【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/

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>>63
一門ならまだしも子飼いがそれ言ったら君いらないよねってなるだろ

>>64
それゆえ関ヶ原の東軍の豊臣恩顧大名の筆頭みたいな立場だったんでは
黒田長政がいろいろ影で動いたってエピソードあるけど、それは黒田自身
では東軍大名を家康陣営としてまとめられなかったってことだし

福島殿が家康に付くっていうなら…で諸大名追随したわけでしょ
細川みたいに妻殺されて三成許せんってのもいただろうけど

>>58
ボロクソではないが秀吉が死んでから一ヶ月後に黒田如水が吉川広家に宛てた書状で
「私は上様へ対して不満はありませんが、世間では評判の悪い殿です」
と言っており、世間に託けて秀吉への不満を匂わせている

まあ如水は文禄の役の時に軍令違反をして秀吉に直接釈明するため名護屋へ戻ったが追い返されている
その後死を覚悟して長政に遺書まで書いてるから秀吉に対して色々思うところはあったんだろうな

古株の部下もぞんざいな扱いが多いからそうだろうなあって

>>60
外様だと長政のが使い勝手いいから今後は長政が優遇されると見た
関ヶ原においても毛利側の調略とか動ける役回りなので

何となく官兵衛の記録から感じる性格だと治世を期待していたけど
結局天下人になっても最後までやる事がワンマン豊臣商事の拡大ビジネスと杜撰な組織再編って事で
秀吉が官兵衛遠ざけたのだとしても官兵衛の方も冷めてそうなイメージあるし
それが息子にも伝わっての長政の動きになったのかなぁ

黒田父子は吉川広家と良好な関係を築いてたしそれで毛利調略を任されたんだろうな

先に挙げた如水が秀吉に対して不満を匂わせてる書状で
「長政のことは貴殿の弟と思われてお付き合いください。どうか頼みます」と言ってる

長政自身も広家に対して、公私において問題が生じた時は互いに相談すること
や裏切りはしませんと言った内容の起請文を提出してる
黒田吉川の両者は秀吉死後に急激に関係を深めてるのも興味深い

家康の最初の誤りがはいはいどーもすいませんでしたって感じで草

土下座はタダや！

正信が実に良いキャラだった

「土下座はタダや」って名言だよね
俺自身が土下座で許してもらえた事もあったけども、五体満足なら誰でも出来るのに何で特別扱いされるのか疑問に思ってた。

せっかく義元信長秀吉から開放されたのに馬鹿共に頭を下げるのが癪なのは分かる

家康はその時期ごとに立場は替われど結局忍従強いられる立ち位置だからなあ
一番ヤバかったのが一統期の連載時期なんかね
信長から処分される恐怖にさらされてたしさ

>>77
自分の身の程を弁えてない馬鹿共は特に

センゴク本編でも秀次如きに頭下げるのかって憤ってたもんな

>>76
家康の場合、後で土下座の代償を払わせるので「タダより高いものはない」ってやつでしょう

なお天下をとって後を継がせた最晩年にも戦で追い込み食らって死物狂いで逃げるイベントが控えてる模様

>>82
まさに逃げ切り勝ちだったな
引き篭もりのクソガキとはわけが違う

「長年かかって築き上げた（ここ重要）尊厳をどぶに捨てる」行為だからな…案件と人の立場によっては>>土下座

する側は尊厳を懸けてる割にされる側には
建前以外には大した利益もないから
割に合わない行為だよな土下座

土下座は押し売るもの

恵瓊ともお別れか

そう考えるとカイジの焼き土下座は
今でこそネタ扱いされるが
秀逸な発想
直前の兵藤のセリフも含めて

普通の楽しみは味わいつくしたからクズども集めてギャンブルさせてる姿を楽しむ兵藤たちは
戦国の世を堪能しすぎてそれが終わったらもう何も楽しいものはないことに気づいてしまった秀吉に通じなくはない気もする
頂点に至ってしまって普通で満足できなくなった人間が何に娯楽や希望を見出すかという意味で

最終的に家康が土下座した今川、織田、豊臣家は結果的にだけど
みんな諸侯、領主としては潰してしまってるからセーフだと思う

>>89
最近のカイジの兵藤はギャグ路線化したことも相まって本当めちゃくちゃな老害だけど、自分の死後にバリアが無くなった息子たちに反動が来るとか思わんのかな？

天下の安寧秩序考えてるの家康と三成くらいだもんなあ

ただ豊臣政権の家老として天下を乗っ取っただけの家康が三英傑になってるのは違和感あるわ

秀吉だって信長の家臣だったし

ノブさまも太閤殿下も自分が逝ったあとの不安定感ハンパないからやっぱ餅食うのは権現様がふさわしかったんやとなる
地方大名だったとしても続いただろ、多分

>>95
信長の場合は信忠優秀だったし同じくらい優秀な信康切腹させたから安心しきってたと思う

>>96
信康が猪武者だった事は文書で伺えるけど織田を脅かすような有能キレ者だったとは聞いたことがないし
信長が信康（徳川）の力を脅威に感じていて切腹させて良かったと思っていたとかいつの時代の信長像のノリだよだし
色々おかしいと思う

>>94
秀吉の頃は天下も統一していない時期だし織田家の中でも秀吉は1番抜きん出た存在でもなかった
一歩間違えれば織田家分裂で全国の覇者が競う展開になってたよ

>>98
てめーが死んで混乱を招いた信長秀吉はよろしくない
その点家康はよくやったよ

信長は家督も譲ってたし運も悪かったしで責める気は起こらない
秀吉は自然死出来る程時間があってあれかい、って気分
ところでどうする家康今日は面白かったのだが相変わらずボロクソ言われてるのなｗ

どうする家康は瀬名姫が歴代で一番可愛いだけ

センゴクの信長は好きだけど史実のやつは好かん
家臣にやられるなんぞ自業自得

俺も小学生の頃は信長好かんかったわ
家臣にやられるなんてダサいと思っていた

人気NO.1は江戸時代は安定の家康、明治から戦前は成り上がりの秀吉、戦後は革新の信長ってイメージで時代の空気って奴がある

信長も大河ドラマの影響強いからね
国盗り物語が端緒だったような

信長みたいな生き方今の若者には無理だろうからな

昔の若者にも無理だよ

10代で親父の跡目継いでそこから10年同族と殺し合い出来る若者がそうそういてたまるか

信長も弟やら兄弟親族と血肉の争いしてきたもんなあ
いつか過去編描いてくれ

家康も異父弟とは全員折り合いつかんかったけどね
流石に命を取るハメにはならんかったが

>>109
信長のその時期に関しては大体桶狭間戦記で描いてないか？

偉大なる弟、豊臣秀長

秀長の場合ずっとたたき上げの兄貴の下で働いてたから
担ぎ上げる奴もないのでお家争いの種になる理由が全くなかったのがデカい

>>112
半兵衛、小六っつぁん、秀長・・・
誰か一人でも秀吉より長生きしてりゃあな

秀吉「半兵衛！お前は一体オレのなんだ？」
半兵衛「わたしはあなたの忠実な臣下です。太閤殿下」

半兵衛生きててもこんな感じやろ

半兵衛生きてても後期権兵衛みたいにすぐ身引いてこもってそう

小六は長生きしてたら粛清されてたかもしれんな

>>114

神子田や尾藤切ったのもなあ
あんな奴らでも忠誠心は強かったのに

>>118
あんな奴等って二人ともかなり優秀だろ

>>118
信長の真似やろか？

>>119
両名は自業自得
ゴンもそうだったけど、才覚で切り抜けたのがこの両名との差

忠誠心強くて優秀でも命令聞かない奴とか他人の意見聞かない奴とかは切られやすい
だって成熟した組織に一番要らないのがその手合いだもの

>>119
優秀な所より欠点ばかり描かれてたからなぁ

今この辺りか
https://youtu.be/HT7Q3vuyk-I

>>100
運が悪かったんじゃなくて不用心だっただけ
去年の誰かさんみたいに

>>111
自分に協力的な叔父まで暗殺したのは酷いと思った

>>126
叔父の存在自体が自分の権威を侵していたから

>>126
信光さんはいつ自分を殺りにくるかもわからんヤバい人なんで…

五大老も親類は宇喜多だけだもんなあ
人の良いお坊っちゃんでお家騒動起こしてるし
宇喜多の他にもう一名くらい親類で大老いればよかったね

>>129
というか普通に隆景の後任で秀秋で良かっただろうに

>>130
若い、太閤殿下の猶子枠ってあたりで秀家と被るし少なくとも代わりは無理だなあ

関ヶ原の時点で40年近く大名として生き抜いてきた家康に勝てるやつはいない

>>132
よく言われるが、自分で領土切り取りしてきたほとんどの
戦国大名世代交代しちゃってるもんな
同世代は関ヶ原時に九州で暴れたクロカンくらい ?

上杉景勝は・・・若すぎるか

景勝は御館の乱で戦国大名としては致命的なダメージ受けたからな
景勝自身もそこまで有能な政治家だったか？というと否の側面あるし

御館の乱よりもその後の新発田の乱に至る流れがもうダメだと思う
運良く生き延びたけどあのまま滅びてたら氏真と同等以下扱いだぞ

>>136
本能寺がなかったら、勝頼と同じ扱いだろうなぁ
武田崩れみたいに最前線で寝返り続出しなかっただけマシだが

>>136
それもプーチン識庵と無能すぎる兄がほぼ全部悪いで済む話
てか長尾家自体もそこまでな大名だったか？というと疑問符付きまくりだしね

現実のロシアもプーチン公亡き後の後始末大変そう
傭兵（ワグネル）と衛星国（チェチェン）が一番デカイ面してるとか末期唐王朝かよ

大谷も病気で離脱したのがなあ
五奉行で残ってれば三成の馬鹿行動止められたかもなのに

>>133
官兵衛も秀吉に大名にしてもらった身分だから格が違うね

>>133
ほぼ同年代で健在なのは最上義光だな
生誕1546、初陣が1560、家督継ぐのが1570

佐竹も世代交代の時期か

>>139
でっかい北朝鮮化が進んでるけど、世襲は無理そうだしねぇ

>>140
三成個人の保身考えれば、馬鹿な行動かもしれんが
豊臣政権から徳川排除するなら、上杉潰される前に
やるしかなかったと思う
徳川排除しても毛利が代わるだけでは ? という気が
しなくもないがw

西軍勝っても豊臣家は残らないとは思うわ
むしろ上杉毛利らでまた戦国時代逆戻り

初代の「決戦」思い出すなその設定

結末急くようだが、大乱の関ヶ原後に三成が伊吹山中彷徨う時は天正記の勝頼みたいに描くのかな？
幽霊の秀吉出て来て問答などしつつ

過去の司馬関ヶ原や葵でも三成が捕まり東軍の前に晒されても気高い態度で見せ場作ってたから
宮下はそれに輪をかけて三成SUGEEEを見せつけてくるか

立ち読みできないから、いま連載どこまで進んでる?

家康が婚姻問題で謝罪して隠居ほのめかしたところまで

その一方、渡海派の不満は高まるばかりであった…と
いうのが次回へのフック

利家死後に猪武者たち抑えられるの家康くらいやもんな

上杉、毛利はただの外様田舎大名やし宇喜多はただのお坊っちゃんやし

でも大谷さんは秀吉死後はヤッスに近づいてるんだよな

へうげものの三成はSUGEEEって感じじゃなかったけど印象深かったな

へうげものは三成が最後の最後で自分なりの数寄をゲヒに見せたのがほんと良かった

>>153
その後でさらに過去の因果が巡ってくるのかいいんだよね

>>150
三成が家康ばかりに集中してそっちを怠ってしまったという印象だな

>>53
藤堂高虎がヤス側だから、ヤス側にヘイトが向かないようにコントロールしてたら三成を訴えることになってたでござる、という感じだろうか。

その変な略称やめろや
しかも信長と家康だけで秀吉は普通にそのままだから余計薄ら寒い

そりゃ渡海組からしたら家康と三成にどっちに不満ぶつけるかってなったら雑魚の方いくやろ
前々から嫌いだったし

変な略称の並びなら秀吉はなぜかラスボスなんだよな

のぶ、ひで、イエー！！！
じゃいかんのだろうか。秀吉もラスボス扱いされてるけど
人民には統一者で平和をもたらしたし京都の水運なんかも
整備して評判良さそうな殿様だよな。朝鮮戦争？こっちの
畑は荒れないしセーフ

後継問題での内乱誘発はやっぱり汚点だと思うの

のぶ、ひでで思い出したけど桶狭間戦記なかったらこんなカッケー認識じゃなかったろうなランク2位信秀

1位はベタに今川五郎義元である

>>162
同じ年の大河（風林火山）にイケメン有能な谷原義元が出て来たし
単純に当時の流行りだと思う

世界征服の野望に燃えて戦争起こすとかどう考えてもラスボスのやることだし…

・信長→書中で秀吉を「はげねずみ」と呼んでる有名なおね宛の書状の署名が「のふ(のぶ)」

・政宗→次男忠宗の正室振姫に宛てた書状の署名が「まさ」

・秀吉→女性宛など仮名交じりの書状での署名は羽柴時代は「ちくせん(筑前)」
豊臣時代は「てんか(殿下)」や「大かう(太閤)」、秀頼宛の書状だと「とゝ(父)」と言ってるものもあるな

・家康→女性宛など仮名交じりの書状での署名は「家」、「内ふ、大ふ(内府)」

家康は略称するなら「やす」ではなく「いえ」だな

これから庄内の乱やら宇喜多騒動で権現様のストレスがMAXになっていくのが楽しみ