【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載してました

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

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コミック乱で連載が再開したので
よくわかんないけど取り敢えずコッチで勃ててみました
あとはよろシコ

>>1の中身を直し忘れた・・・
次スレ勃てる時に直してください・・・(´；ω；｀)

>>1
乙に候
新スレ立ってないのに埋められてたのか
まだ関ヶ原なのに

連載再開祝着至極

神聖ローマ帝国の方は歴史群像で連載中の三十年戦争が題材のもの、と一応
こっちは単行本で追いかけるつもりだけど何ヶ月先になるだろう

関ヶ原の第一話はなんか葵三代の説教シーンを思い出したわ

>>1
立て乙
漫画板の保守書き込みは20必用らしい

※関連スレ
時代劇漫画総合[乱 etc]-24
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1664309121/l50?v=pc

渡海組の無事撤退を祈って保守ろうぞ

懐かし板スレ終盤に一人で40近く埋め立ててたのは何だったんだ…

次スレが立ってるものと勘違いした粗忽者
あるいはただの馬鹿者

いちおつ、遂に漫画板に帰ってきたぞー
20レスまで保守する必要あるんだっけ

とりあえず20まで

梅渡航

落ちたら

嫌だしね

はい

終わり

乙です〜

次回も楽しみ

プーチンよりエルドアンの方が秀吉っぽいホラの吹き方よ。
16大テュルク帝国を主張するエルドアン
https://twitter.com/emp_northern1/status/1460557522213883904?t=dCP9Y3lSe8tgZkEaexAg7Q&s=19

冒頓単于がトルコ陸軍の開祖と主張するトルコ陸軍
https://twitter.com/chai_dao/status/527456684394835968

オスマン帝国史観ならロシア（ジョチ・ウルスの属国）も中国（匈奴の属国）もオスマン帝国の属国とか言う大法螺
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://840.gnpp.jp/nippon-kaigun/

今更連載知ってコミック乱買おうとしたけど10月号って電子書籍無いのね…

え？ワイは10月号も電子買ったけど・・・

>>25
自分も電子書籍で買ったが今見たら本当に雑誌しか無いな
11月号も雑誌だけになってる
新刊の間でしか電子の取り扱いはないのかもね

風雲児たちでたまに買ってたけど乱はバックナンバー消えてくタイプだね
ヤンマガとかと一緒

連載で読むより単行本になって纏めて読んだほうが良いぞ

どっちでもいいだろ
毎月早く読みたい人間もいるんだよ

センゴクはコミック派だったけど(というか刊行ペース早くて気付いたらコミック出てたし)今は月1が楽しみなのも先生を応援する意味でも毎月乱買ってる

電子版は期間限定で販売とかそういうシステムだったのか…
単行本どれくらいのペースで出してくれるかわからないし素直に買えなかった号は紙の方買って追いつくかぁ

空弁当ムーヴもプーチンには効かなかったか
これは強制的に出陣させられますわ
https://news.livedoor.com/article/detail/23270964/

センゴク　しばらく遠ざかってる間に終わってた
戦国時代で「仙石権兵衛」を見出して「センゴク」ってネームにしたのが秀逸だったな

関ケ原前後を描いてほしかったので、大乱　関ケ原には期待
また「この通説には疑問がある」を見れるかな

センゴクのそのまんまのキャラで大乱描いてるな
単行本出るまで待てなかった

家康の失敗面白いな
本編の唐入りより面白いわ

大乱関ヶ原は緊迫状況なのに毎回家康の顔芸で笑う　いいキャラやな
センゴク後期の表情変えない家康も、内心ではこんな顔芸してたのかなと思うとw

あと増田が案外チョロくて心配
佐吉は見事差配やり切ったけど普通に浅野無視してるし

前田利家死去までは割と徳川方が浮いてたのかもしれんな。。

今月面白いなｗ

確かにこれは三成応援するし内府軽蔑の流れだわ。
ここから三成が巻き返されるのか・・・

>>38
利家退場Before/Afterの家康ムーブ見たらそりゃねぇ
その時歴史は動いた、だわ又左どん・・・

やっぱりセンゴクに仙石は不要だったな

今のところ毛利輝が有能
そして島津が戦シーンがないけど地味に無双しとる

今月の家康を見ると織田信長や豊臣秀吉と比べて「徳川家康」というキャラクターが大衆に人気ない理由が何となく分かるな
言ってる事もやってる事も政治家気質過ぎる

年取ったらあれでええやろ
若いころは最前線に立たざるを得なかった境遇よ

玄人好みではあるのかもしれないが大衆人気出ないよな

今の大衆に人気ないってそんなの印象操作の結果でしかないだろ
当時で言えば家康の統治のほうがいいというくらい人気はあったわけだし

真面目かよ

家康の方がいいって言うのは江戸時代の印象操作でしょ
歴史はそういうもんだね

身共さん、結構耄碌しかかってんのね
狸爺みたいな描き方するかと思ったらやる事なす事ガバガバだし

本編じゃ鬱憤を晴らすのは勿体ないとか言ってたのに佐渡にはしっかり鬱憤吐いてるんだよなw

旧作のほぼ同じ時期の家康とは違って
かなり無能寄りな描き方にしてるのはなんでだろうな

仙石の視点などを中心にした外野、下位の物からしたら
冷静沈着鉄面皮の巨人に見えたけど内実はこうだったのではって解釈や表現の作品って事では？
無能だからこうなってる、何も出来ないわけじゃなくて有能ゆえに苦心苦慮してるんだし

>>49
この時点では家康って職務権限とかないし具体的に権限（事務方トップ）もってる五奉行と比較するとガバガバなのはしゃーない

糞の中の一粒に収めた野心に振り回されとるなｗ

主人公ぽくするためかセンゴクよりもちょっとコミカルなキャラになってるな

宮下先生のツイッターよりコピペ

:センゴクの家康は「よそいきの姿」という設定で、近親から見た姿が今の家康です。社外の人が見たら立派な社長も秘書が見たらこんな感じと。:

>>54
真に政の事考えてるのはわし1人！
周りは目先の事しか見てないの！ってブチギレてる時ワロタ
いやアンタは終始己の立ち位置の事しか考えとらんやんけと

思った以上に家康が周章狼狽してて面白いわｗ
秀吉逝去から計画的に天下取りまで動く古典的な家康像とはぜんぜん違うな、俺の勝手なイメージかもしれんけど
結局天下取る人は大なり小なり天運に恵まれるということになるのかねえ

まあでもセンゴク本編の秀吉の時から天下はままならないものというのをやってきた訳だし
ここで家康の計画通りに事が進んだらどんだけ超人なのかって話になる
実際関ヶ原までに大小様々な出来事が起こっててほぼ全部に家康が関わって火消ししとるのな
あの時期の家康と家臣団には苦労人ってイメージがある

でもこのとき増田長盛に唾つけといたから後にスパイとして働くんだな

個人的なイメージだとヤッスは7将襲撃（最近じゃ民事訴訟の縺れ）庄内の乱、宇喜多騒動などを経て「強権とか専横とか言われてもオレが仕切らないとやべぇ」的な状況に追い込まれたイメージ

現段階だとミッツ優勢な書き方してるがそこから
巻き返すのは皆知ってるからな

正信さんが途中で説得諦めてるのが新鮮
まあ裏で対策練ってるのかもしれんが

センゴクで秀久と合流した時のヤスの憔悴っぷりの原因が、ここから明らかになっていくの楽しみｗ
すでに始まってる感が。

こんな感じで現地調査していったら関ケ原本戦のキャッチーな話って殆ど講談（）か陸軍（）ソースだから話つくれなくなるんじゃね
https://twitter.com/saemonhiguchi/status/1597902571754393601?t=CyznvJQ-p6ATYTDImhaOyw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

基本的には三成優勢のターンと家康優勢のターンを繰り返すような流れになるんかな

次回は渡海衆ブチギレ回だろうか？

政権中枢で三成の人望が高まっても、渡海勢はまた別って感じなのかな。　

まぁ襲撃されるんだから何かないとおかしいしね

事務方が完璧な仕事やっても現場はそんなの当たり前でしょ？程度な評価しかしないのはよく聞く話
三成としては現場も後方も共に頑張ったからこその成功だけど、万一失敗したら死んでた側からするとね
一緒にすんなと

今1598年12月か。　
1599年1月には家康息子と政宗娘の婚約があったり、私婚外交ラッシュ。2月に前田利家ら大阪派と家康ら伏見派で一触即発。3月に利家死去、三成襲撃&失脚って考えると、三成優勢も短いな。

>>71
七将襲撃をどう描くか
あれ襲撃じゃなく訴訟らしいし

>>57
ぶっちゃけ三成は政権の安定こそが最大の保身だからね
三成本人にはおそらくその意識がないだろうが、周囲の望むところと三成の意識が合致してるからこそ
実務に対する三成の私心のなさが評価されてるのが今
その点でこの自身への疑いのなさがちょっと危うい感あり

家康もまた安定に依存している立場には違いないけど三成と違って安定のために何かできる立場ではない
だから何かあった時にはそこから離れて生きる準備も必要
その点で家康の直感も主張も間違ってないんだけどそれ故に正信の危惧も当たっちゃう
いくら正しかろうがそれを口にしたら一番アカン立場だからである

佐吉にないものは槍働きだからね
忍城攻略に失敗して浅弾にケツ拭いてもらった話は
前にも描かれてたけど

>>72
訴訟説を提唱してるのは関ヶ原研究でも有名な白峰氏と水野氏だね
七将が家康に三成の切腹を訴えたもので襲撃ではなかったという主張
ここ5、6年くらいの間に出てきた説でいまだ結論は出てないがかなり有力な説ではある

宮下さん前に英雄たちの選択かなんかで「新説が好きなんでつい新説に惹かれる」って言ってたから恐らく訴訟説を採用しそう

ぶっちゃけふすまの裏貼りから日記の原本出てきたり古井戸から竹簡出てきて旧説あぼ～んとかあるある案件

川角さんの日記帳がまた出てくるさ

大慶に候　って口に出して使用してみたい

>>71
やっぱり利家死去がターニングポイントか・・・

>>73
世が荒れる時は中枢から遠い方が有利になるよね。
家康も中枢っちゃ中枢なんだけど、地方の有力者な面も持ってるからな。

家康秀忠を有能無能って論ずるワケじゃないが
もし世代が変わってたら徳川の天下は無かったな

無理矢理現代政治に例えると地方自治体の首長で息子（秀忠）に実務任せて中央政府に出向して政権中枢にいるのが家康

>>80
家康ってセンゴクの本編で政権中枢から外れた場所に居たせいで
時流に乗り遅れた武将という描き方されてなかったっけ

今更センゴク読んだけど神降臨してるときの島津軍の馬立ち乗りとか両サイドにわかれて2人乗りとか可能なん？

>>84
馬　曲乗り　でググると沢山実例が出てくるよ

ありがとう
シィマンズめ
https://i.imgur.com/Mkm0bXi.jpg

3人乗りとか草


https://i.imgur.com/2YjJdSK.jpg
https://i.imgur.com/qHPkI2A.jpg
https://i.imgur.com/nVvGpHs.jpg

桑名の若ジジイ懐かしいな

>>86
たしかその頃、マッドマックス怒りのデスロードも見たって先生言ってた

オールブラックスまで混ぜ込むのはさすが

>>90
そういえばハカみたいなのやってたな作中でｗ

島津凄すぎて草

敵国地の撤退戦なんか難易度MAXだろうに

>>89
あー、こいつらだけノリがおかしいだろと思ったら

島津の兵児が角隈石宗とか敵武将に襲いかかる所は
防衛大学の棒倒しを連想した

黙りおれ

ハシゴアタックすき

今回の関ヶ原でも豊久が神降りするのかな

豊久の捨てがまりはみたいわー

いちいち大将かどうか尋ねる中務大輔さまは女々か

神降りすると全軍馬の乗り方おかしいバーサーカーになって全ての敵将の位置と状態が把握できるて強すぎる

その砌