三成は同じ側にいて清正と対峙するはずなのにねぇ

>>89
秀吉子飼いであっても地位は約束されたものでは無く、手落ちがあれば何時でも改易、切腹される立場だったことの恐怖心の裏返しではと論文で書かれてた記憶が。秀吉も暗に「油断があったらどうなるかわかってるよね、前任者の佐々は切腹したけど」と脅迫に近い書状送ってる。 朝鮮出兵以降の清正文書は短いのが多いから個人的には腑に落ちる説。

>>178
福島も加藤も2代目がやらかしてる。特に加藤家…

七将って

福島正則
加藤清正
池田輝政
細川忠興
浅野幸長
加藤嘉明
黒田長政

この面子が一般的よな
豊臣子飼いの列記たる武将だし
藤堂高虎はまあ分かるが…蜂須賀？

まーた宮下がどっかの最新研究つうの参考に嘉明さんや輝政をOUTして妙なとこからINさせちゃったか
まあ清正いるのに嘉明さんとか加藤2人も出すとややこしいから省けるものなら省きたいだろうが

>>188
正直加藤や福島が代表格だけど潰された西国大名は当代が取り潰されるだけのことやってるパターンだからあんまり同情出来ないんだよな
加藤は連判状偽造とかアホな理由が伝わってるけど、お家騒動も噛んでるし、福島は幕府が譲歩して改築した部分の破却すりゃ許すって言ってるのに無視するし

>>189
今は慶長3年閏3月5日付家康書状に記されてる
今回のメンバーが一般的らしい

>>190
加藤家は正室側室間の女の戦いに加えて、秀忠死去の時に無断で側室と子供を江戸から連れ出したことが決め手になってアウトになったらしい。お家騒動の牛方馬方は一種の談合で、牛方が折れたから比較的処分が軽くなったとか。
福島に至っては正則本人がやらかしてるから悲壮感が無い。

>>187
いつの秀吉書状のこと言ってるの？
まさか佐々切腹の翌日の天正16年閏5月15日付の書状のことか？もしそうなら考えすぎだな

この書状は肥後半国を宛がうに際して油断してはならんの後に、佐々が昨日切腹したことを知らせ、
佐々家中の者に罪はないから清正と小西で相談して、佐々の元家臣たちにも知行を遣わすようにと秀吉は言ってる
ここからは脅迫めいたようなものは全く読み取れない

実はモーニングとかより部数が多いコミック乱

コミック乱、ゴラク辺りは郊外のラーメン屋や床屋に置いてある事が多い。トラックの運転手が愛読してたり

近くのセブンイレブンにあるわ

>>178
ゴンベは家康がどれだけ苦労して生き残ってきたか肌身で知ってる数少ない人間でもあるし
イケイケエンジョイ勢でもなくむしろイヤイヤやってる側なのにちゃんと役目こなしてることがどれだけ怖いことかもわかっ出るからじゃない

>>188
どっちの加藤？

>>190
最上もそうだが初期の大名取り潰しはむしろ大名側の自滅がほとんど

でも加藤さんは二条城会見を実現させたから…

二条城会見なければ豊臣家延命できたのかね

>>200
あれは最後の意地みたいな物かな
それとも後世に対するアリバイか
同行者に福島がいなかったのはいざという時の待機か投げ出しかで解釈が割れているが

この作中の三成はまごうことなき宰相の器だよなぁ
惜しむべくは石高と武威があれば･･･
キャラデザかKOEIゲーの諸葛亮に似てるのも意図的かな？

そんなのが無いから秀吉は安心して用いたんだろう

>>158
口調がなんか、◯◯だぜ　みたいなスカしてるキャラになってて吹いたw
以前の前田派閥決起の恐れを報告した時にはもっと落ち着いたキャラだったのに

家康焦り顔のオンパレードやね
三成挙兵を知ってドクドクドクいわせながら冷汗かく家康が見られるか

>>183
じっさい会戦一発で終わっちゃったのがどうにかしてるからな
西の総大将のテルがだらしなさすぎ

でもしょうがないよね
小牧長久手の時にやった側なんだから

>>207
むしろ岐阜城陥落した時点で損切りしたんだから有能やぞ

>>206
今までの流れだとまだ野心より、保身的な感じよね家康
清正たち武断派武将以外との関係は微妙だし、清正たち
も次の天下人というより自分たちの不満に応じてくれる
相手としか見なしてないような…

利家死亡、三成失脚で、あれ ? もう俺に逆らえるやついなく
なってね ? で野心的というか横暴になっていくんかな

単行本しか読んでなくてさっき1巻読み終えたけど、センゴクでよく使ってた「能う」という言葉使わなくなったんだな

>>210
庄内の乱のあたりから専横と言われようが強気で政権運営してかないと舐められるって思ったんじゃないかと
義弘どんがのらりくらり答弁してヤッスがキレて「オレが自ら軍を率いて乱を鎮圧するぞ」って怒った記録あるし

>>201
徳川に臣従してれば家は残せたかな
関ヶ原→大坂までは14年あるし家康も最初はかなり融和的に豊臣に接してたしね

ここまで来たら大阪城、豊臣滅亡までやってくれるよな

最新話掲載でスレが浮かれておりますな

>>210
それで調子に乗って会津征伐や！をやったら三成謀反でドクンドクンになって焦るヤッスが目に見えてるw

更に三成だけでなく毛利まで加担してると聞いて江戸城から動けなくなるのか
現在では疑われている小山会議をやるかも注目

>>215
家康公も浮かれてたもんな。しかし追求されてた方が局面を乗り切ったら
今度は流れが反転して追求してる方に批判が集まるってまさに人心だな。人は易きに流れる

>>173
歴史好きの年配者が主要な読者じゃない？

>>219
アラサーが若造扱いだな

>>217
家康以外の五大老五奉行ほぼ全員だもんな
豊臣家（淀）が奉行衆に取り込まれて西軍側に付いてたらさすがに家康に勝ち目ないし

舞の見開きドヤ顔草

この頃は猪武者達も前田、徳川利用してやるくらいにしか思ってなかったんかあ

しかし前田さん…
あんただけだよ本当に真心で政権を維持しようとしてたのは

>>189
・『関ヶ原始末記』(1656年成立の二次史料で通説ではこの七名)
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、池田輝政

・『慶長年中卜斎記』(家康の侍医・板坂卜斎が1594～1604年に見聞したことを集録したもの)
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、脇坂安治

・『(慶長4年)閏3月5日付家康書状の宛名』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、蜂須賀家政、藤堂高虎

最新研究と言うよりは単に一番信憑性の高い史料である家康書状の七名を選択したってことでしょ

>>79に少し書いたが蔚山城の件で蜂須賀も三成に対して思うところはあったと思うよ
結果的に蜂須賀は領国への蟄居処分&蔵入地没収になってるし
まあ厳密には三成のせいではないんだけどね

1巻発売でようやく読めた、面白いな
残念なのはセンゴクではしつこいくらい
登場人物の名前テロップが出てたのに激減したのと、
「藤堂"与右衛門"高虎」って類の表示だったのが
単に「藤堂高虎」になっちゃった点

蜂須賀家政は阿波踊りの生みの親だから覚えていてね。
阿波の殿様蜂須賀様が今日に伝えし阿波踊り、は～、えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、よいよいよいよい～

>>222
一巻読んで、渡海衆に我々の領土の一部を恩賞として
与えたらどうかと言い出して、いい人すぎだろと思ったよw
史実なのか創作なのかはわからないけど…

血の気の多い渡海衆を宥めるのに必死だったんだな
徳川軍って関ヶ原の時点でも戦ボケしてたから数が多くても使い物になったかどうか

早速電書で買って読んだけどめっちゃ面白かったわ
200ページにわたってひたすらピリピリしてて緊張感が凄かった

家康のキャラがセンゴクの時と違ってるね
大河に引っ張られたか？

宮下先生曰くセンゴクの家康は外向けの顔で当人視点から見たらこうなんだと

川坊=本多

石田に詰め寄ってるの島左近？出てたっけ

島清興（左近）って書いてあるヤンケ

>>217
センゴクでやってたしやるでしょ

>>229
先生がTwitterで答えてるのを見ていないとしても
こういう浅はかで失礼な事を言う奴が中にはいるのも人間だから仕方ないが、センゴク通しての家康の変化を考えたりとかもっと読み取れないもんかね

このスレそう言う内面の心理描写とかよりも豪快なチャンバラシーンが好きな奴が多いからしゃーない

>>227
戦ボケやなくて平和ボケやろと

宮下SNSやるんだ
とはいえ一方通行の巻末コラムレベルのやつ

卑怯者李舜臣の和議破りの追撃からの島津に返り討ちをボカしてるね
センゴクの頃からだけど配慮しすぎじゃね？
べつにヒロアカのように海外展開してるわけでもないのに

>>239
和議の相手は舜臣だった？

センセのSNSとリプみてるとこのスレとの落差にビビる
このスレと偏差値30以上差がありそう

>>239
だって関ヶ原扱う上でどうでもいい戦いだもの
大勢的には結果的にやる必要全く無かったし

見た目は「青天を衝け」の家康っぽいなって思った

武将の顔に関しては上杉謙信をプーチン顔にしたのは今思うと失敗だったな

ライドンキング「おっそうだな」

自宅でウンコ漏らし→プーチン
便所で倒れる→謙信

問題ないぞ

>>245
顔変えてるヤンケ

関ヶ原では死んでるし回想では顔ぼかすとか黒塗りにすればセーフ

>>242
清正と小西の確執の一因としては意義があるかも

応仁の乱の発端が最近では両畠山の対立になっているのと同様に関ヶ原の直因は清正と小西にあるとした感じかな

>>241
そりゃひれ伏し頭を垂れながら名前分かる相手とやるSNSの例と匿名の掲示板では状況違って当たり前
そんな前提も抜いて比較するのは頭悪そうとしか

SNSで頭垂れながらってどんだけ卑屈に生きてんだろ

>>249
慶長3年11月16日付島津義弘・忠恒・立花宗茂宛加藤清正書状によると
「蔚山城を明日17日に引き払ってあなた方(義弘ら)に合流したいと考えている。(中略)
しかし順天城(小西の居城)がまだ耐えうるようなら、こちらに在陣している衆と協力して援軍したいと思う」
と清正は一応小西を助けようとしてたことが伺えるな
ひとまず個人的な確執は捨てて外聞を取ろうとしてたということなんだろうけど

元はと言えば秀吉があの二人を何かと張り合わせようとしたのが要因なんだよな

協力しないと遠征なんて無理なのにしょうもない

秀吉が国内戦の延長的にしか考えていなかったとも言われる部分

>>256
国内外で統治の困難さの違いは体験して見ないとわからんだろうしなぁ

国内統治でも一揆起きることもあれば起きないこともあるし、
本能寺の後に滝川殿以下が関東や甲斐から追い払われたように
面従腹背だった連中が一気に決起することもあるしなぁ

植民させるなんて発想当時はないだろうしな