信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十七乃膳

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

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前スレ
信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十六乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642685007/

何というか、無理に連載を引き伸ばしている気がする。
望月さんが村上水軍に囚われるなんて展開、必要あったのか？
単純にケンについて一緒に信長の元に行くという展開ではダメなのか？

平安時代中期、摂津源氏の祖源満仲が住吉大社の神託に従い三つ矢羽根の矢を放ち、
矢の落ちた多田（現在の兵庫県川西市多田）に居城（新田城、多田城）を建てた伝説による。
満仲はこの矢を探すのに功労が大きかった孫八郎という男性に、領地と「三ツ矢」の姓と三本の矢羽の紋を与えた。


毛利関係ないやん

これ最終章って文字を数ヶ月前に入れる意味なかったと思う
ここまでイベントを挟むなら本能寺の変に入ってから最終章で良かった

三本の矢のエピソードのせいで毛利は3人兄弟と思われてるが実は10人以上いる

村上海賊っていわゆるカリブ海の海賊みたいな強盗略奪殺人を主としてるんじゃなくて
通行料を取る代わりに水先案内や警護をするのが主で武力行使は最終手段だと思ってたが

>>230
室町時代の道具だけでサイダー　作れるの？
砂糖はある　水もある　炭酸水も湧き出てる場所を見つけて
形に出来るかな？

>>235
確か正室が死んで
老境に入ってからの！残りの6人だっけな

>>237
室町時代より4100年ばかり未来だけどもっと何もないストーンワールドで
千空(「Dr,STONE」)がもっと難しそうなコーラ作ってたからなんとかなるんじゃね
知らんけど

確か有馬だか城崎温泉にある天然炭酸水を使ったサイダーが日本のサイダーの元祖

確か戦国期だと東北の方とどっかの二箇所だけ炭酸水が湧き出てる記述が残ってたんじゃなかったっけ？
それはそれとして元吉好き

上杉の越後に行った時
炭酸系の酒を出してなかったっけ？

あれはアルコール発酵の時に微生物が出す二酸化炭素
による発泡酒
普通なら微炭酸くらいだと思うが作中では確か蝋で封をしてたからビールくらいの発泡はあるんじゃないかと思う

>>240　この辺　https://visithanshin.jp/news/1936/

元吉は宣教師編から何かに関わってきそうな感じを出してたけどココで絡ませてきたか
決着が着いていない輝元とケンは秀吉を戻らせるために高松城で何かあるだろうし楓も出てくるかな
ケンパパの箱の内容も触れて来たし迎賓館のネタも回収した
後は何か伏線的なものが残ってるかな　望月さんがどう関わるかとか信忠がどうして京都に残ることになったかなどのこれからの事は置いておいて

赤の女王（といわれても何のことだかわからないと思うが）

ケンの行動に官兵衛が割り込むことにより大返しが成功する
つまり歴史を変えるつもりの行動が
逆に歴史どおりに進行させる素になるようなきがするな

>>246
>>152-157

>>245
武田勝頼の後添えの北条夫人の顔が夏そっくりだったことと、武田滅亡は説明されていたけど、松姫のその後が説明されていなかったことが気になります。

やっと新刊買ったけど思ったほど進んでないのね
この様子だとあと3-4巻ぐらいは出そうな気がする

本誌の方はこっから爆速で畳んで来そう

結構丁寧な作風だからねぇ　秀吉に会って京都に戻るってなっても毛利の存在を無視して本能寺ってならないだろうから後３．４巻はあり得るなw
協奏曲の方はずっと本能寺前日だけど休載ばっかだ
最近人気の長期連載がマスターソードだったり尻切れトンボだったりが多いんで両方ともちゃんと終わってくれることを祈る

別にテンポが悪いわけじゃないから良いけど、33巻はまだクライマックス感はなかったね
最終章あたりになると進み方はこんなものなのかな

この作品だから本能寺を避けるわけにはいかないだろうけど
これまでの記録にはどんな説があるんだろうね

34巻部分以降のことはどうなってるのか知らないけどのんびり続きを待つことにします

作者は相当の酒好きみたいだから最終回までちゃんと生きていて欲しい

Xデーまであと数ヶ月なのに光秀の翻意らしきものが全く描かれてないよね

作者としては悪いキャラ（や残酷な描写）をあまり描きたくないというのが前提にあるみたいだし
これまで通りそこを踏まえた上での描写に落ち着くんだろうか

え、めっちゃ匂わせてるやん

自分は34巻部分以降のことは見てないけどそこには描いてあるのかな？
33巻時点ではそこに至るほどのものはなかったと思う

>>255
え？？30巻からずっと出てるやん
それは流石に読解力が…

>>258
どれのこと？
そこまで明確にこれというものはないと思う
あるにしても殺意を抱くまでに至る描写としては弱い

３０巻冒頭の話が雑誌に載った時のここのスレの反応をコピペしとく
一番端的に説明してると思うから
>本能寺の動機、そう来たか！ 日本は侮れない国であり、戦争を仕掛けて益は無い「帝国」であると知らしめる為に、 南蛮から日本への侵略を防ぐ為に大陸へ出兵する。 それを行えば狂気の沙汰と末代までの汚名を被る。 光秀はその意義を理解するが、信長にそのような汚名を着せない為に「自分がやる」

忠義ゆえの謀反に描写が弱いというのは恐らく貴方が納得出来ないって事だろうけど、３３巻玉と忠興のエピソードで忠興が「妻の名誉に危険が迫ったら妻を殺すように」と家臣に言って出陣したように愛する者の名誉を守る為に殺す、はこの時代の価値観としておかしくない
そしてケンは「まさかそんな事で謀反をするはずがない」という貴方と同じ現代人の感覚だから明智の謀反の動機に気付かない、というのが単行本最新刊までの話

二十五之膳のスレを覗いてみて下さい

って書いてて気付いたけどケンは今まで現代の知識でピンチを切り抜いて来たけど最後は現代人故にピンチになったのか

シェフの光秀はヤンデレおじいちゃんと揶揄される事もあるけど追腹なんて文化がある武士がそもそもヤンデレなんではw

>>260
ノッブの悪名って世界を武力で制覇すると周りが思ってたのにノッブは国力と技術がまだ足らないのを知って外交に尽力する
要は周りから見れば諸外国に屈して及び腰になったように見られるってやつでは
ノッブは考えを周りに話さないから外交が列強と戦う準備ってよほど性格知ってるのしか考え分からんし

>>261
ケンが「まさか、そうなのか」と気づく、みたいな
間接的な表現だけだと
>>259みたいな知恵遅れのバカはわからないんだよ
光秀が「殺す！」とわめいてくれないと
>>259みたいな知恵遅れのバカはわからないんだよ

一つでも条件揃わなければ成功しない策ってのも本当は成功して欲しくなかったんだろうけど歴史の強制力働いてんだな

>>267
史実でも偶然に偶然が重なった結果みたいな感じらしいからそこまでお膳立てが出来てしまえばそれは天命ってなるんだろうな
要は神様が悪い

こういうの難しいねぇ
以前大河の江とかで「戦は嫌でございます」的な作りをした時に現代の価値観を戦国時代に当てはめるんじゃねーよ！って大炎上したけど皆が皆戦国時代の価値観ってものを理解してるわけじゃなし
特にこの作品は料理漫画として入って来た人も多いだろうしね

>>269
庶民は嫌に決まってるだろ（笑）
数匹の知的障害バカウヨが暴れただけのことを
炎上だのは大袈裟だよ（笑）

>>261
戦国四大DQNの忠興を一般の価値観にすんなw

忠興は玉への強い愛情と同時に異常な嫉妬心の持ち主であったからな
捕まり雑兵なんぞに手込めにされたら……と考えたらいっそ殺そうと思っても不思議じゃないかも

まぁ玉は敬虔なクリスチャンで自殺は教義で厳禁だから殺すなら家臣に頼むしかないんだが

じゃあ最近は常識人と名高い信長を基準にするか
安土城ライトアップしたり城を一般人に公開して観光料を取ったりするけどw
この信長が常識人って扱い現代の人間の目には常識人だけど当時の人達にとっちゃおかしい行動だったりしないのかな？
勤皇派ってのも他の武士からしたら「何いってんだコイツ皇族なんて利用するだけだろ」ってのが常識で信長の方が異常ってことはなかったのかな

吾妻鏡は家康の時代にはほとんど散逸してて家康が苦労して集めたんじゃなかったっけ？

>>273
謙信なんかも信玄と戦争する合間にちょくちょく上洛しているから信長の勤王が異常というわけでは無いけど
信長は他とは規模が桁違いだった

謙信は将軍家大好き
信長は天皇家大好き

対象が違う

>>270
一概にそうとはいえない。
弁当持って戦を見物するのが、庶民の娯楽だったりする。
あと、落武者狩りなんかやって、戦を利用して稼いだりもする。

落ち武者狩りについては自分らの土地荒らされたわけだし、時期によっちゃその年の収穫が駄目になる可能性もあるから補填の意味もある

農民は白米食べさせて貰えるからって子供達も一緒に戦に連れてって領主から子供を連れて来るなってお触れを出されてるしな

>>277
見物とかはデマで実際は戦さに駆り出されるんじゃなかったっけ

大津城の戦いとかは一般人が見物に来てたかの話があるね
まあ民草の扱いや考えは画一的ではなく地域や時期によって千差万別ってとこだろ

詰んだなこりゃ

一昔前は、ケンカだケンカだって喜んで見に行ってたし、
戦争映画だって大人気なわけだし
見物に行く奴がいてもおかしくはないな

あんなつまらんことで光秀に警戒されてしまうなんて…

警戒した光秀にケンの動きは封じられるけど
信長にあった望月さんが歴史の授業で聞いたことあるとか思い出してポロッと言ってしまうとかかな

結局歴史通りに本能寺と中国大返し描くのか
なんか代わり映えせんな

本能寺の前に光秀対ケンの対決があるなら面白い

さすがに本能寺の変を知らないのはガイジ

望月さんの年代なら大河とか見てなかったんかな
一定以上の年代は時代劇で歴史を学んでるやつ多いだろ

特定の分野に全く興味がない人もいるし
都合のいい設定ではあるがまぁ

12月25日はあくまでイエスキリストの生誕を祝う日であって誕生日ではない
聖書にイエスの誕生日について記述はないが状況から少なくとも冬生まれではない
元々あった冬至を過ぎて日がだんだん長くなっていく太陽復活の祭りにイエス生誕祭を後付けした

>>291
状況って羊飼いが野宿していたっていう箇所だろうが、これも後付け
羊飼いか野宿のどちらかは庶民が想起しやすいようにしただけ

極寒でもホームレスはなんとか凌いでいる
紀元前でもね
よって冬だった説もあり得るんだよ

>>290
都合いいか？
望月さんが歴史に詳しい方がケンにとって都合いいが
ちなみに俺もこの漫画にハマる前まで望月さんレベルだったぞ
信長、秀吉、家康が同じ時代の人とは知らなかったw

>>293
逆、ケンにとってではなく漫画的に都合が良い

>>294
どういう風に？
望月さんが物語的に都合よく動くなら改変ハッピーエンドなるって事か
上に結局歴史通りに行くって文句言っているのもあれば改変したほうが都合がいいのか
漫画的に望月さんが歴史を知らないほうが都合が良いってどう動くことになるのかね
俺は望月さんが余計な事にをしないかハラハラしてるけど

歴史に興味ない人って本当に何も知らないからな
良くて三英傑の名をかろうじて知ってるレベル

>>295
信長をケンの『上司』って考える程度だから非常に危ういよね

今週号の日付から見ると秀吉がケンの説得に応じるなら本能寺の変にギリギリ間に合いそうなんだよね
でも望月さんが何かするかもしれないし
もしかしたら望月さんの持ってるケンのお父さんのアイテムでケンが記憶を戻し＆失って、ていう流れもあるかもしれないから怖いんだよな
長年読んできてるからハッピーエンドを望むけど

望月さん、ケンが戻ってくるまでの期間限定、あるいは一条兼定には話をつけるという事で、
信長に雇われる事になるのかな？

この漫画で一番萎えたのは浅井長政たちの髑髏の史実をあんな茶番に変えたこと
なんだよ砂糖菓子ってw
失笑もいいとこだわ
あと当時の時代に敵の首とかに敬意を払うとかは皆無だったと思うな
あれはトロフィーであり首実検が終わればまとめて打ち捨てたけど首塚とかを作ったのは地元民
寺とか建てて供養したのは祟りが怖かっただけだろう

>>299が読解力皆無の
知的障害バカだということはわかった（笑）
あれは戻ってきた身内のお市に対してだけの配慮で
武将たちはみんな本物だと思って終わってるだろ
ノッブが現代寄り感覚持ちキャラで描かれてるのは
そのエピソードに限ったことじゃない

骸骨のお菓子を食べながら
信長「甘いな…」

まだワシも戦国の世では甘いか……

鷲「ノブっちに喰われる」

だいたいケンは料理人であっても
法医学者じゃないだろ
パッと見でいいとはいえ頭蓋骨がたどれるのか

ぁあ本物を手本に（

実はかつて南方の人食い土人を接待する料理を作ったことがあって

「人肉料理はいつか作ってみたかったんですよ
　この時代ならオーケーか」

ぇえ…

やはり「信長のシェフ」は暴走した光秀をケンが泣きながら調理して連載終了するのかな

いや信長の死体が無かった理由は…

ベタだけど信長とともに現代に戻るエンドだと思っている

いやそれなら嫁さん連れて来なさいな

戸籍もないのにどうやって生活していくんだ

日本以外はほぼ戸籍ないからやりたい放題出来るぞ

ちょっと役所に勤めたら
戸籍なんかどうとでもやりたい放題できる
しょうもないシロモノだとすぐにわかるし
こんなものが現存する国は
日本と特亜くらいしかないのも現実

有り難がってるのは知的障害バカウヨだけ（笑）

どっかの島に信長様放っておけばいつの間にか王様になってそう

>>312
特亜じゃなくて朝鮮と台湾な
要するに旧日本

>>312
戸籍がないなら、相続とかどうしてるのかね、
バカにするくらいならそれくらい知ってるでしょ、
知らなきゃそれまで、っていうなら楽だよなあ

>>300
その配慮が茶番だと言ってるんだが……
まあ馬鹿に何を言っても無駄か
是非に及ばずだわw

信玄が三方ヶ原へ向かったのは家康を挑発して待ち伏せするためではなくその先の浜名湖で物流を止めて浜松城を孤立させるため
面白い説だな

>>316
世の中に配慮のない世界なんてあるのか
出世出来ない周りに気を使わせてばかりの人なんだろうね可哀想

>>317
へぇ、面白い
誰の説？読んでみたいな

>>315
いくらでもでっちあげられるんだよ
無知バカ知恵遅れのおまえは知らないだろうけど

普通に生きてたらそんな知識必要ないけどなｗ

だから無知のバカは大人しく黙ってろよ（笑）

>>308
本能寺の変で燃え盛る寺の中にケンも飛び込んでいって
ケンや信長、周囲の数人の家臣ごと異世界転生
平成の日本へ

かなり変わってしまった日本に戸惑う信長一行
ケンが平成の時代の流儀を説明し解散

数年後、剣道などの道場の師範として生きる信長一行
ケンはオーナーシェフになり信長一行と交流は続いている
スマホを使いこなす信長、平成の時代に飛んでも新しいもの好きは変わらず
なんて感じの終わり方もありかな

信長のシェフなんだから、
本能寺で燃える信長を使って料理して発禁エンド

壮大に風呂敷を広げようぜ！
天下統一
大船団を率いて世界に旅立つの信長であった。

アイテム？知らんなw

『信長のシェフ』という呼称のまま秀吉や家康に仕えても支障あるまい

ケンが秀吉だけを未だにさん付けで呼んでるのがちょっと笑える

>>326
松姫に支えそうな気がします。本能寺の変で織田信長と信忠親子が命を落としたことをケンが松姫に報せに行き、彼女の近習達からの必死な説得に応じそのまま松姫の人生のサポートをする決意を固めたところで最終回になりそうです。
因みに松姫は1616年まで生きます。

松姫に仕えるってのはピンとこないけど武田滅亡編で結構フォーカスされたから重要なとこで松姫が絡んでくることはあり得るかな
でも歴史改変して「俺たちの戦いはこれからだ！」で終了してくれることを希望

本能寺後も続くとしたら秀吉家康ら各大名がケンを欲しがると思うがなあ

大河のどうする家康、見る気なかったけど勝頼役がいい俳優さんで俄然興味が湧いてきた
この作品で勝頼が大好きになったんだよな