【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】

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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/

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へうげものは三成が最後の最後で自分なりの数寄をゲヒに見せたのがほんと良かった

>>153
その後でさらに過去の因果が巡ってくるのかいいんだよね

>>150
三成が家康ばかりに集中してそっちを怠ってしまったという印象だな

>>53
藤堂高虎がヤス側だから、ヤス側にヘイトが向かないようにコントロールしてたら三成を訴えることになってたでござる、という感じだろうか。

その変な略称やめろや
しかも信長と家康だけで秀吉は普通にそのままだから余計薄ら寒い

そりゃ渡海組からしたら家康と三成にどっちに不満ぶつけるかってなったら雑魚の方いくやろ
前々から嫌いだったし

変な略称の並びなら秀吉はなぜかラスボスなんだよな

のぶ、ひで、イエー！！！
じゃいかんのだろうか。秀吉もラスボス扱いされてるけど
人民には統一者で平和をもたらしたし京都の水運なんかも
整備して評判良さそうな殿様だよな。朝鮮戦争？こっちの
畑は荒れないしセーフ

後継問題での内乱誘発はやっぱり汚点だと思うの

のぶ、ひでで思い出したけど桶狭間戦記なかったらこんなカッケー認識じゃなかったろうなランク2位信秀

1位はベタに今川五郎義元である

>>162
同じ年の大河（風林火山）にイケメン有能な谷原義元が出て来たし
単純に当時の流行りだと思う

世界征服の野望に燃えて戦争起こすとかどう考えてもラスボスのやることだし…

・信長→書中で秀吉を「はげねずみ」と呼んでる有名なおね宛の書状の署名が「のふ(のぶ)」

・政宗→次男忠宗の正室振姫に宛てた書状の署名が「まさ」

・秀吉→女性宛など仮名交じりの書状での署名は羽柴時代は「ちくせん(筑前)」
豊臣時代は「てんか(殿下)」や「大かう(太閤)」、秀頼宛の書状だと「とゝ(父)」と言ってるものもあるな

・家康→女性宛など仮名交じりの書状での署名は「家」、「内ふ、大ふ(内府)」

家康は略称するなら「やす」ではなく「いえ」だな

これから庄内の乱やら宇喜多騒動で権現様のストレスがMAXになっていくのが楽しみ

そんでセンゴクの時の偽りでない涙に繫がるのか

家康がエンジョイ勢ではないことを見抜いた上で
酸いも甘いも噛み分けた大人として初陣でやらかした秀忠に大名なんて理不尽なもんですよとフォロー出来るゴンベはバカだけど側に置いて相談できる人材としてそりゃ重宝されるわな
変な野心や謀とは無縁かつ信用してトップが内心開かせる人間は能力云々以上に貴重だから

とかく内府様は真面目な戦国大名じゃから

でも結果的に天下とったから、後世の評価では権現さまの神策謀が炸裂したんだ、扱いになるという

現代では天下取らないほうが天才扱いされてただろうな
明治からずっとsageられて数々の創作で悪役にされ続けて主人公たちにあと一歩まで追い詰められて運がよかっただけと印象操作されてるわけだし

家康が関ヶ原で敗北していたら毛利輝元か石田三成が豊臣の天下を簒奪していただろう
持ち上げられたり貶められたりする石田三成的な扱いになってたんじゃないか、と

さすがに三成では経歴が違いすぎる
織田20年同盟や秀吉に土をつけたNo.2がなくなるわけじゃないんだから

てか20万石も無い石頭文官が前田死後の政権No.1に歯向かう時点でお笑いもんよ

>>174
えっじゃあそうやってせせら笑いながらこの漫画読んでこのスレに来てんの？
何目線で生きてるのか知らないけど

だから毛利輝元を担ぎ上げた。問題はこいつが「世間でもアホって知られてるじゃないですか（意訳）」
って吉川広家に言われる程度の器だったこと
戦う前から毛利家内は事実上、分裂よ

てるは隆景と元春からも既に馬鹿殿扱いされてたからなあ

あの両川の二人が逝った時点で毛利家は終わってたのにねえ

>>176
隆元って両川の弟にバカにされない程度には凄かったんだな

>>178
どうせ弟たちには勝てねえよってボヤいてたけど
亡くなったら内政が回らなくなって有能の方向性が地味なだけだったことが判明

一切れは人切れの意
しゃもじは召しとれの意

隆元が亡くなる=働き盛りの当主が死んで凄いけど老い先短いジジイの元就と幼い輝元が残るという
元就が死んで両川が悪い気起こしたら完全に詰む状態なんで…

>>179
・隆元・・・政治
・元春・・・武力・軍略
・隆景・・・軍略・謀略

三者三様で偉大な親父の能力引き継いでたんだな
まー時代背景考えたら当主の隆元は内外からバカにされるだろうな

死後に実は優秀だったと認識されるのが何とも悲しい

そもそも三家一体みたいに思いがちだけどそれぞれの家の思惑も違う訳で

ボヤキ書いた手紙残ってるというのが

派手な現場方の裏で頑張ってるのに評価されにくい事務方の悲哀ってやつかな
しかし逆側に振れて事務方の方が強くなっちゃうと……てのが次回あたり描かれるのか

キッシーも首桶持っていけばもっとはっきりメッセージが伝わったのに

>>181
三好はそれで粛清してガタガタが加速したな

>>183
元就の真意はむしろ本家を中心にまとまれという物だったらしいし

元就の代で急に拡大した家だから身内同士で争ってる余裕なんかないんや

輝元こそが真の西軍総大将で
三成に罪擦り付けて逃げ切ったっていう評価ですよね今の歴史学界では
意図的に愚将イメージを作って被害者の立場を強調したと

これが本当なら謀神の孫って感じですね

大阪城で籠城して戦えば良かったのに
立花も帰還した毛利軍もおったやんけ
そもそも秀頼いる時点で豊臣恩顧の武将は何も手出せんし

何で降参したの？
降参して改易されてバカじゃん
吉川様のおかげで何とか改易免れたけどさあ

大内尼子を食った祖父の足元にも及ばない

その吉川に「うちの馬鹿」呼ばわりされた書状が残ってるんや…

>>191
秀頼が降参してても同じこと言ってそう

>>191
手は出せないけど勝つ目も無かったからじゃない？
秀頼サイドも非協力的だし城内にも内通してる奴居そうだし
後詰の当てもないし長引けばクロカンみたいなのに領内荒らされるし

そんな状況なら佐吉と暗黒JKに全責任擦り付けて
吉川の功を当てに降った方がマシと考えたんでしょ

>>191
それやったらTERUはおそらくは暗殺されてたぞ

>>190
岐阜城早期陥落の時点で損切りに成功した名トレーダーやぞ（適当）

>>193
吉川広家の書状はかなり読んでる方だけどそんな書状あったかね？
書状の日付分かれば教えて欲しい

広家の書状見ていけば分かるけど、基本的に広家は輝元をちゃんと立ててるよ

>>198
黒田長政経由で送った起請文の話じゃない？
「輝元が心底人間が練れてなく分別がないのは、各々ご存知のことではないですか。」
の部分

偽書説もあるみたいだけど

>>199
ああ慶長5年10月3日付の福島正則・黒田長政宛吉川広家起請文か
偽書扱いしてたからすっかり頭から抜け落ちてたわ

後世に編まれた吉川家譜に収録されてる文書なんだけど、吉川家文書にも原本がないし、
黒田長政に宛てられたものなのに黒田家にも伝来していない
毛利研究の第一人者光成準治氏も偽書の可能性が高いことを指摘してるね

>>200
割と怪しい代物とはいえそこそこ有名な書状だからね
しかし吉川家の人も主家の藩祖を馬鹿呼ばわりしてる
文書をあった事にする辺り何か含む物でもあったのかね？

>>201
割と怪しいと言うかほぼ偽書で確定と言ってもいいくらいだな
ネタとしては面白いんだけどね
他の吉川広家の書状読むと輝元を立ててるし、第三者に向かって話をするにして
もへりくだり過ぎというか最早貶めてるような言い方だし、まああり得ない内容

子孫からしたら何か含むところがあったのかもしれんね
結果的に自分らの領地が大幅に減らされてるわけだし

この書状の他にも毛利領安堵の予定だったが、大坂城から輝元の花押が入った書状が多数発見
されたから改易になるだろうっていう10月2日付吉川広家宛黒田長政書状も偽書の可能性大だね

光成準治も書いてるけどとりあえずTERUを「奸臣に騙される人のいいバカ殿」的なキャラにしておかないともたない事情が長州藩にあったとおもわれる。
これは米沢藩も似たような感じ

>>203
上杉景勝も、直江兼続にばかりスポット当たるよな
景勝はひたすら無口だったらしいが

>>202
まあ、「自らの加増独立を蹴ってまで主家を守ったご先祖」
みたいな話にしたかったのかもね
実際はTERUの二股膏薬が徳川方に見透かされて
安堵の約束だったのが反故にされただけで

>>203
一方参加した連中の武勇をやたら盛る薩摩人
まあこっちも
「っかー！本当は伏見城に入るつもりだったのに鳥居さんが入れてくれなかったからなぁー！」
という体だけど

江戸期に本家と吉川でずっと揉めてたぽいから偽書入る余地は大きい

>>207
そういう話聞くけど、本家はこんなに減封されるなら
関ヶ原で一戦しときゃ良かったって意識もあったんかね

最近の研究じゃ、決戦前夜に南宮山の毛利軍は降伏してた
なんて言われ始めてるが…

輝元はね
内政がお父さん譲りで抜群に上手い
戦後余力がうちにリストラで人件費を削減
ただみんな嫌がるから帰農した奴には毛利の家紋っぽいの与えたり色々工夫してる

で周防長門の限られた地に棚田を作らせ帰農させた家来衆を入れてコメの生産量アップ
不作対策にコメ以外の収入も確保
平地が少ない周防長門なんでそこらへんの山に生えてる楮（こうぞ）を買取り、和紙を作って藩財政に大きく寄与
これが徳地和紙

毛利特有の鉱山技術は銅山に応用させて、ちょうど需要が高まっていた銅銭の材料になる良質な銅を確保
これも莫大な利益になる
これらの生産だけではなく流通にも着手
下関を整備して海運を開き、これらの政策で実質50万石程度にはなっていたそうな

まあ130万石から余計な欲出して50万石だからやっぱり戦国大名としてはアレだけどな！

TERUは側近使い捨ても結構酷いよな
安国寺恵瓊だけじゃなく、張元至って帰化した明人も重用しててヘイト高まったら「お前、オレの息子の乳母とあはん事案やらかしたよな？」つってセプクさせてる

上が馬鹿だと下が苦労するを体現する男

>>208
やはり岐阜城陥落が大きかったな
あれで一気に流れが出来た

>>208
最近の研究ってわけでもないけどね
毛利家文書に伝来する決戦前夜に交わされた起請文は昔からよく知られているものだし

慶長5年9月14日付吉川広家・福原広俊宛井伊直政・本多忠勝連署起請文

・輝元に対して内府はいささかも疎略に扱うことはしない

・吉川、福原ご両人は特に内府に対して忠節を尽くされているので、内府も今後両人を疎略に扱うことはしない

・ここに毛利がお味方することが決まった以上は、内府直筆の墨付を輝元に遣わす

毛利の御分国(領地)は申すに及ばず、以上の内容に今後相違することはない

三十年戦争の方は章ごとに主人公交代していくのかな

前日降伏説はそれこそ「関ヶ原前夜」で光成準治先生が言ってる話
それもゼロ年代のころから

>>217
最後はマザランかな

>>219
クリスティーナ女王かも

>>220
宗教融和がテーマだからありそう
まあ一番盛り上がるのはヴァレンシュタインだろうが

毛利が徳川に降っているならば、なんで大減俸くらったんだよ

>>222
大減封喰らっても仕方ないような証拠掴まれてたとか？
大大名なんか潰せるなら潰しておきたいだろうし

TERU「た、助けてくれぇ……オレと秀就のいのちだけは助けてくれぇ」

家康「勝手な事を言いやがって！きさまはそうやって命乞いした人間を何人殺したんだ！」

TERU「た、たのむ……」

家康「周防と長門だけは残してやる。あとは勝手にしろ」


どうせこんな感じやろ
光成準治先生に言わせると関ヶ原で負けてTERUの政治的な権威が低下した上に息子の秀就（家臣の嫁をNTRして産ませた子）の正当性も怪しくなり家康に泣きついたんじゃないかって見立て

一番の理由は約束を反故にされても一丸で抵抗出来る状態ではなかったって事だろうな
輝元としてはむしろ残された分だけでも家康の保証が得られて家中での権力はむしろ安定したらしいし

長宗我部なんて改易だぜ

毛利本家は実質取り潰しで長門周防を吉川に治めさせようとしたって本当？

それで内部に不満溜まって反乱でもおこれば全部取り潰しできるから徳川にとっては願ったり叶ったりだな

>>226
あれも兄の粛清などで内部が一丸になれなかったから

>>227
名将吉川様は毛利に献上したってわけよ

前田利長、やはり親父目線でも頼りない感じなんだな

島津忠恒は初登場時からヤバそうな顔してるなって思ってたけど
見た目通りにヤバいヤツだった

>>231
息子持つ父親ならだいたいそんなもんじゃね
毛利さんとことか黒田さんとことか

戦国武将が初代で二代目が秀吉の天下統一以降に継いだ大名で親父より息子か上と言えるのって誰かな？

>>226
捨て扶持貰って他所で大名続けられる話がまとまってたのに
一領具足たちが城に立て篭もった所為で…

>>234
池田輝政？

誰からが初代、二代目なのかは知らないけど

雰囲気で

>>234
その条件だとそもそも評価の基準が親子で違う気もするのだが
朝鮮出兵か関ヶ原か大坂の陣辺りで戦国武将並の働きをした人物という事でいいのか？
それとも大名家当主として親よりも評価されている人物？

>>239
まぁ書いてみたけど無理な比較でした、すんません

最新号読んだ
七将襲撃は物理ではなく、訴訟沙汰でいくみたいやね
実際に起きたらどうなるかはまだわからんがw

しかし、これでは三成は清正の小西への私怨の巻き添え
みたいではないか…　これだけ事態引っ掻き回してる
清正が関ヶ原の戦場にいないのは皮肉だよなぁ…と
思ったが、小西への私怨なら領土奪う方が筋は通るなw

>>181
親父の実績的に、息子二人はよく我慢したよな
まああそこは基礎的事情として、親父がZETSURINで有名な三兄弟以外にも子供が二桁いて、本家にちょっかいかけるのが難しかったのはあるのだろう

リアルな鷹が旨ピーって鳴いてるところでちょっと笑った

>>227
その話は10月2日付吉川広家宛黒田長政書状にある記述で偽書の可能性が指摘されてる書状だから恐らく創作だろうな

毛利家文書に原本が伝来してる慶長5年9月30日付吉川広家・福原広俊他宛黒田長政・福島正則連署状
「今朝輝元の御身上について内府へ申し上げたところ、無事に済みました」と黒田と福島は吉川らに報告している

しかし問題の10月2日付吉川広家宛黒田長政書状では
「輝元の御身上について私(長政)は福島正則と相談した」
とあり、輝元のことは二日前に既に話がついたと吉川らに報じてるのに、
福島と相談したと明らかに矛盾していることからも偽書で間違いないだろう

前田家に於ける慶長の危機の発端になる話だけど
流石に傍説取ってまで武田信吉とかは出さんだろうな
秀忠だけで精一杯だろうし

>>244
関ヶ原での減封の責任を擦り付けられてネチネチ言われ
吉川家の子孫達も内心思うところがあったんだろうな

加藤意外と策士なのかなと思ったら10割私怨やんけw

しかしお人好し前田さんが気の毒になってきたわ…
加藤らにすら良いように使われて…
お人好しで実直真面目では天下静謐は無理なんやなあと

島津忠恒、手打ちにした血刀でそのまま剃髪はやることスムーズすぎるやろｗ

清正と小西を競合させ過ぎた秀吉のミス

清正とコニドンとかまったく合わなそうだもんな

政と云うはアンチ活動の事と見付けたり

なんかもう既に家康勝勢というか流れ乗っちゃった感出て来たぞ

ところで二条城の鳥居って顔出て来たことある？