信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十七乃膳

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

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次スレは>>970が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる

※スレの即死回避の為、スレが立った直後に>>21まで埋めてください
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前スレ
信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十六乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642685007/

乙
連投規制でどこまで書き込めるか分からんがやってみます

やっぱり好きなキャラはケンかな

大使閣下の料理人も読んだんだけどフォーマットは同じだよね

『週刊漫画TIMES』

信長のシェフ特設ページ
https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/
1～2話まで無料掲載

第一話
https://r.binb.jp/epm/e1_202969_03092021120112/

登場人物

主人公

◆ケン
主人公。
現代（平成）から戦国時代にタイムスリップした西洋料理（フレンチ）の調理師。ようこによれば名は「賢一郎」、松田によると姓は「葛城」で、京都のホテルで副料理長をしていた。
27巻で近衛前久の猶子となり、便宜上公家の小田賢信と名乗ることとなる。
本名をはじめ自身についての記憶は失っているが、日本史の教養（大きな事件、合戦など）や山野草の知識、テーピングなどの応急処置の方法、有機農業など、幅広い知識を持つ。
一番知識が深いのは料理分野であり、調味料の普及などから自分が過去の時代にきたことを認識した。
歴史については一通りの知識はあるものの、金ヶ崎の退き口に直前になるまで気づかない、森可成が死去する年を知らない、
天王寺合戦を知らないなど、あらゆることを把握しているわけではない。
当時の日本人と比べるとかなり大柄で、鴨居や梁に頭をぶつけている様子がたびたび描かれている。
現代日本の男性としてはかなりの長髪を紐で一纏めに括っているが、松田の言によるとおしゃれやポリシーではなく、ただの無精らしい。
3巻17話において命令に反論した際に信長から切り付けられ、以降、左の眉尻に傷が残っている。
出世欲や物欲は乏しく、また人殺しを厭う性格で、信長からも「あれは腕一本切り落としても毒なぞ盛らん」と言われている。
顕如の命令とはいえ、信長に害を与えるために多量のナツメグを菓子に盛ったようこには怒りを表した。
また信義にも篤く、一時期武田家に拉致され、後に解放された時、信長に武田家の内情を問いただされても、解放された時の約束からきっぱり拒絶している。
その一方で時折、相手の心理を徹底的につく戦略的な思考と行動は普段のケンを知る秀吉からも「恐ろしく攻撃的になる」と言われている。
現代でも、「誰にでも優しくて、優しすぎて、本当は誰にも興味がないんじゃないかと思うくらい」と、ようこから言われるほどの朴念仁だった。

◆織田信長
本作におけるもう一人の主人公。
通説通り、冷酷で残虐だが、同時に革新性を備えており合理的な人物。
一度信頼した人物には疑念を抱くことは無いが、裏切られたと知ると激高する。
また、寂しがりやであるとお市がケンに語っている。何でも自分で決めないと気が済まない人物であるとのことだが、
一方で配下に指示を出す時は全ての事情を明かさず、自分の内心を察して行動するように命じる傾向にある（もっとも間者への対策というやむを得ない事情もある）。
ケンに対しては特にその傾向が強く、またケンを信頼すると同時に無理難題をふっかけ、一介の料理人のケンを間者や使者として送り込むこともある。
複数の軍団を支配する大大名となって以降も武芸の鍛錬や運動を欠かすことはなく代謝も盛んなためか、料理は濃い味付けが好みで、甘党である。
気忙しない性格であり、食事をあまり味わうことなくかきこんで食べるが、味覚自体はケンに「グローバル」と称されるよう性格同様鋭敏かつ柔軟であり、
ケンの料理の価値を真っ先に認め評価している。
ケンを召しかかえてからは西洋料理を好物としていたようで、顕如との一件以降ケンが西洋料理を封印してからはそれ以外の料理で我慢していたものの、
少なくないフラストレーション溜めていた模様。

平成からタイムスリップした人物

◆ようこ（瑤子）
ケンと同様に現代社会から戦国時代にタイムスリップした、京都のホテルでパティシエールをしていた女性。
ケン同様、この時代の女性と比べると大柄な部類で、楓曰く「ケンと並ぶとちょうど良い」。5巻より登場。
ケンと異なり、未来人しか知らない歴史知識を顕如に提供しており、予言者として重宝されている。
ただ、松田から「天王寺合戦で毛利を動かす」と聞いても、その毛利が何のことなのか分からないなど、ケンや松田と比較すると、それほど歴史に関する知識は無いようである。

◆果心居士／松田（かしんこじ／まつだ）
本作中では、ケンやようこといっしょに平成から戦国時代にタイムスリップした男、「松田」が、果心居士を名乗っている。
史実の（伝説上の）人物と同様の運命を辿っていることが暗示されている。
平成ではケンやようこと同じ京都のホテルで給仕長[を務めていた。
タイムスリップする前には総支配人待遇での引き抜きの話もあった。
ケンたちのホテルでは、専属のソムリエがいなかったようで、松田がその役目を果たしていた。

◆初老の料理人
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた料理人。原作漫画ではコミックス16巻時点では氏名不詳で、ドラマ版のみ名前が設定された。
記憶を無くしたケンを危険な場面から助けるが、原作では追っ手に斬殺されてしまい、ドラマ版では野盗化した武士に弓矢で射殺されてしまう。
娘がいたようで、今際の際には、娘の名をつぶやきながら死亡した。

◆望月
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた人物で、ケンと同じく副料理長。年齢はケンより一回り上。
ケンの父親から預かった箱を所持している。
間者と疑われた際、松田と共に逃げたが、松田に見捨てられるようにして現地人に捕まる。
松田はそのことから自分が殺したものと思っていたが、実は望月は太っていたことから、名のある者と勘違いされたため、殺されなかった。
ケンたちを襲ったのは三好の雑兵であり、望月は三好家へと連れ去られていた。
このことをケンに教えた三好康長によれば、その後、望月と思しき者は三好長治に仕えていたが、長治の自害後の消息は不明といわれていた。
その後は一条兼定の隠棲する伊予国の戸島にいる。

戦国時代の架空の人物

◆夏
ヒロイン。刀鍛冶職人。戦で家族を失い、天涯孤独の身である。
刀を作るために真砂を取っていた時に、川上から流れてきたケンを助けた。ケンに好意以上の想いを寄せている。
天王寺合戦でケンが傷を負ったと聞き、大慌てで見舞いに駆け付けた際に求婚されるが、自身が受け継いだ鍛冶の技を弟子である勘太に伝えるまで待ってほしいと願う。

◆井上 恭之介（いのうえ きょうのすけ）
織田家に代々仕える料理人の家柄。信長に命じられた鴨料理対決でケンに敗れ、料理頭の座から失脚。
その後、ケンへの協力を一時拒んでいたこともあるが、ケンが武田に拉致された際には帰還を歓迎している。
ケンからはこの時代の料理や食材の知識を必要とされている。
信忠の家督相続後はケンが信長に付いて出て行き、改めて織田家（信忠）の料理頭に復帰できると思っていたが、ケンの推薦で引き抜かれた。

◆勘太（かんた）
三河・設楽ヶ原近辺の村に住む少年。
両親を亡くし、村で作った非常食の葛粉を盗んだことで村八分にされていた。
長篠の戦いを経てケンからの助言もあって村八分を解かれることになるが、勘太自身は村の外に興味を持ち、ケンに付いて村を出る。

実在の人物・織田家

◆濃姫
信長夫人。本作では本名は「帰蝶」である設定。
ケンを信長と似ていると評した。
ケン曰く、急いで食べることが多い信長に対して、濃姫は料理をゆっくりと味わう、味覚が人並み以上に鋭い繊細な人物とのこと。

◆織田信忠
織田家嫡男→当主。
ケン曰く、信長のような豪腕なカリスマではないが、人の声に耳を傾けられる人。
当人曰く、父が一代で築いた織田家の威光を壊してしまうのではないかと怯える臆病だが、家同士の都合で組まれ現在は破談となった松姫と文を交わし続けている。

◆森可成
作中においては、家臣の中でも特に信長と強い絆を持つ人物として描かれている。槍の名手。記憶を失っているケンに優しい気遣いを見せる父親的存在。
歴史の知識に詳しいケンだが、森可成に関してはいつ死ぬかの知識を持ち合わせておらず、その死に愕然とすることになる。
配下に全てを明かさない傾向にある信長の下で、大らかな態度で信長の判断に全てを委ねており、それによって家中の不安・不満を抑える役目を担っており、可成の死は織田家中において大きな打撃であった。

◆森蘭丸
森可成の息子。
性格はやんちゃで感情が激しく口が良くない。
夏の鍛冶場に入り浸って手伝いをしたり、いつも武芸の練習をしたりしている。
ケンと夏の仲がなかなか進展しないことに苛立つこともある一方で、夏がケンのものになるのも嫌だという、矛盾した態度を示し、勘太にも揶揄われるようになる。

◆木下藤吉郎秀吉 → 羽柴藤吉郎秀吉
農民の出で、織田家中において森可成に次いでケンと関わることになる。
当初はケンの料理に「南蛮の匂い」を嗅ぎ取り、南蛮からの間者ではないかと疑い監視していた。
しかし監視の最中にその本音を大声でしゃべってしまい、あるいは徳川家康や明智光秀が瞬時に
悟ったケンの料理に込めた意図を、ワンテンポ遅れてようやく悟るなど、間が抜けたところがあるコミカルな人物。
一方で行動派で好戦的な性格の武将として描かれるが北畠を攻めた時に負傷したところをケンに助けられ、その後も窮地を助けられ親しくなる。
直接相対した相手を殺すことはともかく、浅井久政が自刃した際には「人間、死んでは意味が無いのう」とこぼしていた。

◆明智光秀
南蛮渡来の眼鏡を愛用する、初老の男。
足利義昭との折衝役であり、義昭追放後も京都における差配を信長に任されている。
信長からは「凡庸」と評価されつつも、その愚直さと覚悟の強さを高く評価されて絶大な信頼を置かれており、光秀もそんな信長に心酔し、絶対の忠誠心を寄せている。
信長の常識外れな数々の行動に驚嘆するも忠臣然とした態度であり、本能寺で信長に叛く運命を知っているケンは慄然とする。
信長の家臣の中では特に秀でているものの、信長とケンの感覚にはついていけないと嘆息したこともあった。
松田=果心居士と面識を持ち、果心の予言に心を乱すことになる。

◆柴田勝家
長島一向一揆の鎮圧に失敗して信長に叱責される。
ケンが出した料理を食べた後、自分が信長の弟の信行側に付いたにもかかわらず許されて家臣になったことや
時々信長の心理がわからないこと、森可成との思い出などを語る。
信長が比叡山を焼き討ちにすると命じて家臣達が動揺した時、ケンに真意を探らせることを提案する。

◆佐久間信盛
信長配下の武将の一人。
三方ヶ原の戦いでは平手汎秀と共に徳川勢の援軍として派遣された。
織田家当主を退き、岐阜城を出ることになった信長が安土城築城と現地の仮屋敷が出来るまでの間、
佐久間の屋敷に住むことを告げた際には他の家臣から同情交じりの称賛を貰っていた]。
信長から自分たちは目的だと思っていた「天下統一」が単なる通過点でしかないと知らされ、困惑する。

◆岡部又右衛門
尾張の宮大工の棟梁。信長の命令で大型船建造の指揮を取った。
信長のみならず、ケンからも「（提案した設備を）明日までにお願いします」と無茶ぶりされる苦労人。

◆九鬼嘉隆
信長に仕える九鬼水軍の将。
木津川口で村上水軍に大敗するが、ケンの出したオレンジピールのハーブティで九鬼浦を思い出し、敗れてもまだ領土を奪われてはいないと再起を誓う。

◆荒木村重
信長配下の武将の一人だが、本願寺攻めを外されたことで毛利に寝返り情報を流している。
ケンによって内通が発覚すると、
半兵衛の策により毛利方の予定よりも早く謀反を起こすことになった。

ケンは公と同じ完璧超人だけどなんだろう
ケンの方が突き抜けててそれがスットコドッコイに見えて愛嬌があるんだよな

実在の人物・他の武家

◇足利義昭
作中では、謀略家だが人の上に立つ器量の無い人物として描かれる。
ケンが作った「うずらの葱焼き照り焼き」を食して感服。
自分の料理人として迎え入れようとするも、拒否されると共に、その際に見せた傲慢な性格がケンを失望させる。

◇松永久秀
信長と足利義昭双方に臣従している点では明智光秀と同じだが、裏で反織田勢力と繋がり、義昭の信長包囲網形成にも加担し
武田家への使者役も務めている（信長も察知しているが、本人はとぼけている）。
ただし積極的ではなく、どちらに加担すれば良いのか天秤にかけている風である。
信長もそれを承知で、あえて利用している。

◇浅井長政
当初は信長に憧れ心酔するが、信長と言葉や書面を交わすうちに、信長の革新的思考が理解できないようになり、不安に陥ることとなる。
さらに、浅井の盟友である朝倉に対し、信長が長政に断りなく攻め込んだことをきっかけとして、信長と敵対することになる。

◇お市
金ヶ崎城の兄の信長へ鮎を送り長政の行動をそれとなく知らせる（ケンがその真意を察する）。
ケンが信長の命で朝倉方の料理人になり代わって小谷城に潜入した際に鮎を使った料理を見て信長のメッセージを読み取るが、
長政と一緒に行動するとケンたちに言ったために間者として送り込まれたことが露見する。
捕らえられたケンと語り合うが、ケンの話（未来の料理・栄養学の知識）が半分も理解できず、上述の信長と長政のすれ違いについて思い至ることになる。
結果、ケンに信長の面影を見て、自らを盾にするように芝居を打って逃がすことになる。

◇徳川家康
義昭の年賀挨拶の席で、信長の指示によるケンの御膳を見て、その意味を理解する。
また情勢の悪化から部下から反織田勢力に着くように提案されるが、ケンの料理で幼少期の信長との記憶を思い出し
織田軍とともに武田信玄をはじめとする反織田勢力と戦うことを決意する。
幼少の記憶を思い出させてくれたケンを高く評価している。けっこう食い意地も張っており、平時・有事を問わず織田家を訪れた際にはケンの料理を楽しみにしている。
武田から解放されたケンを一時期手元に置くが、三方ヶ原の戦いの後、ケンを信長の下へと帰す。

◇武田信玄
義昭の内書（密書）で上洛を促されるが、慎重な態度を取っていた。実は既に病に冒されていた。
顕如からの手紙で信長の料理人（ケン）の噂を聞いて配下の秋山信友に暗殺を命じるも、秋山の独断で連行されたケンの料理を認め、手元に置く。
当初はケンの料理で体調が回復するが、西上作戦開始後からケンの料理を食べなくなり、再び体調を崩す。
自分の命が長くないことを悟り、かつ死後を勝頼に任せることを決意しての、最後の夢としての上洛だった。
ケンが信長に心服していることを理解し、にもかかわらずケンが自軍に義理を立てていること、
自分の健康を気遣っていることに感謝し、餞別の太刀を持たせてケンを逃がす（この太刀は岐阜まで持ち帰っている）。
三方ヶ原の戦いの後で亡くなったことが間接的に描写される。

◇武田勝頼
信玄の嫡子だが、父親の威光の陰に隠れてかすみがちな自身に劣等感を感じている。ケンと共に甲斐に連行されてきた夏を気に入る。
ケンに「自ら滝を登らぬただの鯉」と喩えられたことからケンを憎悪するが、同時にその命を賭けた言葉を認め、その時点（西上作戦前）での家督相続を辞退する。
また、ケンの懇願を信玄が受け入れたことで夏が岐阜に帰されたことでもケンを憎悪し、三方ヶ原の戦いでは本多忠勝に八つ当たりに近い態度を取った。
生まれた時点で武田には不要と母の実家に養子に出され、必要と言って呼び戻し
当主に据えたにも関わらず父・信玄に心酔するがゆえに自分を軽視する家臣たちに辟易するも「それが愉しい」と大器への片鱗をみせる。

保守長

◇毛利輝元
毛利家当主。松田が働きかけたことで天王寺の戦いへ援軍を出すが、ケンの策によって援軍は間に合わなかった。
料理人によって援軍が遅れたことを知るとケンに興味を抱き、村上元吉にケンを捕らえるように命じる。
自身の才のなさを自覚しており、やれるものがやればいいという考えを持つ。その分人を見る目を養っており、元吉が信長の言葉に揺れていることをすぐに見抜いた。

◇村上元吉
毛利に協力する村上水軍の武将で、海賊大将武吉の息子。木津川で九鬼水軍を圧倒し、本願寺への補給を成功させる。
信長の命でケンが村上水軍の船に乗った際は、腕を誇示せず食材（牡蠣）に真摯に向き合うだけのケンを気に入り、
相手が自分の探している人物とは知らずに輝元の探す料理人の心当たりを尋ねている。
信長から海賊ではなく世界を相手にする日本の水軍として勧誘された際は拒絶するものの、内面では揺れており第二次木津川口の戦いからは外された。
望月と思わしき、「三好長治の料理人」を知っていると語り、織田が村上水軍に勝てたら教えるとケンに伝えた。

実在の人物・本願寺

◇本願寺顕如
一向宗（浄土真宗）の総本山・石山本願寺の門跡。
作中においては、ようこから信長が長く生きないことを聞かされ、信長との敵対を決意したと描写される。
しかし同時に、信長との戦いが長期戦になることを見据えているなど、戦略眼・洞察力を持つ人物としても描かれる。
ようこの菓子作りの才を政略として活用し、まだ同様の理由からケンの料理の才を脅威視している。
果心に対しては未知の知識に関する情報源としてはともかく、当人の言う「予言」は最初から信用はしていない。

おお、やっぱりコピペは速いな

実在の人物・その他

◇千宗易
納屋衆のひとりで、人格者として描かれる。ケンと並ぶほどの高身長。

◇狩野永徳
京に本拠を置く絵師集団「狩野派」の棟梁。

◇ルイス・フロイス
布教が目的でポルトガルから来日した宣教師。信長のもてなしを受け、
ケンが作る野菜と棒鱈入りのコンソメに、故郷のバカリャウやカルドベルデの味を思い出し、感涙する。

後は信長と勝頼と…20いった？
ありがとう

『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、32巻まで発売中

>>1乙

次スレでは、>>22はここの>>5の次に。急いでコピペしたんで後回しになりました。

立て乙

埋めてくれた人ありがとう

でもなんだかぐちゃぐちゃになっちゃったね。ごめんなさい

前スレでも聞いたけど、こういう即死回避判定って一部の板だけの話？
自分はそんなにいろんな板は見てないけど、こういう話を見かけたのは初めてなので。

正しくは「即死判定」なのかな

俺もあんまり詳しくはないけど20埋めろとはよく見るな
この板だけのルールなのかな
改めて乙

言われてみれば「ここは20まで埋めなくても良かったっけ？」みたいな話はどこかで見た気がする

普段見てる中には過疎気味の板もいくつかあるけど、そこはおそらく設定が違いそうな感じだった

漫画板はもともとの需要が多そうだし、ここもとりあえず一旦即死してるし、念を入れたほうが良いと思うよ。

そういうものなのね
ただ、スレが立ってからわずか数時間で落ちる設定があるというのも変な話ではあるね
実況系の板ならともかくとして、ここは別にスレが立ってからすぐに話題を必要とする板ではないだろうに

荒らしによる乱立やﾜｯﾁｮｲとかip付け間違いの時に削除依頼せず書き込まない事ですぐ落とせるみたいな意味もある
最後のカキコから何分以内から何時間以内に何十レスっていうのも板によって違うし非公開だけど20レスで即死回避は比較的いろんなスレで見るな

ありがとう

ただ立て間違いはともかくとして、
荒らしが立てた分に関しては意味ない気もするけどな
荒らしとされた当人が埋めちゃうだろうし

場所によっては同じスレで特定数連投すると書き込めなくする規制かけたりもする
まあ、ガチの荒らしだと浪人買ってたり抜け道見つけて荒らしたりするから居なくならないのは仕方なし

>>1に使った記号、料理or戦国っぽいものが無いかなと思ったけど
環境に依存しなさそうな文字の中には見当たらなかったから★にしました

と書きながら気付いたけど、使うなら「†」「‡」あたりだったのかな。ダガー。
包丁や刃物のイメージ

スレ立て乙
まぁそんなに凝る事もないんじゃないか
場合によってはこのスレで終了って事もあるしな
十年？で27スレ目か…可塑スレだが遠くにきたもんだ

自分は前スレからの参加だからそれより前のことは知らないが
ここからが意外と長そうな気もするなあ。
Xデーまで作中時間では1か月切ってるらしい（単行本派だからその辺は知らないが）とは言え
Xデー絡みのことは事前も事後も詳しく描く必要があるだろうし。
完結するにしても早くても来年でしょ

連載終了したらこの板からは移動する感じなの？

コミック最終巻発売まではこの板
発売後にこの板のスレ使い終わったら懐かし行き

隔週だから年内の掲載は後8話くらいか？確かにそれでは終わらない気はするが元々過疎ってるスレだからね
一つのスレを消費するのに一年近くかかったりもしたことあった
金カムみたいに終了間際の全話開放とかすりゃ新規が増えて盛り上がるかもしれんが、やれるとしたらFUZだろうし期待は出来んなw

FUZは4～5年前の話を週1で更新みたいなことを多くの作品でやっていて
真面目に売る気があるのかと心配になる

そういえば前スレは急にレスが一気に増えていた日があったね
あれがなかったらまだあのスレのままだったのかな

>>38
ありがとう
ここは連載中の漫画用の板なんだね

というか電子が普及して漫画バン！とかで一般読者に届きやすくなってからここも少し活性化したよね
マイナー雑誌で連載してるだけだったら最新回が来ても書き込みが2.3だった

もしもケンのタイムスリップした時代が安土桃山時代ではなく
鎌倉時代末期だったら、平安時代だったら、飛鳥時代だったら
弥生時代初期だったら、縄文時代初期だったら、５万年前だったら
１００万年前だったら、1000万年前だったら、5000万年前だったら
1億年前だったら、5億年前だったら、10億年前だったら

5億年以上前なら生き物自体が現代とはかなり違うし
植物すら違うから料理どころじゃない気がする。
1億年前なら恐竜の肉を料理できるいい時代かもしれない

仮に本能寺後も続いた場合・・・清洲会議のときにケンを誰が家臣としてもらうかでもめそうだな

秀吉の料理人なら、すでにいるんじゃないの？
秀吉に低い身分から引き立ててもらったのに、秀頼世代の大坂の陣で最後に裏切りっていう酷い落ちがつくヤツだが

そら料理人自体は家臣の誰にだっているだろw

>>46
あれ元は信長の料理人じゃなかったっけ？
真田丸の独自設定？
真田丸が放送されたとき夏さんを秀吉に寝取られたケンだって賑わってたようだ

ケンは本能寺の変で信長と共に業火の寺の中に飛び込んで異世界転生

ケンと信長一行は平成の時代へなんて最終回もありかも
数年後、すっかり平成に馴染んだ信長はスマホも使いこなす

でもこういうのって戸籍とかどうすんだろ？

ケンの弟子に与助というのがいてこれがおそらく史実で大坂城に放火した料理人大角与左衛門

よくある名前ちゃうかね

>>49
その展開なら、明に行った松田さんがあの時代に骨を埋めて、
その代わりに信長が松田さんとして転生してしまうとかは
松田さんの代わりが信長に務まるのかは疑問だけど

どっちにしても、ケンたち現代人の場合は
あの時代で死亡してからの現代へ戻る的な展開はあるのかなと思ってた

>>49
信長一行が現代に転移してきたら色々めんどくさいことになるから
ケンも信長と同じく本能寺の変の業火の中で息絶えるけど

気がついたら室町時代に転移するきっかけとなった事故の現場から
少し離れた安全な場所に転移してて年齢も元通りになってました
的な終わり方がいいかもな
戦国時代で非業の死を遂げたレストラン仲間も同じく付近に転移

基本は西洋料理だったけど、殿様を満足させるだけの和食の技術も付きましたみたいな

センゴクが連載終わっても雑誌を変えて関ヶ原の戦いをセンゴク外伝みたいに描き始めた
ケンがどうなるかは分からないけど本能寺が終わっても他社でやらないかな
こっちはガッツリの歴史物ではないから無理かな

てかケンが居なくなったら舌の肥えた家臣のみなさん（とその配下の料理人さん）かなり困るやろ

死亡したら致し方ないんじゃ？
あの時代なら何らかの理由で人が突然亡くなることもそれほど珍しい話ではないだろうし

人間五十年（ry

醤油を持てい！

>>55
家臣らは舌肥えるほど食べてないだろう
部下の料理人たちも同様。最後に味を決めるのはケンだしたまに味見はさせてくれると思うが
舌が肥えるほどノブと同じ料理食ってたら手打ちにされる

というか、ケンだって井上さんと比べて隔絶して料理が上という訳ではないし
たまたま信長が珍奇好みだったため、その舌にあっていただけで

後の時代の料理人ほど色々な所から情報が入ってくるから
基本的に知識においては上なのかな？

平成の時代ではすでにクックパッドなどレシピサイトも充実
素人でも必要とあらばどんな料理でも検索して調べることが可能だし

とはいえ、ネットのレシピなんて情報がガバガバだから
細かい作り方や注意点などが抜けている場合が多い
知識だけあってもその料理を作った経験が無いと何とも言えない

レシピを使いこなせるだけの料理の基本知識はやはりプロじゃないと

室町時代の殿様の料理を作れるだけの料理人って
どういうのを作っていたんだろうか？

やはり室町時代の和食が全てということになる。
初期の井上さんの料理では鴨のつみれ汁とか。

あとこの時代って米は現代人が食べてるものと全く一緒のものなんだろうか？
品種や種類が少し違ってたり、玄米食だったり。

基本的に今の食材よりアクが強かったり甘みが薄かったりするんじゃないだろうか
米は基本的に玄米だと思うけど酒造りで白米に精白出来てたって聞いた事があるな

勝手なイメージだけど普通の料理人と高級の料理人の差って下拵えの丁寧さとかほんの少しの発想力の違いなんだと思うんだ
アクの抜き方下拵えの仕方も時代を重ねる事によって発展してるだろうからケンの料理は雑味を抜く、素材の旨味を最大限に引き出す技術（脂や血合いの処理とか）が飛び抜けてるんじゃないかと勝手に思ってる

現代で言うところの、いわゆる玄米は戦国時代には無かった。
籾摺りをするにも米を搗いていたんで、現代でいう所の三分搗きか、五分搗きくらいになった。

江戸時代になって、土臼が発明されて、米を搗かなくても籾摺りができるようになって、
それで現代で言う所の玄米が食べられるようになった。

ちなみに上流階級は白米を食べていたけど、戦場においては下級武士や百姓兵も白米だった。
白米を搗くのは手間がかかるけど、戦場だとそれ以上に、少ない燃料で米が炊けるという事が、
輸送の面で重要だった。

ちなみに戦場においては、百姓兵には３日分づつしか、米を支給しなかったのだそうな。
理由は、当時珍しい白米を支給されると、百姓兵はそれで酒を作ってしまうからだそうだ。
米以外の食材も提供されたから、絶食とまではいかないけど、主食を欠いた状態では、
絶食に近い。
それでも百姓兵は、酒が飲みたかったのだそうな。
３日分程度なら、米を食わなくても、何とか兵として使う事ができるという判断だそうな。

つまり現代の言うところの玄米より白米に近かったってことかい？

口噛み酒だな（笑）
お触れを出さないといけないくらい酒にしてたと聞くな

三週連続休載？

掲載情報はネットで出ている通りですよ

>まさかの発見に頭の中まっ白」弥生から明治まで２千年分、生活の痕跡残る遺構

読売新聞のオンラインの記事なんだけど巨椋池の河口の話らしくてケンパパを思い出したw

>>59
平時より籠城中のほうが飯がうまいとはこれいかに

ケンって信長に未来から来たことを告白済みなんだよな

信長って未来では自分がどう評価されてるのかとか
いつ死んでしまうのかとか聞くような発想は無かったのかな？

そんなずるいことはしたくないと思ってあえて聞かなかったんだろうか？

何も覚えてないとか言ってたじゃん
「歴史以外のこと」はだけど

ケン『未来の信長公は胴体からまっぷたつにされても根性でくっつけてしばらく会話できるような人と描写されています』

信長『なにそれ怖い』

>>74
自称予言者の松田さんにばっさり塩対応したり
光秀に「墓に小便をかけられてもなんともない」言ってた信長がそんな発想するわけないない

中身一緒でパッケージがハロウィン仕様になっただけで値段跳ね上がるのむかつくよね

この時代の人は自身の評価を気にする習慣ってあったのかな？
どれぐらい生きられるかを気にする話ならありそうな気がするけど

家康とかあきらかに後世の評価気にして大坂の陣後は可能な限り豊臣の痕跡を消そうとしてたな

>>79
超気にする派　上杉謙信、高山右近（神仏による評価）
気にする派　徳川家康、豊臣秀吉
気にしない派　織田信長、松永久秀
全く気にしない派　荒木村重

気にし過ぎは健康によくない。気にしなさ過ぎは家によくない。出世したければ気にするのがよく、能力を出し切りたければ気にしないのがよい。

なんと言うか、自身を悪く言ってるor言いそうな人を上の人間が処刑する話ならもっと昔からあったと思うんだよね。
敵方や罪人とされた人を一族全員処刑するのもその手の話だろうし。

でもなんと言うか、74みたいな話だと
、自身の評価が気になってSNSを見てる現代人の考え方に近い気がするんだよね。

この作中の家康は昔自分をイビったやつを探し出して嫌がらせし返した後殺すようなやつじゃないしな

家康は前半生は律儀者のいい奴だったけど秀吉死後はダークサイドに落ちたと言われてるやん

死後というか関ヶ原までは律儀者だったけど予想以上に快勝して欲が出たというか

史実の家康は三河一向一揆の後処理からも分かる通り、若い頃から狸爺だぞ

三河衆は忠義者みたく後の創作かとも思ったけど、秀吉が死の直前に律儀者と何度も言ってるから
昔からヤスは律儀者と言われてたのは間違いないんだな

仮に信長一行が現代社会に来て、グルメツアーをしたら
南蛮料理だらけになった平成の時代を嘆くんだろうか
新しいもの好きの信長は一定の興味は示しそうだけど

和食でも江戸時代以降の和食は室町時代の人にとっては未来の料理だし

あと缶詰とかカップラーメンみたいなのにはどういう反応を示すのか
そもそも食品がプラスチック包装だらけになっている事自体が奇妙だろうけど

>保存食

腰兵糧におっそろしく便利だと武将視点で目がマジになると思うぞ、って、逆だ逆。「保存食品開発物語」未読なら是非読まれたし。

>>87
「家康は律義者＝てめえ裏切るんじゃねぇぞ」という意味
昔から家康が律儀だったのは対信長だけだから

戦争起こしそうな国家元首にノーベル平和賞与えて牽制するようなもんか

>>88
「戦国自衛隊」に、現代の缶詰が、戦国自体の人にとっては、この上ない珍味、
という描写があった。

毎年9月15日は石田三成のTwitterに注目

まぁ確かに白い器のほうが甘い気がする…かな？

あまりにもしょうもない展開だなぁ
これが終盤かつ3週間ぶりにやるようなことか？

うんつまらんかった

ガストロフィジクスってイグ・ノーベル賞とってるんかw
ちょうど今日今年のイグ・ノーベル賞発表の日だからすごい偶然

一条兼定が初めて登場しましたが、この三年後に43歳で亡くなります。
今回の時点で御年40歳です。

初めてじゃなくね

最近読み始めたんだけどなんか村枝賢一っぽい表現多いね
関係ぐぐっても出てこないし作画の人が個人的にリスペクトしてるのかな

子供とはいえ見間違えたほうが確かに悪いからなあ

>>101
一条兼定は妙な徳を持ってる感じだから遺恨を残さない名裁きを期待したい

>>102
ましてや、一条兼定にとっては「晩年」に差し掛かっています。
晩節を自分の手で汚さない様にして欲しいです。

沙汰自体小さい気もするが、この時代の農民と領主の距離感って江戸時代と違ってメチャクチャ近いからなぁ
武田勝頼も休暇で温泉に浸かってた時に地元の農民に押しかけられて裁判に駆り出され休み返上で沙汰を言い渡したって記録も残ってる
小さい島でろくすっぽな武士も揉め事もないならこんなもんかなって感じでもある
ケンの周りが大舞台なんで感覚が鈍るw

子供殺して死ね、ってのは何かの頓智なんだろうな
ケンが親子丼作ってみんなで食べて一件落着みたいな

単行本勢には見ないほうが良い流れかな？

また買った本を読み返すか新刊が出たら見に来ます

つまらないという人は本能寺に目が向きすぎじゃないか

伏線とはいわないが何かしらのパズルのピースとして必要なんだと
自分は思ってる、
つーかなんにせよつまらながるより面白がったほうが得だと自分は思う

>>107
自分もここにきて意味の無い話はしないと思う

信コンが月刊誌なのに休載しまくってる
へうげも終盤休みが多かったから歴史物の最後って難しいんだろうね

>>99
顔出しは初めてです。

>>109
いや確か29巻で初めて出てきたんじゃね
五摂家の一条と同じ顔の作りだなと思った記憶がある
後はヴァリニャーノを戸島で接待したときも出てた

>>110
そうでした。確認したら29巻で出ていました。
この時は望月さんは後ろ姿だけでした。

ケンってレシピは残してないのかな？
毎日違う料理を出してるから全部書き記すのはきついかもしれないけど

それとも歴史が変わってしまうからレシピのようなものは
残してないのかもしれないな

ただの料理人だったらレシピ残そうと思ったかもだが、ノブの密使したりタイムスリップ仲間のことで奔走したり戦に随行したり本能寺回避のため動いたりと余裕のある生活ぶりじゃないしな

もう本能寺のことを信長に言っちゃえよ
未来から来たことを告白済みなんだし

自分が知っている未来では・・・・・・
そういう信頼って出来てるのかな？

あと仮に本能寺回避に走ったとしても、その後の豊臣政権と
江戸幕府の流れは変えられない感じかな？

未来から来たこといつ告白したっけ？

信長も光秀も未来への時間跳躍をしたくて、そのために本能寺の変が必要だと信じて、完璧に準備しようとしているのではないだろうか?むろん井上さんも

>>115
確か、上杉謙信と信長が会った頃

あれ、『私が未来から来た人間だとしたらどうしますか？』程度の言い方じゃなかったかな

料理や歴史以外にも知っていることを何でも野球で教えればいいのにという歯がゆさ。

今週も休載か

別に落としたわけではないので
ケンのファンは10月7日発売の10/21号を待つべし

基本隔号連載堅持して数年に一度休載ってペースだけど雑誌自体の合併号が増えてるからなぁ
雑誌スレでも言われてるが休刊も近いのかもね
とりあえず信シェフが完結するまでもってほしい

本能寺が起きてしまったら、漫画もそれでRNDになりそうだけど、
本能寺を回避できてしまったら、まだまだ漫画は続きそうな

歴史が原作だから本能寺は回避出来ないっぽいな

本能寺を回避しても、徳川幕府は避けられないでしょうね。
その後の幕末の動乱とかもまあ回避不可だろうな。

スプラトゥーン3でスルメのことをイカのミイラって出てきて笑った

信長のシェフ→秀吉のシェフ→家康のシェフ→光圀のシェフ→吉宗のシェフ

本能寺が回避できて徳川幕府が回避できないってどんな流れだよ

>>126
その流れで現代に戻るのか。

何年生きるのよ
それだとそのうち主人公も代替わりするのかな
生きてても家康ぐらいまでだよね

>>123
最終回は松姫との再会で終わるような気がします。

一条様良い人じゃんね

本能寺の変が起こらなかったら歴史も全く違うものになるよね

これまでの話で、何通りかある見解のうちのひとつを採用した話はあったけど
本能寺で信長が生きていた説は多分無いよね？

>>131
調べてみたら今でも戸島の島民に「一条様」「宮様」と呼ばれて慕われてるようだ
小学生の遠足（？）で一条兼定のお墓参りに行くってネットにあった

さてこれからどうなるかな
最終章に入ってから先が読めんな

望月は一条様と付き合い長いなら本気で死罪にする気ないってわからなかったのか

これって海外と戦うって意味をアンジャッシュしてるって事か？

>>133
三年後の1585年に43歳の若さで亡くなりますけど。

>>136
一条兼定の今後じゃねーよw
ケンが明智の心理に気付いたからこれから展開だよ

てかケン今までこの時代の人がなにより名誉を重んじるって気づいてなかったんすか

その名誉の問題が本能寺の変と結びついてるって方が気が付かなかったんでしょう
だってケンは唐入りのまえの外交交渉の話は聞いてたんだから

自分の名誉じゃなく他人（信長）の名誉を守るためその本人を殺すなんて気づけんわな

一条兼定の裁定は庶民にすれば血も涙もある名裁判かもしれんがブレブレだなｗ
しかしケンがやっと光秀の真意に気づいたけど、どうやって光秀を説得するのか

本能寺の変
「信長の名誉のため」という偏愛？説って、新説？
あまり聞いたことないけど

そら普通は戦国武将は天下取り目指すものだし

>>142
史実を変える能力はないけど織田一派仲良しムーブさせたい作家が最近よく使う結末に感じる

TOKIOの松岡ロン毛にしてシークレットシューズ履かせたケンで大河ドラマやろう
某戦国の給仕犬は無かったことにして

いきなり爽やかな秀吉

あらゆる時間軸でも変化せず殺る気満々な島津

現代の島津の子孫も熊本に台湾の半導体工場誘致したりしとるしな
いつの世も島津は強い

預けていたあの荷物が鍵なのかな

「望月と料理勝負するので四国に来てください」って信長に頼み、信タダは殴って松姫の所に行かせる。

何気なく雑誌を開けたらさわやかな秀吉が出てきてビビったw

備中の秀吉に洗いざらい話して阻止を頼むかな
シメオンがそのままの方が秀吉の為っていってやらかしそうな気もするが

>>152
同感。
これって、結果的に歴史改変じゃなくて、歴史通りそのままの方向にケンが
持っていった、というオチになりそう。

秀吉が中国大返しを迅速にできた理由がケンが来たおかげってことになるんだろうな。秀吉だって毛利と和睦しないと動けないし史実より早く動くなんて無理よな。

ましてや、現在の秀吉の右腕はケンとは旧知の間柄だった竹中半兵衛ではなく、黒田官兵衛ですからねえ。確か
黒田官兵衛は、むしろこれを利用し敢えて準備に手間と時間をかけて、出立のタイミングを遅くしそうです。それが、中国大返しに繋がりそうです。何せ、本能寺の変で織田信長が死んだ後に、「信長様に変わって天下を取れ。」と秀吉に後押ししたのは黒田官兵衛ですからねえ。

>>155
それに、ケンは黒田官兵衛の事は知らないはずですか。
旧知の竹中半兵衛ならば、かつてのように秀吉とケンと三人で大急ぎで安土へ戻り、信長に事の次第を伝え、そのまま中国地方へ連れてきそうです。
明智光秀にも会って、謀反を自重するように促すと思います。
黒田官兵衛は敢えて信長を見殺しにして、秀吉が天下を取れるようにするでしょう。
「主君の敵討ち」という大義名分にもなりますし。
ただ、その後秀吉が黒田官兵衛を遠ざけるきっかけにもなると思いますけど。

>>153
以前から歴史がズレそうになるのをケンが解決して歴史通りになる展開やってたけど
結局はその路線で〆る方向になるか
歴史いじると大変そうだし結局それでまとめるのが無難かな

週刊漫画誌自体が終わりそうな感じだ

まんがタイム系は今残ってるのも何が売れてるのか正直分からん

「静かなるドン」の連載が終わって、漫画サンデーが休刊したように、
「信長のシェフ」が終わったら、週刊漫画も休刊するのか

神バレとバーメイドが完結するまでは続いてもらわないと困るな

解体屋ゲンとごほうびごはんが続く限り週刊漫画は不滅

ごほうびもツリ目と結婚したら終わり？それとも子育て漫画になるんか？

ウクライナの子ども「焼けばよい」 ロシア司会者、暴言で謝罪
2022年10月25日 5:19
https://www.afpbb.com/articles/-/3430519?cx_amp=all&act=all

史実の織田信長が荒木一党を女子供問わず小屋に押し込んで焼き殺した事件を思い出した

なぜ信長は呼び捨てで光秀は明智様なのか

秀吉さん

蘭丸は蘭丸

この手の漫画は歴史が原作だからね
本能寺の変とか豊臣政権に江戸幕府は多分防げないのさ

歴史と大きく違う風に書いたら物語の終わりが近くなっちゃう

いろいろあって本能寺で信長が生き残る漫画も幾つか読んだけど
安土政権が存在したらというifをきっちり描くのが大変なのか
生き残ったけど行方不明的な作品が多かった気がする

どれも物語の大ラスの超ネタバレになるから題は書かないが
生存した信長が数百年前のモンゴルに行った(多分成吉思汗になったの意味)とか、
本能寺で信長と光秀が行方不明になって数年後に細川藤孝を天海という少年僧が訪ねて
藤孝が天海に光秀の面影を見出す(この話では光秀が男装の女性で天海が光秀・信長の子の意味)とか

信長は最終的には石山本願寺跡に居城作るつもりだったらしいし
家康のように鎖国政策とる筈もなしで想像の埒外になるからな
本能寺回避した信長書くなら本宮ひろ志の夢幻の如くのように大風呂敷広げるか
内閣総理大臣織田信長のようにギャグに走るか

家康が永遠に突撃し続ける小説もあったな
だいぶ古いけど

たまには本能寺の変じゃなくて妙覚寺の変にしようぜ

ヤンマガに本能寺の変を何度も繰り返す漫画あったな
序盤で飽きてそれから読んでないが

>>173
本能寺RTAチュートリアル抜けるまで微妙だからな
あれの勢いは好きだぞ

歴史詳しくないからあれだけどさ
何で戦国時代の殿様ってお寺に泊まるの？

葬式とかに寺を使うならまだ分かるけど
軍事拠点みたいに使ってるの意味不明

あと寺に火を放つとか罰当たりにもほどがあるけど
信長だって比叡山延暦寺焼き討ちとか罰当たりなことやってるしなあ

殿様の移動ともなれば大勢の家来が同行するし、そんな人数を収容できる建物は当時は寺しかない
あと信長の比叡山焼き打ちは前代未聞の悪行みたく言われてるが信長以前にも比叡山は足利六代将軍義教にも焼かれてる

一番難しいのは本能寺回避した信長がどうするのかってルートだしな

>>175
寺自体が軍事的拠点みたいなもんだから本格的拠点を築く前の代用品として有用だから
本能寺も発掘調査で軍事的な作りだったと分かってるし
現在に残ってる寺でも城と共通する造りは多い

>>175
戦国時代は寺を焼き討ちするのが当たり前だけど、
その前の数百年くらいに、ご神体を持って強訴したり散々な事をしてるんだよ
「どうだ、この神様（or仏様）に逆らったら罰が当たるぞ」と強請りたかりを繰り返した
で、それを見て育った世代が「アホか、そんなの普通に燃えして殺せや」とガンガンぶち殺しまくった

同様に江戸時代も神社仏閣は冠婚葬祭の費用とかで庶民をいじめまくっていたので
廃仏毀釈で神社仏閣を叩いて良いとなったら、庶民が数百年分の恨みを晴らそうとぶっ壊しまくった

>>179
結局、神社も寺も高潔ぶった人間が運営してるわけだから
そりゃそうなるよな。本当のこと言えば神も仏もいないんだし
人間が勝手にそういう存在を作ってるというか

なお幕末に外国の領事館にお寺を充てたのは全く違って
ただでさえ背の高い異人さんが椅子生活するのに天井の高い建物が必要だったとか

>>179
廃仏毀釈で神社も叩かれたのか・・

>>179
るろうに剣心でも、その事が扱われていました。
かなりえげつない内容でした。

ノッブが寺焼くのは別に普通だったと

神罰仏罰が本当にあるとしたら真っ先に罰を受けるのは神仏の名を騙って金儲けしてる人達だよな

本能寺は、半ば以上、信長の京都における軍事拠点だった。
だから火薬なんかも大量に備蓄してあって、そのせいで焼き討ちにあった本能寺からは、
信長の遺体は見つかっていない。

ん？　信長の遺体が見つかっていないって、何か伏線になりそうだな。

ケンが信長の死を不明にする為にカニバらるとか言うなし

松姫様かわいそう

子どもが3人いる美未亡人か…ゴクリ

>>189
昔の人なんだから生年月日的に婆さんにもほどがあるだろう

禰󠄀豆子だって明治生まれの婆さんだろう

ケンがタイムスリップしたのが安土桃山時代でこの時代は宣教師とかも来るから
海外の食材も多少入って来て西洋料理も作れたけれども

もしタイムスリップした時代が５万年前の石器時代だったら
調理設備も無いからきついかな、火と肉はあるっぽいけど

30億年くらい前なら酸素そのものが無いけど

食材とか以前に、村落もない穴居生活をしている様な時代ではちまちました話にしかならんだろう
別に一流のシェフでなくとも、アウトドア系の知識のある普通の人でもストーリーが成立しそう
なにより、ケンの料理で数万の軍勢同士の戦いの帰趨が決まったとか、長篠の野戦築城の陰には
ケンの働きがあったとか、そういったダイナミックな展開が一切合切なくなってしまう

何スレか前からゆうてるアホや
餌をやるな

ケンの活躍の陰には、過去転移早々死んだケンの同僚が幸せに見えるほどの
日本列島形成前の海上に転移してなすすべなく溺死した人とか、地球形成前の宇宙空間に放り出されて酸欠で即死したりした数限りない犠牲があったということでいいじゃないか

ところで光秀が謀反できるのは信長と信忠をほぼ同時に討てる状態のときなんだから、例えば信忠に松姫を迎えに行ってもらえば謀反阻止できないかな。ケンがなんやかんや理屈を付けて。

家康饗応まで来たしいつ最終回まであと何回とか出ても
おかしくないところまで来たな

>>195
光秀の謀反の動機が、自分が汚名を被っても信長を守るというものだから、
信忠が同時に討てない状況であっても、実行するだろう。
それとケンの意図としては、信長を生かしたいという願いなんだから、
信忠だけ命を助けても仕方ない。

新刊見かけて数巻ぶりに読むかーしたら佳境も佳境で草
後1巻出てから読みたかった

明智様、ケンの動きも勘定に入れてるのか？

>>199
入れてない感じがします。

ケンと服部くんが出会うと

まさか
まさか
望月さんは
俺より歴史の知識が
ない…!?

脱力したわ（笑

単行本しか追ってないけど、望月さんとはこのままあっさり別れるのけ？
親父さんから預かった箱が〜とか壮大な伏線があったと思うがあれどうなった

大丈夫。まだそこまで行ってないけど箱の件は忘れられてはいない。

信長は無理でも信忠くらいは助けてやれんかな
松姫と信忠の恋模様にもガッツリ関わってしまった訳だし喪わせたくないリストには入ってるだろう

>>189
それはお市の方様です。
本能寺の変の翌年の賤ヶ岳の戦いで柴田勝家とともに運命を共にしました。

四国に居る生き別れた元同僚をこっちに連れて来たいので、お暇と船の手配をお願いしますって信忠に頼めないもんかな？
駿河発伊予行きの直行便

>>117
浅井長政にも告白しました。
茶々、初、江の三人の娘達の未来を告げました。

ケン『長政さま、茶々様は落城を３度経験して自害します』

鬼か

講談社と発売日が重なっても３３巻の長編になってもまだposの１０位圏内に入ってくるんだから売れてるんだろうなぁ
原作が離れてすぐ打ち切られると心配されてたのに感慨深い

あれもう新刊出てるの？

数ヶ月前にebookjapanで全巻買ったけど、今は金曜CPは新刊対象外らしいんだよね
新刊の定義は「発売から30日まで」らしいからもうちょっと待とうかな

今月１６日発売

ありがとう
12/16が金曜だからebookjapanで買うなら23日かな？
最近ばたばたしてて1ヶ月ぐらいはすぐ経ちそうだからそれまで待ってみます

楓よりようこの方が間者に向いてるよなと思った
敵方の料理人に情報流したり

ケンってタイムスリップしてから
海外旅行とか一切行ってないの？

この時代でも中国やヨーロッパには行けるっぽいけど
それどころじゃないのか現状かな

室町時代は休みの日の楽しみって何があるんだろ
そもそも曜日という感覚はあるのかな

>>215
お前馬鹿だろ

次の掲載はいつだっけ？

12／9発売号

幕内には上杉景勝と小早川隆景と吉川元春がいるんだな

知ってるかもしれんが、若隆元もいるんやで？お兄ちゃん幕下だから知られてないの仕方ないけど

>>220　俺も一瞬は思ったが、『大相撲には』でなく、『幕内には』と最初から限定入れてる意味考えろよ…

名前の由来は毛利三兄弟からなんだな
早死にした隆元は・・・いやなんでもない

兄より優れた弟など存在しない

大抵は先に突貫して戦死するから・・

また休載か

望月さんのターン

あっさり秀吉のとこ辿り着いたな
ここから一波乱となると黒田が何かやらかしそう

秀吉は唐入り計画のこと聞かされてるんだっけ？光秀謀反は信じてくれるだろうけど問題はどうやって史実より早く毛利と和睦するかだな

>>227
秀吉と黒田官兵衛との関係に隙間ができるのはケンが原因という展開になるかもしれませんね。

>>228
ケンが作ったサイダーを毛利が気に入って和睦するんだよ
そしてこれが三矢サイダーの起源となる

>>229
でもこれが黒田官兵衛が筑前国福岡藩52万石の大名になるきっかけでもあり、ケンがその「影の立役者」的な立場になるような気がします。

何というか、無理に連載を引き伸ばしている気がする。
望月さんが村上水軍に囚われるなんて展開、必要あったのか？
単純にケンについて一緒に信長の元に行くという展開ではダメなのか？

平安時代中期、摂津源氏の祖源満仲が住吉大社の神託に従い三つ矢羽根の矢を放ち、
矢の落ちた多田（現在の兵庫県川西市多田）に居城（新田城、多田城）を建てた伝説による。
満仲はこの矢を探すのに功労が大きかった孫八郎という男性に、領地と「三ツ矢」の姓と三本の矢羽の紋を与えた。


毛利関係ないやん

これ最終章って文字を数ヶ月前に入れる意味なかったと思う
ここまでイベントを挟むなら本能寺の変に入ってから最終章で良かった

三本の矢のエピソードのせいで毛利は3人兄弟と思われてるが実は10人以上いる

村上海賊っていわゆるカリブ海の海賊みたいな強盗略奪殺人を主としてるんじゃなくて
通行料を取る代わりに水先案内や警護をするのが主で武力行使は最終手段だと思ってたが

>>230
室町時代の道具だけでサイダー　作れるの？
砂糖はある　水もある　炭酸水も湧き出てる場所を見つけて
形に出来るかな？

>>235
確か正室が死んで
老境に入ってからの！残りの6人だっけな

>>237
室町時代より4100年ばかり未来だけどもっと何もないストーンワールドで
千空(「Dr,STONE」)がもっと難しそうなコーラ作ってたからなんとかなるんじゃね
知らんけど

確か有馬だか城崎温泉にある天然炭酸水を使ったサイダーが日本のサイダーの元祖

確か戦国期だと東北の方とどっかの二箇所だけ炭酸水が湧き出てる記述が残ってたんじゃなかったっけ？
それはそれとして元吉好き

上杉の越後に行った時
炭酸系の酒を出してなかったっけ？

あれはアルコール発酵の時に微生物が出す二酸化炭素
による発泡酒
普通なら微炭酸くらいだと思うが作中では確か蝋で封をしてたからビールくらいの発泡はあるんじゃないかと思う

>>240　この辺　https://visithanshin.jp/news/1936/

元吉は宣教師編から何かに関わってきそうな感じを出してたけどココで絡ませてきたか
決着が着いていない輝元とケンは秀吉を戻らせるために高松城で何かあるだろうし楓も出てくるかな
ケンパパの箱の内容も触れて来たし迎賓館のネタも回収した
後は何か伏線的なものが残ってるかな　望月さんがどう関わるかとか信忠がどうして京都に残ることになったかなどのこれからの事は置いておいて

赤の女王（といわれても何のことだかわからないと思うが）

ケンの行動に官兵衛が割り込むことにより大返しが成功する
つまり歴史を変えるつもりの行動が
逆に歴史どおりに進行させる素になるようなきがするな

>>246
>>152-157

>>245
武田勝頼の後添えの北条夫人の顔が夏そっくりだったことと、武田滅亡は説明されていたけど、松姫のその後が説明されていなかったことが気になります。

やっと新刊買ったけど思ったほど進んでないのね
この様子だとあと3-4巻ぐらいは出そうな気がする

本誌の方はこっから爆速で畳んで来そう

結構丁寧な作風だからねぇ　秀吉に会って京都に戻るってなっても毛利の存在を無視して本能寺ってならないだろうから後３．４巻はあり得るなw
協奏曲の方はずっと本能寺前日だけど休載ばっかだ
最近人気の長期連載がマスターソードだったり尻切れトンボだったりが多いんで両方ともちゃんと終わってくれることを祈る

別にテンポが悪いわけじゃないから良いけど、33巻はまだクライマックス感はなかったね
最終章あたりになると進み方はこんなものなのかな

この作品だから本能寺を避けるわけにはいかないだろうけど
これまでの記録にはどんな説があるんだろうね

34巻部分以降のことはどうなってるのか知らないけどのんびり続きを待つことにします

作者は相当の酒好きみたいだから最終回までちゃんと生きていて欲しい

Xデーまであと数ヶ月なのに光秀の翻意らしきものが全く描かれてないよね

作者としては悪いキャラ（や残酷な描写）をあまり描きたくないというのが前提にあるみたいだし
これまで通りそこを踏まえた上での描写に落ち着くんだろうか

え、めっちゃ匂わせてるやん

自分は34巻部分以降のことは見てないけどそこには描いてあるのかな？
33巻時点ではそこに至るほどのものはなかったと思う

>>255
え？？30巻からずっと出てるやん
それは流石に読解力が…

>>258
どれのこと？
そこまで明確にこれというものはないと思う
あるにしても殺意を抱くまでに至る描写としては弱い

３０巻冒頭の話が雑誌に載った時のここのスレの反応をコピペしとく
一番端的に説明してると思うから
>本能寺の動機、そう来たか！ 日本は侮れない国であり、戦争を仕掛けて益は無い「帝国」であると知らしめる為に、 南蛮から日本への侵略を防ぐ為に大陸へ出兵する。 それを行えば狂気の沙汰と末代までの汚名を被る。 光秀はその意義を理解するが、信長にそのような汚名を着せない為に「自分がやる」

忠義ゆえの謀反に描写が弱いというのは恐らく貴方が納得出来ないって事だろうけど、３３巻玉と忠興のエピソードで忠興が「妻の名誉に危険が迫ったら妻を殺すように」と家臣に言って出陣したように愛する者の名誉を守る為に殺す、はこの時代の価値観としておかしくない
そしてケンは「まさかそんな事で謀反をするはずがない」という貴方と同じ現代人の感覚だから明智の謀反の動機に気付かない、というのが単行本最新刊までの話

二十五之膳のスレを覗いてみて下さい

って書いてて気付いたけどケンは今まで現代の知識でピンチを切り抜いて来たけど最後は現代人故にピンチになったのか

シェフの光秀はヤンデレおじいちゃんと揶揄される事もあるけど追腹なんて文化がある武士がそもそもヤンデレなんではw

>>260
ノッブの悪名って世界を武力で制覇すると周りが思ってたのにノッブは国力と技術がまだ足らないのを知って外交に尽力する
要は周りから見れば諸外国に屈して及び腰になったように見られるってやつでは
ノッブは考えを周りに話さないから外交が列強と戦う準備ってよほど性格知ってるのしか考え分からんし

>>261
ケンが「まさか、そうなのか」と気づく、みたいな
間接的な表現だけだと
>>259みたいな知恵遅れのバカはわからないんだよ
光秀が「殺す！」とわめいてくれないと
>>259みたいな知恵遅れのバカはわからないんだよ

一つでも条件揃わなければ成功しない策ってのも本当は成功して欲しくなかったんだろうけど歴史の強制力働いてんだな

>>267
史実でも偶然に偶然が重なった結果みたいな感じらしいからそこまでお膳立てが出来てしまえばそれは天命ってなるんだろうな
要は神様が悪い

こういうの難しいねぇ
以前大河の江とかで「戦は嫌でございます」的な作りをした時に現代の価値観を戦国時代に当てはめるんじゃねーよ！って大炎上したけど皆が皆戦国時代の価値観ってものを理解してるわけじゃなし
特にこの作品は料理漫画として入って来た人も多いだろうしね

>>269
庶民は嫌に決まってるだろ（笑）
数匹の知的障害バカウヨが暴れただけのことを
炎上だのは大袈裟だよ（笑）

>>261
戦国四大DQNの忠興を一般の価値観にすんなw

忠興は玉への強い愛情と同時に異常な嫉妬心の持ち主であったからな
捕まり雑兵なんぞに手込めにされたら……と考えたらいっそ殺そうと思っても不思議じゃないかも

まぁ玉は敬虔なクリスチャンで自殺は教義で厳禁だから殺すなら家臣に頼むしかないんだが

じゃあ最近は常識人と名高い信長を基準にするか
安土城ライトアップしたり城を一般人に公開して観光料を取ったりするけどw
この信長が常識人って扱い現代の人間の目には常識人だけど当時の人達にとっちゃおかしい行動だったりしないのかな？
勤皇派ってのも他の武士からしたら「何いってんだコイツ皇族なんて利用するだけだろ」ってのが常識で信長の方が異常ってことはなかったのかな

吾妻鏡は家康の時代にはほとんど散逸してて家康が苦労して集めたんじゃなかったっけ？

>>273
謙信なんかも信玄と戦争する合間にちょくちょく上洛しているから信長の勤王が異常というわけでは無いけど
信長は他とは規模が桁違いだった

謙信は将軍家大好き
信長は天皇家大好き

対象が違う

>>270
一概にそうとはいえない。
弁当持って戦を見物するのが、庶民の娯楽だったりする。
あと、落武者狩りなんかやって、戦を利用して稼いだりもする。

落ち武者狩りについては自分らの土地荒らされたわけだし、時期によっちゃその年の収穫が駄目になる可能性もあるから補填の意味もある

農民は白米食べさせて貰えるからって子供達も一緒に戦に連れてって領主から子供を連れて来るなってお触れを出されてるしな

>>277
見物とかはデマで実際は戦さに駆り出されるんじゃなかったっけ

大津城の戦いとかは一般人が見物に来てたかの話があるね
まあ民草の扱いや考えは画一的ではなく地域や時期によって千差万別ってとこだろ

詰んだなこりゃ

一昔前は、ケンカだケンカだって喜んで見に行ってたし、
戦争映画だって大人気なわけだし
見物に行く奴がいてもおかしくはないな

あんなつまらんことで光秀に警戒されてしまうなんて…

警戒した光秀にケンの動きは封じられるけど
信長にあった望月さんが歴史の授業で聞いたことあるとか思い出してポロッと言ってしまうとかかな

結局歴史通りに本能寺と中国大返し描くのか
なんか代わり映えせんな

本能寺の前に光秀対ケンの対決があるなら面白い

さすがに本能寺の変を知らないのはガイジ

望月さんの年代なら大河とか見てなかったんかな
一定以上の年代は時代劇で歴史を学んでるやつ多いだろ

特定の分野に全く興味がない人もいるし
都合のいい設定ではあるがまぁ

12月25日はあくまでイエスキリストの生誕を祝う日であって誕生日ではない
聖書にイエスの誕生日について記述はないが状況から少なくとも冬生まれではない
元々あった冬至を過ぎて日がだんだん長くなっていく太陽復活の祭りにイエス生誕祭を後付けした

>>291
状況って羊飼いが野宿していたっていう箇所だろうが、これも後付け
羊飼いか野宿のどちらかは庶民が想起しやすいようにしただけ

極寒でもホームレスはなんとか凌いでいる
紀元前でもね
よって冬だった説もあり得るんだよ

>>290
都合いいか？
望月さんが歴史に詳しい方がケンにとって都合いいが
ちなみに俺もこの漫画にハマる前まで望月さんレベルだったぞ
信長、秀吉、家康が同じ時代の人とは知らなかったw

>>293
逆、ケンにとってではなく漫画的に都合が良い

>>294
どういう風に？
望月さんが物語的に都合よく動くなら改変ハッピーエンドなるって事か
上に結局歴史通りに行くって文句言っているのもあれば改変したほうが都合がいいのか
漫画的に望月さんが歴史を知らないほうが都合が良いってどう動くことになるのかね
俺は望月さんが余計な事にをしないかハラハラしてるけど

歴史に興味ない人って本当に何も知らないからな
良くて三英傑の名をかろうじて知ってるレベル

>>295
信長をケンの『上司』って考える程度だから非常に危ういよね

今週号の日付から見ると秀吉がケンの説得に応じるなら本能寺の変にギリギリ間に合いそうなんだよね
でも望月さんが何かするかもしれないし
もしかしたら望月さんの持ってるケンのお父さんのアイテムでケンが記憶を戻し＆失って、ていう流れもあるかもしれないから怖いんだよな
長年読んできてるからハッピーエンドを望むけど

望月さん、ケンが戻ってくるまでの期間限定、あるいは一条兼定には話をつけるという事で、
信長に雇われる事になるのかな？

この漫画で一番萎えたのは浅井長政たちの髑髏の史実をあんな茶番に変えたこと
なんだよ砂糖菓子ってw
失笑もいいとこだわ
あと当時の時代に敵の首とかに敬意を払うとかは皆無だったと思うな
あれはトロフィーであり首実検が終わればまとめて打ち捨てたけど首塚とかを作ったのは地元民
寺とか建てて供養したのは祟りが怖かっただけだろう

>>299が読解力皆無の
知的障害バカだということはわかった（笑）
あれは戻ってきた身内のお市に対してだけの配慮で
武将たちはみんな本物だと思って終わってるだろ
ノッブが現代寄り感覚持ちキャラで描かれてるのは
そのエピソードに限ったことじゃない

骸骨のお菓子を食べながら
信長「甘いな…」

まだワシも戦国の世では甘いか……

鷲「ノブっちに喰われる」

だいたいケンは料理人であっても
法医学者じゃないだろ
パッと見でいいとはいえ頭蓋骨がたどれるのか

ぁあ本物を手本に（

実はかつて南方の人食い土人を接待する料理を作ったことがあって

「人肉料理はいつか作ってみたかったんですよ
　この時代ならオーケーか」

ぇえ…

やはり「信長のシェフ」は暴走した光秀をケンが泣きながら調理して連載終了するのかな

いや信長の死体が無かった理由は…

ベタだけど信長とともに現代に戻るエンドだと思っている

いやそれなら嫁さん連れて来なさいな

戸籍もないのにどうやって生活していくんだ

日本以外はほぼ戸籍ないからやりたい放題出来るぞ

ちょっと役所に勤めたら
戸籍なんかどうとでもやりたい放題できる
しょうもないシロモノだとすぐにわかるし
こんなものが現存する国は
日本と特亜くらいしかないのも現実

有り難がってるのは知的障害バカウヨだけ（笑）

どっかの島に信長様放っておけばいつの間にか王様になってそう

>>312
特亜じゃなくて朝鮮と台湾な
要するに旧日本

>>312
戸籍がないなら、相続とかどうしてるのかね、
バカにするくらいならそれくらい知ってるでしょ、
知らなきゃそれまで、っていうなら楽だよなあ

>>300
その配慮が茶番だと言ってるんだが……
まあ馬鹿に何を言っても無駄か
是非に及ばずだわw

信玄が三方ヶ原へ向かったのは家康を挑発して待ち伏せするためではなくその先の浜名湖で物流を止めて浜松城を孤立させるため
面白い説だな

>>316
世の中に配慮のない世界なんてあるのか
出世出来ない周りに気を使わせてばかりの人なんだろうね可哀想

>>317
へぇ、面白い
誰の説？読んでみたいな

>>315
いくらでもでっちあげられるんだよ
無知バカ知恵遅れのおまえは知らないだろうけど

普通に生きてたらそんな知識必要ないけどなｗ

だから無知のバカは大人しく黙ってろよ（笑）

>>308
本能寺の変で燃え盛る寺の中にケンも飛び込んでいって
ケンや信長、周囲の数人の家臣ごと異世界転生
平成の日本へ

かなり変わってしまった日本に戸惑う信長一行
ケンが平成の時代の流儀を説明し解散

数年後、剣道などの道場の師範として生きる信長一行
ケンはオーナーシェフになり信長一行と交流は続いている
スマホを使いこなす信長、平成の時代に飛んでも新しいもの好きは変わらず
なんて感じの終わり方もありかな

信長のシェフなんだから、
本能寺で燃える信長を使って料理して発禁エンド

壮大に風呂敷を広げようぜ！
天下統一
大船団を率いて世界に旅立つの信長であった。

アイテム？知らんなw

『信長のシェフ』という呼称のまま秀吉や家康に仕えても支障あるまい

ケンが秀吉だけを未だにさん付けで呼んでるのがちょっと笑える

>>326
松姫に支えそうな気がします。本能寺の変で織田信長と信忠親子が命を落としたことをケンが松姫に報せに行き、彼女の近習達からの必死な説得に応じそのまま松姫の人生のサポートをする決意を固めたところで最終回になりそうです。
因みに松姫は1616年まで生きます。

松姫に仕えるってのはピンとこないけど武田滅亡編で結構フォーカスされたから重要なとこで松姫が絡んでくることはあり得るかな
でも歴史改変して「俺たちの戦いはこれからだ！」で終了してくれることを希望

本能寺後も続くとしたら秀吉家康ら各大名がケンを欲しがると思うがなあ

大河のどうする家康、見る気なかったけど勝頼役がいい俳優さんで俄然興味が湧いてきた
この作品で勝頼が大好きになったんだよな

>>330
まぁケン自身が信長にクビにされたらうちに来いって秀吉に言われた時に嫌って言ってるからな

>>331
見比べ家系図に勝頼の左側に「娘」、右側に松姫の名前がありました。
「娘」は見性院ですね。
多分、この二人に関しては若い時と晩年で演じる女優が違うと思います。
予想では晩年の見性院は岡田奈々さん、松姫は鈴木保奈美さんになる気がします。

前は将来はのんびり暮らしたいからで秀吉に仕えるの拒否ってたけど、どうしても誰かに仕えないといけない状況とかなら家中で1番親しい秀吉選ぶと思うがな。お市達の助けになりたいとかで柴田選ぶ展開も捨て難いが。

望月さんの再就職先も何とかしないとな
だって、4年後に一条兼定が死んでしまう訳だし

信長が生き残る展開なら、ケンと一緒に信長に仕える事になるだろうけど

望月さんは兼定に仕えてるわけじゃないんじゃなかったような
兼定が貧乏で頼まれれば料理は作るってだけで望月さんはもうただの農民って

望月さんが織田に仕えたいって言えばケンが口利きはすると思うけどなんか望月さんに井上さんみたいな粘りというか強かさとか野望を感じないから織田家には合わなさそう

ケンと一緒にやってくなら普通にいけんじゃね
野心が無いから井上さんと衝突する事もないだろう

NHKの日本人のおなまえで二郎三郎の意味を解説してたな
松平本家の次男が興した分家、これが松平二郎家で当主は代々二郎を名乗る
この松平二郎家の三男がさらに興した分家、それが松平二郎三郎家で家康はこの家の長男

家康が活躍してた頃松平本家や二郎家はどこで何してたの？

家康の祖父が分捕った

>>338
二郎三郎と言えば「影武者徳川家康」の世良田二郎三郎元信を思い浮かべました。

二郎三郎の意味を理解すると世良田二郎三郎元信って取って付けたような
安直なネーミングで所詮作り話なんだなとわかるよね

世良田二郎三郎元信って史実の家康の別名そのものだぞ

栃木だか群馬に世良田東照宮ってあるな
家康は新田氏の末裔自称してるが世良田も新田縁の土地なのかね

清康「うちは代々世良田氏である（自称）」
家康「朝廷さん、三河守おくれ」
公家「世良田氏が三河守になった前例がないのでお断りどす」
家康「じゃあ徳川（得川）にするわ。徳川は藤原氏だった事あるから貰えるよね」

なお後にしれっと源氏を自称

http://gyouseinet.la.coocan.jp/tokugawa/
系図

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E9%83%B7%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B6
松平郷松平家
松平本家は豊田市松平郷で明治維新まで細々と土豪を続けてたようだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E4%BF%A1%E5%85%89
本家2代当主松平泰親の次男松平信光
この人が二郎家初代のようだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E8%A6%AA%E5%BF%A0
松平信光の三男松平親忠
この人が二郎三郎家初代で三男が跡を継ぐがそのまま家康に連なる

>>337
むしろ望月さんは気の良い人だし目上に対してもちゃんとしてそうだから井上さんと相性良い気はする

夏ちゃん…

ときは今まできたか

信忠と光秀が愛宕山の連歌会で会ってたってのは今まで描かれたこと無かったかもな

信忠が連歌会に来たのは史実？

ケンの子孫が生まれるわけだから
ケンは本能寺でノブと共に逝く可能性が出てきたのではないか

子供ができるってことは
タイムパラドックスは無いという考え方なんだろうか

ケンの子孫→時代を経て血筋がケンに辿り着くみたいな？

ケンは現代に戻って欲しいが
他の三人はどうなるか、今回の夏との子供はどうなるのか、うーん

>>353
じゃあ、ケンの血が入っているそのケンはどこから生まれたんだよ！
というのがタイムパラドックス

実は米が古くなってただけの可能性

夏チャンの「そういえば…」は「そういえば今月は生理が来てないな」の意

そういえば五年前に買ったお米だった・・

ケンは夏に宿った自分の子の存在を知ることができるだろうか

本能寺の変のタイミングでケンには現代に戻れる条件発動が訪れるんだろうけど、自身はそれを放棄して戦国時代に残り、代わりに信長が現代へ…ってパターンさ


あと信忠も地位を捨てて松姫と海外にトンズラかな

ケンはゴムも付けずに中出ししたのか

夫婦に何言ってんのあーた

>>350
聞いたことないな、宣教師の記述から作ったオリジナルかまたはどっかで拾ってきた新説か珍説か
そういえば愛宕神社で明智が連続で凶を引いたのは史実だったはず
ミッチャン可哀想w

夫婦だって何でもかんでも中出ししたらダメだろ

つまらんから消えろ

>>364
男同士ならオッケー

愛宕百韻の参加者は
明智光秀、明智光慶、東行澄、里村紹巴、里村昌叱、猪苗代兼如、里村心前、宥源、威徳院行祐

信忠が何故堺での接待を切り上げて京に留まったのかも本能寺の変の謎なんだよな
なんか創作では信長のついで扱いで端折られがちだけど信忠が織田家当主なんだから本当はこっちのほうが大問題

信長の遺体は火事で白骨化してどれかわからなくなったそうだけど
信忠の遺体や首はどうなったの？wikiとか見てもあんまり詳しく書いてない

>>361
そもそも当時の日本にコンドームは無いだろ

ヨーロッパにはあるけどな。羊の腸で作ったのが

そもそも当時で30で子無しなんかバケモンあつかい

>>355
その小説の大ラス超ネタバレになるのでタイトルは伏せるが
(なんか前にもそのような言い方使ったなｗ)、
ＳＦ小説にはヒロインの母親がヒロイン自身だったなんてめっちゃ短いループの奴もあって
ループだからおかしいだろ!という考え方の他にループでも辻褄あってりゃいいだろ!という考え方もある

ましてや戦国時代なんて10代以上前=現代ケンに伝わっている戦国ケンの遺伝子なんて千分の一以下だし
「戦国時代にたまたま今のケンと同じような遺伝パターンの人がいたらしい」以上の意味なんてねー

>>372
ウロボロスがなんだって？

あれはあれで環が閉じるから
不思議な話だねーで済むけど

戦国から今まで何人いるはずのない人が
いるのか考えたら
つじつま合わせは到底無理

>>369
一応どの文献にも二条城で見事な奮戦して亡くなったとあるが、よく知られてるのが信忠が最期を悟って自害をするときに「切腹後、縁の板を外してその中に遺がいを隠すように」と指示したってのが一般的かな
宣教師の残したのだと二条城が焼かれて信忠も家臣と一緒に焼かれたってのもある

よく有楽斎が逃げられたんだから信忠も逃げれば良かった諦めが速すぎるって言われるけど、明智軍は二条城から親王達を外に出すときにも信忠が紛れているかもしれないからって親王たちに顔を覆うものの着用を認めなかったって記述もあるから有楽斎は（どうでもいいから）見逃しても信忠は決して逃さなかったろうね
何しろ顔見知りなんだから
信忠自害後の処理も含めて信忠の行動は最適解だったと思う

信忠の子の三法師も前田玄以と一緒に逃げ延びてるぞ
こっちは見逃された可能性はゼロだ

>>375
どうでもいいこた無いだろ
有楽斎がその後やる気がなく人生を過ごしたってのは結果論であって
信長・信忠の死後に長益（有楽斎）中心に織田家がまとまる可能性は十分にあった

明智軍の中の兵士だって「家康襲ってた」と思い込んでたくらいだったんだから
細かい統制とって指揮してたような状態じゃないんだよ

信忠「叔父上、お先に……！」
長益「信忠、お先に～」

三法師は岐阜にいて本能寺にいなかったんだからそりゃ逃げられるでしょ

当主が首を取られたら終わり、今川義元みたいにね
義元の息子は蹴鞠上手として家康の家臣として生きたんだっけ

>>373　俺も一瞬それかと思ったんだが、母親『だけ』だとちと違うような。あれの後継でSteins;gateの元ネタになってる国産の方じゃないかな。

まぁ当主を見殺しにして逃げたんだからやる気もなくなるわな、有楽斎
誰もついていかんだろうし

>>373
ウロボロスって聞くとどうしても男みんなで輪になって連結！ホモボロスって頭に出て来る

>>378
同じ言葉なのに違う意味に取れる不思議

信忠捨てて自分だけ逃げたことで人でなしとまでわらべ歌で歌われたのに悠々自適な茶人生活を楽しんだ有楽

>>384
東京の「有楽町」は有楽斎の名前が由来です。

>>379
1615年12月に78歳で亡くなりました。徳川家康はそれから4カ月後に74歳で亡くなりました。今川氏真の方が長く生きました。

楓？

楓復活きたしケン言っちゃうし今回は面白かった

信長が死んだら秀吉がケンを殺す
つまり続編「秀吉のシェフ」はありえないということか

信長を本気で案ずる秀吉いいね
ああいうの見ると信長生存を期待してしまうから困る

>>384
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、生き残る事が本にて候

はたしてそうだろうか？
秀吉は信長と共に海外に撃って出るの嫌そうな顔してたし腹の底では謀反成功もよしと思ってるかも
光秀の行動は黙認し信長が死んだら頃合いを見て光秀討てば自分の天下
ケンを備中高松に留め置くのは邪魔させないため
最後に「約束通り」秘密を知るケンを始末して完成

たいがいの漫画や小説では腹黒秀吉が多く
本能寺の変秀吉黒幕説がよくみられる中
信長のシェフの秀吉はイイ人っぽくてホッとする
光秀が善なら秀吉が悪だったり信長が善なら家康が悪の話はみるが
秀吉も光秀も家康も、信長までも決してただの悪い人ではなく描かれるのは稀だ
良い人だらけの信長のシェフ、どう辻褄をあわせるんだろ

信シェフの猿は信じていいだろ
ケンと官兵衛がまた面白そうでいいね

ついこの間までは本能寺の変で秀吉はショックで泣き叫んでいるのに、官兵衛が「チャンスっすよ」とか言って焚きつけてる構図だったのにな

ひさびさの楓との
燃え上がる不倫セックスは
ちゃんと描かれますか？

未来人なんて言われて信じるのは秀吉（か信長）くらいだわな。
思い当たる節があったって言っても初期の時に疑ってた『南蛮からの間者か？』のほうがまだ自然だし

楓は自害してなかった

サルはそれこそ長島一向一揆の辺りから
ケンに関して思い当たる節持ってた描写あったしな

ここへ来て、信長生存ルートになるか、史実通りルートになるか、妙にワクワクしてきた

ひさびさの楓との
燃え上がる不倫セックスは
ちゃんとしっかり描かれますか？

日付的に秀吉は間に合って歴史が変わる
でも毛利の足止めに行ったケンは戻ってこなかった
ってオチになりそう

史実の「中国大返し」が約10日ほどだったから、5月18日の撤退の決定とケンの栄養補給食があれば、
本能寺の変の起こった6月2日朝に間に合わせるのは可能だろう。
しかしケンの推測したように、複数の現代人が現場に立ち会っていないと歴史が改変できないならば、
秀吉が光秀を討つまでの期間が短縮されるだけで、本能寺の変と信長たちの死は覆せないのでは。
ケンは毛利を押さえた後に望月さんと合流して、大至急秀吉を追いかけるのだろうか。

>>403
ちょうど梅雨時で、大雨が降ってきて大軍で動くに動けない状況になったか、黒田官兵衛が悪知恵を働かせて時間稼ぎするような展開になりそうです。

中国大返しって結構休み休み進軍してる

>>403
「歴史が改変」されているのではなく、逆に「歴史通り」になっている感じに見えてきました。

信長の生死はともかく半月早く撤退決めた時点で歴史はもう変わってるよな
さらに毛利への牽制や他の武将への根回しとか必要ないから史実より早い速度で引き返しそう

一息ついたとこで未来は信長死んだ後に秀吉さんが天下取りましたと口を滑らせてしまいそれを聞いた黒田が撤退を遅らせるとか

>>408
ありそうで怖いw

ケンがあきらかに阻止する意志をみせてるんだから
光秀も何か対策を考えるんじゃないかと思う
…いろいろあって本能寺じゃなくても
信長が亡くなるのは変えられない可能性もある

歴史の修正力か

仮に謀反発生前に京に到着したら秀吉はただの意味不明行動になってしまうが大丈夫かね

秀吉はケンが未来を知ってて黙ってたことに憤ってたが、まさか光秀は将来謀反起こしますぜなんて言えんわな