【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/

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>>1
乙

>>1
おつおつ

テンプレ修正したつもりが抜けてた～～

※関連スレ
時代劇漫画総合[乱 etc]-24
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1664309121/l50?v=pc

とりあえず20まで埋めないとアカンらしい

>>1
乙です

10月号って

8月26日だったから

大体8ヶ月に

1本ペースで

単行本

出るんだね

センゴク権兵衛が

3ヶ月に1本ペースだったから

さすがに月刊は

時間が

かかるなぁ

まぁ仕方がない

か

はい、即死回避終わり

>>1おつ

>>1
乙に御座る
単行本が待ち遠しい

信長を思い出させる土下座かな

>>1
よいのです

信長や信秀や茶々さま織田系の土下座はこの家康見た後だと悲壮感がないな、むしろ合理的で明るい
家康過剰に屈辱に耐えてて陰オーラ出しまくりでそこが小物感なのかもしれんが、キャラの人間性の違いもよく分かるな
この土臭さが近代日本の礎になるのかと

でも佐吉や恵瓊には土下座、江戸隠居がただの時間稼ぎとバレてるのがね
天下を乱さない為のポーズは対になる五奉行剃髪もそうなんだけどさ

やはり土下座。土下座は全てを解決する

色々と我慢してたけど、まだ基本はすぐ熱くなる家康のままなんだな

土下座はタダや！

前田さん亡くなって七将襲撃事件まであと1ヶ月や

信長・・・dgzイコールデスノート送り
秀吉・・・土下座？んなもんいくらでもしちゃる
家康・・・いちいち号泣、でも引きずらない

なお恵瓊は

七将襲撃して前田征伐して上杉征伐からの関ヶ原か
大阪の陣までは長いけど関ヶ原はあっという間やね

宇喜多騒動と庄内の乱とあとリーフデ号漂着とかもあるぞ
秀吉の死から2年しか無いのに何でこんな濃いんだｗ

苦虫噛み潰した顔がたぬき過ぎて笑う
無印でお市にタヌキ呼ばわりされて「どこが？」なキャラデザだった初見が懐かしい

>>33
リーフデ号は結構大きく取り扱うかもな
家康と政宗の談合の裏には貿易があるって描写してたし

前田邸と徳川邸に諸将が集まってる画が見たかったなぁ

リーフデ号は経済の話するんなら取り上げないわけないわ
あとヤッスが文化的な素養が実は高く新しもの好きな面を描写するのにも最適

>>30
三成の事だから猪武者の事なんか考えてなさそう

連載読んでる？

七将襲撃事件は訴訟説でいくのかな
七将は通説だと関ヶ原始末記の七人になるが、史学的には最も信頼度の高い家康書状の七人になるか

『関ヶ原始末記』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、池田輝政

『慶長年中卜斎記』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、脇坂安治

『閏三月五日付家康書状の宛名』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、蜂須賀家政、藤堂高虎

センゴクは書状から持ってきてるぽいからそのままスライドじゃなかろうか

なんか身共が若干ゴンベ化してきてないか

主人公化と言いかえよう

でもよぉ…桶狭間戦記のノブさまは良い意味で親近感なかったぜ？

家康は桶狭間戦記の頃が一番大物感あったな

恵慶さんの予言が大当たり

恵慶「江戸にて隠居するって言ったのに～」

豊臣秀頼に天下を治める器量がなく、またそれを補佐する体制が秀吉晩年の乱行によりぐちゃぐちゃな状態では
家康にとっては、天下を取るか危険人物として粛清されるのを待つか、の二択状態なんだよなぁ
身を守るため、嫌々ながら皇帝になった光武帝的な

二択→二者択一

本誌ようやく見たけど、表紙裏に講談社から出てる横山光輝版の
徳川家康の広告載せてるのは何の皮肉かねｗ

古き良き作品と、大乱関ヶ原がやっている情報や描写の解像度の違いを見比べて歴史漫画の進化の感慨に浸るもヨシ

>>50
被害妄想かよｗ
大河で家康やってるんだから他の家康の漫画も便乗して売るために宣伝してるだけだろ

>>39
この連載だと、渡海組の対立構図は清正 VS 小西になってるから
そっからどう三成襲撃に飛び火するか

小西の後ろ盾は三成 ! 三成許せんって展開なんかな

あくまでも昭和の原作、昭和の漫画だからね横光版家康。

三国志漫画でも、横山版は未だに定番ではある気がするしなぁ
あの代わり映えしないキャラデザでどんどん先を読ませてしまう
魔力が、あの作品にはあるから

>>53
福原が三成の縁者だったから
あと清正は増田も処罰しろと騒いだんだよな

原因は秀吉にあるんだけど、秀吉否定は自己否定に繋がるからな子飼いは
そのヘイトが側近衆に…

秀吉ボロクソ言う子飼いも見てみたい

三成が島津に頭下げたときとの対比が面白いというか作中のイメージどおりというかまぁ面白かったです

センゴクの頃から清正と福島は扱いが酷かったけど、宮下先生はあの二人嫌いなのかな？

酷いというほど出番あったか？
たまに出てきては子飼いの後輩として権兵衛に先輩風吹かされてるイメージしかない
途中で出世レース逆転して福島だけ偉そうにはなってたが

加藤福島は準一門衆みたいなもので、作中のゴンベさん相手ならちょっとくらい見下した態度でも気にならなんな

>>57
晏子春秋読んでりゃ「自分たちは豊臣公儀と言う日本国の政務機関に仕えてるのであって秀吉個人に仕えている訳ではない。そもそも豊臣公儀も秀吉の私物ではない」って理論武装できたのに

正則は秀吉の従弟なんだから一門の中心くらいになっても不思議ではない血統なんだけどな

秀吉にとっちゃ血縁はあくまでも弟と姉、
そして広くても姉の縁者だけって具合になってきたから

>>63
それなら秀次が切腹した時に高野山に哭礼しに行かないとな

>>63
一門ならまだしも子飼いがそれ言ったら君いらないよねってなるだろ

>>64
それゆえ関ヶ原の東軍の豊臣恩顧大名の筆頭みたいな立場だったんでは
黒田長政がいろいろ影で動いたってエピソードあるけど、それは黒田自身
では東軍大名を家康陣営としてまとめられなかったってことだし

福島殿が家康に付くっていうなら…で諸大名追随したわけでしょ
細川みたいに妻殺されて三成許せんってのもいただろうけど

>>58
ボロクソではないが秀吉が死んでから一ヶ月後に黒田如水が吉川広家に宛てた書状で
「私は上様へ対して不満はありませんが、世間では評判の悪い殿です」
と言っており、世間に託けて秀吉への不満を匂わせている

まあ如水は文禄の役の時に軍令違反をして秀吉に直接釈明するため名護屋へ戻ったが追い返されている
その後死を覚悟して長政に遺書まで書いてるから秀吉に対して色々思うところはあったんだろうな

古株の部下もぞんざいな扱いが多いからそうだろうなあって

>>60
外様だと長政のが使い勝手いいから今後は長政が優遇されると見た
関ヶ原においても毛利側の調略とか動ける役回りなので

何となく官兵衛の記録から感じる性格だと治世を期待していたけど
結局天下人になっても最後までやる事がワンマン豊臣商事の拡大ビジネスと杜撰な組織再編って事で
秀吉が官兵衛遠ざけたのだとしても官兵衛の方も冷めてそうなイメージあるし
それが息子にも伝わっての長政の動きになったのかなぁ

黒田父子は吉川広家と良好な関係を築いてたしそれで毛利調略を任されたんだろうな

先に挙げた如水が秀吉に対して不満を匂わせてる書状で
「長政のことは貴殿の弟と思われてお付き合いください。どうか頼みます」と言ってる

長政自身も広家に対して、公私において問題が生じた時は互いに相談すること
や裏切りはしませんと言った内容の起請文を提出してる
黒田吉川の両者は秀吉死後に急激に関係を深めてるのも興味深い

家康の最初の誤りがはいはいどーもすいませんでしたって感じで草

土下座はタダや！

正信が実に良いキャラだった

「土下座はタダや」って名言だよね
俺自身が土下座で許してもらえた事もあったけども、五体満足なら誰でも出来るのに何で特別扱いされるのか疑問に思ってた。

せっかく義元信長秀吉から開放されたのに馬鹿共に頭を下げるのが癪なのは分かる

家康はその時期ごとに立場は替われど結局忍従強いられる立ち位置だからなあ
一番ヤバかったのが一統期の連載時期なんかね
信長から処分される恐怖にさらされてたしさ

>>77
自分の身の程を弁えてない馬鹿共は特に

センゴク本編でも秀次如きに頭下げるのかって憤ってたもんな

>>76
家康の場合、後で土下座の代償を払わせるので「タダより高いものはない」ってやつでしょう

なお天下をとって後を継がせた最晩年にも戦で追い込み食らって死物狂いで逃げるイベントが控えてる模様

>>82
まさに逃げ切り勝ちだったな
引き篭もりのクソガキとはわけが違う

「長年かかって築き上げた（ここ重要）尊厳をどぶに捨てる」行為だからな…案件と人の立場によっては>>土下座

する側は尊厳を懸けてる割にされる側には
建前以外には大した利益もないから
割に合わない行為だよな土下座

土下座は押し売るもの

恵瓊ともお別れか

そう考えるとカイジの焼き土下座は
今でこそネタ扱いされるが
秀逸な発想
直前の兵藤のセリフも含めて

普通の楽しみは味わいつくしたからクズども集めてギャンブルさせてる姿を楽しむ兵藤たちは
戦国の世を堪能しすぎてそれが終わったらもう何も楽しいものはないことに気づいてしまった秀吉に通じなくはない気もする
頂点に至ってしまって普通で満足できなくなった人間が何に娯楽や希望を見出すかという意味で

最終的に家康が土下座した今川、織田、豊臣家は結果的にだけど
みんな諸侯、領主としては潰してしまってるからセーフだと思う

>>89
最近のカイジの兵藤はギャグ路線化したことも相まって本当めちゃくちゃな老害だけど、自分の死後にバリアが無くなった息子たちに反動が来るとか思わんのかな？

天下の安寧秩序考えてるの家康と三成くらいだもんなあ

ただ豊臣政権の家老として天下を乗っ取っただけの家康が三英傑になってるのは違和感あるわ

秀吉だって信長の家臣だったし

ノブさまも太閤殿下も自分が逝ったあとの不安定感ハンパないからやっぱ餅食うのは権現様がふさわしかったんやとなる
地方大名だったとしても続いただろ、多分

>>95
信長の場合は信忠優秀だったし同じくらい優秀な信康切腹させたから安心しきってたと思う

>>96
信康が猪武者だった事は文書で伺えるけど織田を脅かすような有能キレ者だったとは聞いたことがないし
信長が信康（徳川）の力を脅威に感じていて切腹させて良かったと思っていたとかいつの時代の信長像のノリだよだし
色々おかしいと思う

>>94
秀吉の頃は天下も統一していない時期だし織田家の中でも秀吉は1番抜きん出た存在でもなかった
一歩間違えれば織田家分裂で全国の覇者が競う展開になってたよ

>>98
てめーが死んで混乱を招いた信長秀吉はよろしくない
その点家康はよくやったよ

信長は家督も譲ってたし運も悪かったしで責める気は起こらない
秀吉は自然死出来る程時間があってあれかい、って気分
ところでどうする家康今日は面白かったのだが相変わらずボロクソ言われてるのなｗ

どうする家康は瀬名姫が歴代で一番可愛いだけ

センゴクの信長は好きだけど史実のやつは好かん
家臣にやられるなんぞ自業自得

俺も小学生の頃は信長好かんかったわ
家臣にやられるなんてダサいと思っていた

人気NO.1は江戸時代は安定の家康、明治から戦前は成り上がりの秀吉、戦後は革新の信長ってイメージで時代の空気って奴がある

信長も大河ドラマの影響強いからね
国盗り物語が端緒だったような

信長みたいな生き方今の若者には無理だろうからな

昔の若者にも無理だよ

10代で親父の跡目継いでそこから10年同族と殺し合い出来る若者がそうそういてたまるか

信長も弟やら兄弟親族と血肉の争いしてきたもんなあ
いつか過去編描いてくれ

家康も異父弟とは全員折り合いつかんかったけどね
流石に命を取るハメにはならんかったが

>>109
信長のその時期に関しては大体桶狭間戦記で描いてないか？

偉大なる弟、豊臣秀長

秀長の場合ずっとたたき上げの兄貴の下で働いてたから
担ぎ上げる奴もないのでお家争いの種になる理由が全くなかったのがデカい

>>112
半兵衛、小六っつぁん、秀長・・・
誰か一人でも秀吉より長生きしてりゃあな

秀吉「半兵衛！お前は一体オレのなんだ？」
半兵衛「わたしはあなたの忠実な臣下です。太閤殿下」

半兵衛生きててもこんな感じやろ

半兵衛生きてても後期権兵衛みたいにすぐ身引いてこもってそう

小六は長生きしてたら粛清されてたかもしれんな

>>114

神子田や尾藤切ったのもなあ
あんな奴らでも忠誠心は強かったのに

>>118
あんな奴等って二人ともかなり優秀だろ

>>118
信長の真似やろか？

>>119
両名は自業自得
ゴンもそうだったけど、才覚で切り抜けたのがこの両名との差

忠誠心強くて優秀でも命令聞かない奴とか他人の意見聞かない奴とかは切られやすい
だって成熟した組織に一番要らないのがその手合いだもの

>>119
優秀な所より欠点ばかり描かれてたからなぁ

今この辺りか
https://youtu.be/HT7Q3vuyk-I

>>100
運が悪かったんじゃなくて不用心だっただけ
去年の誰かさんみたいに

>>111
自分に協力的な叔父まで暗殺したのは酷いと思った

>>126
叔父の存在自体が自分の権威を侵していたから

>>126
信光さんはいつ自分を殺りにくるかもわからんヤバい人なんで…

五大老も親類は宇喜多だけだもんなあ
人の良いお坊っちゃんでお家騒動起こしてるし
宇喜多の他にもう一名くらい親類で大老いればよかったね

>>129
というか普通に隆景の後任で秀秋で良かっただろうに

>>130
若い、太閤殿下の猶子枠ってあたりで秀家と被るし少なくとも代わりは無理だなあ

関ヶ原の時点で40年近く大名として生き抜いてきた家康に勝てるやつはいない

>>132
よく言われるが、自分で領土切り取りしてきたほとんどの
戦国大名世代交代しちゃってるもんな
同世代は関ヶ原時に九州で暴れたクロカンくらい ?

上杉景勝は・・・若すぎるか

景勝は御館の乱で戦国大名としては致命的なダメージ受けたからな
景勝自身もそこまで有能な政治家だったか？というと否の側面あるし

御館の乱よりもその後の新発田の乱に至る流れがもうダメだと思う
運良く生き延びたけどあのまま滅びてたら氏真と同等以下扱いだぞ

>>136
本能寺がなかったら、勝頼と同じ扱いだろうなぁ
武田崩れみたいに最前線で寝返り続出しなかっただけマシだが

>>136
それもプーチン識庵と無能すぎる兄がほぼ全部悪いで済む話
てか長尾家自体もそこまでな大名だったか？というと疑問符付きまくりだしね

現実のロシアもプーチン公亡き後の後始末大変そう
傭兵（ワグネル）と衛星国（チェチェン）が一番デカイ面してるとか末期唐王朝かよ

大谷も病気で離脱したのがなあ
五奉行で残ってれば三成の馬鹿行動止められたかもなのに

>>133
官兵衛も秀吉に大名にしてもらった身分だから格が違うね

>>133
ほぼ同年代で健在なのは最上義光だな
生誕1546、初陣が1560、家督継ぐのが1570

佐竹も世代交代の時期か

>>139
でっかい北朝鮮化が進んでるけど、世襲は無理そうだしねぇ

>>140
三成個人の保身考えれば、馬鹿な行動かもしれんが
豊臣政権から徳川排除するなら、上杉潰される前に
やるしかなかったと思う
徳川排除しても毛利が代わるだけでは ? という気が
しなくもないがw

西軍勝っても豊臣家は残らないとは思うわ
むしろ上杉毛利らでまた戦国時代逆戻り

初代の「決戦」思い出すなその設定

結末急くようだが、大乱の関ヶ原後に三成が伊吹山中彷徨う時は天正記の勝頼みたいに描くのかな？
幽霊の秀吉出て来て問答などしつつ

過去の司馬関ヶ原や葵でも三成が捕まり東軍の前に晒されても気高い態度で見せ場作ってたから
宮下はそれに輪をかけて三成SUGEEEを見せつけてくるか

立ち読みできないから、いま連載どこまで進んでる?

家康が婚姻問題で謝罪して隠居ほのめかしたところまで

その一方、渡海派の不満は高まるばかりであった…と
いうのが次回へのフック

利家死後に猪武者たち抑えられるの家康くらいやもんな

上杉、毛利はただの外様田舎大名やし宇喜多はただのお坊っちゃんやし

でも大谷さんは秀吉死後はヤッスに近づいてるんだよな

へうげものの三成はSUGEEEって感じじゃなかったけど印象深かったな

へうげものは三成が最後の最後で自分なりの数寄をゲヒに見せたのがほんと良かった

>>153
その後でさらに過去の因果が巡ってくるのかいいんだよね

>>150
三成が家康ばかりに集中してそっちを怠ってしまったという印象だな

>>53
藤堂高虎がヤス側だから、ヤス側にヘイトが向かないようにコントロールしてたら三成を訴えることになってたでござる、という感じだろうか。

その変な略称やめろや
しかも信長と家康だけで秀吉は普通にそのままだから余計薄ら寒い

そりゃ渡海組からしたら家康と三成にどっちに不満ぶつけるかってなったら雑魚の方いくやろ
前々から嫌いだったし

変な略称の並びなら秀吉はなぜかラスボスなんだよな

のぶ、ひで、イエー！！！
じゃいかんのだろうか。秀吉もラスボス扱いされてるけど
人民には統一者で平和をもたらしたし京都の水運なんかも
整備して評判良さそうな殿様だよな。朝鮮戦争？こっちの
畑は荒れないしセーフ

後継問題での内乱誘発はやっぱり汚点だと思うの

のぶ、ひでで思い出したけど桶狭間戦記なかったらこんなカッケー認識じゃなかったろうなランク2位信秀

1位はベタに今川五郎義元である

>>162
同じ年の大河（風林火山）にイケメン有能な谷原義元が出て来たし
単純に当時の流行りだと思う

世界征服の野望に燃えて戦争起こすとかどう考えてもラスボスのやることだし…

・信長→書中で秀吉を「はげねずみ」と呼んでる有名なおね宛の書状の署名が「のふ(のぶ)」

・政宗→次男忠宗の正室振姫に宛てた書状の署名が「まさ」

・秀吉→女性宛など仮名交じりの書状での署名は羽柴時代は「ちくせん(筑前)」
豊臣時代は「てんか(殿下)」や「大かう(太閤)」、秀頼宛の書状だと「とゝ(父)」と言ってるものもあるな

・家康→女性宛など仮名交じりの書状での署名は「家」、「内ふ、大ふ(内府)」

家康は略称するなら「やす」ではなく「いえ」だな

これから庄内の乱やら宇喜多騒動で権現様のストレスがMAXになっていくのが楽しみ

そんでセンゴクの時の偽りでない涙に繫がるのか

家康がエンジョイ勢ではないことを見抜いた上で
酸いも甘いも噛み分けた大人として初陣でやらかした秀忠に大名なんて理不尽なもんですよとフォロー出来るゴンベはバカだけど側に置いて相談できる人材としてそりゃ重宝されるわな
変な野心や謀とは無縁かつ信用してトップが内心開かせる人間は能力云々以上に貴重だから

とかく内府様は真面目な戦国大名じゃから

でも結果的に天下とったから、後世の評価では権現さまの神策謀が炸裂したんだ、扱いになるという

現代では天下取らないほうが天才扱いされてただろうな
明治からずっとsageられて数々の創作で悪役にされ続けて主人公たちにあと一歩まで追い詰められて運がよかっただけと印象操作されてるわけだし

家康が関ヶ原で敗北していたら毛利輝元か石田三成が豊臣の天下を簒奪していただろう
持ち上げられたり貶められたりする石田三成的な扱いになってたんじゃないか、と

さすがに三成では経歴が違いすぎる
織田20年同盟や秀吉に土をつけたNo.2がなくなるわけじゃないんだから

てか20万石も無い石頭文官が前田死後の政権No.1に歯向かう時点でお笑いもんよ

>>174
えっじゃあそうやってせせら笑いながらこの漫画読んでこのスレに来てんの？
何目線で生きてるのか知らないけど

だから毛利輝元を担ぎ上げた。問題はこいつが「世間でもアホって知られてるじゃないですか（意訳）」
って吉川広家に言われる程度の器だったこと
戦う前から毛利家内は事実上、分裂よ

てるは隆景と元春からも既に馬鹿殿扱いされてたからなあ

あの両川の二人が逝った時点で毛利家は終わってたのにねえ

>>176
隆元って両川の弟にバカにされない程度には凄かったんだな

>>178
どうせ弟たちには勝てねえよってボヤいてたけど
亡くなったら内政が回らなくなって有能の方向性が地味なだけだったことが判明

一切れは人切れの意
しゃもじは召しとれの意

隆元が亡くなる=働き盛りの当主が死んで凄いけど老い先短いジジイの元就と幼い輝元が残るという
元就が死んで両川が悪い気起こしたら完全に詰む状態なんで…

>>179
・隆元・・・政治
・元春・・・武力・軍略
・隆景・・・軍略・謀略

三者三様で偉大な親父の能力引き継いでたんだな
まー時代背景考えたら当主の隆元は内外からバカにされるだろうな

死後に実は優秀だったと認識されるのが何とも悲しい

そもそも三家一体みたいに思いがちだけどそれぞれの家の思惑も違う訳で

ボヤキ書いた手紙残ってるというのが

派手な現場方の裏で頑張ってるのに評価されにくい事務方の悲哀ってやつかな
しかし逆側に振れて事務方の方が強くなっちゃうと……てのが次回あたり描かれるのか

キッシーも首桶持っていけばもっとはっきりメッセージが伝わったのに

>>181
三好はそれで粛清してガタガタが加速したな

>>183
元就の真意はむしろ本家を中心にまとまれという物だったらしいし

元就の代で急に拡大した家だから身内同士で争ってる余裕なんかないんや

輝元こそが真の西軍総大将で
三成に罪擦り付けて逃げ切ったっていう評価ですよね今の歴史学界では
意図的に愚将イメージを作って被害者の立場を強調したと

これが本当なら謀神の孫って感じですね

大阪城で籠城して戦えば良かったのに
立花も帰還した毛利軍もおったやんけ
そもそも秀頼いる時点で豊臣恩顧の武将は何も手出せんし

何で降参したの？
降参して改易されてバカじゃん
吉川様のおかげで何とか改易免れたけどさあ

大内尼子を食った祖父の足元にも及ばない

その吉川に「うちの馬鹿」呼ばわりされた書状が残ってるんや…

>>191
秀頼が降参してても同じこと言ってそう

>>191
手は出せないけど勝つ目も無かったからじゃない？
秀頼サイドも非協力的だし城内にも内通してる奴居そうだし
後詰の当てもないし長引けばクロカンみたいなのに領内荒らされるし

そんな状況なら佐吉と暗黒JKに全責任擦り付けて
吉川の功を当てに降った方がマシと考えたんでしょ

>>191
それやったらTERUはおそらくは暗殺されてたぞ

>>190
岐阜城早期陥落の時点で損切りに成功した名トレーダーやぞ（適当）

>>193
吉川広家の書状はかなり読んでる方だけどそんな書状あったかね？
書状の日付分かれば教えて欲しい

広家の書状見ていけば分かるけど、基本的に広家は輝元をちゃんと立ててるよ

>>198
黒田長政経由で送った起請文の話じゃない？
「輝元が心底人間が練れてなく分別がないのは、各々ご存知のことではないですか。」
の部分

偽書説もあるみたいだけど

>>199
ああ慶長5年10月3日付の福島正則・黒田長政宛吉川広家起請文か
偽書扱いしてたからすっかり頭から抜け落ちてたわ

後世に編まれた吉川家譜に収録されてる文書なんだけど、吉川家文書にも原本がないし、
黒田長政に宛てられたものなのに黒田家にも伝来していない
毛利研究の第一人者光成準治氏も偽書の可能性が高いことを指摘してるね

>>200
割と怪しい代物とはいえそこそこ有名な書状だからね
しかし吉川家の人も主家の藩祖を馬鹿呼ばわりしてる
文書をあった事にする辺り何か含む物でもあったのかね？

>>201
割と怪しいと言うかほぼ偽書で確定と言ってもいいくらいだな
ネタとしては面白いんだけどね
他の吉川広家の書状読むと輝元を立ててるし、第三者に向かって話をするにして
もへりくだり過ぎというか最早貶めてるような言い方だし、まああり得ない内容

子孫からしたら何か含むところがあったのかもしれんね
結果的に自分らの領地が大幅に減らされてるわけだし

この書状の他にも毛利領安堵の予定だったが、大坂城から輝元の花押が入った書状が多数発見
されたから改易になるだろうっていう10月2日付吉川広家宛黒田長政書状も偽書の可能性大だね

光成準治も書いてるけどとりあえずTERUを「奸臣に騙される人のいいバカ殿」的なキャラにしておかないともたない事情が長州藩にあったとおもわれる。
これは米沢藩も似たような感じ

>>203
上杉景勝も、直江兼続にばかりスポット当たるよな
景勝はひたすら無口だったらしいが

>>202
まあ、「自らの加増独立を蹴ってまで主家を守ったご先祖」
みたいな話にしたかったのかもね
実際はTERUの二股膏薬が徳川方に見透かされて
安堵の約束だったのが反故にされただけで

>>203
一方参加した連中の武勇をやたら盛る薩摩人
まあこっちも
「っかー！本当は伏見城に入るつもりだったのに鳥居さんが入れてくれなかったからなぁー！」
という体だけど

江戸期に本家と吉川でずっと揉めてたぽいから偽書入る余地は大きい

>>207
そういう話聞くけど、本家はこんなに減封されるなら
関ヶ原で一戦しときゃ良かったって意識もあったんかね

最近の研究じゃ、決戦前夜に南宮山の毛利軍は降伏してた
なんて言われ始めてるが…

輝元はね
内政がお父さん譲りで抜群に上手い
戦後余力がうちにリストラで人件費を削減
ただみんな嫌がるから帰農した奴には毛利の家紋っぽいの与えたり色々工夫してる

で周防長門の限られた地に棚田を作らせ帰農させた家来衆を入れてコメの生産量アップ
不作対策にコメ以外の収入も確保
平地が少ない周防長門なんでそこらへんの山に生えてる楮（こうぞ）を買取り、和紙を作って藩財政に大きく寄与
これが徳地和紙

毛利特有の鉱山技術は銅山に応用させて、ちょうど需要が高まっていた銅銭の材料になる良質な銅を確保
これも莫大な利益になる
これらの生産だけではなく流通にも着手
下関を整備して海運を開き、これらの政策で実質50万石程度にはなっていたそうな

まあ130万石から余計な欲出して50万石だからやっぱり戦国大名としてはアレだけどな！

TERUは側近使い捨ても結構酷いよな
安国寺恵瓊だけじゃなく、張元至って帰化した明人も重用しててヘイト高まったら「お前、オレの息子の乳母とあはん事案やらかしたよな？」つってセプクさせてる

上が馬鹿だと下が苦労するを体現する男

>>208
やはり岐阜城陥落が大きかったな
あれで一気に流れが出来た

>>208
最近の研究ってわけでもないけどね
毛利家文書に伝来する決戦前夜に交わされた起請文は昔からよく知られているものだし

慶長5年9月14日付吉川広家・福原広俊宛井伊直政・本多忠勝連署起請文

・輝元に対して内府はいささかも疎略に扱うことはしない

・吉川、福原ご両人は特に内府に対して忠節を尽くされているので、内府も今後両人を疎略に扱うことはしない

・ここに毛利がお味方することが決まった以上は、内府直筆の墨付を輝元に遣わす

毛利の御分国(領地)は申すに及ばず、以上の内容に今後相違することはない

三十年戦争の方は章ごとに主人公交代していくのかな

前日降伏説はそれこそ「関ヶ原前夜」で光成準治先生が言ってる話
それもゼロ年代のころから

>>217
最後はマザランかな

>>219
クリスティーナ女王かも

>>220
宗教融和がテーマだからありそう
まあ一番盛り上がるのはヴァレンシュタインだろうが

毛利が徳川に降っているならば、なんで大減俸くらったんだよ

>>222
大減封喰らっても仕方ないような証拠掴まれてたとか？
大大名なんか潰せるなら潰しておきたいだろうし

TERU「た、助けてくれぇ……オレと秀就のいのちだけは助けてくれぇ」

家康「勝手な事を言いやがって！きさまはそうやって命乞いした人間を何人殺したんだ！」

TERU「た、たのむ……」

家康「周防と長門だけは残してやる。あとは勝手にしろ」


どうせこんな感じやろ
光成準治先生に言わせると関ヶ原で負けてTERUの政治的な権威が低下した上に息子の秀就（家臣の嫁をNTRして産ませた子）の正当性も怪しくなり家康に泣きついたんじゃないかって見立て

一番の理由は約束を反故にされても一丸で抵抗出来る状態ではなかったって事だろうな
輝元としてはむしろ残された分だけでも家康の保証が得られて家中での権力はむしろ安定したらしいし

長宗我部なんて改易だぜ

毛利本家は実質取り潰しで長門周防を吉川に治めさせようとしたって本当？

それで内部に不満溜まって反乱でもおこれば全部取り潰しできるから徳川にとっては願ったり叶ったりだな

>>226
あれも兄の粛清などで内部が一丸になれなかったから

>>227
名将吉川様は毛利に献上したってわけよ

前田利長、やはり親父目線でも頼りない感じなんだな

島津忠恒は初登場時からヤバそうな顔してるなって思ってたけど
見た目通りにヤバいヤツだった

>>231
息子持つ父親ならだいたいそんなもんじゃね
毛利さんとことか黒田さんとことか

戦国武将が初代で二代目が秀吉の天下統一以降に継いだ大名で親父より息子か上と言えるのって誰かな？

>>226
捨て扶持貰って他所で大名続けられる話がまとまってたのに
一領具足たちが城に立て篭もった所為で…

>>234
池田輝政？

誰からが初代、二代目なのかは知らないけど

雰囲気で

>>234
その条件だとそもそも評価の基準が親子で違う気もするのだが
朝鮮出兵か関ヶ原か大坂の陣辺りで戦国武将並の働きをした人物という事でいいのか？
それとも大名家当主として親よりも評価されている人物？

>>239
まぁ書いてみたけど無理な比較でした、すんません

最新号読んだ
七将襲撃は物理ではなく、訴訟沙汰でいくみたいやね
実際に起きたらどうなるかはまだわからんがw

しかし、これでは三成は清正の小西への私怨の巻き添え
みたいではないか…　これだけ事態引っ掻き回してる
清正が関ヶ原の戦場にいないのは皮肉だよなぁ…と
思ったが、小西への私怨なら領土奪う方が筋は通るなw

>>181
親父の実績的に、息子二人はよく我慢したよな
まああそこは基礎的事情として、親父がZETSURINで有名な三兄弟以外にも子供が二桁いて、本家にちょっかいかけるのが難しかったのはあるのだろう

リアルな鷹が旨ピーって鳴いてるところでちょっと笑った

>>227
その話は10月2日付吉川広家宛黒田長政書状にある記述で偽書の可能性が指摘されてる書状だから恐らく創作だろうな

毛利家文書に原本が伝来してる慶長5年9月30日付吉川広家・福原広俊他宛黒田長政・福島正則連署状
「今朝輝元の御身上について内府へ申し上げたところ、無事に済みました」と黒田と福島は吉川らに報告している

しかし問題の10月2日付吉川広家宛黒田長政書状では
「輝元の御身上について私(長政)は福島正則と相談した」
とあり、輝元のことは二日前に既に話がついたと吉川らに報じてるのに、
福島と相談したと明らかに矛盾していることからも偽書で間違いないだろう

前田家に於ける慶長の危機の発端になる話だけど
流石に傍説取ってまで武田信吉とかは出さんだろうな
秀忠だけで精一杯だろうし

>>244
関ヶ原での減封の責任を擦り付けられてネチネチ言われ
吉川家の子孫達も内心思うところがあったんだろうな

加藤意外と策士なのかなと思ったら10割私怨やんけw

しかしお人好し前田さんが気の毒になってきたわ…
加藤らにすら良いように使われて…
お人好しで実直真面目では天下静謐は無理なんやなあと

島津忠恒、手打ちにした血刀でそのまま剃髪はやることスムーズすぎるやろｗ

清正と小西を競合させ過ぎた秀吉のミス

清正とコニドンとかまったく合わなそうだもんな

政と云うはアンチ活動の事と見付けたり

なんかもう既に家康勝勢というか流れ乗っちゃった感出て来たぞ

ところで二条城の鳥居って顔出て来たことある？

どうする家康状態の時の方が面白かったな
ここからは家康楽勝ムード展開やし


石田が家康の屋敷に逃げ込んで焦るやすも見たかったがw

へうげのほうが家康ドキドキしてたな

これ見てると奉行衆に同情してしまうというか
真面目にやっとるだけやんと思ってしまう
まあ天下を治めるにはそれじゃ足らんということなんだろうけど

奉行衆は官僚に過ぎないからな

軸が歪んだ機械を正しく動かし続けたら歪みがどんどんでかくなる感じ

16世紀も21世紀も小西の嵌める文書は失敗

まあこんな加藤家、福島家もああなっていくわけで
勧善懲悪とかって話ではないけど因果応報、と言う事なのだろうか・・・

福島は自分自身に責あるから
加藤は家は潰れても娘を紀州頼宣に嫁がせてるしセーフでねの

>>260
実子いなかったらしいけどどうなんかね？
系譜としては阿部家に嫁いだ娘の系譜が大名として残ったみたいだね
福島家は市松の次男の息子が再興して二千石の旗本になったらしい

しかしあれだな
前田家に加担するのは利家殿の代のみ、代替わりしたらあたわず
という清正見てると、秀頼の身を案じて奮走する姿が想像できんw
前田家との縁と、秀吉からの恩とでは比べ物にならんという
だけかもしれんが

あくまで後知恵なんだよな
彼らにとっては家康より奉行衆の方が差し迫った敵だったに過ぎない
それこそ秀吉にとっての秀次と同じに

>>262
まあ秀吉にとっての信長の恩みたいな物だろう

>>255-257
秀吉の失政のツケを支払ってるだけだからな

真心で天下の安寧秩序願ってるの前田さんだけやんけ…

>>265
秀吉個人に忠誠を誓った以上
後は殉死するだけ

>>266
自分の家のためにも

>>266
目立たないが宇喜多もそうじゃない ?
上杉や毛利は関ヶ原大乱にかこつけて領土拡大に走るしなぁw

ローマ今更読んだけどセルサスのいう通りやな
ファルツがハプスブルクに挑むなんて石田が徳川に挑むくらい無謀
ボヘミア事件も上杉討伐も禁断の果実やね

又左どんはロリコンヤンキーだったのが更生してロリコンだが地道に生き方するようになった人だし
旧織田系家臣が秀吉と衝突して死んだり早死したりした結果大物に繰り上がりした面があるから別に乱世エンジョイ勢でもないからな

>>234
蜂須賀やな

>>270
失敗したら浮かれ家臣どもの責任転嫁が始まるんだろうな

>>270
「何故か」「たまたま」スピノラ率いる傭兵軍が本国近くに居たのが……
それで無ければもう少しやれたとは思いたい

>>232
だってやべぇもん・・・

>>248
別の漫画で突如切腹した仲間を間髪入れずに斬首したぼっけもんなら知ってる。

その別の作品のせいで揺らいでしまった忠恒のイメージが元に戻ってきました

この一件だけで終わるようだけど
そこから派生して起きた庄内の乱までちゃんとフォローしないとな
これ清正も直接的に、更に島津家じゃなく伊集院家に加勢してる話だし

七将襲撃を七将側で始めるタイミングから落とし処までちゃんとブックきってましたってするのは意外とない書き方な気はする

まあ現実でも馬鹿正直なお人好しは出世できんから

悪どくて周りのこと蹴落とすくらいのやつが偉くなれるのよ

清正と一緒に利家のとこに行ってる2人って誰だっけ…

一人は黒田長政
鼻に傷があるのは… 誰だっけ ?

>>252-253
歴史を知ってる我々は結果論で見てしまうけど
本来なら豊臣家につかえなきゃいかん中堅武将がこぞって
徳川党になってるかんじだもんな、関ヶ原
西軍主力って石田、小西、宇喜多以外は外様ばっかり
親族の小早川も裏切っちゃうわけで

三成は福島の味方化期待していたらしいけど、この漫画だと
他の作品の三成憎し部分が小西許しまじになってるから
意外と三成本人は東軍諸将とそれほど険悪ではないって
感じになるのかな。管理責任問われて失脚というのも酷いがw

秀次事件あったから豊臣党はもろい

関ヶ原はむしろ豊臣の内紛なんだよな
禍根を作ったのは秀吉

>>282
細川忠興

秀吉は自己の権力を優先して最後のギリギリまで体制化を拒んだからな
五大老五奉行制など付け焼き刃にもならない

>>278
庄内の乱における清正介入にも少し触れるらしいYO
https://twitter.com/studio_sengoku/status/1640762378781622273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

てか、関ヶ原時点では家康側に着くのは裏切りではないやろ
豊臣政権No. 1やしむしろ三成が謀反の反乱軍や

家康が豊臣家の重臣筆頭ってのが理解しづらいんだよな
何で秀吉は毒殺とかしなかったんだろうな
何だかんだ言っても秀吉死ぬ前に家康亡くなってたら今の前田みたいになって力がなくなっていくよ
それで大乱が起こる可能性も低い、バレなきゃ

潜在的危険性があるというだけで家康を暗殺したら次の実力者の毛利、前田、上杉と五大老を排除する必要が出てくる
もっと収まらない大乱となるのではないかと

>>290
家臣を勝手に殺していいわけないだろ

狂戦士清正のせいだったのか

>>290
重臣というより客将なんだよな
要するに別格

清正は会津征伐に反対していて家康に中止するよう諫言したところ家康の機嫌を損ねてるよな
それで家康は会津征伐の結果天下が乱れることになったとしても別に構わないと清正に言ってる

ソースは7月21日付黒田如水宛加藤清正書状

そういえば本願寺の東西分裂に至る決定的事件もこの時期にあるんだけど
そこまでやるのは無理かな（教如が家康に会いに行くのを佐吉の手下が襲う一件がある）

豊臣政権自体が、成り上がりの不安定政権だから
有力大名の支えが必要だった
そこへ家康みたいな、秀吉に戦で屈したわけでもない別格を粛清したらそれこそ全部ご破算じゃね？

理由はどうであれ家康を粛清出来なかったのは秀吉にとって家康が必要だったからだろう

主君信長の同盟者が臣下にいるという事はそれ自体、織田家から簒奪した政権の正当性をぽんたするものだからね

>>282
一見猛将によくある向こう傷だが、実は妹に切り付けられた傷で有名な忠興殿ですな
実の妹の旦那さんを騙し打ちしてウキウキしてたらやられたらしい

>>300
糞ダセェ小物だよな

ゼノンでやってる慶次の続編がちょうど今忠興編だったな

北条早雲京都編の政元はガンギマリで面白かったのに藤孝、忠興はダメダメね
直系じゃないせいか

>>303
細川家の中でもガンギマリなのはあの人だけだから…

嫁さんに薙刀で襲われた人も居ましたね...

>>305
市松に切り掛かった嫁は家康の養女（牧野康成の娘）だという

庄内の乱では清正だけじゃなく伊東祐兵も伊集院忠真に物資の援助してたんだよな

慶長4年8月6日付伊東祐兵宛島津義弘書状で義弘は
「魚や塩などをそちらから庄内(忠真)へ流しているという噂があり私は信じていませんでしたが、
この春頃に石田三成から遣わされた使者も同様のことを言っていたので真実なのでしょう。
内府様からもすぐに忠真を討伐するよう指示が出ているので、物資を流すことは一揆(忠真)
に加担していることと同じ事で、あなたの御為にならないでしょう」と釘を差してる

>>306
家康没後の話だけど改易されて広島城を没収されるときに
その嫁さんを、城明け渡しの責任者になってた実兄に引き渡してるんだよな

利長さん無能そう

伝説のミステリーという番組で、家康の
特集してたの後で知って見逃したんですが、
なにか新しい発見とかありました？

>>289
それって私婚問題前の話では…
口約束でしかないけど、私婚問題で隠居約束してるし
他の四大老、五奉行から叱責されてるわけで、実力者
であるのは間違い無いが、当時の豊臣政権 No.1 と
いうのは法に反するって気がするよw

利家死亡と三成失脚で、そのあたりの沙汰うやむやになって
復権してるってことなんだろうけど。この辺りまだまだ法
より力っていう戦国時代だよねぇ

>>311
あと個人的な力量

>>309
鼻毛を伸ばして少しでも警戒を緩めようとした程
と思ったらそりゃ利常の方だったわ
前田家は三味線弾くのが家風なのか

>>290
したら秀吉が死んだ瞬間に豊臣政権崩壊ですが良いか？w

>>294
はじめはそうだけど小田原以降は完全に中に入ってるよ
婚姻も結んで惣領息子は秀頼の叔父だし

まあ家康いなかったら秀吉しんだ時点で政権崩壊して戦国時代に逆戻りだけどな

上杉や毛利なんか好き勝手やるやろ

>>298
臣従させる前にもう一合戦して潰しておけばと言ってもそう簡単じゃないだろうしな
徳川北条伊達で連合組まれたらそれはそれで厄介だろうし

>>315
好き勝手やった結果が関が原だなw

>>316
軍門に降った段階で九州四国もまだ流動的だからね
北條潰して情勢が確定した段階で国替え受け入れられたらもう手を出せない

>>310
ちょっとだけ見たけど、大凡人と言われた家康がなぜ天下を取れたのか
とかテロップ出ててすぐ見るのやめちゃった

>>315
そっちも弱体化させとけばいい話、統一を急ぐあまりラスボスの北条以外力を削げなさすぎた
丹羽にやったようにもう少し強気でいけてれば

家康自体が秀吉死後の騒動や対立の動きの当事者だし
家康がいなかったら秀吉が死んだ瞬間に戦国乱世に逆戻りだったかも誰にもわからない

>>317
家康が早逝して秀忠や秀康が後を継ぐ状況になったなら
若年を理由にした減封も出来ただろうけどクソ長生きだからねヤス

乱世を終わらせた家康こそ最強の大名

やけどその通説には疑問が残るんですわ

>>313
ルカシェンコ「戦を防ぐための知略やぞ」

健康長生きしたもん勝ちやね
大阪の陣も家康いなかったらどうなってたかわからない

あの時代で長生き出来るくらいには決定的な負けが無かったからこそ

1番長生きしたのって真田のにいちゃん？

石田三成の嫡男は史料が正しければ100歳まで生きた

裏切り者の謀叛軍の実質大将の子供なのによく生かされたな

>>329
謀叛の神輿に担げるようなカリスマ性のある親でもないし…

三成の家臣の中に、子供は助命するって約束だろうがオラァ！　と家康の元にカチ込んだ豪の者がいたしな

ここは又佐があと半年長生きしたifとか

本当に素直に隠居したのだろうか

>>247
加藤と福島には間違えそうなときに鉄拳制裁してでも修正してくれる兄貴分が必要だったな
権兵衛や尾藤がいればなぁ･･･

>>331
誰かと思ったが津田清幽かな？
佐和山攻めは降伏で話が纏まってたのに
功を焦った関ヶ原寝返り組が良くないハッスルを見せて
酷い事になったんだっけか

ガラシャ燃やしといて子供はよく見逃してもらえたね

まあ、三成の嫡男は家康のとこに出仕（と言う名の人質）してて家康からも気に入られてたらからな

>>336
そこは一戦国大名としてわきまえていた人物ではあるからね、公私はちゃんと分けるよ
家族に八つ当たりはしてたが

三成と言えば今回肖像画や時代劇で見る頭巾でない変な被り物してるのな
あれが頭巾と言うなら宮下のセンスの問題か

>>337
七将事件が解決したことを毛利元康に報じた毛利輝元の書状に三成嫡男・重家のことが書いてあるな
家康ではなく大坂の秀頼に出仕すると言ってる
家康も事件の後すぐに伏見城に移ってるから人質という感じはしないな

「騒動が無事解決しました。三成は佐和山へ移り、息子(重家)は大坂へ移り秀頼様の下でご奉公するそうです」

>>334
ゴンがあの時失敗せず、その後粛清されなかったら今どのような位置にいたんだろうな

と言っても中央政権からは離されてそうやし、前田徳川騒動の時は迷わず家康側につくだろうな

藤堂高虎ポジションやろ

失敗なくずっと淡路で大名やってたら漏れなく朝鮮行かされてそう

朝鮮で三成と揉めて徳川になるか西国大名という事で豊臣につくか分からんね

>>339
今回の利家もあの妙にしなった自画像にだいぶと似せてた

前田さん健気なのにカワイソス

ほんとみんな領土の事や私怨ばかりで自分の事しか頭にないのなw

天下安寧考えてるの家康と三成だけだったわ

>>329
真田信繁の娘もみんな天寿全うしてるし斎藤利三の娘なんて家光の乳母になってるし、この時代親の因果が子に報いとか連座とかは案外ない

>>327
徳川忠輝とどっちが長生きだっけかな…？
まあでも一番の長寿は明智光秀（天海僧正）？ｗ

まあ子供まで殺すのは担いで反乱起こす奴が出るのが怖いからで
そういうのが無さそうなケースなら案外殺されないよな

豊臣政権で1番続滅に追い込んだのは秀次一家というのがな
敵対したのなら九戸か

>>348
そう考えると、岐阜城落城後、一応助命されたものの
かくまってくれる大名もなく、野垂れ死同然の三法師殿は
不憫よなぁ
信雄、拾ってやるくらいのことできなかったのかな ?

家康も個人的には三成を評価してたって話もあるしね
ああいう優良官僚が部下に欲しかったのかも

まあ秀吉存命中の末期は毎日のように政務で面付き合わせてただろうしな
評価してなきゃ一緒にやってられないし、三成更迭されてたろう

>>352
実際更迭された訳だが

それは秀吉没後の政争の結果じゃろ

何しろ三河武士がまるで当てにならないからな

>>355
官僚育成は秀忠のほうが上手いんんじゃないかな
上手いって言うか部下と一緒にトライ・アンド・エラー繰り返しながら仕事覚えた感じ

>>355
榊󠄀原康政とか重臣のくせに子供の使いにもならんしな

四天王で重用してたのが外様の井伊だからね
今風に言うと「地方自治体の首長や軍事指揮官としては優秀でも中央政府の行政は不得手」なんじゃねえの
まあ統一政権なんてのは豊臣公儀が日本で初めてだからそら戸惑うだろうけど

徳川政権の事務方って誰がおるの

大久保やら本多？

四天王代表にした部下の大半が叩き上げの軍人だが政治もできるタイプで
官僚型の部下が出てくるのは家康の人生でも後半に入るからな

>>359
中華みたく職能分担がかっちりしてるわけじゃないぞ
武功派文治派だってエンタメ的にわかりやすく分けてるだけで実際は軍事も政治もやっとる

伊奈一族とかいるよなぁ。内治で名を残した徳川家臣

徳川三奉行とかもいるな
仏の高力に鬼の重次、あと何かどっちでもない天野

本多忠勝はともかく、榊原も井伊も武芸だけでなく政治もできそうやな

>>364
榊原は宇喜多騒動でガキの使い以下

一口に政治と言っても領地任せて治めるのや対外的な折衝や政権運営と内容多岐にわたるしな

>>365
信長の野望などでは榊原が1番知略が上となってることが多いのに
知勇兼ね備えた名将扱い

出奔した石川が悪い
と思ったけど関ヶ原前に死んでたか

どうする家康では結構出番多いから、
センゴク同様に家康事前了解説でいくのかな

>>366
創作は勿論、歴史書でも内政とかはあんま書かれてないからのう
この時代はまだ行政文書多いからある程度はわかるけど

石川がいたなそういやw
豊臣出奔は計画的だから…

>>368
酒井がところどころ冷酷な言動を見せてるけど、信康事件でやらかすフラグやろなぁ･･･

関ヶ原の前後なら井伊直政は主に島津、相良、黒田の取次やってるな
特に関ヶ原の後の直政発給文書を見ると島津とのやり取りが激増している

また軍監を担ってたから同じく軍監を担ってた本多忠勝との連署の文書も多い
家康の出馬前は直政の指示で動くようにと家康から諸将に伝えた書状も残ってる

8月4日付家康書状
「この度は先手として井伊直政を遣わしたので、何かあれば私の出馬前は何事も直政の指図次第で動かれるように」

>>216
突然、家康率いる徳川本隊が目の前に現れて自分たちに戦意向けてきたら、そりゃ降伏したくなるね
大将のテルがいればまた話は別だけど

>>362
あの人おらんかったら今の関東の隆盛はないわなあ
地味だけどレジェンド

>>343
塞翁が馬

関ヶ原では鳥居元忠さんという有能な配下しぬからなあ

鳥居さんより日記職人が死んだのが後世の歴史家的には痛い

>>372
その島津にすてがまりかまされて瀕死状態の直政さん…
あれの関ヶ原も、福島黒田と競争で戦闘開幕させて〆は負傷退場と大概だよなあ

>>378
どこまで意図してやったのかはわからんが結果的にはその出し抜けで関ヶ原が明確に「徳川の戦」になったってのは大きいよね

ステガマリは平山先生の説だと
甲陽軍鑑が初出の武田の戦法で
江戸時代後期に何故か薩摩が関ヶ原で使った戦法にされたという話でしたね

そもそもカマリっていう言葉は東国の言葉で
薩摩弁にはないという・・・

島津の捨てがまりは確かに一次史料には全く出てこないな

しかし直政が負傷したのは事実で、合戦翌日の9月16日に相良頼房に宛てた書状では
「少々手を負申候間、判形不仕候」(少々手を怪我したので、花押は据えません)
と追伸部分で述べていて、花押の代わりに黒印が押されている

即死じゃないけどそれが原因で死亡するレベルの重傷負ってそれでも翌日にはお手紙外交って四天王もマジ大変ではあるな
まあ実際に書くのは祐筆だとしてもさ

>>348
大野治房の子どもとかは現代基準だと分からないぐらい処刑されてるよなー。当時の空気はそうだったのかねぇ

中国でも女系とか母系は殺されずに生き残るけど男系はたいてい皆殺し