ナポレオン~獅子の時代~に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中
掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/
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2023/02/24(金) 01:00:11.44ID:DxhF90ny0
153名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/05(日) 22:49:23.25ID:Xpo2oL3i0 後世の物書きにとっちゃいい飯の種が出来たねって感じ
154名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/05(日) 22:50:10.12ID:eHgjFwt+0 別離した人間や切り捨てた人間の名前を出して縋るのがもう完全に物事の終わりって感じだね
155名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/05(日) 23:00:02.03ID:+ahHaTohO >>152
服毒自殺が成功したらネイは英雄ではなく「皇帝に退位を迫って服毒自殺に追い込んだ裏切り者」として汚名を残した可能性が高い
そして、ネイの爵位「モスコバ大公爵(もしくはエルチンゲン公爵)」は裏切り者の代名詞になっただろう
服毒自殺が成功したらネイは英雄ではなく「皇帝に退位を迫って服毒自殺に追い込んだ裏切り者」として汚名を残した可能性が高い
そして、ネイの爵位「モスコバ大公爵(もしくはエルチンゲン公爵)」は裏切り者の代名詞になっただろう
156名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 00:20:43.04ID:DzPcgZxu0 ワーテルローで戦死してたらもっと神格化されて性格の悪さが後世まで残らなさそう
157名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 00:29:51.06ID:dEkP6F/r0 ロシアで戦死だったら伝説にはならなかったんじゃないかな…
戦場で死体を晒す感じの死亡とかいわゆる老衰で寿命を迎えたって最後だと
最終的な成功者の類じゃないとちょっと伝説にはなりにくい気がする
セントヘレナで(不審に取れる要素がある)早死にっていうのは
神格化とか伝説化って意味でのポイントはかなり高い気がする
戦場で死体を晒す感じの死亡とかいわゆる老衰で寿命を迎えたって最後だと
最終的な成功者の類じゃないとちょっと伝説にはなりにくい気がする
セントヘレナで(不審に取れる要素がある)早死にっていうのは
神格化とか伝説化って意味でのポイントはかなり高い気がする
158名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 02:03:41.96ID:56YLXCyz0 セントヘレナで暇だったから伝記になれたわけで、元帥へのランク付けとか
159名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 04:02:57.80ID:aoXLygnQO 「退屈しのぎになりますから口述筆記で回顧録を書いてみませんか?」と勧めたラスカーズ伯爵がいなかったら伝説にならなかった
ラスカーズ伯爵と不仲のモントロンですら「陛下が伝説になられたのはラスカーズ伯爵のおかげだ」と認めている
もっともラスカーズ伯爵が離島する際は「ベルトラン大元帥は不機嫌そうだった。しかし、モントロンは喜びにうち震えて祝杯を挙げた」そうだけど
ラスカーズ伯爵と不仲のモントロンですら「陛下が伝説になられたのはラスカーズ伯爵のおかげだ」と認めている
もっともラスカーズ伯爵が離島する際は「ベルトラン大元帥は不機嫌そうだった。しかし、モントロンは喜びにうち震えて祝杯を挙げた」そうだけど
160名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 06:55:12.64ID:myC/ZAvk0 >>151
但しナポレオン伝説はむしろその後のフランスに悪影響を与えたとも言えるので得失は難しい
但しナポレオン伝説はむしろその後のフランスに悪影響を与えたとも言えるので得失は難しい
161名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 21:12:10.44ID:wws3EeuL0 「怖い絵」の作者の中野京子は
「エルバ島から復活したというところでナポレオンが伝説となったところ。
あのまま消えていたら他の成り上がりと同じ扱いだっただろう」とか書いてたな
「エルバ島から復活したというところでナポレオンが伝説となったところ。
あのまま消えていたら他の成り上がりと同じ扱いだっただろう」とか書いてたな
162名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 21:36:33.53ID:qgnv5jnR0 エルバ島から復活自体はもちろんナポレオン伝説の大きな一幕だが
それ以前の行動が凄過ぎた事を矮小化してないかと言いたくなるな
それ以前の行動が凄過ぎた事を矮小化してないかと言いたくなるな
163名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/06(月) 23:54:00.42ID:xJ865R2F0 フランス革命の〆
ナポレオン法典
アウステルリッツ
これだけでもデカすぎるよね
ナポレオン法典
アウステルリッツ
これだけでもデカすぎるよね
164名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 08:11:31.03ID:ZzO1ueoo0 パリ降伏の要因となったクラルクへの評価はどうなのかな
165名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 11:55:52.65ID:rUZrzBKH0 顔変わり過ぎィなクラルクか
166名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 12:29:11.12ID:a5GBCPad0 あれも結局はナポレオン自身の手紙が決定打なんだがな
167名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 12:58:19.41ID:rUZrzBKH0 他責思考マンだし万一そう思ってても絶対言えないような風潮あるみたいだし
謝ったら負けなのは海外共通のようだ
謝ったら負けなのは海外共通のようだ
168名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 14:31:45.55ID:3d2+SmRZ0 ディベートの圧が強かったり外交のやり方とかみても海外の方が謝ったり非を認めたら敗けの風潮は強く感じる
169名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 14:38:59.24ID:rUZrzBKH0 まあ認めないからって負けじゃないかと言われれば違うんだがな
ひろゆきなんかまともな人間には相手されてないんだから
ひろゆきなんかまともな人間には相手されてないんだから
170名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 14:42:36.21ID:0OJowlV10 >>168
外国人が日本の警察にとっ捕まってもその感覚のままでいることで、反省がない、と見なされて延々と釈放なし
のパターンがよくあるんだよな
真摯に謝って弁償すれば即日帰れるところが21日間フルで収監+正式裁判になって、弁護士から初めてそういうの教えてもらう
とかぼちぼちいるんだわ
外国人が日本の警察にとっ捕まってもその感覚のままでいることで、反省がない、と見なされて延々と釈放なし
のパターンがよくあるんだよな
真摯に謝って弁償すれば即日帰れるところが21日間フルで収監+正式裁判になって、弁護士から初めてそういうの教えてもらう
とかぼちぼちいるんだわ
171名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 14:46:18.35ID:q2BaeakwO ちょうど運よくラグーザ公爵マルモン元帥という格好のスケープゴートが現れたもんだから
みんなでよってたかってパリ降伏と皇帝退位の責任を押しつけたって感じだな
みんなでよってたかってパリ降伏と皇帝退位の責任を押しつけたって感じだな
172名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 16:59:40.65ID:rUZrzBKH0 普段からうっすら嫌われてたからね酷い話や
173名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 17:02:23.15ID:C8zRXvaf0 大半の将軍より若い最年少の元帥だったからな
好かれる要素が少なすぎ
好かれる要素が少なすぎ
174名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 17:09:37.05ID:9Y+BL66C0 片腕発言はやはり頭は勘弁してくれってのがあったのかな
175名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 17:17:47.41ID:q2BaeakwO マルモンより年上で元帥になってもおかしくない将軍として、ヴァンダム、ナンスーティ、オートポール、モンブラン、ケレルマン(息子)、ドルーオといったそうそうたる面々がいたからなぁ…
それを差し置いてマルモンが元帥になったからやっかまれたんだろうな
もっとも、ヴァンダムとナンスーティは素行と人格に問題がありすぎて元帥になれなかったクチだけど
それを差し置いてマルモンが元帥になったからやっかまれたんだろうな
もっとも、ヴァンダムとナンスーティは素行と人格に問題がありすぎて元帥になれなかったクチだけど
176名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 17:24:11.00ID:q2BaeakwO >>175
あっ、ドルーオはマルモンと同い年だった
あっ、ドルーオはマルモンと同い年だった
177名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 17:41:29.00ID:smmfNaKY0 そういうのもナポレオンが最初にマルモンを元帥に出来ない要因だったか
178名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 18:50:18.40ID:MkknsWEC0 マルモンは軍政家としては優れてたみたいだからずっと陸軍大臣やらせときゃ良かったんじゃね。元帥の地位と釣り合うかどうかは分からんけど。
179名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 19:05:00.19ID:AOUQEW+30 フルボッコされても元帥でいたい
180名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 19:11:59.78ID:td3Gjoqh0 マルモンはどんな地位でもナポレオンのお友達枠と思われてしまうのが嫌われる理由じゃないかな
181名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 19:46:41.33ID:LUnD2X+P0182名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 19:49:37.54ID:C8zRXvaf0 捕まった時点で自業自得なんだからその後に実際には犯してない罪で死のうが自己責任でしかない
嫌ならまずそもそも怪しくない行動を普段から心掛け捕まらないようにしろというだけ
日本で1番重要なのは実際に犯罪を起こしたかどうかよりも日常的に疑われない行動を取ってないかどうかだよ
嫌ならまずそもそも怪しくない行動を普段から心掛け捕まらないようにしろというだけ
日本で1番重要なのは実際に犯罪を起こしたかどうかよりも日常的に疑われない行動を取ってないかどうかだよ
183名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 20:21:28.73ID:0eQNhdyZ0 >>172
作中でマルモン援護するとき兵士たちは
「気はすすまないけどマルモン、皇帝のダチだから
死んだら皇帝が悲しむだろうし、助けてやるか」くらいな感じだったな
そういう感じでマルモンの不人気さをさりげなく書いてた
作中でマルモン援護するとき兵士たちは
「気はすすまないけどマルモン、皇帝のダチだから
死んだら皇帝が悲しむだろうし、助けてやるか」くらいな感じだったな
そういう感じでマルモンの不人気さをさりげなく書いてた
184名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 20:54:02.99ID:4wLBUCDt0185名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 20:54:34.76ID:1qIXQOpn0 >>178
マルモン本人としてはナポレオンを本当に初期の初期から支えてきた自負があるだろうし
まるっきりの無能でも無いならばなおのこと
なんで元帥になれねぇんだってなるだろうし
あんだけ長く付き従っても元帥になれなければそれはそれで揉めそう
マルモン本人としてはナポレオンを本当に初期の初期から支えてきた自負があるだろうし
まるっきりの無能でも無いならばなおのこと
なんで元帥になれねぇんだってなるだろうし
あんだけ長く付き従っても元帥になれなければそれはそれで揉めそう
186名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 21:02:05.08ID:C8zRXvaf0187名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/07(火) 21:32:07.10ID:4wLBUCDt0 >>186
いやそれでリソース食いまくってるじゃん
松本サリン事件はまだしも他の長期収監された冤罪事件なんてほとんど真犯人分からなくなってるし
お前の言う早期解決ってのは「(とにかく誰でもいいから)逮捕有罪」であって「真犯人が有罪判決を受ける」ではない
いやそれでリソース食いまくってるじゃん
松本サリン事件はまだしも他の長期収監された冤罪事件なんてほとんど真犯人分からなくなってるし
お前の言う早期解決ってのは「(とにかく誰でもいいから)逮捕有罪」であって「真犯人が有罪判決を受ける」ではない
188名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/08(水) 08:25:29.06ID:HQYZQnRtO 実力と実績は申し分ないけど性格があまりに悪くて敵が多すぎて元帥になれなかったナンスーティよりはマシなんだよなマルモンは
ナンスーティなんてむしゃくしゃすると部下をぶん殴るわ、皇帝やナポリ王に叱責されてもキツい皮肉で返すわで、めちゃくちゃだからな
しかも、反省すると謝罪するけど、口が乾かないうちにぶん殴ったり毒舌を吐いたりする有り様で
ナンスーティなんてむしゃくしゃすると部下をぶん殴るわ、皇帝やナポリ王に叱責されてもキツい皮肉で返すわで、めちゃくちゃだからな
しかも、反省すると謝罪するけど、口が乾かないうちにぶん殴ったり毒舌を吐いたりする有り様で
189名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/08(水) 09:50:19.49ID:Q7LMMHBK0 割とマジで騎兵指揮官でまともな人間はモンブランしかいないんじゃないか?愛人関連の醜聞なんて可愛いもんだろ。
190名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/08(水) 10:00:08.51ID:HQYZQnRtO 高潔な人格者で皇帝や元帥から一目を置かれて将兵から絶大な人気を誇った騎兵指揮官オートポールがいる
オートポールが革命政府に逮捕されるや部下達が次々と身代わりを志願したもんだから、特例で釈放されたという凄まじいエピソードがある
オートポールが革命政府に逮捕されるや部下達が次々と身代わりを志願したもんだから、特例で釈放されたという凄まじいエピソードがある
191名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/08(水) 12:38:39.66ID:iLTvyPi40 >>189
騎兵死すべし
騎兵死すべし
192名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/09(木) 04:12:32.41ID:QBqejCP+O >>189
ナンスーティにひどい毒舌を吐かれても激昂せずナポレオン宛の手紙で「ナンスーティ将軍はとても優秀です。彼は我が軍に欠かせない人材でしょう。今後も重用して下さいませ」と推薦したグルーシーも度量の広いまともな部類だと思う
ナンスーティにひどい毒舌を吐かれても激昂せずナポレオン宛の手紙で「ナンスーティ将軍はとても優秀です。彼は我が軍に欠かせない人材でしょう。今後も重用して下さいませ」と推薦したグルーシーも度量の広いまともな部類だと思う
193名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/09(木) 08:12:50.76ID:JUnmaCL10 まとも過ぎて命令違反あるいはアレンジも全く出来ないという皮肉
194名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/09(木) 11:22:22.48ID:byRQgo/W0 クソ生真面目な堅物で公明正大であろうとするとかそんな人柄なんだろうな
ただ指揮官はそれだけじゃ務まらない訳だが
ただ指揮官はそれだけじゃ務まらない訳だが
195名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 12:22:20.52ID:m93IWwGA0 グルーシーに対する評価が屈折せざるを得ないのはそういうとこなんだろうな
よくも皇帝陛下の御命令を守ったな!
この大忠義者めええ!
って
よくも皇帝陛下の御命令を守ったな!
この大忠義者めええ!
って
196名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 13:23:26.96ID:Q6CThEhq0 そういや21巻でタレイランと一緒に行動してる口髭のおっさんって誰なん?シェイエス?
197名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 15:03:32.95ID:m93IWwGA0 のび太ママ「よくもお母さんの言う事を聞いたわね」
198名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 16:55:18.59ID:Nit5Kq+q0 >>196
かもねぇ
かもねぇ
199名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 17:49:58.04ID:Nit5Kq+q0 ワーテルローの前にウェリントンが独自判断で命令無視した部下に「よくぞ命令無視した!今回は君が正しい」と褒めてたな、
200名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 18:31:19.58ID:Pv3RrWglO 1800年、モロー率いるフランス軍とフェルディナント大公率いるオーストリア軍が対戦したメスキルヒの戦いが起きた
分遣隊を率いていたモリトール将軍はナポレオンとモローが立てた作戦を完全に無視した
そして、独断でオーストリア軍が抑えていた要衝メスキルヒを攻略して陥落させた
命令違反だと反対する部下達をモリトールは「メスキルヒの攻略にこの日と、そしておそらくは戦役全体の運命がかかっている。君達は不満と思うならこのモリトールを直ちに銃殺せよ」と強引に押し切ったという
要衝メスキルヒを陥落された事で動揺したオーストリア軍は浮き足立って敗走した
ナポレオンはモリトールを命令違反と独断専行だと咎めるどころか自ら親しく激賞したのであった
この頃のナポレオンは部下の独断専行を許す寛容さがあった
分遣隊を率いていたモリトール将軍はナポレオンとモローが立てた作戦を完全に無視した
そして、独断でオーストリア軍が抑えていた要衝メスキルヒを攻略して陥落させた
命令違反だと反対する部下達をモリトールは「メスキルヒの攻略にこの日と、そしておそらくは戦役全体の運命がかかっている。君達は不満と思うならこのモリトールを直ちに銃殺せよ」と強引に押し切ったという
要衝メスキルヒを陥落された事で動揺したオーストリア軍は浮き足立って敗走した
ナポレオンはモリトールを命令違反と独断専行だと咎めるどころか自ら親しく激賞したのであった
この頃のナポレオンは部下の独断専行を許す寛容さがあった
201名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 19:20:01.10ID:Wp5eCfAy0 いや結果出す限り独断専行して怒った事はないだろ
202名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 19:32:21.28ID:QpHYyDeC0 皇帝様の敗北の理由は山賊盗賊路線からくる反仏感情の高まり
せっかく政治的正当性のある子供出来たのに戦争で解決しようとする姿勢
度重なる負担に自国も衛星国も耐えられなくなっての裏切りだし
部下に対する度量がいくらあってもダメだったろうなw
せっかく政治的正当性のある子供出来たのに戦争で解決しようとする姿勢
度重なる負担に自国も衛星国も耐えられなくなっての裏切りだし
部下に対する度量がいくらあってもダメだったろうなw
203名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 21:43:22.85ID:MNyjhH140 独断専行の内容と結果にもよるが結果を出せばナポレオンは怒らないのでは?
204名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/11(土) 22:11:55.54ID:wxxJ0dMk0 アスペルン=エスリンクでラップ将軍がロボー将軍を誘って独断専行で兵を動かした時にも良い判断だったと評価してたらしい
205名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 07:45:08.79ID:W5AIScr+0 https://project2.tokyo/steven-spielberg-napoleon/
スティーブン・スピルバーグ監督、スタンリー・キューブリックの未完の大作『ナポレオン(仮題)』を製作か
スティーブン・スピルバーグ監督、スタンリー・キューブリックの未完の大作『ナポレオン(仮題)』を製作か
206名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 10:16:38.69ID:avTz/+0l0207名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 11:02:01.74ID:yjOfKlnN0 キューブリックがルーマニア人民軍を動員して撮影しようとしていただけでルーマニアにゆかりの土地があるわけではないよ
208名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 11:25:43.55ID:tjLMOX4b0 HBOでドラマ化するとしたら7シーズンって記事書いてるけど、やっぱそれぐらいになるのか
209名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 11:32:12.16ID:yjOfKlnN0 7シーズンじゃなくて普通に7話
ゲームオブスローンズじゃないんだからさぁ
ゲームオブスローンズじゃないんだからさぁ
210名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 12:13:18.06ID:sATb75/HO 映画『ワーテルロー』は旧ソ連軍の全面協力のもと旧ソ連軍兵士2万人を動員して戦闘をリアルに再現したから名作になったけど
今回はどうするんだろうな?
今回はどうするんだろうな?
211名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/13(月) 20:21:45.99ID:DP9c1YBO0 でもナポの生涯を映像で表現しようとしたら最低でも5シーズンはいる気がする
212名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/14(火) 00:58:15.30ID:MLIC19jQ0 それなりに予算と手間をかけて作成してくれるなら完成したら是非見たいな
213名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/14(火) 14:21:55.61ID:pcYH7SRN0214名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 11:21:51.03ID:60YEBREEO ルイ18世の不人気エピソードがひどい
兵営では、兵士達が点呼する際、18番目の兵士は高らかに「ブタ!」と叫んでブタの鳴き真似をするのが習慣となっていた
将校は部下を不敬だと叱るどころか笑いをこらえていた
兵営では、兵士達が点呼する際、18番目の兵士は高らかに「ブタ!」と叫んでブタの鳴き真似をするのが習慣となっていた
将校は部下を不敬だと叱るどころか笑いをこらえていた
215名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 12:57:03.85ID:xDVzuf0L0 実際豚だししゃーない、あんなんでもシャルル10世よりましって
216名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 14:29:30.56ID:aKehg9se0 そういやナポの遺産って全部モントロンが使い切っちゃったの?それともきちんと分配されたものもあったんだろうか。
217名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 14:44:49.37ID:60YEBREEO >>216
ナポレオンはベルトランとモントロンと従僕長マルシャンを遺言執行人に指名した
執行人によって遺産は遺言状に従って分配されている
ただ、ナポレオンの記憶違いで金額は当初より少なかったので執行人は苦労したそうだけど
モントロンは誰よりも多く分配してもらったにもかかわらず、わずか数年で使いきってしまったうえに借金まみれになった
また、モントロンはウジェーヌとその遺族を相手取って財産を分与しろと裁判を起こしている
というのも、ナポレオンがウジェーヌ宛にモントロンに財産を分けてほしいと余計な遺言を遺していたのが原因だった
ナポレオンはベルトランとモントロンと従僕長マルシャンを遺言執行人に指名した
執行人によって遺産は遺言状に従って分配されている
ただ、ナポレオンの記憶違いで金額は当初より少なかったので執行人は苦労したそうだけど
モントロンは誰よりも多く分配してもらったにもかかわらず、わずか数年で使いきってしまったうえに借金まみれになった
また、モントロンはウジェーヌとその遺族を相手取って財産を分与しろと裁判を起こしている
というのも、ナポレオンがウジェーヌ宛にモントロンに財産を分けてほしいと余計な遺言を遺していたのが原因だった
218名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 15:49:09.19ID:gxvvzIv70 ウジェーヌも義父に振り回された人生だったな
バイエルンに逃げてからの描写もちょっとはされるかね
バイエルンに逃げてからの描写もちょっとはされるかね
219名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 15:53:20.22ID:60YEBREEO ウジェーヌが早死にしたのってどう考えてもモントロンとの裁判沙汰による心労が原因だよな…
220名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 16:42:21.56ID:xDVzuf0L0 早死にしたのか、漫画では変態だったが結婚してひげ生えてからは凡将ながらも頑張っていた印象
221名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 17:12:03.09ID:60YEBREEO >>220
ウジェーヌは1824年に42歳の若さで亡くなっている
ウジェーヌは1824年に42歳の若さで亡くなっている
222名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 17:13:58.66ID:xDVzuf0L0 ロシア遠征のときギリ20代だったのかーい
223名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 19:39:54.28ID:V43ULT2O0 ウジェーヌは平凡より有能寄りでは
少なくとも他の親族より数段マシ
少なくとも他の親族より数段マシ
224名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 19:51:00.27ID:BmHRmbMX0 光栄のランペルールだと皇帝になれば親族というだけで命令出せるから
重要だったね
ウジェーヌは戦闘寄りな親族ではとうそつBなんで一番使えた
リュシアンがせいじとけいざいがBで内政寄り
他のジョゼフ、ルイ、ジェロームはどっこいどっこい
重要だったね
ウジェーヌは戦闘寄りな親族ではとうそつBなんで一番使えた
リュシアンがせいじとけいざいがBで内政寄り
他のジョゼフ、ルイ、ジェロームはどっこいどっこい
225名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 19:54:24.54ID:xDVzuf0L0 >>223
ジョセフ兄さんは無能で胆力がゼロの善人なだけ
ジョセフ兄さんは無能で胆力がゼロの善人なだけ
226名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 19:56:37.22ID:gxvvzIv70 なんであんなに次男にアクと悪が集まったんやろなあ
227名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 20:21:15.26ID:xDVzuf0L0 弟たちみたらジョセフが一番善人に見える
228名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 20:39:33.84ID:35vYtL6R0 ドルナノとかカサノーヴァみたいな有能な親戚をもっと重用してやるべきだった
229名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 20:45:09.78ID:xDVzuf0L0 ダヴーはルクレールが死んだら親戚じゃなくなったんだっけ?
230名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 21:07:38.88ID:OY49meGr0231名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 21:08:49.01ID:OY49meGr0232名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 21:11:17.83ID:OY49meGr0233名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 21:24:19.78ID:60YEBREEO234名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 21:29:47.12ID:xDVzuf0L0 >>232
後のスペイン王が本当にひどいのが来たからなージョセフことホセ1世の評価が上がる
後のスペイン王が本当にひどいのが来たからなージョセフことホセ1世の評価が上がる
235名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 22:07:58.87ID:OY49meGr0236名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 22:21:18.71ID:60YEBREEO237名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/15(水) 22:57:50.48ID:gxvvzIv70 スペインのクエスタ将軍てどんな評価なんやろ
ウェリントンのオマケとはいえスペイン側の司令官はこの人だろ?
ウェリントンのオマケとはいえスペイン側の司令官はこの人だろ?
238名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 00:39:21.12ID:xry3L/w70239名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 00:46:47.87ID:QuTPCzkL0 >>238
池田理代子の方にも書いてあるからなんか元ネタあんだろ
池田理代子の方にも書いてあるからなんか元ネタあんだろ
240名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 10:58:30.25ID:1FArk0hIO 悲しいことに人間っていざというときにその人の本質が如実に現れるよな
平民出身のネイ元帥とオージュロー元帥が「私たちの愛する国王であり父であるルイ18世」と見苦しく媚びる一方で
貴族出身のデヴォー・ド・サン=モーリス将軍は皇帝ナポレオンに忠義立てをするあまりルイ18世に決して媚びなかった
平民出身のネイ元帥とオージュロー元帥が「私たちの愛する国王であり父であるルイ18世」と見苦しく媚びる一方で
貴族出身のデヴォー・ド・サン=モーリス将軍は皇帝ナポレオンに忠義立てをするあまりルイ18世に決して媚びなかった
241名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 14:11:30.45ID:AcMFqDLc0 マルモンも結局は元帥の地位に固執してエルバ島に行かなかった、
ベシエールがマルモンに「人は地位が高くなると」うんぬん
言った通りになった
ベシエールがマルモンに「人は地位が高くなると」うんぬん
言った通りになった
242名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 16:25:59.74ID:rISYQi6h0 地位が高くなると自分一人の身じゃなくなるからな
家臣の事を思えば勝手な事もやりにくい
家臣の事を思えば勝手な事もやりにくい
243名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 21:00:20.20ID:OyKsG4HT0 ネイやオージュローは副官たちの生活をポケットマネーで援助していたの?
244名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 21:19:27.95ID:T9/EmJAN0 そういう下のもんを食わせねば、みたいな事情あったら
媚びる理由に足るようなそうでもないような。個人的には
変節してもフーンとしか思わん。ふらふらしてるネイは流石に目立つが
媚びる理由に足るようなそうでもないような。個人的には
変節してもフーンとしか思わん。ふらふらしてるネイは流石に目立つが
245名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 21:36:13.02ID:1FArk0hIO ナポレオニックの対談本で専門家がネイの最期を自業自得と断言していたんだよな
皇帝を恫喝まがいのやり方で退位に追い込み、国王に見苦しくへつらったかと思ったら
国王に「ナポレオンなど檻に入れてやります」と大見得を切っておいて、皇帝が現れたらあっさり寝返る
短期間でこれだけ節操なく主君を変えまくるような人物を誰が信用できますか
最期が悲劇的だからチャラにされているけど、やっていることは裏切り者と非難されるマルモンよりずっとひどい
そう言ってたっけ
皇帝を恫喝まがいのやり方で退位に追い込み、国王に見苦しくへつらったかと思ったら
国王に「ナポレオンなど檻に入れてやります」と大見得を切っておいて、皇帝が現れたらあっさり寝返る
短期間でこれだけ節操なく主君を変えまくるような人物を誰が信用できますか
最期が悲劇的だからチャラにされているけど、やっていることは裏切り者と非難されるマルモンよりずっとひどい
そう言ってたっけ
246名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 22:23:37.97ID:kst4vOrE0 師団長と軍団長ってやっぱ求められる資質が違うんかな
不滅の3人のように師団長止まりな将軍もいれば、ヴァンダムやラップみたいに1813年のドイツ戦役で軍団長になった奴もいるし、よく分からんね
不滅の3人のように師団長止まりな将軍もいれば、ヴァンダムやラップみたいに1813年のドイツ戦役で軍団長になった奴もいるし、よく分からんね
247名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/16(木) 23:06:38.33ID:T9/EmJAN0 昇進のシステムが互撰みたいな感じで事実上は
上司の推薦っぽいから気に入られてないとか
ダヴーみたいに手元に置きたいからって昇進止めてるとか
そういうのある
上司の推薦っぽいから気に入られてないとか
ダヴーみたいに手元に置きたいからって昇進止めてるとか
そういうのある
248名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/17(金) 07:20:48.46ID:NUAqYYuG0249名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/17(金) 07:26:33.36ID:NUAqYYuG0 >>245
俯瞰してみたら筋通ってないのだけど
本人はその場その場の局面で最善と思うこと
気づかずやってる人っているよね
なんか妙にそこら辺に居そうな親近感はある
フランスで人気あるの見たらそういう動きの事情とかいろいろ知られてるんじゃないだろうか
俯瞰してみたら筋通ってないのだけど
本人はその場その場の局面で最善と思うこと
気づかずやってる人っているよね
なんか妙にそこら辺に居そうな親近感はある
フランスで人気あるの見たらそういう動きの事情とかいろいろ知られてるんじゃないだろうか
250名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/17(金) 08:19:54.12ID:tsUPj8QUO 元帥も人の子、身内はかわいかったようで
オージュローには17歳下の弟ジャン=ピエールは格別の功績がなかったにもかかわらず33歳の若さで師団長に昇格しているのだが
兄が手を回してジャン=ピエールを昇進させるよう働きかけをしていたからだといわれている
オージュローは子供がいなく血縁者が弟しかいなかったから余計かわいかったのだろう
一番ひどいのはマッセナで、ナポレオンに対して息子が初任務をする前に臆面もなくこう言いのけた
「皇帝陛下さんよ、俺のかわいいプロスベロがこれから任務するんだから、その記念に今すぐレジオン・ドヌール勲章を授けろ」
また、娘婿のレイユをベッタベタに溺愛するあまり、あの手この手で昇進するよう働きかけをしていた疑惑まである
オージュローには17歳下の弟ジャン=ピエールは格別の功績がなかったにもかかわらず33歳の若さで師団長に昇格しているのだが
兄が手を回してジャン=ピエールを昇進させるよう働きかけをしていたからだといわれている
オージュローは子供がいなく血縁者が弟しかいなかったから余計かわいかったのだろう
一番ひどいのはマッセナで、ナポレオンに対して息子が初任務をする前に臆面もなくこう言いのけた
「皇帝陛下さんよ、俺のかわいいプロスベロがこれから任務するんだから、その記念に今すぐレジオン・ドヌール勲章を授けろ」
また、娘婿のレイユをベッタベタに溺愛するあまり、あの手この手で昇進するよう働きかけをしていた疑惑まである
251名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/17(金) 08:23:16.24ID:N6HraTTX0 ナポレオンも「(ネイは)感激症で卑怯なことができなかった」とも評している(出典は控えていない)
252名無しんぼ@お腹いっぱい
2023/03/17(金) 08:37:48.01ID:tsUPj8QUO ヴィゴ=ルシヨンも「ネイ元帥は感激屋だった」と評しているんだよな
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