【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載してました

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックは1-25巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

---

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コミック乱で連載が再開したので
よくわかんないけど取り敢えずコッチで勃ててみました
あとはよろシコ

>>1の中身を直し忘れた・・・
次スレ勃てる時に直してください・・・(´；ω；｀)

>>1
乙に候
新スレ立ってないのに埋められてたのか
まだ関ヶ原なのに

連載再開祝着至極

神聖ローマ帝国の方は歴史群像で連載中の三十年戦争が題材のもの、と一応
こっちは単行本で追いかけるつもりだけど何ヶ月先になるだろう

関ヶ原の第一話はなんか葵三代の説教シーンを思い出したわ

>>1
立て乙
漫画板の保守書き込みは20必用らしい

※関連スレ
時代劇漫画総合[乱 etc]-24
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1664309121/l50?v=pc

渡海組の無事撤退を祈って保守ろうぞ

懐かし板スレ終盤に一人で40近く埋め立ててたのは何だったんだ…

次スレが立ってるものと勘違いした粗忽者
あるいはただの馬鹿者

いちおつ、遂に漫画板に帰ってきたぞー
20レスまで保守する必要あるんだっけ

とりあえず20まで

梅渡航

落ちたら

嫌だしね

はい

終わり

乙です〜

次回も楽しみ

プーチンよりエルドアンの方が秀吉っぽいホラの吹き方よ。
16大テュルク帝国を主張するエルドアン
https://twitter.com/emp_northern1/status/1460557522213883904?t=dCP9Y3lSe8tgZkEaexAg7Q&s=19

冒頓単于がトルコ陸軍の開祖と主張するトルコ陸軍
https://twitter.com/chai_dao/status/527456684394835968

オスマン帝国史観ならロシア（ジョチ・ウルスの属国）も中国（匈奴の属国）もオスマン帝国の属国とか言う大法螺
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://840.gnpp.jp/nippon-kaigun/

今更連載知ってコミック乱買おうとしたけど10月号って電子書籍無いのね…

え？ワイは10月号も電子買ったけど・・・

>>25
自分も電子書籍で買ったが今見たら本当に雑誌しか無いな
11月号も雑誌だけになってる
新刊の間でしか電子の取り扱いはないのかもね

風雲児たちでたまに買ってたけど乱はバックナンバー消えてくタイプだね
ヤンマガとかと一緒

連載で読むより単行本になって纏めて読んだほうが良いぞ

どっちでもいいだろ
毎月早く読みたい人間もいるんだよ

センゴクはコミック派だったけど(というか刊行ペース早くて気付いたらコミック出てたし)今は月1が楽しみなのも先生を応援する意味でも毎月乱買ってる

電子版は期間限定で販売とかそういうシステムだったのか…
単行本どれくらいのペースで出してくれるかわからないし素直に買えなかった号は紙の方買って追いつくかぁ

空弁当ムーヴもプーチンには効かなかったか
これは強制的に出陣させられますわ
https://news.livedoor.com/article/detail/23270964/

センゴク　しばらく遠ざかってる間に終わってた
戦国時代で「仙石権兵衛」を見出して「センゴク」ってネームにしたのが秀逸だったな

関ケ原前後を描いてほしかったので、大乱　関ケ原には期待
また「この通説には疑問がある」を見れるかな

センゴクのそのまんまのキャラで大乱描いてるな
単行本出るまで待てなかった

家康の失敗面白いな
本編の唐入りより面白いわ

大乱関ヶ原は緊迫状況なのに毎回家康の顔芸で笑う　いいキャラやな
センゴク後期の表情変えない家康も、内心ではこんな顔芸してたのかなと思うとw

あと増田が案外チョロくて心配
佐吉は見事差配やり切ったけど普通に浅野無視してるし

前田利家死去までは割と徳川方が浮いてたのかもしれんな。。

今月面白いなｗ

確かにこれは三成応援するし内府軽蔑の流れだわ。
ここから三成が巻き返されるのか・・・

>>38
利家退場Before/Afterの家康ムーブ見たらそりゃねぇ
その時歴史は動いた、だわ又左どん・・・

やっぱりセンゴクに仙石は不要だったな

今のところ毛利輝が有能
そして島津が戦シーンがないけど地味に無双しとる

今月の家康を見ると織田信長や豊臣秀吉と比べて「徳川家康」というキャラクターが大衆に人気ない理由が何となく分かるな
言ってる事もやってる事も政治家気質過ぎる

年取ったらあれでええやろ
若いころは最前線に立たざるを得なかった境遇よ

玄人好みではあるのかもしれないが大衆人気出ないよな

今の大衆に人気ないってそんなの印象操作の結果でしかないだろ
当時で言えば家康の統治のほうがいいというくらい人気はあったわけだし

真面目かよ

家康の方がいいって言うのは江戸時代の印象操作でしょ
歴史はそういうもんだね

身共さん、結構耄碌しかかってんのね
狸爺みたいな描き方するかと思ったらやる事なす事ガバガバだし

本編じゃ鬱憤を晴らすのは勿体ないとか言ってたのに佐渡にはしっかり鬱憤吐いてるんだよなw

旧作のほぼ同じ時期の家康とは違って
かなり無能寄りな描き方にしてるのはなんでだろうな

仙石の視点などを中心にした外野、下位の物からしたら
冷静沈着鉄面皮の巨人に見えたけど内実はこうだったのではって解釈や表現の作品って事では？
無能だからこうなってる、何も出来ないわけじゃなくて有能ゆえに苦心苦慮してるんだし

>>49
この時点では家康って職務権限とかないし具体的に権限（事務方トップ）もってる五奉行と比較するとガバガバなのはしゃーない

糞の中の一粒に収めた野心に振り回されとるなｗ

主人公ぽくするためかセンゴクよりもちょっとコミカルなキャラになってるな

宮下先生のツイッターよりコピペ

:センゴクの家康は「よそいきの姿」という設定で、近親から見た姿が今の家康です。社外の人が見たら立派な社長も秘書が見たらこんな感じと。:

>>54
真に政の事考えてるのはわし1人！
周りは目先の事しか見てないの！ってブチギレてる時ワロタ
いやアンタは終始己の立ち位置の事しか考えとらんやんけと

思った以上に家康が周章狼狽してて面白いわｗ
秀吉逝去から計画的に天下取りまで動く古典的な家康像とはぜんぜん違うな、俺の勝手なイメージかもしれんけど
結局天下取る人は大なり小なり天運に恵まれるということになるのかねえ

まあでもセンゴク本編の秀吉の時から天下はままならないものというのをやってきた訳だし
ここで家康の計画通りに事が進んだらどんだけ超人なのかって話になる
実際関ヶ原までに大小様々な出来事が起こっててほぼ全部に家康が関わって火消ししとるのな
あの時期の家康と家臣団には苦労人ってイメージがある

でもこのとき増田長盛に唾つけといたから後にスパイとして働くんだな

個人的なイメージだとヤッスは7将襲撃（最近じゃ民事訴訟の縺れ）庄内の乱、宇喜多騒動などを経て「強権とか専横とか言われてもオレが仕切らないとやべぇ」的な状況に追い込まれたイメージ

現段階だとミッツ優勢な書き方してるがそこから
巻き返すのは皆知ってるからな

正信さんが途中で説得諦めてるのが新鮮
まあ裏で対策練ってるのかもしれんが

センゴクで秀久と合流した時のヤスの憔悴っぷりの原因が、ここから明らかになっていくの楽しみｗ
すでに始まってる感が。

こんな感じで現地調査していったら関ケ原本戦のキャッチーな話って殆ど講談（）か陸軍（）ソースだから話つくれなくなるんじゃね
https://twitter.com/saemonhiguchi/status/1597902571754393601?t=CyznvJQ-p6ATYTDImhaOyw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

基本的には三成優勢のターンと家康優勢のターンを繰り返すような流れになるんかな

次回は渡海衆ブチギレ回だろうか？

政権中枢で三成の人望が高まっても、渡海勢はまた別って感じなのかな。　

まぁ襲撃されるんだから何かないとおかしいしね

事務方が完璧な仕事やっても現場はそんなの当たり前でしょ？程度な評価しかしないのはよく聞く話
三成としては現場も後方も共に頑張ったからこその成功だけど、万一失敗したら死んでた側からするとね
一緒にすんなと

今1598年12月か。　
1599年1月には家康息子と政宗娘の婚約があったり、私婚外交ラッシュ。2月に前田利家ら大阪派と家康ら伏見派で一触即発。3月に利家死去、三成襲撃&失脚って考えると、三成優勢も短いな。

>>71
七将襲撃をどう描くか
あれ襲撃じゃなく訴訟らしいし

>>57
ぶっちゃけ三成は政権の安定こそが最大の保身だからね
三成本人にはおそらくその意識がないだろうが、周囲の望むところと三成の意識が合致してるからこそ
実務に対する三成の私心のなさが評価されてるのが今
その点でこの自身への疑いのなさがちょっと危うい感あり

家康もまた安定に依存している立場には違いないけど三成と違って安定のために何かできる立場ではない
だから何かあった時にはそこから離れて生きる準備も必要
その点で家康の直感も主張も間違ってないんだけどそれ故に正信の危惧も当たっちゃう
いくら正しかろうがそれを口にしたら一番アカン立場だからである

佐吉にないものは槍働きだからね
忍城攻略に失敗して浅弾にケツ拭いてもらった話は
前にも描かれてたけど

>>72
訴訟説を提唱してるのは関ヶ原研究でも有名な白峰氏と水野氏だね
七将が家康に三成の切腹を訴えたもので襲撃ではなかったという主張
ここ5、6年くらいの間に出てきた説でいまだ結論は出てないがかなり有力な説ではある

宮下さん前に英雄たちの選択かなんかで「新説が好きなんでつい新説に惹かれる」って言ってたから恐らく訴訟説を採用しそう

ぶっちゃけふすまの裏貼りから日記の原本出てきたり古井戸から竹簡出てきて旧説あぼ～んとかあるある案件

川角さんの日記帳がまた出てくるさ

大慶に候　って口に出して使用してみたい

>>71
やっぱり利家死去がターニングポイントか・・・

>>73
世が荒れる時は中枢から遠い方が有利になるよね。
家康も中枢っちゃ中枢なんだけど、地方の有力者な面も持ってるからな。

家康秀忠を有能無能って論ずるワケじゃないが
もし世代が変わってたら徳川の天下は無かったな

無理矢理現代政治に例えると地方自治体の首長で息子（秀忠）に実務任せて中央政府に出向して政権中枢にいるのが家康

>>80
家康ってセンゴクの本編で政権中枢から外れた場所に居たせいで
時流に乗り遅れた武将という描き方されてなかったっけ

今更センゴク読んだけど神降臨してるときの島津軍の馬立ち乗りとか両サイドにわかれて2人乗りとか可能なん？

>>84
馬　曲乗り　でググると沢山実例が出てくるよ

ありがとう
シィマンズめ
https://i.imgur.com/Mkm0bXi.jpg

3人乗りとか草


https://i.imgur.com/2YjJdSK.jpg
https://i.imgur.com/qHPkI2A.jpg
https://i.imgur.com/nVvGpHs.jpg

桑名の若ジジイ懐かしいな

>>86
たしかその頃、マッドマックス怒りのデスロードも見たって先生言ってた

オールブラックスまで混ぜ込むのはさすが

>>90
そういえばハカみたいなのやってたな作中でｗ

島津凄すぎて草

敵国地の撤退戦なんか難易度MAXだろうに

>>89
あー、こいつらだけノリがおかしいだろと思ったら

島津の兵児が角隈石宗とか敵武将に襲いかかる所は
防衛大学の棒倒しを連想した

黙りおれ

ハシゴアタックすき

今回の関ヶ原でも豊久が神降りするのかな

豊久の捨てがまりはみたいわー

いちいち大将かどうか尋ねる中務大輔さまは女々か

神降りすると全軍馬の乗り方おかしいバーサーカーになって全ての敵将の位置と状態が把握できるて強すぎる

その砌

今回の戦犯はだれ？

>>94
分かる

焦ってる家康が無印センゴクの頃みたいで良いわ

イカンのイの時とかにちょっと漏れ出てはいたよなｗ
懸命に隙や弱みを見せず大物実力者像を維持しなければならない苦労が偲ばれる

権兵衛視点だと「あの二郎三郎様が今や日の下で最も辛抱強い御仁」だった訳だが、
実際は根っこの部分は余り変わらず取り繕う術を覚えたということなんだろうね

三方原前哨戦の馬場美濃にやられてた頃やな

激情の血統には抗えないと

権兵衛が強い方に付くって言って徳川に付いた時も
良し！良し！良し！勝てるぞい！って一人でやってたから最後の最後までギリギリだったのかな

その内情が読めると思うと楽しみや

世の中自分を押し殺した処世も30代～40代くらいまでがピークで
その後はタガが弛んだり感情を制御出来なくなってくる人も多いと考えると
今の家康の情緒揺り戻しも、掲載誌移転リニューアルで～とか主題や作風が変わって～とかメタ的事情抜きで
さもありなん、と言えるかもしれない

センゴク内では博打好きだったしな

三つ子の魂百までとも言うし人間の本質なぞそうそう変わらないと考えると
博打打ちにもかかわらず我慢に我慢を重ねて辛抱強く勝負どころまで待って、更になお後世には腹黒狸と思われる内府殿の心中いかばかりか
余人では想像すらつかない程のストレスかかってそう

サドのいう事聞いて丸投げしてればストレス軽減できてそうだから
半分自業自得な気もする

センゴク権兵衛の235話で家康派閥に輝元も入ってるし、三成失脚後の「家康を兄、輝元を弟とし」の誓詞もやるのかな

佐吉失脚後に家康と関係修復（前田討伐や大阪城入城に強力したり人質に出した息子が家康のお気に入りに）すんのどう描くのかね

秀忠はセンゴク時代とあんまし変わらん描き方になるのかな

>>97
親父譲りの神降りして伯父上を逃がすけど本人は異世界へ…

豊久はあの漫画のお陰で持ち上げられる傾向にあるけど
正直関ケ原の中じゃ端役も良いとこだしな。義弘ですら
中枢の思惑に絡めていないし島津家はちょちょいと触れるくらいでね

お豊は島津豊久異世界転移というより薩摩隼人の擬人化だからな
史実とはだいぶ別だろう

ドリフ豊久だって穏健やろ。わざわざ大将かどうか尋ねるんだぞ。普通の薩摩隼人は殺してから大将かどうか確認する

誤チェストとか異世界転生とか馬曲乗りバーサーカー部隊とかこの人達おかしいよ…

異世界にはひえもんとりはありもすか？

>>123
素手のひえもんとりがあるぞ

そういやクロカン無双が見れるんだったな
あとバカ息子大友義統の顛末も

センゴク権兵衛の最後の方でちょろっとだけ関ヶ原のクロカンも出てたね

宇喜多のぼっちゃんに期待やわ

あのお坊ちゃんがどこまで成長してるのか

小早川裏切りは通説と異なるを頼む

👹
https://i.imgur.com/59FiWqz.png

>>129
目力が違う

>>129
心に残る場面ですわ

センゴクの大谷が言わなさそうなセリフNO1

こっちの大谷なら「やっぱしか」くらいの薄味反応

冷めたセンゴク大谷も顔布になれば凄味がでるかねえ

てか大谷は戦上手な描写よくされるけど、センゴクではただの事務方で戦下手なイメージやわ

一時は秀吉の後継者候補だったのが外されて改易くらいかけたりしてるから向こうからしたら先に裏切ったのはどっちだくらい吐き捨てたいかもね

こっちの大谷は100万の軍を預けたいて言われなさそうなダンディな事務職おっちゃんよね

信長の野望の吉継の能力値(戦闘、采配)は過大評価だといつも思う

西軍は秀秋のに秀頼成人まで関白職に就かせるとか約束したとかいうけど、切腹されて粛正された秀次みててなりたいと思ったんかねw
三成は交渉も下手よのう

そもそも三成が秀秋への交渉に切れるカード自体が多くないがその中で関白という
秀次事件を身内として目の当たりにした数少ない人間の秀秋からみたら最大の地雷踏むあたりがもうアウト過ぎる

100万の軍勢発言に関しては出典が怪しいどころか司馬遼太郎の創作しかソースがない説も
顔布は一応江戸中期以降の軍記ものに出てくるらしいが

https://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1001385930555506688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>138
関白殺しちゃう人はもういないから大丈夫
センゴクじゃ殺されたわけじゃないけど

問題、日本三大金吾をあげよ

秀秋の北九州59万石の方が、岡山55万石よりいい気がするがな。

またシバリョーか

>>143
実際多少石高が低くてもいいから京の近くがいいって大名もおったらしいよ

>>145
じゃあ越前で良かったじゃねーかという気がする

ガチ戦犯は小早川でなく吉川やわ

てかこいつら総大将が大阪城にいて、何で勝手に主君に背いて謀反してるの

岐阜城陥落で輝元自体がヒヨって、家康に秘密裡に講和を申し出てるからな
戦犯は秀信

三法師様の家臣達だろ

三法師様が織田乗っ取られたのに西軍に味方するのはアツいわ

まあ戦は弱弱というか、元城主が敵側にいるのではどーしようもないけどw

岐阜城とかいう名城の割に落城率高い城

>>151
当時の地政学的に天下を取るのにどうしても必要な地だからな

>>148
TERU「日和ではない！これは知略だ！」


https://i.imgur.com/77PjPD4.png

実際、岐阜城陥落したあたりから士気激減して逃亡兵も出てきたらしく（佐吉の手紙など）おまけに京極造反で大阪城と分断されて鎮圧のために大兵力動員するはめになり負けフラグがバンバン立ってる状態よ

じゃあ何で関ケ原しちゃったんよ

>>154
佐吉「島津に掣肘しなきゃ調子に乗られるであろうが」

岐阜城がまさかあんなあっさり落ちるとは思わなかったんやろなあ


岐阜城で足止めしてる間にと思ってたんやろ

>>142
もう一人は源頼家だな

キンゴーキンゴー

島津は佐吉に奇襲を却下されて結果的に助かったよな
やってたら絶対許してくれなかったと思う

奇襲却下は本当にあったのかどうか定かではないようだよ

杭瀬川の戦いもやってくれよなー頼む

乱で関ヶ原連載してるの知らなかったから、今月初めて読んだ

憔悴しきるくらいに疲れはててる三成、これで渡海派武将から
つるしあげられるんじゃ、やってられないよなぁ

五大老がチクチク家康いじめてるの見てワロタw
実際、その後の関ヶ原にいたる過程で五大老の
中に家康派っていなかったもんなぁ。恫喝され
屈服した前田利長も心中複雑だったろうし

創作だろうけど帰国した清正らにＫＹな石田がお茶でも飲んでけとか言うんだっけ？

食い物も困ってだ奴らにお茶とかバカにしてるよな

多分
労いの言葉だったら、は？口先だけで終わりか？馬鹿にしてると言われ
そっと金子でも渡したら、は？金で魂も買えるってか？馬鹿にしてると言われ
食い物もてなしたら、は？今更こんな贅沢か？馬鹿にしてると言われ

何やっても悪い流れを後世で作られるパターン

領土増えないよって事伝えたから恨み買ったんじゃね

秀吉が死んだ直後の領土の差配権って誰が持ってたんだろ？

そもそもセンゴク本編で熊谷ら石田の目付け？みたいな無能そうな奴らのせいで渡海組の不満が石田に集中したみたいなこと書いてあったな

そもそも冷静に考えればクラスの個々の問題児や教師の差配がまず悪いのに
クラス委員何やってんだよぉ何とかしろよぉってなっちゃうやつ

清洲19万石の福島正則は信長時代からの商業収入で、実質50万石とかあったのかな

確かに学級委員って頭はいいけどヤンキーややんちゃな奴らには凄い嫌われてたなw

ましてや自分より石高低い三成委員長は校長(秀吉)のお気に入りだから面白くないわw

>>164
そこで頭下げ続けるなり口だけにしろ苦労を労り続けるなりすりゃまだ失点少なかったろうに
わざわざ書き残されたあたりよっぽどカチンとくる言い方をしたんだろうなというのは想像つく

>>166
蔵入地の管理は増田

秀吉に足りんかったのは天下を取ったあとの家中の統制
佐吉を中心に文官を積極的に起用するのはしょうがないが武官たちは単に領地をあてがい放置したまんまだったからね
秀次事件でそれが表面化したけどすでに対立は生まれ始めてた

>>171
だから嘘か真かどうやってもそういう話になっちゃうじゃーんっていう負け戦よ

>>171
そこで頭を下げ続けるのも後々の政権運営考えたら悪手なんだわ
もっと身軽な立場だったら良かったんだけどねぇ

この前の関ヶ原の書状が全てよな
ぐだぐだ長いくせに自分都合しか言わない三成
短く相手のことを考えて感謝の気持ちを伝える家康

銀行との交渉とかの創作外の経営面全部請け負っていたウォルト・ディズニーの兄貴が
弟に先立たれたあと色々と後始末をこなしながら
よくこんな面倒なこと残してくれたもんだなあと亡き弟にぼやいてたって話を思い出した

>>175
そもそもそこは三成が出ていい場じゃないものな
大老奉行の合議が最高権力としても総出で迎えてなんとか恰好がつくところ

チッ
キショウめがあ！！

信長が死んだ時と一緒
戦で新たなリーダーを決めるしかない

桶狭間戦記の1話すき

>>178
三成がそこらへんわからないとも思えないのになんであそこで出張ったんだろうね

>>182
元々は家康・輝元・秀家が博多まで行って撤兵に関する指示を出す予定だったが、
毛利秀元・浅野長政・石田三成を遣わすように変更された(慶長3年9月5日付四大老(家康・輝元・秀家・輝元)連署状)

その理由として「人数不入之由被申止候間、先遠慮候」
(家康等大老の人数は不要とのことで、博多行きを止めるよう言うので遠慮した)とある
受け身の「被」があるので秀頼が止めたという表現にはなってるが、この時わずか5歳だし長束や増田等奉行衆による提案だったのは間違いない

三成が帰朝した諸将に対して無礼な物言いをして清正等を怒らせたってのは確たる史料にはない話だが、
恐らく秀吉亡き後奉行衆も大老に匹敵する権威を持っていることを諸将に示すため、撤兵の処理を奉行衆主導でやろうとしたんだと思うよ

秀吉の死後直ぐに奉行衆と家康が不和になったと述べてる毛利家臣の書状
(慶長3年9月2日付内藤周竹書状)もあるので奉行衆が主導権を握るためだろうね

宮下関ヶ原なんてやってたのか読まなくちゃ

>>184
コミック乱は置いてあるコンビニ少ないんじゃね？
うちの近所のローソンはたまたま置いてたが

>>185
モーニングの購買止めて乱を買うようにした

どうせ月1やしなと思って買ってるわ
意外と別の漫画も面白い

三成も家康みたいに嘘泣きでもしてよくぞ無事帰ってきくれたと手を取り合って労うくらいできればねえ

まあ三成がやったら嘘くさくなり余計にウザいかw

>>183
まあ何を言ったかでなくてそういう姿勢だったこと自体があかんかったという気はする
本人に義務のつもりだったかも知らんが端から見れば「俺が豊臣だ」と宣言したように映ったかもだ

1月号は関ヶ原戦記なしかよ・・・

へうげものの小田原攻めのあたり読み直してるけどセンゴクの小田原攻めといい感じに同じ時期の違う局面を描いてて補完関係みたいで面白いわ
徳川勢が古織に当たりキツイ理由がセンゴクで描かれたように辛い持ち場任されてるからとかすんなり想像できていい

>>190
？
1月号には載ってるやろ
2月号の間違い？

>>188
白々しいわッ！！ってなる罠
今までの積み重ねがね……
根っこから律義者の利家が出迎えてたら、渡海衆も色々な思いを飲み込んで耐えただろうな

出迎えは浅野と家康と利家でやるべきだったね

この3人が頭下げてお礼言えばまだ渡海衆の不満も和らいだろうに

家康だったら偽涙を流して苦労を分かち合うフリをしたろうな。これで武断派のハートをゲット

吾妻鑑愛読者だから頼朝から学んだんだな…

みんな家臣や兵を抱えていてそれらに報いないといけないわけだから
頭下げられた位で飲み込むなんて出来ないと思う

頭下げる人間にも格がいるわけで
国内の現状トップが揃って不満はあるだろうがこらえてくれと頼めば下げられた側もまだメンツは立つ
治部だとなんでお前が代表ヅラしてんの？となる上に当人がそこを取り繕えるコミュ力がマイナスだから逆効果にしかならん

前田利家が矢面に立つ形で渡海勢に頭下げたらな
加藤清正辺りは心底煮え繰り返る気持ちを何とか
豊家を代表し、又左が謝罪してるからと冷静になれたかもだが

それはそれで前田家中に不満溜まりそうな気もする
豊臣政権の重鎮ではあるがそれより先に前田家の当主であるのだからそう簡単に下げられる頭でも無いと思う
結果、代表して頭下げやすいのが佐吉だったりもするのだけどお前が代表面すんなと思われてしまうという

>>199
利家さん、もうちょっとで死んじゃうし、あんまり無理は
できない状況じゃないかねぇ。漫画では健康そうだけどw

秀吉に続いて利家も死んじゃったのは豊家にとっては不幸

政治家は健康も大事な仕事なのは今も昔も変わらんな

よく知らないんだけど渡海衆に銭をたんまり渡すくらいの事はしたの？

もう腐るほど言われてきたけど
小六どんいない秀長いない利休いない秀次いない、そして又左どん
秀頼に目途が立つまで盤石で支えろったって無理だーよね・・・

猪武者抑えられるやつ居らんしな

前田さんなんか若い猪武者達からしたら憧れの存在だろうなあ

>>200
そもそも当時軍監扱いの五奉行ら（石田三成、増田長盛、大谷吉継）と軍令違反云々で揉めてるから（このときの遺恨が最後まてま響く）のこのこ来られてものう

>>201
利家生きてた頃は政庁が大阪城に移転して家康と奉行数名だけ伏見に居残りさせられとったから、利家が長く生きてたら家康は秀吉の遺言の「家康は３年在京せよ」を逆手にとって「３年たったから関東に帰るわ」とか言ってたかも知れん

なんかほんと佐吉可哀想に思えてきた

利家の遺言の大阪城が離れるなを破った利長がうつけなんだよなあ

利長の場合、領国に帰らないと反乱起きてた可能性あったからな
そら豊臣のために領国潰す理由なんぞないわな

現代で言うなら代替わりしたのに全然地元に帰って来やがらねえ2世議員ってところ？
うんまあそりゃ反乱も起きるわ

>>192
間違えてコミック乱twinsってのを買ってたわ

>>176
長文で有名なのは毛利元就、毛利隆元、加藤清正、伊達政宗、吉川広家辺りかな

三成は家康と比べれば冗長だけど上記の中でも特に長文な毛利元就、加藤清正と比べればまだマシなレベル

加藤清正の家臣宛の書状での口癖は「沙汰之限」、「曲事」(どちらも言語道断の意)で長文の上にいつも怒ってる
一々細かく指示するから長文になるんだけど、優秀な家臣が育たず加藤家が続かなかった一因になったという研究者もいるくらいだ

佐吉ももうちょい柔軟性あったらなあ
でも柔軟な佐吉は佐吉じゃないよな

>>211
そのへんは別の作品になるけど新九郎が詳しいよな

>>212
あるある、自分も風雲児たちでよく勘違いした

>>214
でも逆に柔軟に立ち回ってたらそれはそれで狡猾な奸賊扱いで危険視されて
別の方向で誅殺、抹殺の動きになる気がしないでもない

>>208
作品によって、三成は結構幅のあるキャラだけど
宮下作品の三成はボケ老人秀吉の介護や後始末で
過労死しそうなキャラだもんな…

武断派が思ってるほどいい思いも好き勝手もしてない

>>217
でも佐和山攻め落としてみたら質素堅実そのものだった・・・なんて話だし
嫌な奴扱いや政権私物化してるって評価で、排除されたけど
蓋を開けてみたら借金して私財投入してまで政権運営してたっていう
大久保利通とかぶるんだよな。その時の情勢の不満の矛先になっちゃったクソ真面目って感じで

暗黒JKや小西やミッツに詰め腹切らせただけだもんな
輝元が

かわいい子供みたいな顔してた頃から登場してるから

一言で言えば晩年の秀吉がやったことの責任を引き受けたのが三成だからな
秀吉がさっさと後継へ引き継いでいれば話は変わっただろうけど
秀吉死後は誰がどう頑張っても豊臣家のお家騒動になって分裂しただろう

センゴクで明の冊封受け入れて貿易権を豊臣家独自で握るって最後の豊臣家存続のチャンス蹴ったのは他ならぬ秀吉だからな

三成であるがためにセンゴク佐吉も処刑される運命なの悲しい
他作品の三成より思い入れ深いし常に激務で苦労人キャラに描かれてるし
秀吉側だから天正記からとはいえ登場頻度は体感的に身共より高いな

TERUに都合よく使い捨てにされるのが佐吉よ

>>222
あれ嫌がったのもよくわかんないよな
足利義満（明での通名は源道義）だって明の使者に紅葉狩りに行ったときに自分の輿担がせても大した問題にならんくらい形式上のものなのに

明がきっつい対応してんの朝鮮（明が認めた政権を軍事クーデターで簒奪）くらい

慶長3年8月28日付四奉行(玄以・長束・石田・増田)宛毛利輝元起請文(毛利家文書)

・原文
「万一どんな動乱が起きようとも、秀頼様がお取立した衆と力を合わせて、表裏なく秀頼様へ馳走申し上げる」

・修正後の文(※三成により加筆修正されるとの注釈あり)
「この度秀吉様が決められた五大老の内、秀頼様へ逆心を企てるということでなくとも、
増田・石田・徳善院(玄以)・長束と心を異にする輩があれば、輝元はこの四人の衆と相談して秀頼様へご奉公する」

秀吉の遺言の一つに「どんな事でも家康と利家の意見を聞き、その意見次第で決めるように」(浅野家文書)とあるが、
上記起請文は家康と利家の二大巨頭による政権運営に危機感を持った輝元と奉行衆が家康の権勢を削るため画策したこと

秀吉が死んでからわずか10日で秀吉の遺命に背いてこんなことやってるんだから救いようがない

>>225
そこら辺は教養不足が祟って、自分の中では感覚的に強い抵抗感あったんじゃないかと考えた事がある
あと形式上だから大丈夫って言えるだけの形（伝統格式）が豊臣家に無いのも痛いところ

>>225
戦い続け勝ち続けることしか知らずに頂点までのし上がる人生でそれがないと生きていけないから
受け入れて平和になった日本に自分の満足できるものはないって絶望してたじゃん

>>225
足利氏は一応時の朝廷も認める源氏長者

秀吉耄碌の2回目出兵の不満を豊臣家にぶつけられないから石田にぶつけるしかなかったんや…

利家さん健康そうだけどあと何年くらいで逝くの？

利家は秀吉が死んでから約1年後に死去だな

又左どんはそもそも五大老五奉行制定前に体調悪くて隠居したのを秀吉が無理矢理政権復帰させてるんよ

すぐ死んじゃった扱いされるけど秀吉死後も家康と二人でかなり仕事してるし、姻戚問題解決しただけでもよくやったと思う

だとしたら自邸に派閥の奴ら集まられたら迷惑だったろうな

>>233
なんか想像したらワロタw
家康に唯一対抗できると勝手に崇められてさぞ迷惑だったろうな

猪武者と奉行が集まってきてたしな

>>234
でも実際他におらんだろ

前田さんって過大評価なんかね

まあ元信長の母衣衆の武辺者で馬鹿正直さと律儀さと実直さはあるから猪武者どもからは人気ありそうやけどw

愛妻家で当時の常識でもロリコンで元傾奇者と、キャラは濃い。なお戦争はそこそこ

信長政権の初期から活躍。秀吉政権でキャスティングボードを握りお家は幕末まで大大名として存続
信長、秀吉、家康政権をサバイバルしてるからな。若い頃は一武将として戦場で大活躍してるし
花の慶次のしょぼキャラとロリコンのイメージが強くなってしまったけど
戦国武将としてはトップクラスの実績だな

>>232
秀吉が死ぬ3ヶ月前の慶長3年5月の上杉景勝宛の利家書状でも
「この度御暇をいただき草生津(草津)で湯治していた」と言ってるし、この頃既に体調は悪化してたんだよな

秀吉の遺言(浅野家文書)でも利家も歳をとり病気を患っているので利長も利家同様に秀頼の世話を頼むと言って、
利長の官位を中納言にしてるし秀吉も利家がそんなに長くないであろうことは分かってただろうな
まあこの頃は秀吉も人の心配してる場合じゃなかっただろうが

旧織田系の大身が大半早死するか秀吉との争いで死ぬかしてるので繰り上がりして大物になった感はある

三成が大老制が政権の中で定着するのを避けるべく奉行、特に自分にタスクを集中させたってのは違いないんよな

>>239
でもセンゴクでもちゃんと算盤叩いて守銭奴感出してたのは好き

よく秀吉の友人枠というけどそんな仲良かったか？

元々親柴田寄りだった事が災いして
秀吉とは結構距離置いてたのもあるよな
某作品だと完全に主従扱いにされてたし

>>243
まつとねねが若い頃から仲良かったからその流れで昔から交流があった

てか、まつは一度も登場してないんだっけか

関ヶ原では前田家屈服の際人質になるから流石に登場するよな

秀吉の遺言でも利家殿は幼友達の頃から律儀者だと言ってるくらいだし仲は良かったんだろう

秀長が生きてれば、ってよく言われるけど晩年は秀吉と関係悪化してるんだよな。如水も遠ざけられてるし

忠恒良い顔してる。　
やっぱ開き直って派閥まっしぐらか

そういえば前田利家の死の翌日に三成襲撃事件があったという。その日は利家の遺体が大阪から金沢に出発した日。7将の落ち着きのなさがすごいな。彼らにとって利家は頼れる兄貴であり、目の上のたんこぶでもあったのかな

じろーさぶろーさま
新タイトルになってからカッコええとこなくないか…？
焦る、怒る、腹芸の3択しか表情見かけてねえぞｗ

>>246
センゴク無印のおねさん初登場時に、隣のおまつちゃんに酒もらった、
みたいなこと言ってるぐらいしか存在は確認できないな

>>251
ただ、他の五大老の能天気さ見ると、ワシだけが日の本の
将来を考えとるんじゃーと思うのも無理はない気もするw

これは西軍勝利するぞ

ワイもそう思う

？？？「でも内府様が勝つんじゃろ（鼻ﾎｼﾞ）」

>>250
間違えた　利家の死の当日か

権力握ってる状況からの私婚事件ならまあわかるけど、この状況からだとかなりヤバそうとしか思えん

検討ばかりの内府様の無能小者演出が酷いね
天下取れたのはただ運がよかっただけなんじゃ・・・

其は些か早漏にて候

今回の見共と本多コントは薬ゴリゴリゴリ……

どの作品でも家康は最後勝つの分かってるからか
相手方を引き立てるために馬鹿にされがち

まあセンゴクの信様も内心ほとんど描かれないが武田やべーよ眠れねーよしてたり
秀吉はワシに任せろという裏でいつも焦りや不安に悩まされていたわけだからあまり差はないのかもしれない
家康はそもそも戦国エンジョイ勢でもなくイヤイヤやってる側だから特に目立つだけで

数日前に長宗我部邸にも行ってるはずだし、老いた元親も見たかったな

もうこの頃の元親って耄碌ジジイになってんじゃないの


まさかあの前田さんがここまで頼りになるとは…
バカ真面目さが役に立ったねw

>>262
むしろ全部計算ずくで天下取りまで進んだってのが従来多かった描写のような
具体例と言われると山岡荘八ぐらいしか出せないけど

>>263
家康がああなったのは前半生が原因
雪斎禅師の教えがあったからこそまだ全うに生きてるだけ

基本的に家康嫌いだけどこの家康は好きだわ

ワイは信玄信長に並んだ小牧・長久手の家康が好き

利家が是非お頼み致しますると頼られてる横の家康のなんとも言えない酸っぱそうな顔ｗ

確かに今までの作品だと秀吉死後の家康って無双してやりたい放題なイメージで誰も逆らえない感じだったから、この全てが裏目に出てて抜けてる家康は新鮮やわw

嫌味な狸ジジイ感がなくていいね

そらこの時点じゃ地方自治しか知らない奴が中央政界に出てきて戸惑ってる状態やから

この頃の家康は葵徳川三代とかのイメージが強いな
全て家康の計算通りで三成たちはその手の上で踊らされてるみたいな

ここから家康が泣きながら良し・・・良し・・・勝つ・・・勝つぞ・・・
って言うシーンの所までずっと綱渡りが続くんだろうか

てか加藤如きに威圧されてる五大老弱過ぎね

あんなの抑え込んで終わりやろ

小説徳川家康では意図的に秀忠主力を温存して正則らを使って関ヶ原圧勝した風に書かれてるから

>>276
でもそれやると奉行派は粛清できても豊臣よりの武断派が
のさばってしまって、家康が下克上狙ってたのなら旨味が
あまりないんだよな

岐阜城おとしたのが福島や池田、関ヶ原で圧勝できたのも
小早川のおかげってなったら、家康殿は神輿のようなもので
いてもいなくてもどーでもいいってことに

へうげものみたく「岐阜城陥落？やべぇ戦功を福島たちに独占されて徳川の出る幕なくなる！」とか言って慌てて出陣したとかの方が史実に近いんだろうな

江戸で濃尾の東方を遠隔采配してたなら神業だけど、実際は幸運もかなりあったろうな。
ただ山岡小説徳川家康の、主力温存の圧勝でないと再び乱世に逆戻り、は事実だと思う

小西派が多いのが以外
石田や寺沢なら分かるが
島津、立花、小早川まで小西派とは思わなんだ　

確かにこいつら刺激したくないなw

スタジオセンゴク　宮下英樹
@studio_sengoku
大乱５話、派閥抗争始まる。歴史モノは派閥を友情や仁義の関係にしがち。そうした方が面白くかつ説明も不要で合理的。が、現実的には「権益や地政の繋がり」の方が重要と思われる。諸大名は地方の国王である。九州情勢次第では清正と小西の連携すらあり得る、そういうシビアな関係と思って描いてます

という事だそうなので

あそこに描かれてるのは（日本にいた三成を除いて）撤退に窮していた小西勢を助けに行った面々
自分たちですら無事に撤退出来るか不明瞭な状況で（おそらくは）ほとんどが撤退用の輸送船で助けに行くくらいには関係は悪くないと見ていい

コニドン外交担当だしつまり一番の事情通ってことだし
結果としては無かったけど3回目の遠征があったら
死なせるのまずいって思う罠

コニドンと対馬宗義智さん（コニドンの娘婿）は明朝鮮との数少ない外交ルートだからのう
宗さんは一万石加増されとる（おそらく迷惑料と必要経費）

対外チャンネル出来る人材がそうそう替え効かんのは変わらんからね

鬼上官も惟政って朝鮮人の高僧兼ゲリラ兵の指揮官と独自の交渉ルート作ってたからコニドンの苦労わからん訳じゃないんだろうけどやはり頭越しに沈惟敬と交渉したのが納得いかんかったのか

>>279
> 主力温存の圧勝でないと再び乱世に逆戻り、は事実だと思う

朝鮮半島撤退で領土もとれず、心身ともにズタボロで戦費も
自己負担つーのに、懲りないなぁ戦国大名のみなさんw

それこそ秀吉がそうだったように戦って奪うしか生き方を知らない人間がウジャウジャいるからね
家康が天下取ってからもそいつらの処分に下手したら綱吉の時代までかかった

>>271
逆に、三成はちょっと贔屓されすぎな気もしなくはない
今回の対島津外交は正直泣ける
義弘どんも察しのいい方で

でも利家死亡、七将襲撃でどんどん追い込まれていくんだろうな

派閥争い、権力争いだからなあ、頑張って評価されるからこそ反発や敵も増える

もうコミック乱発売されてたのか、なかなか慣れないなぁ発売間隔
>>289
センゴク権兵衛だと謹慎させられてやつれてたもんね三成

何だか双方裏目裏目のやらかしを繰り返した挙句
ぐだぐだなまま関ヶ原に行き着きそうな気がして来た

今のところ三成憎しというよりか小西憎しという描き方なんだよね

実際コニドン失敗ばかりだからな

交渉下手すぎ

旧作含め対明・朝鮮交渉の取次はコニドンしか
取り上げてないから仕方ないが宗も大概な事やってっぞ

コニドンだけでなく誰もが出来っこない交渉を断らずに実情を隠蔽してきたんでしょ。無理っすとか秀吉に話してたら改易なんじゃない？

コニドンや宗さんからすりゃ「じゃああんたら代わりにやってくださいよ」って居直るだけだろうしね
そもそもまともに国同士の外交やったの義満以来じゃないの

センゴクじゃやらんが戦国時代には勝手に日本大使を名乗り朝鮮からボッてた倭寇の亜種みたいなのがいたから
宗やコニドンの行動も現代の価値観からだけではなくそういう連中がいたのを下敷きにしたらわかりやすい

おまけに飛び石外交のせいでクソみたいに進まないという
その間小西の胃にスリップダメージ入り続けですわ
宗？あいつケロっとしてそう

こんときな宗はただのコニドンの女婿で巻き込まれただけだけど、
自身が朝鮮でやらかした件が後の柳川一件に繋がるからね

異様に面子を重んじる面倒臭い連中の間に入って
どうにか話を纏めなきゃならないんだから
こうもなろうというものだよなぁ

病院内のローソンで乱売ってたわ
書籍とコミックの品揃えをみると歴史物がわりと多いね

>>275
この点は作品リセットさせて正解かな
センゴクの清正と正則は (秀吉存命とは言え)
三成に文句言うなんてトンデモないってキャラで
五大老に文句いえるキャラじゃなかったからなぁ

>>302
…入院患者にジジイが多いと言う事なんでは？

そら病院はジジイとババアが多いだろう

>>302
お大事にね

>>303
福島だけの描写だけど割と途中から出世したのか増長してたぞ
権兵衛のことも石高低いから侮ってたし、もう敬語やめてタメ口になってた

あんなかわいかった市松と虎之助がうざくなったもんよ

でも加藤の気持ちもわからんでもないわ
殿下もいないし誰かに責任押し付けたいわな

あけおめ

やあ
あけましておめでとう

なんや結局関ヶ原描くんかい
まあ嬉しいけど

センゴク読者でも新連載始まったこと気付いてない人結構居るっぽいし
第一巻が出てからスレに来る人も多いんだろうな

そもそも　乱　なんて雑誌知ってる人おらんやろ

みやもと太郎の風雲児たちを掲載していた雑誌だから
知ってる人は知ってる感じの雑誌
時代劇漫画雑誌としては大手ではある

>>311
関ヶ原→大阪の陣迄描いてセンゴク完結やろ
その後は不定期で外伝有るかどうか

前田利家死去から西軍挙兵まで家康のピンチ少ないから、苦境シーンは今ぐらいかな

ピンチこそないけど庄内の乱や宇喜多騒動みたいなヤッスが頭を抱える案件は結構あるよ

センゴク本編では三成謀反挙兵されて顔死んでたけどな家康さんw

家康本人はギリギリまで増田と交渉して決戦は避けるつもりだったのに
市松たちが空気読まずに頑張った所為で尾張美濃での城砦戦があっさり終わり
ああいう結果に終わったみたいな展開なのかも

史料上では7月17日に内府ちかひの条々が発せられて以降、
7月21日付家臣宛細川忠興書状
「三成と輝元が申し合わせて家康に敵対したとのことで、上方より家康へ続々と注進がある」
※細川忠興は7月20日に宇都宮着、家康は7月21日に会津方面へ向け江戸を出発

7月23日付最上義光宛徳川家康書状
「石田と大谷があちこちに触状を回して雑説を申している」
この時点では石田・大谷による上方での騒動だと家康も思っていたことが分かる

それが7月29日付黒田長政宛徳川家康書状で
「大坂奉行衆が謀反したと報告があった」と述べているので、家康が上方の実態を掴んだのは7月下旬だった

7月27日付秋田実季宛榊原康政書状では
「上方で石田・大谷が謀反したことについて、大坂の淀殿や三奉行(前田・増田・長束)、前田利長より、
一刻も早く家康が上洛して石田・大谷を成敗してほしいと連絡があった」
と述べていてるので、まさか三奉行も謀反に絡んでいたとは家康も思わなかっただろうな

増田は徳川方に情報流してたって言われてるけど
その割に戦後の処置が改易と厳し目だし
実際はどういう動きをしてたんだろうね？

>>321
それは板坂卜斎覚書に収められてる7月12日付永井直勝宛増田長盛書状写が根拠になってる
「この度樽井(垂井)において大谷は両目を患い同地に2日程留まり、石田が出陣するとの風聞がある」
と、増田は徳川家臣・永井直勝に伝えている

ただ白峰旬氏は当該書状は偽文書の可能性もあり、これを以て増田が家康方へ情報の漏洩又は内通していたとするのは早計だと言ってるな

光成准治先生も「この時代は偽文書多いから迂闊に信じるのは危険」的な事書いてたな
最近は筆跡鑑定が正確になってきたから偽文書の判定がしやすくなってきたけど

小説とかでは、三成は上杉と通じて壮大な東西挟撃を計画していた、みたいな話が好まれるけど
実際には……とかだし
歴史なんて実際はアクシデントの集積体だっただろうからなぁ、双方にとって

>>323
あと、敗者である西軍とやりとりした文書は露見したら
取り潰しになるかもしれんから、処分して後世に残らない
ってこともあるしな

真田だっけ、津軽だっけ？
専門の番人おいて、三成との書状を江戸時代中保管し続けてたところって

>>326
津軽じゃなかったかな？
三成の娘を匿ってその血が藩主一族に入っている
真田は普通に親父と弟が西軍に付いてるから隠すまでもないし

>>322
息子が出奔して大阪の陣で豊臣方について長盛は切腹させられてるし
津軽も秀吉の木像を隠してたり心情的には豊臣方の人がかなりいたんだろうね

>>326
真田だな
家康から拝領した吉光の長持に西軍諸将からの書状を入れてた
そのお陰で大谷や石田、宇喜多や毛利の書状の原本が残った

早い段階で上杉と三成の間で挟撃作戦が話し合われてたなんてことも真田が残した三成の書状からは読み取れない
7月30日の三成書状で三成は真田に上杉への使者の道案内＆護衛を依頼したり、
8月5日の書状では真田も上杉と昵懇の間柄となって、真田からも上杉が関東方面へ出馬するよう口添えを頼んでる
関ヶ原の戦いの一ヶ月半前になってようやく上杉へ関東へ出馬するよう求めていることが分かる

これら真田が残した西軍の書状群のお陰で関ヶ原研究に多大な貢献を果たしたことになるな

>>324
雲と風と虹とみたいなもんだろ

>>330
50年前の大河をいきなり出すな
どういう例えなんだよ

センゴクエピローグで政治以外の面でトップを理解して相談できる人間が必要と判断して
ゴンベを秀忠の相談相手にした理由がよくわかる流れではある

>>329
なるほど
親父達が西軍に付いてたのは公然の事実としても
主導的に動いてたのがバレるのは不味かったという事か

しかし、そんなもんをちゃんと取っておく辺りお兄ちゃんは真面目だな

ただでさえ真田の父弟は死罪相当のところを、兄と本多忠勝のお願いで蟄居で許してもらうレベルだからな

>>334
池波正太郎の真田太平記７巻の見せ場だよな
忠勝さんの助命願いと駄目なら敵に廻るわ

武田時代から真田にはろくな思い出ないしな

>>333
どういう意図があって真田がこれら西軍の書状群を残したのか真意は不明だな
単にバレたくないだけなら黙って破棄すればいいだけだし
実際どこの家も徳川を憚って西軍首脳から受け取ったであろう書状は戦後破棄していてあまり残ってない

先に紹介した8月5日付三成書状の宛先は「真田昌幸・信幸・信繁」になっていて、
三成はこの時点で信幸が既に東軍についていたことを知らない
そして5日後の8月10日付三成書状の宛先では「真田昌幸・信繁」になっているので、
三成は8月5日～10日の間に信幸が東軍についたことを知ったことが分かる

※8月10日付三成書状は真田家ではなく浅野家文書に伝来するもので、三成の使者が
途中で浅野の手の者に捕まり当該書状は真田には届いていないと思われる
8月10日を最後に三成と真田の間での書状のやり取りは完全に途絶えてる

こういうことが分かるのも非常に興味深いよね
ほんとお兄ちゃんには感謝しかない

単行本出てから読もうと思ってるんですが今のペースだといつごろ1巻出ると思います？

センゴクの真田兄も見たかったです

にいちゃん長生きして最後まで仕事してた苦労人なんだよなあ

>>338
最新号見たら1話で32ページあって、既に4話連載
センゴクのときは1巻で200～220ページぐらいだからあと2ヶ月から3ヶ月ぐらい？

>>328
勝つことが本・強い側につくとは言ってもにんげんだもの
不合理に思えても優先したいことはあるのだろう

戦国大名は犬とも畜生とも言われても勝つのが候
だからね仕方ないね

>>142
なんだろう光武帝劉秀しか思い付かない
仕官するなら執金吾、妻を娶らば陰麗華

>>147
そらおまえ主君が間違ってる(と思った)なら身を呈して止めるのよ
戦前の皇道派理論
もし動かなかったらどうなったかは知らん

半端に実力あるから、目をつけられずにはいられない毛利の微妙な立場
かといって、天下とって維持する力はない
そりゃ、家中も混乱しますわ

戦局がはかばかしくないんで、吉川経由でこっそりごめんなさいしてたんだろ

>>346
関ヶ原の裏側で、四国その他で領土拡張してた毛利がなんだって ?

よく「手紙をとっておいたのは信之もまた反徳川の気骨を持った真田だった」とかいうライターもいるけど
別に西軍関係の手紙だけじゃなく実際に家康から拝領した短刀も入ってたり西軍以外の手紙も入ってるから
単に信之が物を大事にとっておく性格だっただけだと思う

>>347
まあ単純にどさくさに紛れて好き勝手やりつつ都合が悪くなったら
有利な方に付けるようにテルが二股膏薬掛けてただけなんだと思う

タラレバ遊びだけど毛利は隆景おじがもうちょい若くて長生きしてたら
どんな動きしてたかなぁ･･･あんまり変わんなそうかな？ｗ

>>348
実は適当に放り込んでおいただけだったら笑うなw

>>349
都合の悪い事は忘れよ
戦国大名には記憶力の欠如が必要なんだよ

センゴクでも秀吉の介護で忙しい佐吉がさいつ(信之)と鷹狩にでも行きたいと愚痴ってたな
真田なんて面倒な家の人間であの佐吉と友達付き合いできるとかどんな神経してんだろ
親父は表裏比興らしくゴンベをハメていたが

中野等先生の「石田三成伝」によると鷹を貰ってお礼の手紙をお兄ちゃんに送ったのが残ってるらしいぞ
本多忠勝とも仲良くて「今度一緒に鷹狩りにいこうね」って内容の手紙も残ってるとか

>>352
例の密約のメンバー達が蓋を開けてみれば
真面目にやってたのが佐吉と長束だけだった
ったというオチはなかなか酷かったな

真田家文書には三成から信之に宛てられた書状が15通伝来してる
本来はもう少しあったけどいくつかは早い時期に真田家から流出してるみたいだな

織田秀信が草津へ湯治に行くが、信之から草津留守居衆に秀信の接待を指示するよう依頼したり、
三成が伏見城の御番勤めが明けたので信之に面会を求めたものや、三成が病気の時に信之が何度か訪れたが病気で会えず
やっと回復したので積もる話をしたいとか、仕事関連のものではなくほぼ私信なのが信之と三成の関係の深さをよく表してる

>>355
そもそも日本東西分かれて戦うんだからどっちが勝ったとしても大丈夫なように根回ししとくのは戦国大名なら当たり前なんだよなあ

真心（笑）　

>>340
ありがとうございます！1年に2冊出るか出ないかっていうペースなんですね、、単行本勢としては待ち時間が長くなりそうですなー、、

先生ってインテリだからSNSでも下手にリプつけるの躊躇してしまう
興味深く見るけどいいねしか出来ん
SNS発信する作家は沢山いるけど変に親しみやすいとクソリプ溢れるからこのくらいでちょうどいいのか

>>352
最近は輝元メインの関ヶ原、誰か小説でもいいから出して
くれんかなぁと思うようになった

ひと昔前は三成に担がれた世間知らずのぼっちゃんが
大失敗みたいなイメージだったけど、結構腹黒なところ
も今は知られてきてるから、輝元の野望と裏切りメイン
にしても面白そうなんだよなぁ

毛利家存続のため、家康と通じた広家らが頭抱える状態だからなぁ…
うちの輝元がおろかなのは、周知のことでしょう、が言い訳として使われるのではちょっとイメージ的にフィクションにもしづらかろう

最近これやってるの気付いた
なんでヤンマガで続けてくれなかったんだろう

吉川こそ真の忠臣だよな
普通に考えたら本戦場で三成側に付くメリットないやん

>>363
でも徳川側に付いても好き勝手出来ない
だから表向きは三成側に付いて火事場泥棒をしつつ、
保険として吉川を徳川側の窓口にして
後で言い訳が利くように本戦では消極的な動きに終始する

>>363
つーても、西軍総大将だし (毛利が大将にならなかったら
反徳川勢も関ヶ原起こせないだろう)、大津城攻めで別働隊
大暴れだし、四国・中国地方で領土拡大に走ってるし
土壇場で降参しますって言ってもなぁ…

上杉もそうだがなんだかんだで 100万石超えてる地域大国は
力づくで潰そうとするとこちらの犠牲も馬鹿にならんから
生き残りはしたが

殿下の言ってる真心実践してるの前田さんだけやん

太閤殿下は御自身の影響力を過小評価しておられる
殿下がおられてこそ回ったものを周囲の人間が真心だけで同じように出来る訳が無かろう

加藤が脳筋過ぎて福島がどう描かれるか楽しみ

>>365
あんだけ好き放題暴れまくった後じゃ輝の首を落とさんと筋が通らん感じはするんだよな
奉行衆の三成達に全て責任押し付けてんのはやっぱ後味が悪い

>>369
TERUの代わりに暗黒JKの首を落として手打ちにしたんだろうな
東西両方に落とすための首を用意する辺り嫌な方向に抜け目ない
大坂の陣でも家康方に毛利秀元、大坂方に内藤元盛送り込んだ上で
本体は消極相撲してたらしいし

史料上では8月17日付吉川広家宛黒田長政書状で
「この度の騒動は輝元のあずかり知らぬところで、安国寺一人によるものだと内府も思われています」
とあり、吉川も安国寺一人のせいにして家康との交渉を進めていたことが分かる

当然家康も輝元が関与してたことは百も承知だったが、安国寺一人のせいだろう
が何だろうが毛利が楯突かなきゃいいよというスタンスだったってことだな

センゴクからヤンマガで音沙汰無いと思ったら、別の雑誌で新連載始めてたんだね
しかも関ヶ原とか最高かよ

案外気づいてない人いるんだね、やっぱ
実質待望されてた関ヶ原戦記だもんな

長期連載完結で暫く休むのかと思ってた
センゴクでのキャラデザ続投は嬉しいな

関ヶ原で家康好きになったわ
キャラがいいね

乱はコンビニにもよく置いてある雑誌だけど
表紙は基本さいとうたかをの鬼平だから
時代劇漫画に興味がない層だとなかなか気付かないよね

正月のセブンイレブンで巨乳純情剣 紗希に釣られて手に取ったらセンゴクと同じ絵柄があって驚いたな
こっちに移ったんですね

>>370
>>371
「関ヶ原前夜」で指摘されてるTERUが恵瓊に白紙の委任状（TERUの右筆を大阪に派遣して貰った）ってエピソードも恵瓊に責任おっかぶせるための捏造臭い。その後のTERUの行動（大坂の陣でも二股かけてた）みてても相当な野心家

野心家だけど最後の最後で勝負できない人って印象
鎌倉時代の三浦義村みたいな

野心家だけどやる事なす事セコいって印象
何をやるにも保険かけまくるし
その野心も天下を制するとかじゃなくて
保身+領土拡大とかそういうレベルだし

流れで総大将になったけど戦が長引いてる間に領土拡大したかっただけなんだよなあテルさんは


ほんと関ヶ原で一日で終わるっておかしいやろ

すでに現場の西軍は寝返り等で崩壊状態らしかったからな
ただの追撃戦だった説すらいわれるぐらいだし

市松と池田次男が予想外にハッスルしたのが悪い

現在の三成優勢がいつひっくり返るか楽しみ