【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/

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島津忠恒は初登場時からヤバそうな顔してるなって思ってたけど
見た目通りにヤバいヤツだった

>>231
息子持つ父親ならだいたいそんなもんじゃね
毛利さんとことか黒田さんとことか

戦国武将が初代で二代目が秀吉の天下統一以降に継いだ大名で親父より息子か上と言えるのって誰かな？

>>226
捨て扶持貰って他所で大名続けられる話がまとまってたのに
一領具足たちが城に立て篭もった所為で…

>>234
池田輝政？

誰からが初代、二代目なのかは知らないけど

雰囲気で

>>234
その条件だとそもそも評価の基準が親子で違う気もするのだが
朝鮮出兵か関ヶ原か大坂の陣辺りで戦国武将並の働きをした人物という事でいいのか？
それとも大名家当主として親よりも評価されている人物？

>>239
まぁ書いてみたけど無理な比較でした、すんません

最新号読んだ
七将襲撃は物理ではなく、訴訟沙汰でいくみたいやね
実際に起きたらどうなるかはまだわからんがw

しかし、これでは三成は清正の小西への私怨の巻き添え
みたいではないか…　これだけ事態引っ掻き回してる
清正が関ヶ原の戦場にいないのは皮肉だよなぁ…と
思ったが、小西への私怨なら領土奪う方が筋は通るなw

>>181
親父の実績的に、息子二人はよく我慢したよな
まああそこは基礎的事情として、親父がZETSURINで有名な三兄弟以外にも子供が二桁いて、本家にちょっかいかけるのが難しかったのはあるのだろう

リアルな鷹が旨ピーって鳴いてるところでちょっと笑った

>>227
その話は10月2日付吉川広家宛黒田長政書状にある記述で偽書の可能性が指摘されてる書状だから恐らく創作だろうな

毛利家文書に原本が伝来してる慶長5年9月30日付吉川広家・福原広俊他宛黒田長政・福島正則連署状
「今朝輝元の御身上について内府へ申し上げたところ、無事に済みました」と黒田と福島は吉川らに報告している

しかし問題の10月2日付吉川広家宛黒田長政書状では
「輝元の御身上について私(長政)は福島正則と相談した」
とあり、輝元のことは二日前に既に話がついたと吉川らに報じてるのに、
福島と相談したと明らかに矛盾していることからも偽書で間違いないだろう

前田家に於ける慶長の危機の発端になる話だけど
流石に傍説取ってまで武田信吉とかは出さんだろうな
秀忠だけで精一杯だろうし

>>244
関ヶ原での減封の責任を擦り付けられてネチネチ言われ
吉川家の子孫達も内心思うところがあったんだろうな

加藤意外と策士なのかなと思ったら10割私怨やんけw

しかしお人好し前田さんが気の毒になってきたわ…
加藤らにすら良いように使われて…
お人好しで実直真面目では天下静謐は無理なんやなあと

島津忠恒、手打ちにした血刀でそのまま剃髪はやることスムーズすぎるやろｗ

清正と小西を競合させ過ぎた秀吉のミス

清正とコニドンとかまったく合わなそうだもんな

政と云うはアンチ活動の事と見付けたり

なんかもう既に家康勝勢というか流れ乗っちゃった感出て来たぞ

ところで二条城の鳥居って顔出て来たことある？

どうする家康状態の時の方が面白かったな
ここからは家康楽勝ムード展開やし


石田が家康の屋敷に逃げ込んで焦るやすも見たかったがw

へうげのほうが家康ドキドキしてたな

これ見てると奉行衆に同情してしまうというか
真面目にやっとるだけやんと思ってしまう
まあ天下を治めるにはそれじゃ足らんということなんだろうけど

奉行衆は官僚に過ぎないからな

軸が歪んだ機械を正しく動かし続けたら歪みがどんどんでかくなる感じ

16世紀も21世紀も小西の嵌める文書は失敗

まあこんな加藤家、福島家もああなっていくわけで
勧善懲悪とかって話ではないけど因果応報、と言う事なのだろうか・・・

福島は自分自身に責あるから
加藤は家は潰れても娘を紀州頼宣に嫁がせてるしセーフでねの

>>260
実子いなかったらしいけどどうなんかね？
系譜としては阿部家に嫁いだ娘の系譜が大名として残ったみたいだね
福島家は市松の次男の息子が再興して二千石の旗本になったらしい

しかしあれだな
前田家に加担するのは利家殿の代のみ、代替わりしたらあたわず
という清正見てると、秀頼の身を案じて奮走する姿が想像できんw
前田家との縁と、秀吉からの恩とでは比べ物にならんという
だけかもしれんが

あくまで後知恵なんだよな
彼らにとっては家康より奉行衆の方が差し迫った敵だったに過ぎない
それこそ秀吉にとっての秀次と同じに

>>262
まあ秀吉にとっての信長の恩みたいな物だろう

>>255-257
秀吉の失政のツケを支払ってるだけだからな

真心で天下の安寧秩序願ってるの前田さんだけやんけ…

>>265
秀吉個人に忠誠を誓った以上
後は殉死するだけ

>>266
自分の家のためにも

>>266
目立たないが宇喜多もそうじゃない ?
上杉や毛利は関ヶ原大乱にかこつけて領土拡大に走るしなぁw

ローマ今更読んだけどセルサスのいう通りやな
ファルツがハプスブルクに挑むなんて石田が徳川に挑むくらい無謀
ボヘミア事件も上杉討伐も禁断の果実やね

又左どんはロリコンヤンキーだったのが更生してロリコンだが地道に生き方するようになった人だし
旧織田系家臣が秀吉と衝突して死んだり早死したりした結果大物に繰り上がりした面があるから別に乱世エンジョイ勢でもないからな

>>234
蜂須賀やな

>>270
失敗したら浮かれ家臣どもの責任転嫁が始まるんだろうな

>>270
「何故か」「たまたま」スピノラ率いる傭兵軍が本国近くに居たのが……
それで無ければもう少しやれたとは思いたい

>>232
だってやべぇもん・・・

>>248
別の漫画で突如切腹した仲間を間髪入れずに斬首したぼっけもんなら知ってる。

その別の作品のせいで揺らいでしまった忠恒のイメージが元に戻ってきました

この一件だけで終わるようだけど
そこから派生して起きた庄内の乱までちゃんとフォローしないとな
これ清正も直接的に、更に島津家じゃなく伊集院家に加勢してる話だし

七将襲撃を七将側で始めるタイミングから落とし処までちゃんとブックきってましたってするのは意外とない書き方な気はする

まあ現実でも馬鹿正直なお人好しは出世できんから

悪どくて周りのこと蹴落とすくらいのやつが偉くなれるのよ

清正と一緒に利家のとこに行ってる2人って誰だっけ…

一人は黒田長政
鼻に傷があるのは… 誰だっけ ?

>>252-253
歴史を知ってる我々は結果論で見てしまうけど
本来なら豊臣家につかえなきゃいかん中堅武将がこぞって
徳川党になってるかんじだもんな、関ヶ原
西軍主力って石田、小西、宇喜多以外は外様ばっかり
親族の小早川も裏切っちゃうわけで

三成は福島の味方化期待していたらしいけど、この漫画だと
他の作品の三成憎し部分が小西許しまじになってるから
意外と三成本人は東軍諸将とそれほど険悪ではないって
感じになるのかな。管理責任問われて失脚というのも酷いがw

秀次事件あったから豊臣党はもろい

関ヶ原はむしろ豊臣の内紛なんだよな
禍根を作ったのは秀吉

>>282
細川忠興

秀吉は自己の権力を優先して最後のギリギリまで体制化を拒んだからな
五大老五奉行制など付け焼き刃にもならない

>>278
庄内の乱における清正介入にも少し触れるらしいYO
https://twitter.com/studio_sengoku/status/1640762378781622273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

てか、関ヶ原時点では家康側に着くのは裏切りではないやろ
豊臣政権No. 1やしむしろ三成が謀反の反乱軍や

家康が豊臣家の重臣筆頭ってのが理解しづらいんだよな
何で秀吉は毒殺とかしなかったんだろうな
何だかんだ言っても秀吉死ぬ前に家康亡くなってたら今の前田みたいになって力がなくなっていくよ
それで大乱が起こる可能性も低い、バレなきゃ

潜在的危険性があるというだけで家康を暗殺したら次の実力者の毛利、前田、上杉と五大老を排除する必要が出てくる
もっと収まらない大乱となるのではないかと

>>290
家臣を勝手に殺していいわけないだろ

狂戦士清正のせいだったのか

>>290
重臣というより客将なんだよな
要するに別格

清正は会津征伐に反対していて家康に中止するよう諫言したところ家康の機嫌を損ねてるよな
それで家康は会津征伐の結果天下が乱れることになったとしても別に構わないと清正に言ってる

ソースは7月21日付黒田如水宛加藤清正書状

そういえば本願寺の東西分裂に至る決定的事件もこの時期にあるんだけど
そこまでやるのは無理かな（教如が家康に会いに行くのを佐吉の手下が襲う一件がある）

豊臣政権自体が、成り上がりの不安定政権だから
有力大名の支えが必要だった
そこへ家康みたいな、秀吉に戦で屈したわけでもない別格を粛清したらそれこそ全部ご破算じゃね？

理由はどうであれ家康を粛清出来なかったのは秀吉にとって家康が必要だったからだろう

主君信長の同盟者が臣下にいるという事はそれ自体、織田家から簒奪した政権の正当性をぽんたするものだからね

>>282
一見猛将によくある向こう傷だが、実は妹に切り付けられた傷で有名な忠興殿ですな
実の妹の旦那さんを騙し打ちしてウキウキしてたらやられたらしい

>>300
糞ダセェ小物だよな

ゼノンでやってる慶次の続編がちょうど今忠興編だったな

北条早雲京都編の政元はガンギマリで面白かったのに藤孝、忠興はダメダメね
直系じゃないせいか

>>303
細川家の中でもガンギマリなのはあの人だけだから…

嫁さんに薙刀で襲われた人も居ましたね...

>>305
市松に切り掛かった嫁は家康の養女（牧野康成の娘）だという

庄内の乱では清正だけじゃなく伊東祐兵も伊集院忠真に物資の援助してたんだよな

慶長4年8月6日付伊東祐兵宛島津義弘書状で義弘は
「魚や塩などをそちらから庄内(忠真)へ流しているという噂があり私は信じていませんでしたが、
この春頃に石田三成から遣わされた使者も同様のことを言っていたので真実なのでしょう。
内府様からもすぐに忠真を討伐するよう指示が出ているので、物資を流すことは一揆(忠真)
に加担していることと同じ事で、あなたの御為にならないでしょう」と釘を差してる

>>306
家康没後の話だけど改易されて広島城を没収されるときに
その嫁さんを、城明け渡しの責任者になってた実兄に引き渡してるんだよな

利長さん無能そう

伝説のミステリーという番組で、家康の
特集してたの後で知って見逃したんですが、
なにか新しい発見とかありました？

>>289
それって私婚問題前の話では…
口約束でしかないけど、私婚問題で隠居約束してるし
他の四大老、五奉行から叱責されてるわけで、実力者
であるのは間違い無いが、当時の豊臣政権 No.1 と
いうのは法に反するって気がするよw

利家死亡と三成失脚で、そのあたりの沙汰うやむやになって
復権してるってことなんだろうけど。この辺りまだまだ法
より力っていう戦国時代だよねぇ

>>311
あと個人的な力量

>>309
鼻毛を伸ばして少しでも警戒を緩めようとした程
と思ったらそりゃ利常の方だったわ
前田家は三味線弾くのが家風なのか

>>290
したら秀吉が死んだ瞬間に豊臣政権崩壊ですが良いか？w

>>294
はじめはそうだけど小田原以降は完全に中に入ってるよ
婚姻も結んで惣領息子は秀頼の叔父だし

まあ家康いなかったら秀吉しんだ時点で政権崩壊して戦国時代に逆戻りだけどな

上杉や毛利なんか好き勝手やるやろ

>>298
臣従させる前にもう一合戦して潰しておけばと言ってもそう簡単じゃないだろうしな
徳川北条伊達で連合組まれたらそれはそれで厄介だろうし

>>315
好き勝手やった結果が関が原だなw

>>316
軍門に降った段階で九州四国もまだ流動的だからね
北條潰して情勢が確定した段階で国替え受け入れられたらもう手を出せない

>>310
ちょっとだけ見たけど、大凡人と言われた家康がなぜ天下を取れたのか
とかテロップ出ててすぐ見るのやめちゃった

>>315
そっちも弱体化させとけばいい話、統一を急ぐあまりラスボスの北条以外力を削げなさすぎた
丹羽にやったようにもう少し強気でいけてれば

家康自体が秀吉死後の騒動や対立の動きの当事者だし
家康がいなかったら秀吉が死んだ瞬間に戦国乱世に逆戻りだったかも誰にもわからない

>>317
家康が早逝して秀忠や秀康が後を継ぐ状況になったなら
若年を理由にした減封も出来ただろうけどクソ長生きだからねヤス

乱世を終わらせた家康こそ最強の大名

やけどその通説には疑問が残るんですわ

>>313
ルカシェンコ「戦を防ぐための知略やぞ」

健康長生きしたもん勝ちやね
大阪の陣も家康いなかったらどうなってたかわからない

あの時代で長生き出来るくらいには決定的な負けが無かったからこそ

1番長生きしたのって真田のにいちゃん？

石田三成の嫡男は史料が正しければ100歳まで生きた

裏切り者の謀叛軍の実質大将の子供なのによく生かされたな

>>329
謀叛の神輿に担げるようなカリスマ性のある親でもないし…

三成の家臣の中に、子供は助命するって約束だろうがオラァ！　と家康の元にカチ込んだ豪の者がいたしな