探検

【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】

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2023/02/26(日) 21:08:08.22ID:DyVeyp6t0
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/
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2023/02/26(日) 21:12:53.74ID:umgWVzZzM
>>1
乙
2023/02/26(日) 21:39:17.21ID:32VJzfFZ0
>>1
おつおつ
2023/02/26(日) 21:54:11.06ID:DyVeyp6t0
テンプレ修正したつもりが抜けてた～～

※関連スレ
時代劇漫画総合[乱 etc]-24
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1664309121/l50?v=pc
2023/02/26(日) 22:00:24.16ID:YWqKMIRZ0
とりあえず20まで埋めないとアカンらしい
2023/02/26(日) 22:00:39.12ID:YWqKMIRZ0
>>1
乙です
2023/02/26(日) 22:04:03.94ID:YWqKMIRZ0
10月号って
2023/02/26(日) 22:04:19.93ID:YWqKMIRZ0
8月26日だったから
2023/02/26(日) 22:04:42.94ID:YWqKMIRZ0
大体8ヶ月に
2023/02/26(日) 22:04:49.07ID:YWqKMIRZ0
1本ペースで
2023/02/26(日) 22:04:54.59ID:YWqKMIRZ0
単行本
2023/02/26(日) 22:05:08.58ID:YWqKMIRZ0
出るんだね
2023/02/26(日) 22:06:23.55ID:YWqKMIRZ0
センゴク権兵衛が
2023/02/26(日) 22:06:31.52ID:YWqKMIRZ0
3ヶ月に1本ペースだったから
2023/02/26(日) 22:06:40.43ID:YWqKMIRZ0
さすがに月刊は
2023/02/26(日) 22:06:47.03ID:YWqKMIRZ0
時間が
2023/02/26(日) 22:06:52.20ID:YWqKMIRZ0
かかるなぁ
2023/02/26(日) 22:07:41.60ID:YWqKMIRZ0
まぁ仕方がない
2023/02/26(日) 22:07:46.88ID:YWqKMIRZ0
か
2023/02/26(日) 22:07:57.24ID:YWqKMIRZ0
はい、即死回避終わり
2023/02/26(日) 22:19:38.91ID:vBjMvGas0
>>1おつ
2023/02/26(日) 22:20:52.32ID:gtjMYdM1a
>>1
乙に御座る
単行本が待ち遠しい
2023/02/27(月) 09:09:05.56ID:MXOTaTD00
信長を思い出させる土下座かな
2023/02/27(月) 10:13:43.20ID:QHqDSXJqd
>>1
よいのです
2023/02/27(月) 10:20:27.33ID:hLebCZJE0
信長や信秀や茶々さま織田系の土下座はこの家康見た後だと悲壮感がないな、むしろ合理的で明るい
家康過剰に屈辱に耐えてて陰オーラ出しまくりでそこが小物感なのかもしれんが、キャラの人間性の違いもよく分かるな
この土臭さが近代日本の礎になるのかと
2023/02/27(月) 10:25:25.75ID:ZOJa8wD5a
でも佐吉や恵瓊には土下座、江戸隠居がただの時間稼ぎとバレてるのがね
天下を乱さない為のポーズは対になる五奉行剃髪もそうなんだけどさ
2023/02/27(月) 11:24:37.59ID:nSX3cenk0
やはり土下座。土下座は全てを解決する
2023/02/27(月) 13:04:17.11ID:q/bst6SH0
色々と我慢してたけど、まだ基本はすぐ熱くなる家康のままなんだな
2023/02/27(月) 13:07:47.52ID:HrJ5a8zid
土下座はタダや！
2023/02/27(月) 19:23:53.91ID:kOZ5/pUAF
前田さん亡くなって七将襲撃事件まであと1ヶ月や
2023/02/27(月) 19:36:44.42ID:hdrwZzXb0
信長・・・dgzイコールデスノート送り
秀吉・・・土下座？んなもんいくらでもしちゃる
家康・・・いちいち号泣、でも引きずらない

なお恵瓊は
2023/02/27(月) 19:44:30.14ID:YVCdwMYk0
七将襲撃して前田征伐して上杉征伐からの関ヶ原か
大阪の陣までは長いけど関ヶ原はあっという間やね
2023/02/27(月) 19:51:20.19ID:saWvWgfC0
宇喜多騒動と庄内の乱とあとリーフデ号漂着とかもあるぞ
秀吉の死から2年しか無いのに何でこんな濃いんだｗ
2023/02/27(月) 20:44:31.30ID:l3YA5jGf0
苦虫噛み潰した顔がたぬき過ぎて笑う
無印でお市にタヌキ呼ばわりされて「どこが？」なキャラデザだった初見が懐かしい
2023/02/27(月) 21:02:41.82ID:r8M27F+E0
>>33
リーフデ号は結構大きく取り扱うかもな
家康と政宗の談合の裏には貿易があるって描写してたし
2023/02/27(月) 21:04:32.09ID:1QsNVjLZ0
前田邸と徳川邸に諸将が集まってる画が見たかったなぁ
2023/02/27(月) 21:13:17.93ID:DkeXFrkNM
リーフデ号は経済の話するんなら取り上げないわけないわ
あとヤッスが文化的な素養が実は高く新しもの好きな面を描写するのにも最適
2023/02/27(月) 21:42:48.20ID:qJ8LrhAp0
>>30
三成の事だから猪武者の事なんか考えてなさそう
2023/02/27(月) 22:10:13.46ID:G21fkzYId
連載読んでる？
2023/02/27(月) 23:21:51.51ID:+aV0No5f0
七将襲撃事件は訴訟説でいくのかな
七将は通説だと関ヶ原始末記の七人になるが、史学的には最も信頼度の高い家康書状の七人になるか

『関ヶ原始末記』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、池田輝政

『慶長年中卜斎記』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、加藤嘉明、脇坂安治

『閏三月五日付家康書状の宛名』
福島正則、黒田長政、加藤清正、細川忠興、浅野幸長、蜂須賀家政、藤堂高虎
2023/02/28(火) 00:16:21.88ID:MqwjEBAJ0
センゴクは書状から持ってきてるぽいからそのままスライドじゃなかろうか
2023/02/28(火) 10:28:01.61ID:oQelLqLga
なんか身共が若干ゴンベ化してきてないか
2023/02/28(火) 10:43:26.51ID:e2p5syZCr
主人公化と言いかえよう
2023/02/28(火) 11:09:08.41ID:Og+G1Ski0
でもよぉ…桶狭間戦記のノブさまは良い意味で親近感なかったぜ？
2023/02/28(火) 11:35:06.34ID:sLruIB+50
家康は桶狭間戦記の頃が一番大物感あったな
2023/02/28(火) 12:20:48.34ID:rsV/4Kjud
恵慶さんの予言が大当たり
2023/02/28(火) 19:16:30.80ID:XgSTXoqx0
恵慶「江戸にて隠居するって言ったのに～」
2023/02/28(火) 20:01:05.81ID:89L4i6H40
豊臣秀頼に天下を治める器量がなく、またそれを補佐する体制が秀吉晩年の乱行によりぐちゃぐちゃな状態では
家康にとっては、天下を取るか危険人物として粛清されるのを待つか、の二択状態なんだよなぁ
身を守るため、嫌々ながら皇帝になった光武帝的な
2023/02/28(火) 20:01:41.55ID:89L4i6H40
二択→二者択一
2023/02/28(火) 22:12:27.12ID:5B8eEELj0
本誌ようやく見たけど、表紙裏に講談社から出てる横山光輝版の
徳川家康の広告載せてるのは何の皮肉かねｗ
2023/03/01(水) 00:50:57.32ID:GnA9u4JU0
古き良き作品と、大乱関ヶ原がやっている情報や描写の解像度の違いを見比べて歴史漫画の進化の感慨に浸るもヨシ
2023/03/01(水) 00:55:03.93ID:4xZ0uT6x0
>>50
被害妄想かよｗ
大河で家康やってるんだから他の家康の漫画も便乗して売るために宣伝してるだけだろ
2023/03/01(水) 07:55:13.86ID:FfbV2OtIx
>>39
この連載だと、渡海組の対立構図は清正 VS 小西になってるから
そっからどう三成襲撃に飛び火するか

小西の後ろ盾は三成 ! 三成許せんって展開なんかな
2023/03/01(水) 10:39:37.50ID:sIfcJUCfa
あくまでも昭和の原作、昭和の漫画だからね横光版家康。
2023/03/01(水) 16:17:07.30ID:FfbV2OtIx
三国志漫画でも、横山版は未だに定番ではある気がするしなぁ
あの代わり映えしないキャラデザでどんどん先を読ませてしまう
魔力が、あの作品にはあるから
2023/03/01(水) 21:59:48.02ID:AssDDPJ10
>>53
福原が三成の縁者だったから
あと清正は増田も処罰しろと騒いだんだよな
2023/03/01(水) 22:21:28.53ID:nC7SR9KI0
原因は秀吉にあるんだけど、秀吉否定は自己否定に繋がるからな子飼いは
そのヘイトが側近衆に…
2023/03/01(水) 23:32:03.59ID:fKwByTnb0
秀吉ボロクソ言う子飼いも見てみたい
2023/03/01(水) 23:35:03.89ID:L2jT1K1b0
三成が島津に頭下げたときとの対比が面白いというか作中のイメージどおりというかまぁ面白かったです
2023/03/01(水) 23:54:32.98ID:am9IfLw10
センゴクの頃から清正と福島は扱いが酷かったけど、宮下先生はあの二人嫌いなのかな？
2023/03/02(木) 00:12:46.68ID:bqBk0AbW0
酷いというほど出番あったか？
たまに出てきては子飼いの後輩として権兵衛に先輩風吹かされてるイメージしかない
途中で出世レース逆転して福島だけ偉そうにはなってたが
2023/03/02(木) 00:27:23.07ID:qWZsSLcc0
加藤福島は準一門衆みたいなもので、作中のゴンベさん相手ならちょっとくらい見下した態度でも気にならなんな
2023/03/02(木) 01:19:06.92ID:2fSaQZN4d
>>57
晏子春秋読んでりゃ「自分たちは豊臣公儀と言う日本国の政務機関に仕えてるのであって秀吉個人に仕えている訳ではない。そもそも豊臣公儀も秀吉の私物ではない」って理論武装できたのに
2023/03/02(木) 02:31:50.26ID:R73ZsBLaH
正則は秀吉の従弟なんだから一門の中心くらいになっても不思議ではない血統なんだけどな
2023/03/02(木) 06:51:14.52ID:nSnt+2rS0
秀吉にとっちゃ血縁はあくまでも弟と姉、
そして広くても姉の縁者だけって具合になってきたから
2023/03/02(木) 09:44:57.95ID:R73ZsBLaH
>>63
それなら秀次が切腹した時に高野山に哭礼しに行かないとな
2023/03/02(木) 15:05:22.22ID:a2RjjPOWd
>>63
一門ならまだしも子飼いがそれ言ったら君いらないよねってなるだろ
2023/03/02(木) 16:35:27.22ID:1tdVZiIux
>>64
それゆえ関ヶ原の東軍の豊臣恩顧大名の筆頭みたいな立場だったんでは
黒田長政がいろいろ影で動いたってエピソードあるけど、それは黒田自身
では東軍大名を家康陣営としてまとめられなかったってことだし

福島殿が家康に付くっていうなら…で諸大名追随したわけでしょ
細川みたいに妻殺されて三成許せんってのもいただろうけど
2023/03/02(木) 21:23:21.16ID:M0O5CyQR0
>>58
ボロクソではないが秀吉が死んでから一ヶ月後に黒田如水が吉川広家に宛てた書状で
「私は上様へ対して不満はありませんが、世間では評判の悪い殿です」
と言っており、世間に託けて秀吉への不満を匂わせている

まあ如水は文禄の役の時に軍令違反をして秀吉に直接釈明するため名護屋へ戻ったが追い返されている
その後死を覚悟して長政に遺書まで書いてるから秀吉に対して色々思うところはあったんだろうな
2023/03/02(木) 21:58:01.93ID:ulL4LBR30
古株の部下もぞんざいな扱いが多いからそうだろうなあって
2023/03/02(木) 22:07:28.18ID:eCXiwaBMa
>>60
外様だと長政のが使い勝手いいから今後は長政が優遇されると見た
関ヶ原においても毛利側の調略とか動ける役回りなので
2023/03/02(木) 22:16:56.71ID:eBsMSNpW0
何となく官兵衛の記録から感じる性格だと治世を期待していたけど
結局天下人になっても最後までやる事がワンマン豊臣商事の拡大ビジネスと杜撰な組織再編って事で
秀吉が官兵衛遠ざけたのだとしても官兵衛の方も冷めてそうなイメージあるし
それが息子にも伝わっての長政の動きになったのかなぁ
2023/03/02(木) 22:34:18.19ID:M0O5CyQR0
黒田父子は吉川広家と良好な関係を築いてたしそれで毛利調略を任されたんだろうな

先に挙げた如水が秀吉に対して不満を匂わせてる書状で
「長政のことは貴殿の弟と思われてお付き合いください。どうか頼みます」と言ってる

長政自身も広家に対して、公私において問題が生じた時は互いに相談すること
や裏切りはしませんと言った内容の起請文を提出してる
黒田吉川の両者は秀吉死後に急激に関係を深めてるのも興味深い
74名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-+Nlo)
垢版 |
2023/03/04(土) 21:59:25.94ID:NruyT/5Ba
家康の最初の誤りがはいはいどーもすいませんでしたって感じで草

土下座はタダや！
75名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b88-lQ6B)
垢版 |
2023/03/05(日) 02:39:48.91ID:BV8XII590
正信が実に良いキャラだった
2023/03/05(日) 03:20:24.14ID:6lMHXvPJ0
「土下座はタダや」って名言だよね
俺自身が土下座で許してもらえた事もあったけども、五体満足なら誰でも出来るのに何で特別扱いされるのか疑問に思ってた。
77名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3143-ylIm)
垢版 |
2023/03/05(日) 06:55:07.25ID:0m0fbb4o0
せっかく義元信長秀吉から開放されたのに馬鹿共に頭を下げるのが癪なのは分かる
2023/03/05(日) 07:28:13.22ID:BgPsMn7ea
家康はその時期ごとに立場は替われど結局忍従強いられる立ち位置だからなあ
一番ヤバかったのが一統期の連載時期なんかね
信長から処分される恐怖にさらされてたしさ
2023/03/05(日) 08:00:21.37ID:pAPOXNuj0
>>77
自分の身の程を弁えてない馬鹿共は特に
80名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-+Nlo)
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2023/03/05(日) 08:11:09.55ID:oaBPJvipa
センゴク本編でも秀次如きに頭下げるのかって憤ってたもんな
2023/03/05(日) 09:41:35.73ID:0bVYKNOS0
>>76
家康の場合、後で土下座の代償を払わせるので「タダより高いものはない」ってやつでしょう
2023/03/05(日) 11:09:00.29ID:7gmeoklLa
なお天下をとって後を継がせた最晩年にも戦で追い込み食らって死物狂いで逃げるイベントが控えてる模様
2023/03/05(日) 12:30:51.02ID:pAPOXNuj0
>>82
まさに逃げ切り勝ちだったな
引き篭もりのクソガキとはわけが違う
2023/03/05(日) 12:31:06.97ID:+XTkvuAi0
「長年かかって築き上げた（ここ重要）尊厳をどぶに捨てる」行為だからな…案件と人の立場によっては>>土下座
2023/03/05(日) 12:39:26.60ID:dMMq0eMJd
する側は尊厳を懸けてる割にされる側には
建前以外には大した利益もないから
割に合わない行為だよな土下座
2023/03/05(日) 13:08:30.94ID:In1OB/iwa
土下座は押し売るもの
87名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3143-ylIm)
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2023/03/05(日) 13:15:19.08ID:0m0fbb4o0
恵瓊ともお別れか
2023/03/05(日) 14:12:37.49ID:hs5HSlQd0
そう考えるとカイジの焼き土下座は
今でこそネタ扱いされるが
秀逸な発想
直前の兵藤のセリフも含めて
2023/03/05(日) 16:58:33.96ID:Ozjb78080
普通の楽しみは味わいつくしたからクズども集めてギャンブルさせてる姿を楽しむ兵藤たちは
戦国の世を堪能しすぎてそれが終わったらもう何も楽しいものはないことに気づいてしまった秀吉に通じなくはない気もする
頂点に至ってしまって普通で満足できなくなった人間が何に娯楽や希望を見出すかという意味で
2023/03/05(日) 17:07:16.95ID:HbDJnBAJ0
最終的に家康が土下座した今川、織田、豊臣家は結果的にだけど
みんな諸侯、領主としては潰してしまってるからセーフだと思う
2023/03/05(日) 17:33:25.83ID:xePBfOzl0
>>89
最近のカイジの兵藤はギャグ路線化したことも相まって本当めちゃくちゃな老害だけど、自分の死後にバリアが無くなった息子たちに反動が来るとか思わんのかな？
92名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b02-+Nlo)
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2023/03/05(日) 21:24:53.36ID:WPskfFXG0
天下の安寧秩序考えてるの家康と三成くらいだもんなあ
2023/03/05(日) 21:33:51.11ID:IwLn2x+JH
ただ豊臣政権の家老として天下を乗っ取っただけの家康が三英傑になってるのは違和感あるわ
94名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3143-ylIm)
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2023/03/05(日) 21:53:42.12ID:0m0fbb4o0
秀吉だって信長の家臣だったし
2023/03/05(日) 21:59:03.01ID:B9K0M8460
ノブさまも太閤殿下も自分が逝ったあとの不安定感ハンパないからやっぱ餅食うのは権現様がふさわしかったんやとなる
地方大名だったとしても続いただろ、多分
2023/03/05(日) 22:12:22.62ID:8E+0tZcQM
>>95
信長の場合は信忠優秀だったし同じくらい優秀な信康切腹させたから安心しきってたと思う
2023/03/05(日) 22:39:29.83ID:p9gzPTly0
>>96
信康が猪武者だった事は文書で伺えるけど織田を脅かすような有能キレ者だったとは聞いたことがないし
信長が信康（徳川）の力を脅威に感じていて切腹させて良かったと思っていたとかいつの時代の信長像のノリだよだし
色々おかしいと思う
2023/03/05(日) 23:01:02.64ID:IwLn2x+JH
>>94
秀吉の頃は天下も統一していない時期だし織田家の中でも秀吉は1番抜きん出た存在でもなかった
一歩間違えれば織田家分裂で全国の覇者が競う展開になってたよ
99名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3143-ylIm)
垢版 |
2023/03/05(日) 23:06:39.12ID:0m0fbb4o0
>>98
てめーが死んで混乱を招いた信長秀吉はよろしくない
その点家康はよくやったよ
2023/03/06(月) 00:42:01.34ID:QUmDOpEk0
信長は家督も譲ってたし運も悪かったしで責める気は起こらない
秀吉は自然死出来る程時間があってあれかい、って気分
ところでどうする家康今日は面白かったのだが相変わらずボロクソ言われてるのなｗ
2023/03/06(月) 01:59:47.74ID:ljD3UlN6d
どうする家康は瀬名姫が歴代で一番可愛いだけ
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